Login
Германия перестанет давать гражданство всем евреям
26.02.05 17:33
in Antwort Leonardo 19.12.04 18:43
мне, хоть я и не еврей, немецкое гражданство 3 года снилось!!! Спасибо, не надо) 
/Ich bin ein Hamburger/
/Ich bin ein Hamburger/
MAKE LOVE - NOT WARhttp://groups.germany.ru/52519 Форум ГАМБУРГ.
26.02.05 18:15
in Antwort pompidu 26.02.05 16:16
В ответ на:Думаю, что за право работы, социальные гарантии и прочие блага, предоставляемые Германией еврейским соискателям, эта страна имеет право потребовать от своих будущих жителей сносного знания государственного языка.
думать меньше надо а соображать больше. приезжаеш сюдя уже выученым и готовым к пашне чуваком тоесть германия вообще ничего не тратит просто так получает работчего и ненадо было его выкармливать выпаивать учить за детский садик ему платить. патом пашеш тут за гроши и им ещё западло за языковой курс заплатить. нормально да
26.02.05 19:08
in Antwort wolfskind 26.02.05 18:15
То-то ты даже русский выучить не успел, так сюда торопился, сообразительный...
26.02.05 20:53
in Antwort wolfskind 26.02.05 19:27, Zuletzt geändert 26.02.05 20:54 (pompidu)
Quod demonstrandum erat.
26.02.05 20:59
in Antwort pompidu 26.02.05 16:16
Довожу до Вашего сведения следующий факт: языковой тест обязаны сдавать все беженцы, желающие получить в Германии ПМЖ. Исключение составляют лишь так называемые азюланты, которых отправляют на родину сразу после окончания на ней военных действий.
У меня другая информация. Я встречал здесь беженцев из Ирака или Афганистана, получивших в конце концов ПМЖ. Ни о каком языковом тесте у них и речи не было, хотя до сих пор они плохо говорят на немецком.
Еврейские переселенцы имеют те же права, что и немецкие граждане, за исключением трех вещей:
1. Они не имеют права избирать и быть избранными.
2. Служить в немецкой армии.
3. Жить в других странах ЕС.
Не только. Посмотрите тут рядом закрытую ветку. Там знающие люди написали, что свобода, гарантированная конституцией ФРГ, распространяется только на граждан Германии.
Вы не знаете, почему приехавшим сюда еврейским иммигрантам делают отметку в Aufenthaltserlaubnis, ограничивающую их свободу в выборе места жительства в этой стране? Для граждан тоже предусмотрены подобные ограничения?
Думаю, что за право работы, социальные гарантии и прочие блага, предоставляемые Германией еврейским соискателям, эта страна имеет право потребовать от своих будущих жителей сносного знания государственного языка.
Ничего она не вправе требовать, кроме соблюдения иностранцами своих законов. Нигде этих требований не выставлялось, я их в глаза не видел.
Если знание языка будет необходимым условием для еврейской иммиграции, то можно говорить, что еврейская иммиграция в Германию на этом закончилась.
Как Вы думаете, почему муссируются подобные слухи? Зачем Германии все эти ограничения по возрасту, знанию языка и пр. мути? Почему просто взять и не прикрыть лавочку? Что мешает? Большая юдофилия или альтруизм?
Трое играющих берут четыре фишки, причём, пятый всё время выкидывает.
Нейтральные воды ╘
У меня другая информация. Я встречал здесь беженцев из Ирака или Афганистана, получивших в конце концов ПМЖ. Ни о каком языковом тесте у них и речи не было, хотя до сих пор они плохо говорят на немецком.
Еврейские переселенцы имеют те же права, что и немецкие граждане, за исключением трех вещей:
1. Они не имеют права избирать и быть избранными.
2. Служить в немецкой армии.
3. Жить в других странах ЕС.
Не только. Посмотрите тут рядом закрытую ветку. Там знающие люди написали, что свобода, гарантированная конституцией ФРГ, распространяется только на граждан Германии.
Вы не знаете, почему приехавшим сюда еврейским иммигрантам делают отметку в Aufenthaltserlaubnis, ограничивающую их свободу в выборе места жительства в этой стране? Для граждан тоже предусмотрены подобные ограничения?
Думаю, что за право работы, социальные гарантии и прочие блага, предоставляемые Германией еврейским соискателям, эта страна имеет право потребовать от своих будущих жителей сносного знания государственного языка.
Ничего она не вправе требовать, кроме соблюдения иностранцами своих законов. Нигде этих требований не выставлялось, я их в глаза не видел.
Если знание языка будет необходимым условием для еврейской иммиграции, то можно говорить, что еврейская иммиграция в Германию на этом закончилась.
Как Вы думаете, почему муссируются подобные слухи? Зачем Германии все эти ограничения по возрасту, знанию языка и пр. мути? Почему просто взять и не прикрыть лавочку? Что мешает? Большая юдофилия или альтруизм?
Трое играющих берут четыре фишки, причём, пятый всё время выкидывает.
Нейтральные воды ╘ [зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
26.02.05 21:42
in Antwort vagant 26.02.05 20:59, Zuletzt geändert 26.02.05 21:53 (pompidu)
> У меня другая информация. Я встречал здесь беженцев из Ирака или Афганистана, получивших в конце концов ПМЖ. Ни о каком языковом тесте у них и речи не было, хотя до сих пор они плохо говорят на немецком.
Ключевые слова здесь - "в конце концов" и "почти". Мне также знакомы такие люди. Это те, кто приехал сюда в качеcтве беженцев (Asul либо Duldung), после чего им удалось добиться права на ПМЖ (не на гражданство!). По старому закону, для получения права на ПМЖ сдавать экзамен им не требовалось. Как сейчас - не знаю, предполагаю, что придется. Если они захотят потом получить гражданство - им придется сдавать экзамен per se. Контингентные беженцы (евреи и вьетнамцы) при получении гражданства экзамен на знание языка сдавать по-прежнему не должны (опять же, не путайте гражданство с ПМЖ). Кстати, по моим сведениям, в данный момент ЦСЕГ и коллегия министров внутренних дел во главе с Отто Шили обсуждает следующий вариант: приезжающие сюда евреи должны будут сдавать экзамен на владение языком, однако при этом станут получать гражданство наравне с немцами-переселенцами. Как по мне, так не худший вариант, однако пока что это все на уровне слухов.
> Не только. Посмотрите тут рядом закрытую ветку. Там знающие люди написали, что свобода, гарантированная конституцией ФРГ, распространяется только на граждан Германии.
Прошу прощения, но я также знающий человек и могу сказать следующее:
а) У Германии нет Конституции. Есть Основной Закон: практически это одно и то же, однако юридически это не так. Это связано с некоторыми политическими последствиями Второй Мировой войны.
