русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Федерализация Украины, плюсы/минусы

8494   31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 alle
anly коренной житель15.04.14 23:23
anly
15.04.14 23:23 
in Antwort do555555 15.04.14 23:18
В ответ на:
Восток такую власть признать не может
30% рады - партия регионов(т.е. Януковича) - это большинство. Как странно что ранее эту власть признавали, а теперь вдруг туже власть не признают!
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
do555555 старожил15.04.14 23:25
do555555
15.04.14 23:25 
in Antwort except 14.04.14 11:42
В ответ на:
Каким конкретно образом? СССР был федеральным и государство там вполне развалили(или развалилось). В России была пара путчей. С захвытом власти и т.д. Каким образом федерализация как то на это повлияла?

Ничего не вечно под луной и бывают на всё разные причины на которых здесь нет возможности останавливаться. Но экономически самые сильные станы мира, в основном - федеративные, а это серьёзный пример и внутри Украины многие противоречия (о которых здесь много говорилось) могли бы быть сглажены и уменьшено противостояние между Западом и Востоком Украины, а это дорогого стоит.
Ladunja коренной житель15.04.14 23:32
Ladunja
15.04.14 23:32 
in Antwort except 15.04.14 18:21
В ответ на:
Ответьте все таки на вопрос "На добровольной основе кого с кем? Кто горит желанием организовать федерацию? Запад? Восток? ". После этого прокомментируйте свой ответ о добровольном союзе в Украине.

К созалению, актуальные события уже не оправдывают веселенький смайлик. Добровольный союз - это не означает "горят желанием влюбленные друг в друга", это означает, что субьекты равноправны и понимают, на что идут. Кстати, до недавнего времени многие на Востоке склонялись как раз к федерации, а не к отделению. Да и в Крыму сначала говорили о федеральном статусе. Но потом быстро поменяли точку зрения. Наверное, вы правы: с Западом лучше вместе не оставаться , а бежать куда глаза глядят. А глядят они сейчас на восток.
В ответ на:
На основании чего сделано такое заключение? Вместо одного органа, утверждающего бюджет - множество по числу регионов. Вместо одного бюджета - множество + центральный. Свои налоговые аппараты. Разделение налогов на общефедеральный и окружные (это помимо местных коммунальных). Вы действительно считаете, что за всем этим легче следить?

КОнечно. На основании опыта. Да, следить легче и управлять и реагировать легче. Время принятия решений меньше, следить за их выполнением проще, например. Контроль на местах всегда действенней. При бюджете в несколько миллиардов - пару миллионов пустить налево всегда легче, чем пару сотен при бюджете в тысячу.
Учитывать местные особенности проще тоже. Это объективные вещи. Нельзя и сбрасывать со счетов чисто субьективные критерии , такие, как чувство справедливости, обиды, утрату доверия, например. Они тоже имеют влияние на экономику.
В ответ на:
Когда начнут создавать федеральные округа и начнут делить власть, права и деньги(а ведь будут именно делить, нет ни федерального договора, ни конституции ни нормативных актов с правами и обязанностями субьектов федерации.

Ну так надо начинатъ с федерального договора, с нормативных актов с правами и обязанностями. Без такого договора и федерации нет. Тогда и говорить дальше не о чем.
В ответ на:
Только один - сам процесс федерарализации на текущий момент еще хоже. ПОциент не перенесет операцию.

Похоже, что пациент уже занялся самолечением.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
do555555 старожил15.04.14 23:39
do555555
15.04.14 23:39 
in Antwort Arley 14.04.14 12:24
В ответ на:
Так в этом и вопрос - что хорошего дала федерализация России? и чем будет лучше Украине. Имеет ли смысл затевать все это.

А Вам примера старых экономических стран мало? И в России федерация даёт много хорошего, многие народы компактно проживающие на своих исторических территориях чувствуют себя комфортно в федерации. Вы у этих народов спросите, хотят ли они размыть границы своих федеративных образований, если сами не догадываетесь. Так и на Украине имеет смысл иметь федеративное государственное устройство, потому что есть народы, которые этого хотят и тогда уменьшатся противоречия между народами Украины.
do555555 старожил15.04.14 23:44
do555555
15.04.14 23:44 
in Antwort Arley 14.04.14 13:07
В ответ на:
Это все общие слова. А что конкретно за этим стоит. Какие последствия для людей?

