Милейший, Вы в армии служили/были? Или бывали? У солдата, как и у офицера, есть присяга и устав. Присяга дается один раз, по уставу живут каждый день. Приказ есть приказ, его не обсуждают, его выполняют, потом можно обжаловать неправомерность приказа, но сначала его нужно исполнить. Солдат не должен задумываться, хорош или плох приказ, он должен его просто исполнить. Это армия, это дисциплина. Бывают случаи, когда солдат может понимать резкое несоответствие данных ему начальством приказов с общей военной доктриной государства, в таких случаях солдат имеет право на невыполнение приказа, но тем не менее должен понимать, что невыполнение приказа будет впоследствии рассмотрено как военное преступление, он может быть оправдан, но может быть и осужден.
Народ может быть и не прав, особенно если речь о десятке горлопанов, мечтающих стать местными "атаман-Грициан-таврический". Пара сотен воинственно настроенных голодных придурков это не народ. Солдат должен иметь достаточно масла в голове, чтобы понять, народ его с танка стащить хочет и линчевать, или определенная группа преступников, называйте ее хоть сепаратистами, хоть террористами.

Другими словами, в немцев, на территории своей страны ты не стрелял, да и не в немцев тоже. Хотя на тех, кто был с другой стороны оцепления, тебе было, понятное дело наплевать, поскольку это не были немцы и дело происходило не в Германии. Вполне тебя понимаю. По поводу иностранцев никто сильно не заморачивается. А в соседа по парадной выстрелить сможешь? А в приятеля, который живёт в соседнем городе?

Убрать гражданских без оружия? Если один на один-понимаю, подготовка, выучка и прочее будут на стороне воинского подразделения. А если их там сотня стоит? Мордобой они тебе обеспечат. И ты-ж учти, в толпе вполне может оказаться кто-нибудь , кто проходил службу в рядах... (ГРУ, ЦРУ,ФСБ,КГБ,Спецназ, любое название на выбор, ну или сам придумай). Где-то я сегодня фотку видел. Вояки сидят на броне, и уже далеко не пацаны, видать контрактники, а рядом стоят просто мужики, упёршись грудью в борт. И там и там примерно одинаковый возраст. Ну и кто кого стрелять будет? Оно им надо?
Если есть кому вводить этот закон и порядок. За разоружение абсолютно всех гражданских формирований-согласен. Но одновременно. Не только в Донбассе, но и в Киеве и в других городах.
Похоже, что на уровне комроты, а то и комполка. Отказались они выполнять приказ, который считают преступным. Кстати, вполне так себе имеют право. Если мне не соврали украинские военнослужащие (уже бывшие), то такое прописано в Уставе.
Ты-ж пойми такую вещь: никому не охота умирать из-за каких-то дядь, которые разворовали страну, потом добрались до власти и теперь пытаются укрепить свои позиции. Никому из офицеров не хочется иметь на руках кровь своих соотечественников. Это не драка с внешним врагом, в котором эти-же самые десантники даже-бы не задумывались о том, чтобы стрелять или не стрелять. Они-б стреляли и умирали, как полагается солдату.
А кто отдаёт приказы комполка? Генерал армии? А ему кто? В результате приходим к тому, что солдат получает приказ с самого верха. Вот к хунте и пришли. А уж тактика на поле боя-это дело комроты или комполка. Сейчас бросить армию на подавление народа в Донбассе, это получить гражданскую войну. Она нужна для полного счастья на Украине? 23 года-это достаточно большой срок и людей, которые знают за какой конец автомата надо браться и с боевым опытом, среди гражданских тоже хватает. Не хотят офицеры крови, просто не хотят. Тем более, что эта кровь со всех сторон украинская получится.
Да и нет считай армии на Украине. Так...осталось где-то что-то. Вроде часть стоит, оружие есть, а вот боеспособность-стремительно приближается к нулю.

Ага, власти нет, давайте солдаты будут выполнять приказы всех желающих. Кто-то захочет чтобы огород вскопали, кто-то, чтобы соседа повесили на яблоне...
Власть есть, и не надо бузу поднимать. Есть ВР, есть в.и. обязанности президента, точка. Несогласны, объявите себя властью в Украине или вообще во всем мире.

Как это... совместить?...

со стороны может и нет проблем. а вот мои родсвенники живущие на востоке не хотят в россию.

Ситуация-не-ситуация... героика-не-героика... А вот романтизировать российские фашистские банд-формирования, т.н. "зеленых человечков" - действительно неприлично, еще и преступно.

странно..а что же тогда вся передовая украинская общественность встала на дыбы когда милиция разогнала толпу студентов, выполняя приказ?
что -то у вас снова нестыковочка получается, товарисч..

Спросите у профессиональных военных. Для обывателя более-менее удобоваримо: "выполняем приказ, так как мы солдаты и за нас комадиры думают"
Но могут быть ситуации, когда человеческие моральные нормы могут вступать в несоответствие с тем, что приказано: здесь используем "масло", но не забываем, что если останется живым государство, то у него останутся и тюрьмы, и законы, и судьи.