б)Права человека, гарантированные статьями 1-19 Основного Закона Германии, распространяются НА ВСЕХ, кто находится на ее территории. Права гражданина частично распространяются не только на граждан, но и на тех, кто имеет здесь постоянное место жительства - регулирование осуществляется по различным категориям. К примеру, живущие в ФРГ граждане ЕС имеют право избирать и быть избранными на коммунальном уровне. Контингентные бежецы обладают правами и обязанностями граждан в полном объеме, за тремя перечисленными мной исключениями.
> Вы не знаете, почему приехавшим сюда еврейским иммигрантам делают отметку в Aufenthaltserlaubnis, ограничивающую их свободу в выборе места жительства в этой стране? Для граждан тоже предусмотрены подобные ограничения?
Знаю. Для граждан эти ограничения также предусмотрены. Как евреи, так и немцы-переселенцы не имеют права выбирать себе место жительства, пока они зависят от социальной помощи (или, в настоящее время, от Basishilfe либо ALG II). Связано это с тем, что основную часть социальных денег выплачивают коммуны (иначе говоря, городские бюджеты) и именно они рассчитывают, сколько социальщиков они в состоянии принять и поддержать ("свои", ставшие социальщиками или безработными в этих городах, в них и остаются). Как только социальщик находит работу (или, если он молод, поступает на учебу) - он свободен в передвижениях. Есть исключения, когда позволяют съехаться родне, однако это исключения.
> Ничего она не вправе требовать, кроме соблюдения иностранцами своих законов. Нигде этих требований не выставлялось, я их в глаза не видел.
Совершенно верно. Однако теперь экзамен на знание языка как раз и записан в законе (раньше этого не было, поэтому Вы этого не могли видеть). То есть, получается как раз по-Вашему: страна требует соблюдения своих законов.
Что касается оставшихся вопросов - они являются, на мой взгляд, риторическими и эмоционально заряженными. Прошу прощения, но мне не хотелось бы втягиваться в споры об антисемитизме или юдофилии (слово-то какое! Прямо "гемофилия"). Это контрпродуктивно.
Ключевые слова здесь - "в конце концов" и "почти". Мне также знакомы такие люди. Это те, кто приехал сюда в качеcтве беженцев (Asul либо Duldung), после чего им удалось добиться права на ПМЖ (не на гражданство!). По старому закону, для получения права на ПМЖ сдавать экзамен им не требовалось. Как сейчас - не знаю, предполагаю, что придется. Если они захотят потом получить гражданство - им придется сдавать экзамен per se. Контингентные беженцы (евреи и вьетнамцы) при получении гражданства экзамен на знание языка сдавать по-прежнему не должны (опять же, не путайте гражданство с ПМЖ). Кстати, по моим сведениям, в данный момент ЦСЕГ и коллегия министров внутренних дел во главе с Отто Шили обсуждает следующий вариант: приезжающие сюда евреи должны будут сдавать экзамен на владение языком, однако при этом станут получать гражданство наравне с немцами-переселенцами. Как по мне, так не худший вариант, однако пока что это все на уровне слухов.
> Не только. Посмотрите тут рядом закрытую ветку. Там знающие люди написали, что свобода, гарантированная конституцией ФРГ, распространяется только на граждан Германии.
Прошу прощения, но я также знающий человек и могу сказать следующее:
а) У Германии нет Конституции. Есть Основной Закон: практически это одно и то же, однако юридически это не так. Это связано с некоторыми политическими последствиями Второй Мировой войны.
б)Права человека, гарантированные статьями 1-19 Основного Закона Германии, распространяются НА ВСЕХ, кто находится на ее территории. Права гражданина частично распространяются не только на граждан, но и на тех, кто имеет здесь постоянное место жительства - регулирование осуществляется по различным категориям. К примеру, живущие в ФРГ граждане ЕС имеют право избирать и быть избранными на коммунальном уровне. Контингентные бежецы обладают правами и обязанностями граждан в полном объеме, за тремя перечисленными мной исключениями.
> Вы не знаете, почему приехавшим сюда еврейским иммигрантам делают отметку в Aufenthaltserlaubnis, ограничивающую их свободу в выборе места жительства в этой стране? Для граждан тоже предусмотрены подобные ограничения?
Знаю. Для граждан эти ограничения также предусмотрены. Как евреи, так и немцы-переселенцы не имеют права выбирать себе место жительства, пока они зависят от социальной помощи (или, в настоящее время, от Basishilfe либо ALG II). Связано это с тем, что основную часть социальных денег выплачивают коммуны (иначе говоря, городские бюджеты) и именно они рассчитывают, сколько социальщиков они в состоянии принять и поддержать ("свои", ставшие социальщиками или безработными в этих городах, в них и остаются). Как только социальщик находит работу (или, если он молод, поступает на учебу) - он свободен в передвижениях. Есть исключения, когда позволяют съехаться родне, однако это исключения.
> Ничего она не вправе требовать, кроме соблюдения иностранцами своих законов. Нигде этих требований не выставлялось, я их в глаза не видел.
Совершенно верно. Однако теперь экзамен на знание языка как раз и записан в законе (раньше этого не было, поэтому Вы этого не могли видеть). То есть, получается как раз по-Вашему: страна требует соблюдения своих законов.
Что касается оставшихся вопросов - они являются, на мой взгляд, риторическими и эмоционально заряженными. Прошу прощения, но мне не хотелось бы втягиваться в споры об антисемитизме или юдофилии (слово-то какое! Прямо "гемофилия"). Это контрпродуктивно.
26.02.05 21:55
in Antwort pompidu 26.02.05 21:42, Zuletzt geändert 26.02.05 21:59 (vagant)
Надо же, какая щедрость, давать всем евр. эмигрантам гражданство сразу по приезде. А всем ли оно нужно, их гражданство? Кто-то об этом думает? Мне, например, здесь ничего больше, чем мой теперешний юридический статус, не требуется.
а) У Германии нет Конституции. Есть Основной Закон: практически это одно и то же, однако юридически это не так.
Странно, а что же тогда означает слово Verfassung? В принципе конституция это и есть основной закон, хоть в Германии, хоть ещё где. Дело не в терминологии.
Но Вы мне так и не ответили, почему ограничение на право выбора места жительства на территории этой страны, для иностранцев имеет ограничения?
Немцы-переселенцы в данном случае тоже не аргумент. Где у местных бюргеров в аусвайсе сделана подобная запись? Нет её и в этом вся фишка.
Вы говорите, что разница только в праве избирать, быть избранным, службе в армии и т.д. Всё это лично мне не нужно. На выборы я давно не хожу, как не участвую в любых подобных мероприятиях.
А вот дефицит той свободы, которая всё-таки НЕ гарантирована здесь для таких, как я, меня волнует и очень.