Какие последствия для людей наступят, с такими они и будут жить, главное, что люди получат эти последствия по доброй воле и противостояние в стране уменьшится.
do555555 старожил16.04.14 00:08
do555555
16.04.14 00:08 
in Antwort except 14.04.14 13:15
В ответ на:
Восток Украины это восток Украины. Это территория другого государства без всяких "но". И аннексия его Россией даже по просьбе местного населения - это захват территории другого государства.

Восток Украины это восток Украины. Это территория другого государства без всяких "но"
Это правда.
И аннексия его Россией даже по просьбе местного населения - это захват территории другого государства.
И это правда
Но граждане страны имеют право на самоопределение при определённых международным законом обстоятельствах, если собственное законодательство отсутствует.
  -Казус- местный житель16.04.14 00:28
16.04.14 00:28 
in Antwort Patara* 15.04.14 22:13
В ответ на:
и выдержке украинских военных.

Даже смешно читать вспоминая как горели Беркут. Именно что военным хватает ещё ума не слушать слишком Киев. А тому безмерно крови хочется.
do555555 старожил16.04.14 01:09
do555555
16.04.14 01:09 
in Antwort Пух 14.04.14 18:33
В ответ на:
Так Россия к вам и не лезет. А вы к России лезете. Сначала Крым приполз. Теперь вот Донбасс ползет.

Не надо оскорблять Жителей Крыма и Донбасса.
do555555 старожил16.04.14 01:30
do555555
16.04.14 01:30 
in Antwort anly 15.04.14 08:21
В ответ на:
сколько автоматов разрешено иметь и скольго учреждений захватить чтобы оставаться мирным протестующим?

Сколько милиционеров надо сжечь живьём, застрелить совершенно нейтральных работников, покалечить и убить мирных протестующих, чтобы вынудить людей искать способы защиты?
do555555 старожил16.04.14 01:39
do555555
16.04.14 01:39 
in Antwort Гречневая каша 15.04.14 09:34
В ответ на:

жила на Востоке Украины. говорила на русском. мне никто ничего не предъявлял по поводу укр.языка. закончила школу в 96-м. Папа русский. Тоже никаких посягательств. Прекрасно говорит по-русски там и сейчас. Ездит во Львов. Все его хорошо обслуживают когда что-то покупает и говорит на русском

Рада за Ваш положительный опыт. Но есть и другие примеры
yandex.ru/video/search?text=%D0%BD%D0%B5%20%D0%BC%D0%B8%D1%88%D0%B0%20%D0...
И слишком много людей жалуются на свой не положительный опыт по этому вопросу. А один из первых законов о русском языке, который создали кровавые самозахватчики власти в Киеве? Не всё так однозначно и если не было бы причины, то жители Ю-В не стали бы протестовать.

do555555 старожил16.04.14 01:43
do555555
16.04.14 01:43 
in Antwort Гречневая каша 15.04.14 09:38
В ответ на:
Украина обустроила крымскую степь, а теперь ее, красивую, можно и забирать. супер!

Это жители Крыма, которых, как крепостных, не спрашивая, незаконным преступным образом превратили из граждан России в граждан Украины и долго использовали их родную землю.
do555555 старожил16.04.14 01:49
do555555
16.04.14 01:49 
in Antwort Arminius_2000 15.04.14 10:23
В ответ на:
Это Россия оттяпала у "братского" народа Крым, хотя сама ему и "подарила" и потом, когда делились и последующие 20лет в тряпочку молчала ,
а тут закричали МОЁЁ!!

Россия не оттяпала а воссоединилась со своим народом, который ушёл от Украины. Россия не имела возможности заступиться за попранные права своих соотечественников - Крымчан, потому что сама побывала у самого дна пропасти, а не просто молчала в тряпочку. Я не хочу плохого Украине, но справедливости ради человеческих прав крымчан называю вещи своими именами.
do555555 старожил16.04.14 02:01
do555555
16.04.14 02:01 
in Antwort anly 15.04.14 10:46
В ответ на:
быть унизительной диаспорой
это действительно унизительно?

