Вход на сайт
А почему в ФРГ молчит русскоязычная пресса?
18.04.14 15:02
в ответ derganz 18.04.14 14:24
А в договоре ничего не сказано, что российские войска могут свободно расползаться по всему Крыму да еще без знаков
различия, захватывать административные здания, аэродромы, блокировать украинские части, похищать их командиров..?
Не надо лапшу вешать на уши людям по поводу российских войск.
Те международные наблюдатели, которые захотели приехать на Референдум в Крым, отметили соответствие его всем международным стандартам.
Решение народа Крыма, нужно уважать.
Естественно США в интересах которой разжигание международной розни вплоть до войны, против.
различия, захватывать административные здания, аэродромы, блокировать украинские части, похищать их командиров..?
Не надо лапшу вешать на уши людям по поводу российских войск.
Те международные наблюдатели, которые захотели приехать на Референдум в Крым, отметили соответствие его всем международным стандартам.
Решение народа Крыма, нужно уважать.
Естественно США в интересах которой разжигание международной розни вплоть до войны, против.
Политика США, стравить - сами себя уничтожат. Ирак, Ливан, Сирия, Украина.
18.04.14 16:06
Это моё видение причин заморочек России - "законы Паркинсона": генералам нужна война и они её будут провоцировать; бюрократия плодит бюрократию; врачам нужны больные, а не здоровое население; ФСБ нужны шпионы и враги народа; полиции нужны преступники. Нормальное (здоровое) общество это знает и принимает меры по сдерживанию этих законов. Государства где у власти силовики этого не может делать - врагов себе нет.
в ответ derganz 18.04.14 14:24
В ответ на:
Вы озвучиваете точку зрения оккупантов, или личную?
Вы озвучиваете точку зрения оккупантов, или личную?
Это моё видение причин заморочек России - "законы Паркинсона": генералам нужна война и они её будут провоцировать; бюрократия плодит бюрократию; врачам нужны больные, а не здоровое население; ФСБ нужны шпионы и враги народа; полиции нужны преступники. Нормальное (здоровое) общество это знает и принимает меры по сдерживанию этих законов. Государства где у власти силовики этого не может делать - врагов себе нет.
18.04.14 16:55
легитимность власти определяется тем, кем она признана. нынешняя власть была выбрана и признана депутатами парламента, которые в свою очередь были выбраны народом и его представляют. и в добавок признание этого правительства подавляющим большинством стран. так что вы можете, безусловно, критиковать действия правительства, ситуацию и т.п., возможно, легитимность некоторых действий власти, но легитимность статуса правительства это не отменяет.
в ответ Nikolai 18.04.14 02:54
В ответ на:
Напомню, что в Верховной Раде голосуют до тех пор, пока не примется "правильное решение", в Верховной Раде бьют по морде, если выступаешь с "неправильными" речами, а сами депутаты Верховной Рады оглядываются на активистов Майдана, которые могут придти в любой момент и, дипломатично говоря, применить силовые акции против членов Верховной Рады, если им что не понравится. Это однозначно пародия на легитимные органы.
Напомню, что в Верховной Раде голосуют до тех пор, пока не примется "правильное решение", в Верховной Раде бьют по морде, если выступаешь с "неправильными" речами, а сами депутаты Верховной Рады оглядываются на активистов Майдана, которые могут придти в любой момент и, дипломатично говоря, применить силовые акции против членов Верховной Рады, если им что не понравится. Это однозначно пародия на легитимные органы.
легитимность власти определяется тем, кем она признана. нынешняя власть была выбрана и признана депутатами парламента, которые в свою очередь были выбраны народом и его представляют. и в добавок признание этого правительства подавляющим большинством стран. так что вы можете, безусловно, критиковать действия правительства, ситуацию и т.п., возможно, легитимность некоторых действий власти, но легитимность статуса правительства это не отменяет.