Если честно, я не ищу отвтета на этот вопрос, я его давно уже нашёл, просто Вы пишите то, чего на самом деле нет.
а) У Германии нет Конституции. Есть Основной Закон: практически это одно и то же, однако юридически это не так.
Странно, а что же тогда означает слово Verfassung? В принципе конституция это и есть основной закон, хоть в Германии, хоть ещё где. Дело не в терминологии.
Но Вы мне так и не ответили, почему ограничение на право выбора места жительства на территории этой страны, для иностранцев имеет ограничения?
Немцы-переселенцы в данном случае тоже не аргумент. Где у местных бюргеров в аусвайсе сделана подобная запись? Нет её и в этом вся фишка.
Вы говорите, что разница только в праве избирать, быть избранным, службе в армии и т.д. Всё это лично мне не нужно. На выборы я давно не хожу, как не участвую в любых подобных мероприятиях.
А вот дефицит той свободы, которая всё-таки НЕ гарантирована здесь для таких, как я, меня волнует и очень.
Если честно, я не ищу отвтета на этот вопрос, я его давно уже нашёл, просто Вы пишите то, чего на самом деле нет.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
26.02.05 22:18
in Antwort vagant 26.02.05 21:55
> Надо же, какая щедрость, давать всем евр. эмигрантам гражданство сразу по приезде. А всем ли оно нужно, их гражданство? Кто-то об этом думает? Мне, например, здесь ничего больше, чем мой теперешний юридический статус, не требуется.
Это Ваше личное дело. Их дело предолжить - Ваше дело отказаться.
> Странно, а что же тогда означает слово Verfassung? В принципе конституция это и есть основной закон, хоть в Германии, хоть ещ╦ где. Дело не в терминологии.
Официально это называется не Verfassung, а Grundgesetz, можете проверить в любом книжном магазине. Впрочем, Вы правы - суть не меняется.
> Но Вы мне так и не ответили, почему ограничение на право выбора места жительства на территории этой страны, для иностранцев имеет ограничения?
Немцы-переселенцы в данном случае тоже не аргумент. Где у местных бюргеров в аусвайсе сделана подобная запись? Нет е╦ и в этом вся фишка.
1) Я Вам ответила: это ограничение - для всех. Иностранцев, уроженцев, приезжих, приплывших... Главное дело - для тех, кто сам не зарабатывает денег, а получает их от социальных ведомств.
2) У местных бюргеров эта отметка не в аусвайсе, а в их досье, которое заводится на них в социаламтах. Разница, как между Verfassung и Grundgesetz.
> Вы говорите, что разница только в праве избирать, быть избранным, службе в армии и т.д. Вс╦ это лично мне не нужно. На выборы я давно не хожу, как не участвую в любых подобных мероприятиях.
Опять-таки, Ваше личное дело. В данном случае Вы не имеете на это права, так как не являетесь гражданином, так что Ваше желание или нежелание голосовать роли не играет.
> А вот дефицит той свободы, которая вс╦-таки НЕ гарантирована здесь для таких, как я, меня волнует и очень.
Если честно, я не ищу отвтета на этот вопрос, я его давно уже наш╦л, просто Вы пишите то, чего на самом деле нет.
Я продемонстрировала Вам, что того дефицита, о котором говорите Вы, не существует. Вернее, он существует, но для всех, кто не работает. Найдите работу - и вопрос отпадет сам собой. Впрочем, как Вы сами верно заметили, Вы не ищете ответов. Но это опять-таки Ваша проблема.
Это Ваше личное дело. Их дело предолжить - Ваше дело отказаться.
> Странно, а что же тогда означает слово Verfassung? В принципе конституция это и есть основной закон, хоть в Германии, хоть ещ╦ где. Дело не в терминологии.
Официально это называется не Verfassung, а Grundgesetz, можете проверить в любом книжном магазине. Впрочем, Вы правы - суть не меняется.
> Но Вы мне так и не ответили, почему ограничение на право выбора места жительства на территории этой страны, для иностранцев имеет ограничения?
Немцы-переселенцы в данном случае тоже не аргумент. Где у местных бюргеров в аусвайсе сделана подобная запись? Нет е╦ и в этом вся фишка.
1) Я Вам ответила: это ограничение - для всех. Иностранцев, уроженцев, приезжих, приплывших... Главное дело - для тех, кто сам не зарабатывает денег, а получает их от социальных ведомств.
2) У местных бюргеров эта отметка не в аусвайсе, а в их досье, которое заводится на них в социаламтах. Разница, как между Verfassung и Grundgesetz.
> Вы говорите, что разница только в праве избирать, быть избранным, службе в армии и т.д. Вс╦ это лично мне не нужно. На выборы я давно не хожу, как не участвую в любых подобных мероприятиях.
Опять-таки, Ваше личное дело. В данном случае Вы не имеете на это права, так как не являетесь гражданином, так что Ваше желание или нежелание голосовать роли не играет.
> А вот дефицит той свободы, которая вс╦-таки НЕ гарантирована здесь для таких, как я, меня волнует и очень.
Если честно, я не ищу отвтета на этот вопрос, я его давно уже наш╦л, просто Вы пишите то, чего на самом деле нет.
Я продемонстрировала Вам, что того дефицита, о котором говорите Вы, не существует. Вернее, он существует, но для всех, кто не работает. Найдите работу - и вопрос отпадет сам собой. Впрочем, как Вы сами верно заметили, Вы не ищете ответов. Но это опять-таки Ваша проблема.
26.02.05 22:35
in Antwort pompidu 26.02.05 22:18
Выходит Arbeit macht frei? Ну, ну... где-то я уже это видел.
Всё-таки я остаюсь при своём мнении. Гражданин Германии свободен в этой стране без всяких aber und oder. Например, гражданин Германии вправе жениться на иностранке, не доказывая, что он в состоянии в полной мере обеспечить потом себя и свою супругу.
И потом, как же быть с теми иностранцами, кому сегодня 60-70-80 и более лет?
Ведь не всех их селят в центре Баден-Бадена. Выходит, что и переехать им нельзя, потому что они не имеют собственного дохода.
В данном случае Вы не имеете на это права, так как не являетесь гражданином, так что Ваше желание или нежелание голосовать роли не играет.
Я давно уже не голосовал нигде, ни в своей бывшей стране, ни здесь в консульстве, ни на выборах в евр. общине, ни на выборах в местный совет по делам иностранцев при Ратхаусе, нигде. Потому что считаю для себя унизительным участвовать во всём этом. Всё это хорошо завуалированный обман с моей точки зрения.
Трое играющих берут четыре фишки, причём, пятый всё время выкидывает.