Кто как воспринимает. Некоторые уезжают на жительство в другую страну и добровольно пополняют ряды своих национальных диаспор. Такие люди не могут претендовать на государственность своего родного языка и прочих своих национальных традиций. Например в России Рождество Христово государственный православный праздник, который отмечается в январе, а в Европе рождественские праздники в декабре, в мусульманских странах свои религиозные праздники и традиции, которые принято отмечать в стране массово представителями титульных национальностей.
А другие люди не хотят расставаться со своими правами жить одной жизнью и традициями своего народа и т.д. И не хотят лишаться прав на территорию своей исторической Родины, её богатств, которые по праву принадлежат и им.
Но с крымчанами поступили преступно и подло, их, помимо их воли, как крепостных, вместе с территорией, на которой они родились и жили приписали, передали, сделали гражданами другой страны и никто в мире за них не заступился.
do555555 старожил16.04.14 02:06
do555555
16.04.14 02:06 
in Antwort anly 15.04.14 10:53
В ответ на:
а где такие места, где русская земля превратилась в диаспору?

Крым, Восточные территории Украины, если говорить об Украине. В России, например татар нельзя назвать диаспорой, у них есть своя национальная территория, где в школал преподают татарский язык и т.д.
Patara* постоялец16.04.14 02:08
Patara*
16.04.14 02:08 
in Antwort -Казус- 16.04.14 00:28
В ответ на:
Даже смешно читать вспоминая как горели Беркут. Именно что военным хватает ещё ума не слушать слишком Киев. А тому безмерно крови хочется.

Крови хочется как-раз Путину! Иначе он не засылал бы военных диверсантов, и не проводил бы лживую пропаганду на ТВ...
Что касается Беркута, конфликт был раздут намеренно, и это было также на руку Москве.
Беркутовцы такие же люди как и все, они жертвы всего этого кошмара, как и небесная сотня.
do555555 старожил16.04.14 02:08
do555555
16.04.14 02:08 
in Antwort Arminius_2000 15.04.14 10:57
В ответ на:
Освешение российским центаральным Телевидение этих событий прямое доказательство этому

У меня много лет нет телевизора и я получаю информацию из интернета и из жизненного опыта.
Patara* постоялец16.04.14 02:13
Patara*
16.04.14 02:13 
in Antwort foreign_agent 15.04.14 23:01, Zuletzt geändert 16.04.14 02:16 (Patara*)
Один народ нельзя разъеденить. Даже если сделать это сейчас насильно, то рано или поздно все станет на свои места.
А России конец это только ускорит...
Так что зря раскачивали лодку. Путин пытается посорить украинцев и русских, но потомки ему этого никогда не простят!
do555555 старожил16.04.14 02:14
do555555
16.04.14 02:14 
in Antwort except 15.04.14 11:09
В ответ на:
Проблема ведь в том, что не "девушку" делят, а землю.

Проблема в первую очередь в жителях Крыма, которые имеют право на свою землю, где родились и которую вместе с людьми преступным образом передали другому государству. А людей проинформировали о факте. Как говориться, без меня меня женили. Такой брак в нормальных законных обществах считается ничтожным.
do555555 старожил16.04.14 02:18
do555555
16.04.14 02:18 
in Antwort except 15.04.14 11:09
В ответ на:
Насколько я помню, в России ввели упрощенную систему получения гражданства для "возвращенцев".

А с какой стати люди должны покидать свою родную землю, принадлежащую им, как нации потому что какие-то преступники без согласия жителей передали их землю вместе с людьми без их согласия другой стране?
do555555 старожил16.04.14 02:21
do555555
16.04.14 02:21 
in Antwort Arminius_2000 15.04.14 11:34
В ответ на:
Видения и представления у всех разные
Я хочу , чтобы Украина сама решала какой ей быть

В идеале так и должно быть, но по жизни получается как у лебедя рака и щуки.
31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 alle