Deutsch

Тому, у кого ностальгия по коммунизму

1051  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
Пикуль свой человек19.12.04 19:01
Пикуль
19.12.04 19:01 
в ответ 777 19.12.04 16:00
дело в том, что весь поток информации можно фильтровать и вытаскивать только то, что "мне или другому выгодно"... так писалась история, так писались учебники, так трубили СМИ и не только в СССР, но и во многих других станах... выискивать можно всё, что подходит под идеологический шаблон, который сформирует общественное мнение...

майнер майнунг нах...
#41 
Пикуль свой человек19.12.04 19:08
Пикуль
19.12.04 19:08 
в ответ lesovik 19.12.04 13:11
какая может быть ностальгия к тому чего небыло? А если и было, то у очень узкого круга лиц.
это вам надо спросить авторов книг... если этот вопрос зададите вы мне лично, то я смогу привести только несколько примеров из нашей семьи... и получиться тогда всего ничего, всего 11 человек... цифра очень маленькая... в этом случае она не стоит разговора, юра...
майнер майнунг нах...
#42 
  erwin__rommel посетитель19.12.04 20:37
19.12.04 20:37 
в ответ 777 19.12.04 16:05
Я заметил,что здесь о голоде на Украине,точнее о том,что он был специально организован большевиками,говорят,как о тв╦рдо установленном факте..Может кто нибудь привед╦т мне ссылки на соответствующие документы?
#43 
  erwin__rommel посетитель19.12.04 20:54
19.12.04 20:54 
в ответ 777 19.12.04 16:00
..был громкий скандал с поляками..
Верно,был..так называемое "Катынское дело".Только вы неточно выразились..Ето поляки пытались спихнуть на русских расстрелянных немцами польских офицеров..Речь шла о компенсации родстванникам погибших..Да не обломилось..
#44 
  Олменд коренной житель19.12.04 21:25
19.12.04 21:25 
в ответ erwin__rommel 19.12.04 20:37
"...Я заметил,что здесь о голоде на Украине,точнее о том,что он был специально организован большевиками,говорят,как о твeрдо установленном факте..Может кто нибудь приведeт мне ссылки на соответствующие документы..."
Voila, Слова Кучмы:

http://www.artukraine.com/famineart/ukr_speaks.htm
The November 24, 2002 Address to the People of Ukraine by President Leonid Kuchma speaks of the cruel, slow deaths from starvation of whole villages, and comes to the conclusion.
"We have to admit - it was genocide. A purposeful, meticulously planned genocide against the Ukrainian people. And its is not a small matter that we now can, and are obligated to remember.
The communist regime could not put up with the existence of people who were free and independent of it. Free people, whose personal independence was based on working their own land, had to be eliminated. Even executed by famine - no price was considered too high.
Blows were delivered methodically and purposefully. First they took the last of what was left, then they dragged out what was hidden, they took people into hostage, barred roads to cities. They ripped out the grain-growing soul of Ukrainians, broke the back of the nation and consciously provoked cannibalism."

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
#45 
Лютый старожил19.12.04 21:27
Лютый
19.12.04 21:27 
в ответ Олменд 19.12.04 21:25, Последний раз изменено 19.12.04 21:55 (Лютый)
тут один руссофоб уже договорился до повсеместного ИГНОРа на этом форуме, а вы уже очередь за ним заняли?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
#46 
  Олменд коренной житель19.12.04 21:56
19.12.04 21:56 
в ответ erwin__rommel 19.12.04 20:54
"...Верно,был..так называемое "Катынское дело". Только вы неточно выразились..Ето поляки пытались спихнуть на русских расстрелянных немцами польских офицеров. .Речь шла о компенсации родстванникам погибших.. Да не обломилось.."
Меня удивляет, что через двадцать лет после провозглашения гласности некоторые люди все еще черпают знания из забытых коммунистических источников.
Вы все перепутали.
Это коммунисты пытались спихнуть расстреляных НКВД-шниками польских офицеров на нацистов, и небезызвестный Эренбург расписался под заключением экспертизы, проведенной советами.
Но после независимого расследования советское правительство вынуждено было признать, что геноцид над польскими офицерами дело рук НКВД.