Нейтральные воды ╘
Всё-таки я остаюсь при своём мнении. Гражданин Германии свободен в этой стране без всяких aber und oder. Например, гражданин Германии вправе жениться на иностранке, не доказывая, что он в состоянии в полной мере обеспечить потом себя и свою супругу.
И потом, как же быть с теми иностранцами, кому сегодня 60-70-80 и более лет?
Ведь не всех их селят в центре Баден-Бадена. Выходит, что и переехать им нельзя, потому что они не имеют собственного дохода.
В данном случае Вы не имеете на это права, так как не являетесь гражданином, так что Ваше желание или нежелание голосовать роли не играет.
Я давно уже не голосовал нигде, ни в своей бывшей стране, ни здесь в консульстве, ни на выборах в евр. общине, ни на выборах в местный совет по делам иностранцев при Ратхаусе, нигде. Потому что считаю для себя унизительным участвовать во всём этом. Всё это хорошо завуалированный обман с моей точки зрения.
Трое играющих берут четыре фишки, причём, пятый всё время выкидывает.
Нейтральные воды ╘ [зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
26.02.05 23:16
in Antwort vagant 26.02.05 22:35
> Выходит Arbeit macht frei? Ну, ну... где-то я уже это видел.
Вс╦-таки я остаюсь при сво╦м мнении. Гражданин Германии свободен в этой стране без всяких aber und oder. Например, гражданин Германии вправе жениться на иностранке, не доказывая, что он в состоянии в полной мере обеспечить потом себя и свою супругу.
Во-первых, наклеивание ярлыков - это дело местных неонацистов. Если Вам угодно быть похожим на них - милости прошу. Для моральной разрядки вполне достаточно пойти на форум NPDб DVU или Reps (если позволяет знание языка) и поорать на них что-нибудь вроде "Вы, ублюдки фашистские, и вы, и ваша страна!" и получить в ответ что-нибудь про "морду жидовскую" - все довольны, все разрядились. Предметные споры на таком уровне попросту не ведутся. Что касается (во-вторых) Вашего аргумента о женитьбе - тут Вы тоже ошибаетесь, и это вам объяснит любой адвокат. Не только, чтобы жениться на иностранке, но даже и чтобы пригласить ее в гости, любому жителю Германии приходится подавать в Auslandsamt декларацию о доходах. Если они будут сочтены недостаточными - Auf Wiedersehen. Впрочем, поправлюсь: жениться можно на ком угодно, а вот привезти супругу в Германию - тут уж декларируй доходы и жди разрешения.
> И потом, как же быть с теми иностранцами, кому сегодня 60-70-80 и более лет?
Ведь не всех их селят в центре Баден-Бадена. Выходит, что и переехать им нельзя, потому что они не имеют собственного дохода.
Да, не всех. Точно так же, как и не всех немцев (местных немцев) этого возраста. Те из них, кто зависит от социала - селятся там, где их селят. Вам они просто меньше видны, так как большинство имеет пенсию. Однако есть и меньшинство. Кстати, для евреев преклонного возраста существует исключение: они могут переехать в другой город, если их примут в еврейскую общину города, куда они хотят попасть.
> Я давно уже не голосовал нигде, ни в своей бывшей стране, ни здесь в консульстве, ни на выборах в евр. общине, ни на выборах в местный совет по делам иностранцев при Ратхаусе, нигде. Потому что считаю для себя унизительным участвовать во вс╦м этом. Вс╦ это хорошо завуалированный обман с моей точки зрения.
Это Ваше дело. Вы не считаете обманом предоставленное Вам право не жить в нужде в Украине (я, простите, сомневаюсь, что Вы были там олигархом), а приехать в Германию и жить на социальной помощи, не предпринимая ни малейшей попытки участвовать в жизни хотя бы собственной общины (об найти работу и выучить язык я уже молчу: как говорят в Одессе: "Если ты топор, то тебе очень трудно всплывать"). Вы самоустранились - Ваше право. Я всегда полагала, что ubi nil veles - nil vales: "Там, где ты ничего не можешь, тебе нечего хотеть". Вы ничего не можете по собственному желанию, однако хотеть продолжаете.
Вс╦-таки я остаюсь при сво╦м мнении. Гражданин Германии свободен в этой стране без всяких aber und oder. Например, гражданин Германии вправе жениться на иностранке, не доказывая, что он в состоянии в полной мере обеспечить потом себя и свою супругу.
Во-первых, наклеивание ярлыков - это дело местных неонацистов. Если Вам угодно быть похожим на них - милости прошу. Для моральной разрядки вполне достаточно пойти на форум NPDб DVU или Reps (если позволяет знание языка) и поорать на них что-нибудь вроде "Вы, ублюдки фашистские, и вы, и ваша страна!" и получить в ответ что-нибудь про "морду жидовскую" - все довольны, все разрядились. Предметные споры на таком уровне попросту не ведутся. Что касается (во-вторых) Вашего аргумента о женитьбе - тут Вы тоже ошибаетесь, и это вам объяснит любой адвокат. Не только, чтобы жениться на иностранке, но даже и чтобы пригласить ее в гости, любому жителю Германии приходится подавать в Auslandsamt декларацию о доходах. Если они будут сочтены недостаточными - Auf Wiedersehen. Впрочем, поправлюсь: жениться можно на ком угодно, а вот привезти супругу в Германию - тут уж декларируй доходы и жди разрешения.
> И потом, как же быть с теми иностранцами, кому сегодня 60-70-80 и более лет?
Ведь не всех их селят в центре Баден-Бадена. Выходит, что и переехать им нельзя, потому что они не имеют собственного дохода.
Да, не всех. Точно так же, как и не всех немцев (местных немцев) этого возраста. Те из них, кто зависит от социала - селятся там, где их селят. Вам они просто меньше видны, так как большинство имеет пенсию. Однако есть и меньшинство. Кстати, для евреев преклонного возраста существует исключение: они могут переехать в другой город, если их примут в еврейскую общину города, куда они хотят попасть.
> Я давно уже не голосовал нигде, ни в своей бывшей стране, ни здесь в консульстве, ни на выборах в евр. общине, ни на выборах в местный совет по делам иностранцев при Ратхаусе, нигде. Потому что считаю для себя унизительным участвовать во вс╦м этом. Вс╦ это хорошо завуалированный обман с моей точки зрения.
Это Ваше дело. Вы не считаете обманом предоставленное Вам право не жить в нужде в Украине (я, простите, сомневаюсь, что Вы были там олигархом), а приехать в Германию и жить на социальной помощи, не предпринимая ни малейшей попытки участвовать в жизни хотя бы собственной общины (об найти работу и выучить язык я уже молчу: как говорят в Одессе: "Если ты топор, то тебе очень трудно всплывать"). Вы самоустранились - Ваше право. Я всегда полагала, что ubi nil veles - nil vales: "Там, где ты ничего не можешь, тебе нечего хотеть". Вы ничего не можете по собственному желанию, однако хотеть продолжаете.