18.04.14 17:01
Проблем нет, дело за малым - осталось все те же доводы применить к статусу Януковича и Верховной Раде попросить его вернуться на его законное, легитимное место.
в ответ cobra 18.04.14 16:55
В ответ на:
легитимность статуса правительства это не отменяет
легитимность статуса правительства это не отменяет
Проблем нет, дело за малым - осталось все те же доводы применить к статусу Януковича и Верховной Раде попросить его вернуться на его законное, легитимное место.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
18.04.14 17:09
такие примеры не только неподходящи как аналогия ситуации и уводят от темы, но и проигрышны.
давайте останемся на предметном разговоре. есть законы. это факт. эти законы были нарушены. это тоже факт. есть страны, которые эти факты признали и не постеснялись высказать своё мнение по этому поводу, что абсолютно логично. как можно серьёзно говорить об отсутствии совести у тех, кто поддерживает такое решение этих стран?
в ответ Deptokrat 18.04.14 10:35
В ответ на:
допустим некто обозвал вашего друга грязными словами, он не сдержался и дал "некту" по морде
по закону он не прав, а вы по закону еще вроде и должны сообщить о преступлении
но вы не только не сообщили, а и поддержали друга
вот и думайте где тут совесть, где закон и с чем их едят
допустим некто обозвал вашего друга грязными словами, он не сдержался и дал "некту" по морде
по закону он не прав, а вы по закону еще вроде и должны сообщить о преступлении
но вы не только не сообщили, а и поддержали друга
вот и думайте где тут совесть, где закон и с чем их едят
такие примеры не только неподходящи как аналогия ситуации и уводят от темы, но и проигрышны.
давайте останемся на предметном разговоре. есть законы. это факт. эти законы были нарушены. это тоже факт. есть страны, которые эти факты признали и не постеснялись высказать своё мнение по этому поводу, что абсолютно логично. как можно серьёзно говорить об отсутствии совести у тех, кто поддерживает такое решение этих стран?
18.04.14 17:14
ну так эту карту Россия и пытается разыгрывать. только Янукович стал политическим трупом в тот момент, как сбежал. его не признают ни внутри страны во всех партиях, ни в остальном мире. маловероятно, что это отношение изменится
в ответ Nikolai 18.04.14 17:01
В ответ на:
Проблем нет, дело за малым - осталось все те же доводы применить к статусу Януковича и Верховной Раде попросить его вернуться на его законное, легитимное место.
Проблем нет, дело за малым - осталось все те же доводы применить к статусу Януковича и Верховной Раде попросить его вернуться на его законное, легитимное место.
ну так эту карту Россия и пытается разыгрывать. только Янукович стал политическим трупом в тот момент, как сбежал. его не признают ни внутри страны во всех партиях, ни в остальном мире. маловероятно, что это отношение изменится
18.04.14 17:15
,
довольно спорное утверждение..
согласно Конституции Украины:
Премьер - министр Украины назначается Президентом Украины с согласия более половины от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Персональный состав Кабинета Министров Украины назначается Президентом Украины
http://advoc.kiev.ua/Zone10_6.html
кандидатура премьер-министра Яценюка не была назначена легитимным президентом Украины Януковичем, как того требует К, а значит -незаконна..
В ответ на:
но легитимность статуса правительства это не отменяет.
но легитимность статуса правительства это не отменяет.
довольно спорное утверждение..
согласно Конституции Украины:
Премьер - министр Украины назначается Президентом Украины с согласия более половины от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Персональный состав Кабинета Министров Украины назначается Президентом Украины
http://advoc.kiev.ua/Zone10_6.html
кандидатура премьер-министра Яценюка не была назначена легитимным президентом Украины Януковичем, как того требует К, а значит -незаконна..
18.04.14 17:19
в ответ cobra 18.04.14 17:14
.
в мировой истории было немало президентов и премьер-министров являющихся политическими трупами или тн "хромыми утками", но они оставались несмотря на это легитимными правителями до момента перевыборов или результатов импичмента..