http://www.hrono.ru/biograf/erenburg.html
"...Во время Великой Отечественной войны военный корреспондент газеты "Красная Звезда", за 1941-1945 в газетах было опубликовано около 3 тысяч его статей. Автор лозунга "Убей немца". Входил в состав комиссии по "расследованию" убийств польских офицеров в Катыни, подтвердил, что эти расстрелы совершены немцами. Был включен в состав Еврейского антифашистского комитета, после его роспуска в 1949 не пострадал. В 1950 избран депутатом Верховного Совета СССР. С 1950 вице-президент Всемирного Совета мира. В 1952 получил Международную Ленинскую премию "За укрепления мира между народами". Всегда оставался лояльным к сталинизму. После смерти И.В. Сталина изменил свою прежнюю точку зрения. В 1954-1956 написал повесть "Оттепель", вызвавшую большие споры в обществе. Именно по ее названию и стали именовать недолгий период послаблений в начале правления Н.С. Хрущева. Позже Эренбург заявлял, что при Сталине "он выжил по чистой случайности"..."
http://drink.dax.ru/senc/senc_42.shtml
Почти пять десятилетий никто не признавал за собой вину за преступление в Катынском лесу. Немцы утверждали, что это сделали русские, а русские сваливали вину на немцев.
И только после распада Советского Союза, когда были рассекречены и обнародованы документы из архивов КГБ, мир узнал правду о Катыни. Польские офицеры были расстреляны как "классовые враги" советского народа. 13 апреля 1990 года Михаил Горбачев признал вину советской стороны в катынской трагедии. Это случилось через сорок семь лет после того, как Германия объявила, что немецкие солдаты наткнулись на массовые захоронения в лесу под Смоленском.
.....Тела убитых падали в ямы, затем трупы, как бревна, укладывались в штабеля, которые обливались известью и засыпались песком с помощью бульдозера. Тонны песка спрессовали тела и буквально мумифицировали их, а известь не произвела ожидаемого эффекта. И когда немцы, оккупировав Смоленщину, обнаружили места захоронений в Катыни, тысячи трупов оказались хорошо сохранившимися.
Мясники из НКВД подпитывали свой дух огромным количеством водки, поглощаемой на даче неподалеку. По двенадцать часов в день в течение шести недель ничто, кроме пистолетных выстрелов, не тревожило тишину окрестных девственных лесов, пока наконец четыре тысячи сто сорок три жертвы не были истреблены. А когда бульдозер засыпал песком последнюю общую могилу, палачи посадили на ней маленькие березки...

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
#47 
  Олменд коренной житель19.12.04 22:03
19.12.04 22:03 
в ответ Лютый 19.12.04 21:27
Навешиванием ярлыков вы ставите себя в глупое положение.
Вам нечем возразить по существу, вы показываете вашу слабость.
При чем тут русофобия, если речь о коммунистах и чекистах?
Или все чекисты были русскими, а их жертвы исключительно нерусскими?
Вот вы и есть русофоб, если вам наплевать на русских, которых угробили при советах, и если вы стараетесь покрыть преступников.
Я же могу отделять порядочных людей от непорядочных, будь то русские, немцы, евреи или кто угодно.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
#48 
Лютый старожил19.12.04 22:05
Лютый
19.12.04 22:05 
в ответ Олменд 19.12.04 21:56
"13 апреля 1990 года Михаил Горбачев признал вину советской стороны в катынской трагедии."
*********************************************************************************
придется мне нарушить принципы ИГНОРа...
А что ещё этот Иуда признал? неужели и то, что он и Христа распял? или это он вместо Бонапартия Москву сжёг?
- таким, как он, веры уже нет - предавший один раз будет предавать и дальше, и уже за гораздо меньшую сумму сребренников...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
#49 
  Олменд коренной житель19.12.04 22:12
19.12.04 22:12 
в ответ Лютый 19.12.04 22:05, Последний раз изменено 19.12.04 22:13 (Олменд)
Вы хотите сказать, что последователи Горбачева снова опровергают это признание? Что Путин взял слова Горбачева назад?
Что какой-нибудь историк или ученый еще сомневается в том, что польские офицеры были расстреляны НКВД?
Ведь ясно же сказано, что открыли архивы НКВД, где на все это имеются документы. Что должен был делать Горбачев? Говорить, что архивы НКВД сфальсифицировали нацисты?
Вы хоть логически мыслить умеете?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
#50 
Пикуль свой человек20.12.04 00:07
Пикуль
20.12.04 00:07 
в ответ erwin__rommel 19.12.04 20:54
увас как то всё "неточно", "ссылку дайте", " не так выразились" и тому подобное... ну-ка приведите неоспоренные факты.. дайте ссылку, а еще и серьёзную... ну хотя бы на это:
Ето поляки пытались спихнуть на русских расстрелянных немцами польских офицеров..Речь шла о компенсации родстванникам погибших..Да не обломилось..
спаибо
майнер майнунг нах...
#51 
Пикуль свой человек20.12.04 00:11
Пикуль
20.12.04 00:11 
в ответ Лютый 19.12.04 22:05
поручик, ты не мути воду... признайся за кого ты, за белых аль за красных?