26.02.05 23:43
in Antwort pompidu 26.02.05 23:16
А где Вы увидели ярлык? Я хотел только сказать, что времена поменялись, а некоторые лозунги остались, даже если их вслух и не произносят.
чтобы жениться на иностранке, но даже и чтобы пригласить ее в гости, любому жителю Германии приходится подавать в Auslandsamt декларацию о доходах. Если они будут сочтены недостаточными - Auf Wiedersehen. Впрочем, поправлюсь: жениться можно на ком угодно, а вот привезти супругу в Германию - тут уж декларируй доходы и жди разрешения.
Я с этим не согласен, у меня другая информация по этому поводу, но устраивать из-за этого спор не стану, это не тот форум.
Кстати, для евреев преклонного возраста существует исключение: они могут переехать в другой город, если их примут в еврейскую общину города, куда они хотят попасть.
Кто Вам такое сказал? Вот уж действительно вымысел.
Это Ваше дело. Вы не считаете обманом предоставленное Вам право не жить в нужде в Украине (я, простите, сомневаюсь, что Вы были там олигархом), а приехать в Германию и жить на социальной помощи, не предпринимая ни малейшей попытки участвовать в жизни хотя бы собственной общины (об найти работу и выучить язык я уже молчу: как говорят в Одессе: "Если ты топор, то тебе очень трудно всплывать"). Вы самоустранились - Ваше право. Я всегда полагала, что ubi nil veles - nil vales: "Там, где ты ничего не можешь, тебе нечего хотеть". Вы ничего не можете по собственному желанию, однако хотеть продолжаете.
Откуда у Вас столько информации о моей скромной персоне? Надеюсь Вы не нарушили Datenschutzgesetz и не взломали ради меня базу данных МВД.
Но если серьёзно, я не был олигархом на Украине, но мой быт был намного лучше. И не в деньгах дело, что здесь он хуже, а в том, что мечены мы тут чёрной краской. Это нормально, иностранец ведь, чего хотеть? А я ничего и не хочу, независимо от того, что я могу. Я хочу только чтобы сказки не назывались былью, для этого и затеял разговор.
В жизни общины, говорите, участвовать? Я смотрю Вы так далеки от реальной жизни. Тут год назад были выборы в общину. В ДК об этом была огромная ветка, Вы её наверное не читали, иначе не писали бы такое.
Трое играющих берут четыре фишки, причём, пятый всё время выкидывает.
Нейтральные воды ╘
чтобы жениться на иностранке, но даже и чтобы пригласить ее в гости, любому жителю Германии приходится подавать в Auslandsamt декларацию о доходах. Если они будут сочтены недостаточными - Auf Wiedersehen. Впрочем, поправлюсь: жениться можно на ком угодно, а вот привезти супругу в Германию - тут уж декларируй доходы и жди разрешения.
Я с этим не согласен, у меня другая информация по этому поводу, но устраивать из-за этого спор не стану, это не тот форум.
Кстати, для евреев преклонного возраста существует исключение: они могут переехать в другой город, если их примут в еврейскую общину города, куда они хотят попасть.
Кто Вам такое сказал? Вот уж действительно вымысел.
Это Ваше дело. Вы не считаете обманом предоставленное Вам право не жить в нужде в Украине (я, простите, сомневаюсь, что Вы были там олигархом), а приехать в Германию и жить на социальной помощи, не предпринимая ни малейшей попытки участвовать в жизни хотя бы собственной общины (об найти работу и выучить язык я уже молчу: как говорят в Одессе: "Если ты топор, то тебе очень трудно всплывать"). Вы самоустранились - Ваше право. Я всегда полагала, что ubi nil veles - nil vales: "Там, где ты ничего не можешь, тебе нечего хотеть". Вы ничего не можете по собственному желанию, однако хотеть продолжаете.
Откуда у Вас столько информации о моей скромной персоне? Надеюсь Вы не нарушили Datenschutzgesetz и не взломали ради меня базу данных МВД.
Но если серьёзно, я не был олигархом на Украине, но мой быт был намного лучше. И не в деньгах дело, что здесь он хуже, а в том, что мечены мы тут чёрной краской. Это нормально, иностранец ведь, чего хотеть? А я ничего и не хочу, независимо от того, что я могу. Я хочу только чтобы сказки не назывались былью, для этого и затеял разговор.
В жизни общины, говорите, участвовать? Я смотрю Вы так далеки от реальной жизни. Тут год назад были выборы в общину. В ДК об этом была огромная ветка, Вы её наверное не читали, иначе не писали бы такое.
Трое играющих берут четыре фишки, причём, пятый всё время выкидывает.
Нейтральные воды ╘ [зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
27.02.05 00:02
in Antwort vagant 26.02.05 23:43
> А где Вы увидели ярлык? Я хотел только сказать, что времена поменялись, а некоторые лозунги остались, даже если их вслух и не произносят.
Вот это и есть ярлык.
> Я с этим не согласен, у меня другая информация по этому поводу, но устраивать из-за этого спор не стану, это не тот форум.
Попробуйте жениться или хотя бы проконсультируйтесь у адвоката. Социал оплатит. Но я за свои слова отвечаю.
> Кто Вам такое сказал? Вот уж действительно вымысел.
Я знакома с такими людьми.
> Откуда у Вас столько информации о моей скромной персоне?
От Вас. Пробалтываетесь часто, а у меня профессия такая - замечать детали (не агент КГБ, Моссада или Bundesverfassungsschutz).
> Но если серь╦зно, я не был олигархом на Украине, но мой быт был намного лучше. И не в деньгах дело, что здесь он хуже, а в том, что мечены мы тут ч╦рной краской. Это нормально, иностранец ведь, чего хотеть? А я ничего и не хочу, независимо от того, что я могу. Я хочу только чтобы сказки не назывались былью, для этого и затеял разговор.
1) Вы вполне можете отказаться от своего унизительного существования и вернуться в Украину (странно... жители Украины хорошо знают, что "на Украине" - это ошибочное произношение, проистекающее от русского представления, что Украина - это "окраина". "На" - это если на острове. На Кубе, на Мальте, на Кипре, на Мадагаскаре... Но "в стране Украине").
2) Если бы Вы ничего не хотели - вы бы не затевали эту пикировку. В Ваших словах отчетливо прослеживается обида - а значит, желание изменить ситуацию. Изменить ее Вы можете многими способами: от поисков работы до подачи иска в Конституционный суд. Так как Вы этого сознательно не делаете - Вы самоустранятесь.
> В жизни общины, говорите, участвовать? Я смотрю Вы так далеки от реальной жизни. Тут год назад были выборы в общину. В ДК об этом была огромная ветка, Вы е╦ наверное не читали, иначе не писали бы такое.
