русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Федерализация Украины, плюсы/минусы

8494   28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 alle
do555555 старожил15.04.14 18:34
do555555
15.04.14 18:34 
in Antwort except 12.04.14 11:20
В ответ на:
Если другие формы государственности решат текушие проблемы, то они лучше и государственность должна быть перестроена.

Так за чем же дело? Годы которые Украина была самостоятельным государством показали, что не справляется Украина со своей государственностью. Многие граждане Украины активно хотят федеральную форму своего государства, почему же не сделать это, а усугублять конфликт и противостояние в государстве?
В ответ на:
Крым имел особый статус. Был практически субъектом федерации.

Недостаточно "практически". Но в Крыму была особая ситуация. Крымчан, как крепостных, без их согласия приписали к другому государству, где они превратились из титульной нации с полными правами на свою национальную культуру и язык в диаспору, лишились прав на огромную территорию своей исторической родины с её богатствами и возможностями..., сделали это незаконно, преступно, просто нож в спину всадили. Такое не забывается поколениями и сидит в душах, требующих восстановления попранных прав.
  except коренной житель15.04.14 18:42
15.04.14 18:42 
in Antwort do555555 15.04.14 18:34, Zuletzt geändert 15.04.14 18:44 (except)
В ответ на:
Многие граждане Украины активно хотят федеральную форму своего государства, почему же не сделать это

По двум причинам
1. Многие граждане Украины активно хотят федеральную форму своего государства - откуда вы это взяли? Кто конкретно хочет? ЕСть ли вероятность, что в случае проведения референдума именно этот вопрос будет в беллютенях в Донецке?
2. Потому что перестороить страну - это не мебель передвинуть. Полностью будет перестроен налоговый аппарат, законодательная власть, исполнительная. Будут решаться вопросы разделения полномочий и финансирования новых структур. И в первое время ничего из этого работать не будет. Будет полный хаос и коллапс в стране.
В ответ на:
исторической родины с её богатствами и возможностями...

О как поэтично А как свое желание присоединится к России описывает Донецк? Кроме того это форум эммигрантов. Ну в смысле людей, добровольно расставшихся с исторической Родиной с ее богатствами и возможностями.
do555555 старожил15.04.14 18:43
do555555
15.04.14 18:43 
in Antwort except 12.04.14 14:47
В ответ на:
быть может губернатор области (субъекта федерации) будет избираться жителями области, и бюджет будет пропорциональнее оставаться в области... народ Юго-Востока успокоило бы это сейчас...
Что это даст стране? Я понимаю, что есть области, где сборы налогов будут выше, я так же понимаю, что недостаточность средств на социальные нужды в других районах вызовет социальную напряженность, ненависть соседних регионов . Причем в обе стороны, и в сторону "богатеев" и в сторону "нахлебников". А потом будет свалка и опять кровь. Вас такой сюжет устраивает?

Это задача государства развивать экономически неразвитые районы "нахлебников". Во всех федеративных странах есть "доноры" и "нахлебники" и никакой крови по этому поводу не наблюдается. А разве сейчас на Украине не тоже самое, разве Восток не кормит Запад?
А людей устроит тот сюжет, который они хотят.
shakilon постоялец15.04.14 18:45
15.04.14 18:45 
in Antwort except 15.04.14 18:42
В ответ на:
2. Потому что перестороить страну - это не мебель передвинуть. Полностью будет перестроен налоговый аппарат, законодательная власть, исполнительная. Будут решаться вопросы разделения полномочий и финансирования новых структур. И в первое время ничего из этого работать не будет. Будет полный хаос и коллапс в стране.

уже сам факт поддержки федерации Киевом должен успокоить Восток. думаю люди подождут - пока на деле свершится эттот переход и освободят здания...
  except коренной житель15.04.14 18:48
15.04.14 18:48 
in Antwort do555555 15.04.14 18:43
В ответ на:
Во всех федеративных странах есть "доноры" и "нахлебники" и никакой крови по этому поводу не наблюдается.

А в Украине наблюдается.И без федерации наблюдается. А когда центр будет ограничен в возможностях дотаций, будет еще больше наблюдаться.
В ответ на:
А людей устроит тот сюжет, который они хотят.

Люди бывают разные. Кто-то может и расчитывает попасть в правительство федерального округа. А кто-то просто жить в округе-доноре и донорство то перекрыть. И цели у всех разные. Или каких людей вы имеете в виду?
  except коренной житель15.04.14 18:50
15.04.14 18:50 
in Antwort shakilon 15.04.14 18:45
В ответ на:
уже сам факт поддержки федерации Киевом должен успокоить Восток. думаю люди подождут - пока на деле свершится эттот переход и освободят здания...

Я думаю они заколебаются месяцами жить забарикадировавшись.
do555555 старожил15.04.14 18:52
do555555
15.04.14 18:52 
in Antwort shakilon 12.04.14 11:26
В ответ на:
быть может губернатор области (субъекта федерации) будет избираться жителями области, и бюджет будет пропорциональнее оставаться в области... народ Юго-Востока успокоило бы это сейчас...
Кстати сегодня вон в Славянске чтото захватывают... с оружием. Здание райотдела милиции...