В ответ на:
только Янукович стал политическим трупом в тот момент, как сбежал.
только Янукович стал политическим трупом в тот момент, как сбежал.
в мировой истории было немало президентов и премьер-министров являющихся политическими трупами или тн "хромыми утками", но они оставались несмотря на это легитимными правителями до момента перевыборов или результатов импичмента..
18.04.14 17:32
ну, не все же президенты такие мужественные, как Альенде, готовые умереть на рабочем месте..
а Янукович даже от брошенного в него яйца брыкался в обморок..))
но опять же..даже в этой нестандартной ситуации всё можно было сделать по К..инициировать импичмент за измену(если сбежал)и тд...согласнопрейскуранту.. регламенту..))
не исправили, а запутали..а сейчас пожинают плоды..потому, что часть населения Украины не считает сегодняшнюю украинскую власть легитимной..что вполне, как ты видишь, оправданно..
а зарубеж поддержит тех, на кого укажет Госдеп..по-моему, это тоже ясно всем)
В ответ на:
ну сам же знаешь, ситуация нестандартная, президент сбежал, страна осталась без президента,
ну сам же знаешь, ситуация нестандартная, президент сбежал, страна осталась без президента,
ну, не все же президенты такие мужественные, как Альенде, готовые умереть на рабочем месте..
а Янукович даже от брошенного в него яйца брыкался в обморок..))
но опять же..даже в этой нестандартной ситуации всё можно было сделать по К..инициировать импичмент за измену(если сбежал)и тд...согласно
В ответ на:
это исправили назначением и.о., такое положение было поддержано парламентом страны и за рубежом.
это исправили назначением и.о., такое положение было поддержано парламентом страны и за рубежом.
не исправили, а запутали..а сейчас пожинают плоды..потому, что часть населения Украины не считает сегодняшнюю украинскую власть легитимной..что вполне, как ты видишь, оправданно..
а зарубеж поддержит тех, на кого укажет Госдеп..по-моему, это тоже ясно всем)
18.04.14 18:01
Выбор у него, прямо скажем, был невелик, каким видом трупа стать в тот момент. А с политическим трупом можно много что делать. Смотрели фильм "Уикенд у Берни"? Уверен, сценарий для Януковича припасён примерно такой же. Что для него лично, разумеется, лучшее, что он может только желать.
Но это всё лирика. Горькая правда в том, что Верховная Рада и её решения гроша ломаного не стоят, пока они не отправят за решётку людей, пришедших власти в результате военного переворота и не попросят легитимного Януковича вернуться на своё легитимное место. Чего, конечно, не случится. Вот такая патовая ситуация, с далеко идущими последствиями, в виде Крыма, Юго-Востока и прочих малоприятных вещей на Украине.
в ответ cobra 18.04.14 17:14
В ответ на:
стал политическим трупом в тот момент, как сбежал
стал политическим трупом в тот момент, как сбежал
Выбор у него, прямо скажем, был невелик, каким видом трупа стать в тот момент. А с политическим трупом можно много что делать. Смотрели фильм "Уикенд у Берни"? Уверен, сценарий для Януковича припасён примерно такой же. Что для него лично, разумеется, лучшее, что он может только желать.
Но это всё лирика. Горькая правда в том, что Верховная Рада и её решения гроша ломаного не стоят, пока они не отправят за решётку людей, пришедших власти в результате военного переворота и не попросят легитимного Януковича вернуться на своё легитимное место. Чего, конечно, не случится. Вот такая патовая ситуация, с далеко идущими последствиями, в виде Крыма, Юго-Востока и прочих малоприятных вещей на Украине.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
18.04.14 19:56
да ничего бы импичмент в плане сегодняшней ситуации бы не изменил. ну, длился бы он сколько-то времени, пока все процедуры бы оформили. а часть населения Украины колбасится чуть ли не каждый день под новым лозунгом, то флагами РФ размахивает, то потом флагами СССР, то хотим в Россию, то за федерализацию, то гербы и флаги Украины срывает, потом Янукович вдруг снова их президент, потом у них вдруг Донецкая республика и движение Юго-Восток и т.п. и тоже ясно, кто этим режиссирует.