Я близка к реальной жизни, в отличие от Вас, делающего выводы на основании собственных умозаключений и житейских неурядиц. Я Вам рассказываю о реальном положении вещей, а Вы отвечаете мне фразами, достойными Соломона Давидовича (не того, который-таки царь, а того, когорый-таки из анекдота): "А я им все равно не верю!". Не верьте дальше, кто ж Вам запретит?
Вот это и есть ярлык.
> Я с этим не согласен, у меня другая информация по этому поводу, но устраивать из-за этого спор не стану, это не тот форум.
Попробуйте жениться или хотя бы проконсультируйтесь у адвоката. Социал оплатит. Но я за свои слова отвечаю.
> Кто Вам такое сказал? Вот уж действительно вымысел.
Я знакома с такими людьми.
> Откуда у Вас столько информации о моей скромной персоне?
От Вас. Пробалтываетесь часто, а у меня профессия такая - замечать детали (не агент КГБ, Моссада или Bundesverfassungsschutz).
> Но если серь╦зно, я не был олигархом на Украине, но мой быт был намного лучше. И не в деньгах дело, что здесь он хуже, а в том, что мечены мы тут ч╦рной краской. Это нормально, иностранец ведь, чего хотеть? А я ничего и не хочу, независимо от того, что я могу. Я хочу только чтобы сказки не назывались былью, для этого и затеял разговор.
1) Вы вполне можете отказаться от своего унизительного существования и вернуться в Украину (странно... жители Украины хорошо знают, что "на Украине" - это ошибочное произношение, проистекающее от русского представления, что Украина - это "окраина". "На" - это если на острове. На Кубе, на Мальте, на Кипре, на Мадагаскаре... Но "в стране Украине").
2) Если бы Вы ничего не хотели - вы бы не затевали эту пикировку. В Ваших словах отчетливо прослеживается обида - а значит, желание изменить ситуацию. Изменить ее Вы можете многими способами: от поисков работы до подачи иска в Конституционный суд. Так как Вы этого сознательно не делаете - Вы самоустранятесь.
> В жизни общины, говорите, участвовать? Я смотрю Вы так далеки от реальной жизни. Тут год назад были выборы в общину. В ДК об этом была огромная ветка, Вы е╦ наверное не читали, иначе не писали бы такое.
Я близка к реальной жизни, в отличие от Вас, делающего выводы на основании собственных умозаключений и житейских неурядиц. Я Вам рассказываю о реальном положении вещей, а Вы отвечаете мне фразами, достойными Соломона Давидовича (не того, который-таки царь, а того, когорый-таки из анекдота): "А я им все равно не верю!". Не верьте дальше, кто ж Вам запретит?
27.02.05 00:20
in Antwort pompidu 27.02.05 00:02
Вот это и есть ярлык.
Вот это Что?
От Вас. Пробалтываетесь часто, а у меня профессия такая - замечать детали
Меня Ваша профессия не интересует. Дайте ссылки на, как Вы выразились, мои пробалтывания или прекратите эту гапонщину, очень Вас прошу. Это выглядит, как оскорбление, поэтому не растягивайте моё терпение. Пожалуйста.
1) Вы вполне можете отказаться от своего унизительного существования и вернуться в Украину (странно... жители Украины хорошо знают, что "на Украине" - это ошибочное произношение, проистекающее от русского представления, что Украина - это "окраина". "На" - это если на острове. На Кубе, на Мальте, на Кипре, на Мадагаскаре... Но "в стране Украине").
Я не Будулай, чтобы по свету шастать. Вы мне предлагаете ещё раз эмигрировать? А это выглядит именно так, у меня нет ничего общего с той страной, я там не был уже много лет.
Институт русского языка, как я услышал в одной телепередаче, дал ответ, что в русском языке правильно произносить "на Украине".
В Ваших словах отчетливо прослеживается обида - а значит, желание изменить ситуацию.
ошибаетесь, я не революционер, просто говорить непопулярные вещи, своего рода моветон, согласитесь, тоже не все осмеливаются, даже в очень свободной стране.
Я близка к реальной жизни, в отличие от Вас, делающего выводы на основании собственных умозаключений и житейских неурядиц.
Вы сколько живёте здесь? Про вообще не спрашиваю, у женщин не принято спрашивать про возраст. Вы думаете, что за 10 лет я тут не разобрался что к чему? У меня про окружающий мир есть своё собственное мнение, я его никому не навязываю, но и меня не надо уговаривать. Тем более выдавать желаемое за действительное. Считаете, что вы правы, что ж, Ваше дело. А я остаюсь при своём мнении по всем пунктам.
Трое играющих берут четыре фишки, причём, пятый всё время выкидывает.
Нейтральные воды ╘
Вот это Что?
От Вас. Пробалтываетесь часто, а у меня профессия такая - замечать детали
Меня Ваша профессия не интересует. Дайте ссылки на, как Вы выразились, мои пробалтывания или прекратите эту гапонщину, очень Вас прошу. Это выглядит, как оскорбление, поэтому не растягивайте моё терпение. Пожалуйста.
1) Вы вполне можете отказаться от своего унизительного существования и вернуться в Украину (странно... жители Украины хорошо знают, что "на Украине" - это ошибочное произношение, проистекающее от русского представления, что Украина - это "окраина". "На" - это если на острове. На Кубе, на Мальте, на Кипре, на Мадагаскаре... Но "в стране Украине").
Я не Будулай, чтобы по свету шастать. Вы мне предлагаете ещё раз эмигрировать? А это выглядит именно так, у меня нет ничего общего с той страной, я там не был уже много лет.
Институт русского языка, как я услышал в одной телепередаче, дал ответ, что в русском языке правильно произносить "на Украине".
В Ваших словах отчетливо прослеживается обида - а значит, желание изменить ситуацию.
ошибаетесь, я не революционер, просто говорить непопулярные вещи, своего рода моветон, согласитесь, тоже не все осмеливаются, даже в очень свободной стране.
Я близка к реальной жизни, в отличие от Вас, делающего выводы на основании собственных умозаключений и житейских неурядиц.
Вы сколько живёте здесь? Про вообще не спрашиваю, у женщин не принято спрашивать про возраст. Вы думаете, что за 10 лет я тут не разобрался что к чему? У меня про окружающий мир есть своё собственное мнение, я его никому не навязываю, но и меня не надо уговаривать. Тем более выдавать желаемое за действительное. Считаете, что вы правы, что ж, Ваше дело. А я остаюсь при своём мнении по всем пунктам.
Трое играющих берут четыре фишки, причём, пятый всё время выкидывает.
Нейтральные воды ╘ [зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
27.02.05 14:33
in Antwort vagant 27.02.05 00:20
> Вот это Что?