майнер майнунг нах...
#52 
Mood свой человек20.12.04 01:07
Mood
20.12.04 01:07 
в ответ Пикуль 20.12.04 00:07
Вы знаете все возможные вопросы и ответы давно сведены FAQ по Катыни.
http://katyn.codis.ru/katynfaq.htm
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#53 
Пикуль свой человек20.12.04 08:30
Пикуль
20.12.04 08:30 
в ответ Mood 20.12.04 01:07
я то знаю... вы теперь объясните это ервину кто зверствовал на катыни...
майнер майнунг нах...
#54 
Mood свой человек20.12.04 13:54
Mood
20.12.04 13:54 
в ответ Пикуль 20.12.04 08:30
Вы знаете, а вот здесь у меня возникают огромные сомнения. Абы именно из тех самых лагерей(кроме четырех, что остались под немцами) были созданы две Сверхукомплектованные польские дивизии, которые затем прошли всю войну до Варшавы. Не считая, что тысячи польских офицеров-специалистов были приданы частям Советской Армии в качестве инженеров, инструкторов, техников, переводчиков.
То есть , нет логики - Сталин, что мог мирных 945тыс. русских немцев услать на спецпоселение дал оружие и собственное командование тем, кто мог что-то знать или догадываться - Парадокс.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#55 
777 местный житель20.12.04 13:58
777
20.12.04 13:58 
в ответ Sk@ner 19.12.04 18:26
Кто там щитал??? переписи не было, а голодомор был перед войной последняя перепись была после войны и все концы в воду...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
#56 
777 местный житель20.12.04 14:03
777
20.12.04 14:03 
в ответ Пикуль 19.12.04 18:45
Блин Сталину повезло, после всего этого война была, и можно было многое списать... на немцев... а сколько Японцев немцев в лагеях погибло, военно пленные как рабы были... а Неметский конслагеря все показывают... а кто показал шахты с Японцами или немцами??? кт показал гулак и другое??? я думаю чт только поприходу власти инакомыслящих немеенно полягло и не только на поле боя....
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
#57 
777 местный житель20.12.04 14:10
777
20.12.04 14:10 
в ответ Пикуль 19.12.04 19:01
Я не спорю, из любого героя можно сделать как положительного, так и отриательного... но есть факты и их не скроеш... Точных цыфр никто не скажит никогда, но приблизительно можно прикинуть... каждый факт можно осветить по разному... Спросить Арабов... Кто из них согласится с те, что он не прав???
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
#58 
777 местный житель20.12.04 14:12
777
20.12.04 14:12 
в ответ Олменд 19.12.04 21:56
Да именно это я и имел в виду Было расстреленно много польских офицеров причём в затылок... это я точнопомню:)
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
#59 
Mood свой человек20.12.04 14:17
Mood
20.12.04 14:17 
в ответ 777 20.12.04 13:58
Да Вы правы - засуха 32-33гг. на Украине совпала с "Классовой Чисткой" на селе,проводимой ПолитБюро КПСС.
Но если мы просмотрим отношение к Документам, выдвинутыми украинскими националистами в ООН(озвучивал пан Кучма), то увидим, что принята лишь резолюция сожаления за Засуху в большей мере постигшую Россию, чем Украину, но ни слова в резолюции не сказано о Политической подоплеке тех событий.
При этом не забудьте, что Резолюция принята в 2003г. 22 ноября и потому не может относится , к Силе и Возможностям СССР на международной арене для затыкания рта.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все