на фоне того, что РФ начала расшатывать ситуацию внутри Украины и перекраивать её границы, наплевав на все договоренности, гарантии, законы и нормы международного права и мнения ООН, все эти споры о легитимности Януковича, на которого, кста, уже 4 или 5 уголовных дел заведено, теряют всяческий смысл. и для РФ это такой же "повод", как и якобы защита русских и якобы борьба с фашизмом. одним "поводом" болъше, одним меньше, и так уже заврались.
в ответ зеро 18.04.14 17:32
В ответ на:
не исправили, а запутали.. а сейчас пожинают плоды.. потому, что часть населения Украины не считает сегодняшнюю украинскую власть легитимной..
не исправили, а запутали.. а сейчас пожинают плоды.. потому, что часть населения Украины не считает сегодняшнюю украинскую власть легитимной..
да ничего бы импичмент в плане сегодняшней ситуации бы не изменил. ну, длился бы он сколько-то времени, пока все процедуры бы оформили. а часть населения Украины колбасится чуть ли не каждый день под новым лозунгом, то флагами РФ размахивает, то потом флагами СССР, то хотим в Россию, то за федерализацию, то гербы и флаги Украины срывает, потом Янукович вдруг снова их президент, потом у них вдруг Донецкая республика и движение Юго-Восток и т.п. и тоже ясно, кто этим режиссирует.
на фоне того, что РФ начала расшатывать ситуацию внутри Украины и перекраивать её границы, наплевав на все договоренности, гарантии, законы и нормы международного права и мнения ООН, все эти споры о легитимности Януковича, на которого, кста, уже 4 или 5 уголовных дел заведено, теряют всяческий смысл. и для РФ это такой же "повод", как и якобы защита русских и якобы борьба с фашизмом. одним "поводом" болъше, одним меньше, и так уже заврались.
18.04.14 20:03
ещё как бы изменил..если бы власть перешла законным , легитимным путём..то , наверняка, даже Крым остался в составе Украины..
ты перепутал причину и следствие..ситуация на Украине расшатывалась все годы независимости..и в этом вполне преуспели сами украинские власти..
не надо с больной головы перекладывать на здоровую)
правда, что ли? неужели достали дело по кражам шапок? или хотят повесить на Януковича вину за газовое соглашение?
В ответ на:
да ничего бы импичмент в плане сегодняшней ситуации бы не изменил.
да ничего бы импичмент в плане сегодняшней ситуации бы не изменил.
ещё как бы изменил..если бы власть перешла законным , легитимным путём..то , наверняка, даже Крым остался в составе Украины..
В ответ на:
на фоне того, что РФ начала расшатывать ситуацию внутри Украины и перекраивать её границы,
на фоне того, что РФ начала расшатывать ситуацию внутри Украины и перекраивать её границы,
ты перепутал причину и следствие..ситуация на Украине расшатывалась все годы независимости..и в этом вполне преуспели сами украинские власти..
не надо с больной головы перекладывать на здоровую)
В ответ на:
все эти споры о легитимности Януковича, на которого, кста, уже 4 или 5 уголовных дел заведено,
все эти споры о легитимности Януковича, на которого, кста, уже 4 или 5 уголовных дел заведено,
правда, что ли? неужели достали дело по кражам шапок? или хотят повесить на Януковича вину за газовое соглашение?