Вот это утверждение, что лозунг "Arbeit macht frei" остался неизменным и по-прежнему означает нечто нацистское. Я уже слышала эти разговоры не только от Вас: "Они тут все фашисты, только прикидываются". Ярлык, не хуже "все русские - ханыги" или "евреи пьют кровь христианских младенцев".
> Меня Ваша профессия не интересует.
А Вас вообще ничто не интересует, кроме Вашего драгоценного мнения - это Ваши же слова ("Я не ищу ответов, у меня уже они есть"). Ни факты, ни опровержения, ни возможности. И до оскорблений скатились Вы, а не я - я не подхожу к данной проблеме эмоционально.
> Я не Будулай, чтобы по свету шастать. Вы мне предлагаете ещ╦ раз эмигрировать? А это выглядит именно так, у меня нет ничего общего с той страной, я там не был уже много лет.
Это была одна из возможностей. Вы не имеете ничего общего с Украиной, Вы не имеете ничего общего с Германией (опять же - это Ваши слова: Вы считаете ниже своего достоинства хоть как-то здесь пошевелиться. В общине - обман, в Integrationsrat - обман, в суде - обман... Ну их всех в баню, буду дома на социале сидеть и гордиться своим независимым мнением). Видите ли, в это трудно поверить, но и Вы можете оказаться неправы. Конечно, Вы ошибаетесь гораздо реже, чем Господь Б-г, однако случается...
> Институт русского языка, как я услышал в одной телепередаче, дал ответ, что в русском языке правильно произносить "на Украине".
О да, этот институт и "кофе" разрешил писать в среднем роде...
> ошибаетесь, я не революционер, просто говорить непопулярные вещи, своего рода моветон, согласитесь, тоже не все осмеливаются, даже в очень свободной стране.
Ну до чего же Вы смелый! Проблема в том, что Вы смело говорите непопулярные вещи, не давая себе труд их аргументировать, а возражений и слышать не желаете - как же, Вы патриарх, а Вас оскорбляют всякие недоросли... Вторая проблема в том, что эти непопулярные вещи не соответствуют действительности. Пример: утверждение "Владимир Путин ест детей на завтрак" было бы в России очень непопулярным, но оно при этом еще и ложно. То, что Вы не революционер - я поняла давно, но кто же Вы тогда? Работник? Нонконформист? Ворчун на лавочке, которому никогда не бывает хорошо? Кто?
> Вы сколько жив╦те здесь?
12 лет, с Вашего позволения. Если Вам уж так приспичило, как говорят нынешние, "меряться шворцами". У Вас есть собственное мнение, но Вы лукавите, говоря, что его никому не навязываете. Если бы не авязывали - не писали бы здесь. То, что Вас не переубедить - дело ясное, однако те, кто читают эту дискуссию, имеют возможность сделать собственные выводы.
Вот это утверждение, что лозунг "Arbeit macht frei" остался неизменным и по-прежнему означает нечто нацистское. Я уже слышала эти разговоры не только от Вас: "Они тут все фашисты, только прикидываются". Ярлык, не хуже "все русские - ханыги" или "евреи пьют кровь христианских младенцев".
> Меня Ваша профессия не интересует.
А Вас вообще ничто не интересует, кроме Вашего драгоценного мнения - это Ваши же слова ("Я не ищу ответов, у меня уже они есть"). Ни факты, ни опровержения, ни возможности. И до оскорблений скатились Вы, а не я - я не подхожу к данной проблеме эмоционально.
> Я не Будулай, чтобы по свету шастать. Вы мне предлагаете ещ╦ раз эмигрировать? А это выглядит именно так, у меня нет ничего общего с той страной, я там не был уже много лет.
Это была одна из возможностей. Вы не имеете ничего общего с Украиной, Вы не имеете ничего общего с Германией (опять же - это Ваши слова: Вы считаете ниже своего достоинства хоть как-то здесь пошевелиться. В общине - обман, в Integrationsrat - обман, в суде - обман... Ну их всех в баню, буду дома на социале сидеть и гордиться своим независимым мнением). Видите ли, в это трудно поверить, но и Вы можете оказаться неправы. Конечно, Вы ошибаетесь гораздо реже, чем Господь Б-г, однако случается...
> Институт русского языка, как я услышал в одной телепередаче, дал ответ, что в русском языке правильно произносить "на Украине".
О да, этот институт и "кофе" разрешил писать в среднем роде...
> ошибаетесь, я не революционер, просто говорить непопулярные вещи, своего рода моветон, согласитесь, тоже не все осмеливаются, даже в очень свободной стране.
Ну до чего же Вы смелый! Проблема в том, что Вы смело говорите непопулярные вещи, не давая себе труд их аргументировать, а возражений и слышать не желаете - как же, Вы патриарх, а Вас оскорбляют всякие недоросли... Вторая проблема в том, что эти непопулярные вещи не соответствуют действительности. Пример: утверждение "Владимир Путин ест детей на завтрак" было бы в России очень непопулярным, но оно при этом еще и ложно. То, что Вы не революционер - я поняла давно, но кто же Вы тогда? Работник? Нонконформист? Ворчун на лавочке, которому никогда не бывает хорошо? Кто?
> Вы сколько жив╦те здесь?
12 лет, с Вашего позволения. Если Вам уж так приспичило, как говорят нынешние, "меряться шворцами". У Вас есть собственное мнение, но Вы лукавите, говоря, что его никому не навязываете. Если бы не авязывали - не писали бы здесь. То, что Вас не переубедить - дело ясное, однако те, кто читают эту дискуссию, имеют возможность сделать собственные выводы.
27.02.05 14:33
in Antwort pompidu 27.02.05 00:02
Извините гражданочка, вы по какой линии приехали, не по немецкой ли?
Что-то вы смело гражданина Ваганта на родину отправляете!
Свою новую родину Германию можете сильно не защищать
- она сама за себя постоять сумеет, да ещ╦ как!
Вс╦ культурно, по закону, с квазиобъективными Begründungami.
И без всяких лагерей - демократия на дворе!
Будете в ладошки хлопать радостно, как евреев назад заворачивают!
Что-то вы смело гражданина Ваганта на родину отправляете!
Свою новую родину Германию можете сильно не защищать
- она сама за себя постоять сумеет, да ещ╦ как!
Вс╦ культурно, по закону, с квазиобъективными Begründungami.
И без всяких лагерей - демократия на дворе!
Будете в ладошки хлопать радостно, как евреев назад заворачивают!
27.02.05 14:52
in Antwort pompidu 27.02.05 14:33, Zuletzt geändert 27.02.05 14:57 (vagant)
Я уже слышала эти разговоры не только от Вас: "Они тут все фашисты, только прикидываются". Ярлык, не хуже "все русские - ханыги" или "евреи пьют кровь христианских младенцев".