Статья 15 Устава внутренней службы Вооруженных Сил Украины (Ведомости Верховной Рады Украины (ВВР), 1999, N 22-23, ст.194)
Военнослужащий обязан знать и неукоснительно следовать принятых Украиной норм международного гуманитарного права.
По международному праву можно стрелять в гражданских? Не знал.
Статья 21. (разумеется не целиком) В случае применения и использования оружия военнослужащий обязан принять все меры для того, чтобы не был нанесен вреда третьим лицам.
Поясняю: начинаешь стрелять направо-налево в населённом пункте и при этом зацепишь гражданского без оружия, у тебя большие проблемы.
ну и наконец апогей: Статья 30 30. Начальник имеет право отдавать подчиненному приказы и обязан проверять их выполнение. Подчиненный обязан беспрекословно выполнять приказы начальника, кроме случаев отдачу явно преступного приказа, и относиться к нему с уважением.
Грамматику я сохранил оригинальную. Не совсем понял, кто к кому должен с уважением относится. Подчинённый к начальнику-отдавшему преступный приказ или начальник, на которого забил подчинённый?
В нашем случае столкнулись два пункта Устава. Для полной объективности привожу и другой пункт:
22. Военнослужащие имеют право применять специальные средства, средства физического воздействия и оружие лично или в составе подразделения: (Абзац первый статьи 22 с изменениями, внесенными согласно Закону N 1420-IV ( 1420-15 ) от 03.02.2004) для защиты своего здоровья и жизни, а также здоровья и жизни других военнослужащих и гражданских лиц от нападения, если другими способами и средствами защитить их в данной ситуации невозможно;
-для задержания лица, которое застали при совершении тяжкого преступления и пытающегося скрыться или которое оказывает вооруженное сопротивление, пытается сбежать из-под стражи, а также для задержания вооруженного лица, угрожает применением оружия и других средств, представляет угрозу для жизни и здоровья военнослужащего или иных лиц;
-для отражения нападения на охраняемые объекты военнослужащими, а также для освобождения этих объектов в случае захвата;
-при попытке насильственного завладения оружием, боевой и другой техникой, если иными способами и средствами невозможно прекратить эту попытку. (выделил я. 2BAG_Karas)
А уж преступный это приказ или нет, тут офицеры десантники сами выбрали. Что автоматически возвращает нас к теме дискуссии. Продолжим господа?

Ну, дык... прецедент ведь уже создан...
А именно, референдум...
Пока хаос в стране - это работает... меньшинство подчиняется большинству... хто попробует препятствовать решению большинства - в расход...
Есть мнение взять таки посредника... и обрядить в голубые каски именно белорусскую армию в качестве миротворцев и гарантии сохранения порядка без вмешательства во внутренние разборки...
Щитаю верное решение... белорусская армия, в отличии от российской и украинской, всё еще боеспособна и Батька придерживается нейтралитета...
Ну а на референдуме как раз и выяснится скока родственников хотят, а скока не хотят...
То есть, выход на натуральную, а не декларированную демократию...
А чья пропаганда лучше подсуетится - это уже другой вопрос... ибо, как известно, любой народ достоин тока такой участи, которую он САМ себе выбирает...

"Война слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным"(С)...
Шарль Морис Толейран...

да босьте вы, "референдум". У референдума с вооруженным захватом заранее известен исход.

а кого захватили-то? или я что-то пропустил?

Вы еще того полоумного японца вспомните, который 20 лет после окончания войны по Филиппинам где-то бегал и продолжал "в войнушку играть".

вы о такой донецкой области слышали? даже видео есть.
кстати если референдум проведут по конституции, то всё будет нормально. ну а если автоматчики считать голоса будут - то и считать не надо - всё ясно.

видел видео..там жители Донецкой области по примеру Киевского Майдана позанимали всяческие административные здания..вас это так напугало?

странно..насколько я помню..25 мая намечаются выборы на Укриане..то есть президента выбирать можно, а референдум проводить нельзя?

а что там Конституция говорит по поводу референдумов?

Не был ты, дядька, в армии, иначе не пытался бы расслаивать предложения уставов и все это еще и растолковывать.
Все просто: если шухер, мочи всех налево-направо, главное остаться живым. После боя, когда станет ясно кто победил, будут подведены итоги. Окажешься на стороне победителей - честь и хвала, окажется что воевал на стороне проигравших: намыливай веревку.
Сейчас на востоке Украины все просто: максимум четверть населения бузит, желая слиться в экстазе с Россией, значит победа будет за вменяемым большинством, поэтому террористов мочим в сортирах, или нежно берем за филейные части и толкаем до самой границы: потом пинком в Россию.

вся украина должна голосовать, а не только Крым или юго-восток. Ну и автоматчиков, понятно, быть не должно.

и кто же должен разоружать ПС и майдановские сотни?