18.04.14 20:07
И патовость в том... что если пройдут выборы назначенные, независимо от того кто на них победит, получится народ признал легитивность данной власти на этот момент. Потому и среди призывов есть и те которые за полное байкотирование выборов. И это одна из причин почему требуют референдум до выборов. Если власть не легитивна, почему должны голосовать хоть За хоть Против выдвинутых и утверждённых её? Тем более когда майдан брякает оружием? Какие выборы вообще в такой ситуации?
Вот в чём то и получается что рупорам "демократии" порой и сказать не чего.
в ответ Nikolai 18.04.14 18:01
В ответ на:
Вот такая патовая ситуация
Вот такая патовая ситуация
И патовость в том... что если пройдут выборы назначенные, независимо от того кто на них победит, получится народ признал легитивность данной власти на этот момент. Потому и среди призывов есть и те которые за полное байкотирование выборов. И это одна из причин почему требуют референдум до выборов. Если власть не легитивна, почему должны голосовать хоть За хоть Против выдвинутых и утверждённых её? Тем более когда майдан брякает оружием? Какие выборы вообще в такой ситуации?
Вот в чём то и получается что рупорам "демократии" порой и сказать не чего.
18.04.14 20:33
в ответ -Казус- 18.04.14 20:07
Разговоры о не легитимности считаю полной чушью, назначенно временное правительство, И.О. президента,
какие тут проблемы или недоходит как до Путина слово временное?
Будут выборы, будет правительство и президент, хотя чекист из кожи вон лезет чтобы сорвать всё и ввергнуть страну
в гражданскую войну, вон уже 10 к. за его шпиёнов дают.
censor.net.ua/news/281450/kolomoyiskiyi_ustanovil_nagradu_za_poimku_rossi...
какие тут проблемы или недоходит как до Путина слово временное?
Будут выборы, будет правительство и президент, хотя чекист из кожи вон лезет чтобы сорвать всё и ввергнуть страну
в гражданскую войну, вон уже 10 к. за его шпиёнов дают.
censor.net.ua/news/281450/kolomoyiskiyi_ustanovil_nagradu_za_poimku_rossi...
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
18.04.14 21:34
Под бряцанье автоматами? И ведь совсем недавно был повтор, когда майдановцы опять ворвались в Раду, видите ли им не понравилось вновь. Так какое это правительство которое прежде чем принять закон, с начало бегут во двор и спрашивают - А можно мы такой закон примем? Это "народное" правительство?
Что у них трясутся поджилки что бы хоть одного из этих разоружить?
в ответ 4atlanin 18.04.14 20:33
В ответ на:
назначенно временное правительство
назначенно временное правительство
Под бряцанье автоматами? И ведь совсем недавно был повтор, когда майдановцы опять ворвались в Раду, видите ли им не понравилось вновь. Так какое это правительство которое прежде чем принять закон, с начало бегут во двор и спрашивают - А можно мы такой закон примем? Это "народное" правительство?
Что у них трясутся поджилки что бы хоть одного из этих разоружить?
18.04.14 21:49
если до вас всё так легко доходит..то ответьте, пжста, какая Конституция сейчас действует на Украине..1996-года или 2004го?
кстати, непонятно..зачем раскидываться бабками, если команда Наливайченко диверсантов стаями вылавливает забесплатно?
http://www.capital.ua/ru/news/17602-sbu-poymala-23-letnyuyu-rossiyskuyu-shpionku
в ответ 4atlanin 18.04.14 20:33
В ответ на:
какие тут проблемы или недоходит
какие тут проблемы или недоходит
если до вас всё так легко доходит..то ответьте, пжста, какая Конституция сейчас действует на Украине..1996-года или 2004го?
В ответ на:
в гражданскую войну, вон уже 10 к. за его шпиёнов дают.
в гражданскую войну, вон уже 10 к. за его шпиёнов дают.
кстати, непонятно..зачем раскидываться бабками, если команда Наливайченко диверсантов стаями вылавливает забесплатно?
http://www.capital.ua/ru/news/17602-sbu-poymala-23-letnyuyu-rossiyskuyu-shpionku