Это Вы сказали. Не приписывайте мне Ваших умозаключений.
И до оскорблений скатились Вы, а не я - я не подхожу к данной проблеме эмоционально.
Факты, цитаты, пожалуйста, а то это выглядит поклёпом.
О да, этот институт и "кофе" разрешил писать в среднем роде...
Конечно, русский язык я знаю не в соврешенстве, мало кто не делает в нём ошибок. Но неужели Вы знаете его в совершенстве, что берётесь мне делать замечания? Делайте замечания лучше по Вашему любимому немецкому, я не обижусь, мне абсолютно всё равно, как я его знаю. А замечания по русскому языку оставьте для своих знакомых из числа местных, которые его учат, если таковые имеются.
Вы считаете ниже своего достоинства хоть как-то здесь пошевелиться. В общине - обман, в Integrationsrat - обман, в суде - обман...
Участвовать в этих показухах это значит шевелиться? Я так не считаю.
Ну их всех в баню, буду дома на социале сидеть и гордиться своим независимым мнением).
Я Вас кажется просил или предоставить ссылки, по которым Вы делаете такие заключения, или перестать хамить. Вы не сделали ни того ни другого. А с хамами продолжать разговор я не намерен. С меня вполне хватит ДК, в котором я уже полгода не появляюсь, там хватало наездников, пытавшихся подъехать ко мне на вонючей козе. И вот ещё одна казачка прискакала.
Желаю Вам успешной интеграции в это общество, как ни странно, легче всего она проходит как раз у хамов.
Это Вы сказали. Не приписывайте мне Ваших умозаключений.
И до оскорблений скатились Вы, а не я - я не подхожу к данной проблеме эмоционально.
Факты, цитаты, пожалуйста, а то это выглядит поклёпом.
О да, этот институт и "кофе" разрешил писать в среднем роде...
Конечно, русский язык я знаю не в соврешенстве, мало кто не делает в нём ошибок. Но неужели Вы знаете его в совершенстве, что берётесь мне делать замечания? Делайте замечания лучше по Вашему любимому немецкому, я не обижусь, мне абсолютно всё равно, как я его знаю. А замечания по русскому языку оставьте для своих знакомых из числа местных, которые его учат, если таковые имеются.
Вы считаете ниже своего достоинства хоть как-то здесь пошевелиться. В общине - обман, в Integrationsrat - обман, в суде - обман...
Участвовать в этих показухах это значит шевелиться? Я так не считаю.
Ну их всех в баню, буду дома на социале сидеть и гордиться своим независимым мнением).
Я Вас кажется просил или предоставить ссылки, по которым Вы делаете такие заключения, или перестать хамить. Вы не сделали ни того ни другого. А с хамами продолжать разговор я не намерен. С меня вполне хватит ДК, в котором я уже полгода не появляюсь, там хватало наездников, пытавшихся подъехать ко мне на вонючей козе. И вот ещё одна казачка прискакала.
Желаю Вам успешной интеграции в это общество, как ни странно, легче всего она проходит как раз у хамов.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
27.02.05 15:41
in Antwort Albi 27.02.05 14:33
Знаете, сударь, когда я на другом форуме защищаю евреев - меня немедленно обвиняют в том, что я - еврейка. Стоило мне вступиться за немцев - меня обвинили в немецкости. Вам не кажется, что Вы чем-то схожи с антисемитами, разница лишь в знаке?
27.02.05 15:56
in Antwort vagant 27.02.05 14:52
Вы хотите ссылок? Прошу Вас.
1) Ярлык "Arbeit macht frei". Ссылка на Ваши слова: "Я хотел только сказать, что времена поменялись, а некоторые лозунги остались, даже если их вслух и не произносят". Иными словами - они остались со своими нацистскими лозунгами, хотя этого не показывают.
2) Сидение дома с собственным независимым мнением. Ссылка на Ваши слова: "Я давно уже не голосовал нигде, ни в своей бывшей стране, ни здесь в консульстве, ни на выборах в евр. общине, ни на выборах в местный совет по делам иностранцев при Ратхаусе, нигде. Потому что считаю для себя унизительным участвовать во вс╦м этом. Вс╦ это хорошо завуалированный обман с моей точки зрения".
3) Непробиваемость и исключительность по отношению к собственному мнению. Ссылка на Ваши слова: "Если честно, я не ищу отвтета на этот вопрос, я его давно уже наш╦л".
Ссылки на Ваши оскорбления я приводить не стану - можете сами покопаться и подумать, является ли оскорблением "гапоновщина", "растягивание терпения" (вот уж, право, велик могучим русских языка!) и завуалированные обвинения во лжи.
А на подхвате уже господа, "обвиняющие" меня в немецкой национальности. Им я в состоянии ответить и на другом уровне, и даже на иврите - правда, сомневаюсь, что они, самые правильные на свете евреи, этот язык знают.
1) Ярлык "Arbeit macht frei". Ссылка на Ваши слова: "Я хотел только сказать, что времена поменялись, а некоторые лозунги остались, даже если их вслух и не произносят". Иными словами - они остались со своими нацистскими лозунгами, хотя этого не показывают.
2) Сидение дома с собственным независимым мнением. Ссылка на Ваши слова: "Я давно уже не голосовал нигде, ни в своей бывшей стране, ни здесь в консульстве, ни на выборах в евр. общине, ни на выборах в местный совет по делам иностранцев при Ратхаусе, нигде. Потому что считаю для себя унизительным участвовать во вс╦м этом. Вс╦ это хорошо завуалированный обман с моей точки зрения".
3) Непробиваемость и исключительность по отношению к собственному мнению. Ссылка на Ваши слова: "Если честно, я не ищу отвтета на этот вопрос, я его давно уже наш╦л".
Ссылки на Ваши оскорбления я приводить не стану - можете сами покопаться и подумать, является ли оскорблением "гапоновщина", "растягивание терпения" (вот уж, право, велик могучим русских языка!) и завуалированные обвинения во лжи.
А на подхвате уже господа, "обвиняющие" меня в немецкой национальности. Им я в состоянии ответить и на другом уровне, и даже на иврите - правда, сомневаюсь, что они, самые правильные на свете евреи, этот язык знают.
27.02.05 18:55
in Antwort pompidu 27.02.05 15:56
Я приехал по еврейской линии,но не вижу здесь в Германии никакого ущемления моих прав.Обычные ограничения для иностранцев по сравеннию с гражданами,которые практикуются во всех странах: Отсутствие права голоса на выборах,права занимать госдолжности.служить в армии и т.д.И никаких особых ограничений прав на смену места жительства тоже нет.Немец социальщик также должен получить разрешение на переезд в другой город,как и иностранец социальщик.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