А когда в Киеве вооружённые бандиты захватывали правительственные здания, убивали нейтральных сотрудников, заживо жгли милиционеров, затем силовым способом совершили государственный переворот, Вы считаете их героями? Мирными протестующими против несправедливости в стране? Считаете кровавых самозахватчиков власти легальными? А те люди, которые не признают такую власть и пытаются ей противостоять совсем не кровавыми методами почему Вам не нравятся? Может быть потому что хозяева на Западе Вам диктуют кого считать хорошими, а кого плохими? Печеньки протестующим на майданах Востока представители западных стран не раздают и протестующих не поддерживают почему-то.
hamelner коренной житель15.04.14 19:02
hamelner
15.04.14 19:02 
in Antwort Алеганский 15.04.14 01:02, Zuletzt geändert 15.04.14 20:33 (hamelner)
В ответ на:
Слепая ненависть глупа. Вот лично для вас что дает руссофобия?

А на каком основании Вы приписываете мне какие- то фобии, а себе, естественно, их отсутствие?
Я, например, считаю, что КГБ/клепто хунта есть беда России, Вы нет(считаете наоборот) - кто из нас русофоб? - не знаю, думаю, что Вы.
do555555 старожил15.04.14 19:04
do555555
15.04.14 19:04 
in Antwort except 12.04.14 14:53
В ответ на:
Если федерализация не поможет

Унитарнось уже не помогла. А Федеральную форму государства имеют самые преуспевающие страны Запада, так что есть положительный пример для подражания.
А по поводу "если" один герой фильма ответил так: "А если бы он вёз макароны?"
В ответ на:
Передел государственности дело не просто серьезное, но и смертельно опастное. Будет сотня вариантов передела и каждый зубами будет доказывать правильность именно своего решения. Будет не Майдан, будет гражданская война. И разумеется 200% братская помощь России.

Бандиты на Майдане не побоялись смертельного и кровавого дела, совершив государственный переворот, а федерализация это гораздо мягче, чем государственный переворот. А разве Россия выдавала на Майдане в Киеве печеньки и под флагом Канады приезжала на боевые действия? Это называется перекладывать с больной головы на здоровую.
shakilon постоялец15.04.14 19:07
15.04.14 19:07 
in Antwort do555555 15.04.14 18:52
do555555

В ответ на:
Кстати сегодня вон в Славянске чтото захватывают... с оружием. Здание райотдела милиции...

это я так выразился тогда "захватывают"... я вообще не поддерживаю Майдан.
балта26 коренной житель15.04.14 19:09
балта26
15.04.14 19:09 
in Antwort do555555 15.04.14 19:04
Не надо лукавить. Скажите проще, отдайте Донбасс России и мы вас оставим в покое. Пока.
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
do555555 старожил15.04.14 19:14
do555555
15.04.14 19:14 
in Antwort except 12.04.14 21:57
В ответ на:
Если Юго-Востоку дадут возможности самоопределиться, то он завтра станет российским. Украина прекратит свое существование.

Если русскоязычному Востоку дадут пользоваться своими человеческими правами, то украиноговорящие люди на своих исторических территорях прекратят своё существование? Почему одни люди должны паразитировать на правах других? И потом, как жили украинцы на территории своей исторической родины, так и останутся жить, а все остальные блага жизни в их умелых и трудолюбивых руках.
do555555 старожил15.04.14 19:37
do555555
15.04.14 19:37 
in Antwort except 13.04.14 06:53
В ответ на:
В парламенте, где морды за закон о языке бьют?

Вот, чтобы в парламенте раз и навсегда перестали бить морды из-за закона о языке и нужна федерализация.
В ответ на:
Есть долько 2 способа снизить накал страстей - или принудить сепаратистов силой соблюдать действующее законодательство или развести воюющие стороны по разные стороны гос. границы. Настоящей границы с колючей проволокой , как в Косово.

Силой принудить людей с попранными правами отказаться от своих прав дело долгое, неблагодарное и безуспешное. Можно разделить колючей проволокой. Но есть ещё 3-й вариант разойтись по взаимному согласию, мирно.
В ответ на:
Кроме того все понимают, что Восток собирается не отделится, а присоединится к России. Так что именно так просто, как у Чехословакии имхо не будет.

А если бы Восток не присоединялся к Росси, тогда Украина бы отпустила русскоговорящих людей с их историческими территориями проживания? Не получается ли, что украинцы не хотят, чтобы Востоку жилось хорошо только из-за того, чтобы Россия ничего не поимела? А если посмотреть с другой стороны, что не Россия что-то приобретёт (в России территории навалом, не кем заселять), а русскоговорящий Восток приобретёт российскую территорию с её богатствами и возможностями? Ведь люди Востока добиваются, чтобы что-то приобрести, а не своё и себя отдать. И русскоязычное население имеет на это полное право, тем более их человеческие права направо и налево нарушаются.
do555555 старожил15.04.14 19:48
do555555
15.04.14 19:48 
in Antwort except 13.04.14 07:10
В ответ на:
Именно с этого нужно начинать, т.е. последовать волеизъявлению населения. Это на юго-востоке.
Потом западные области...
Потом устроить референдум в Майдерихе и в Хохфельде (районы Дуисбурга в Германии). И провести по каналу турецко-российскую границу А если кто будет протифф волеизявления народа - ввести интернациональный мандат. На танках. В Берлин.

Ой, какие у Вас фантазии, какой полёт логики!
А речь надо вести просто о нарушенных правах русскоязычного населения и естественного желания этого желания восстановить свои права. А у России так много своих территорий, что для неё актуальным является вопрос о сохранении этих территорий и зарытых в них богатств от тех кто посматривает на эти богатства и не только, уже начинают говорить, что неспрпаведливо, что всё это , несметные запасы пресной воды, недра... достались одной стране. Так что у России хватает своих проблем, чтобы не иметь интереса к чужим мизерным, исторически России не принадлежавшим никогда территориям с населением с чуждым менталитетом.
do555555 старожил15.04.14 19:55
do555555
15.04.14 19:55 
in Antwort вилывбок 13.04.14 10:44
В ответ на:
Все равно будет федерализация только уже через кровь.

Это будет ужасно для россиян, если будут убивать русскоязычных людей на Украине! Вовсе не Путин, не российские войска, а русскоязычные родственники и просто сочуствующие люди пойдут защищать своих братьев, свой народ.
do555555 старожил15.04.14 20:00
do555555
15.04.14 20:00 
in Antwort вилывбок 13.04.14 12:27
В ответ на:
Россия после этого справедливо считает что америка принимает самое непосредственное участие в украинских событиях как провокатор. Никто не имеет прво ей запретить так считать.

Россия не просто считает, а имеет доказательства того что считает.
do555555 старожил15.04.14 20:12
do555555
15.04.14 20:12 
in Antwort kurban05 13.04.14 12:35
В ответ на:
И русские очень довольны во внешней политики своим руководством.
Ни капли не сомневаюсь. Были бы не довольны- убрали бы Путина и его шаражку.
Интересно будут ли они так же доволъны, когда почувствуют резулътаты санкций на собственной шкуре.

Знать такая у нас судьба. Но чувствовать будем вместе.
do555555 старожил15.04.14 20:14
do555555
15.04.14 20:14 
in Antwort kurban05 13.04.14 12:37
В ответ на:
от пинка проснулись ещё в декабре, теперь пинками только корректируют движение на пути к демократии )))
Главное, что двигаются к демократии.

Демократией здесь и не пахнет.
do555555 старожил15.04.14 20:19
do555555
15.04.14 20:19 
in Antwort kurban05 13.04.14 12:40
В ответ на:
Я вспоминаю, как лимоновцы в РФ захватили администрацию не помню какую. К ним применили силу, к тому же болъшинство из них получило сроки.
Увы, но силовые ведомства для того и существуют, чтобы в случае необходимости применить силу. Видимо это и объяснил црушник новым украинским властям.

Когда бандиты кидали в представителей власти коктейли молотова, црушники не советовали легитимным украинским властям применять силу, к чему бы это было? - к вооружённому государственному перевороту на Украине?
  except коренной житель15.04.14 20:26
15.04.14 20:26 
in Antwort do555555 15.04.14 19:04
В ответ на:
А Федеральную форму государства имеют самые преуспевающие страны Запада, так что есть положительный пример для подражания.

Если вы приписываете лекарство, вы обязаны точно знать, для чего и последствия. А не по принципу соседу помогло и мне поможет. Разные страны образовывали свой федералитет в разных условиях и я не знаю ни одной унитарной страны, образовавшей федерацию при сохранении актуальной центральной власти.
В ответ на:
Бандиты на Майдане не побоялись смертельного и кровавого дела, совершив государственный переворот

Красивые лозунги. Вы не представляете себе, что говорите. После путча остался весь государственный аппарат. Чиновники работают, снабжение работает. Финансирование как и прежде поступает. Скинули президента, разогнали законодательную власть. Но государственные органы управления работают. Полиция получает деньги. Все социальная структура существует и работает.
Если в сегодняшних условиях провести федерализацию на быструю руку, то в стране воцарится хаос. И в первую очередь из-за того , что будут нарушены финансовые потоки, что будут разбираться, кто, что и из какого бюджета финансирует. А бюджетов нет. Нет даже органов, которые будут бюджеты создавать и утверждать.
Вам кажется, что страшнее демонстрации с человеческими жертвами ничего нет.
В ответ на:
А разве Россия выдавала на Майдане в Киеве печеньки и под флагом Канады приезжала на боевые действия?

Скажите, а почему разговор все время сьезжает с вопроса "что делать" на вопрос "кто виноват"? Ну не виновата Россия в начале волнений, что дальше?
28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 alle