...более 80 миллионов жертв, такую цифру приводят авторы книги ╚Черная книга коммунизма╩...
так хорошо и привольно ли жилось советским гражданам в первом мире социалистическом государстве?
Что ж пикуль, с "черной книгой коммунизма" похоже становистя яснее:
http://www.nns.ru/press-file/blackbook/index.html

В ответ на:

---

Черная книга коммунизма
В годовщину Октябрьской революции и День национального примирения и согласия - "Союз правых сил" /СПС/ представил в Москве "Черную книгу коммунизма (Преступления, террор, репрессии)". "Первое справочное издание по преступлениям коммунизма во всем мире, готовое обвинительное заключение для суда над коммунизмом и компартиями" создала группа специалистов по истории XX века, живущих в разных странах Европы. Книга, выпущенная в 1997 году неслыханным для Франции тиражом, признана там "интеллектуальным бестселлером года" и опубликована в ряде стран Запада, вызвав большой резонанс.
Издание на русском языке представил в Центре либерально-консервативной политики глава авторского коллектива, автор самого объемного раздела, посвященного СССР, - "Государство против своего народа", научный сотрудник Института новейшей истории Франции Никола Верт. (РИА Новости, 07.11.1999)

---

В книге идет речь о преступлениях коммунизма ВО ВСЕМ мире. При этом авторы дают цифру ок 80 млн (из твоей книги (?) ). В то же время опять же из твоей книги (...Сталинский переводчик Валентин Бережков приводит такую цифру на странице 514 своей кники └Ich war Stalins Dolmetscher⌠ Universitas Verlag, München, Stalins und Lenins Menschenvernichtung mit fast 100 Millionen Opfern┘)
следует, что Бережков
( http://www.biblus.ru/Default.aspx?book=765l0a2o3
Валентин Михайлович Бережков
Как я стал переводчиком Сталина
/ Валентин Бережков)
про 100 млн только в СССР говорит - разницу чуствуюешь...во всем мире 80 (
а это значит Китай, Северная Корея, Куба )
....в СССР - 100...Видимо Бережков не прочел Ч.К.К или наоборот...
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

....в СССР - 100...Видимо Бережков не прочел Ч.К.К или наоборот...
в том что цифры имеют большую дефиренцию - это мне понятно... поэтому я спросил у кого есть другие цифирки или думки по этому поводу...
... вообще то если подумать умом трезвого человека, то в таком деле 80 или 100 миллионов не меняет трагичность всего этого... кстати спасибо за инфо иг GEOб я это аусгабе имел...
что касается инф. о книгах кроме того что мной уже было написано могу только добавить, что "Schwarzbuchs des Kommunismus" ist über den "Der Eckhart" in Östereich (помоему)erhältlich. 987 seiten; ca. ┬ 36,-.

Очень обстоятельный, с моей точки зрения ответ. Спасибо. Однако по теме иогу сказать следующее: Режим не может считаться нормальным, если для его поддержания требуются человеческие жертвы . То, что при Советской власти (если мы говорим о СССР) людей убивали, садили в тюрьмы, лишали работы именно по политическим мотивам, ни для кого, я думаю, секретом не является. Количество жертв режима, в зависимости от осведомленности автора, степени его ненависти к коммунизму, желания и др. может в кождом опусе быть разное. Но, с моей точки зрения, это не главное. Главное - суть. Ведь каждому отдельному гражданину гораздо важнее, что репрессировали его родственника или друга, чем 100 или 1000 каких-то других абстрактных людей. Это естесственная реакция обыкновенного человека, т.к. он точно знает, что его друг точно был добропорядочный человек, а те 100 человек, возможно и заслужили то, что с ними произошло. Поэтому, как я сказал выше, о коммунизме вполне можно составлять "Черную книгу", а ностальгировать о нем могут только люди, которые сами принимали участие в репрессиях, или которые по каким-либо причинам не понимают или не хотят понимать всего этого.
Здесь следует сказать еще вот о чем. Многие оппоненты могут сказать, что, например США, в угоду своей экспансионистской политике, также положили довольно много своих граждан во Вьетнаме, в Корее и т.д. и т.п. Это так на 100%. Однако у США и СССР есть огромная разница в том, как эти страны относятся к подобным своим ошибкам впоследствие (разъяснять не буду, кто интересуется, тот знает).
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

Я смотрел передачу по немецкому телевидению , 100 миллионов жертв комунизма - это общее колличество людей по всему миру ! Прич╦м на Китай приходится 60 - 70 миллионов! На СССР по разным данным от 15 до 20 миллионов !

В ответ на:

---

Тут есть ветка такая о 9 Мая http://foren.germany.ru/discus/f/2556590.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 было бы интересно посмотреть с точки зрения истории возникновения вопроса. Почитайте если не лень, она легко читаеться.

---

это моя ссылка ! Простите Сударь , Я тут вас не совсем понимаю... какое отношение имеет праздник День Победы к коммунизму ? Да будет вам известно - анологичный день победы празднуют и в Америке , но только не 9 мая , а если я не ошибаюсь в августе месяце. Правда конечно не стаким размахом , на то и понятно - на ихней территории боевые действия не вились !
Возьмите учебник истории и прочитайте ...., сда╦тся мне вы пару классов в школе пропустили

у меня в семье есть репрессированные тоже.
Я по ко-му не ностальгирую.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Я по ко-му не ностальгирую
Я этого и не говорил. А заниматься подсчетом жертв репрессий - это, по-моему, пустая трата времени и сил.
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

Конечно я вас прощаю ... Живите с миром сударь.

какая может быть ностальгия к тому чего небыло? А если и было, то у очень узкого круга лиц.

Хм... действительно ... не очень как то понятно ... у автора топика спросить наверно надо.

Я этого и не говорил. А заниматься подсчетом жертв репрессий - это, по-моему, пустая трата времени и сил.
зря вы так думаетe
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Что изменится от того, что мы все когда-нибудь узнаем пусть даже с 50-60% вероятностью более или менее достоверную цифру? Народ станет жить лучше? или хуже? или богаче? или беднее? или культурнее? Все это - досужие разговоры. Просто есть люди, которые любят спорить, есть люди, для которых подсчет чего бы то ни было является работой, которая приносит им кусок хлеба с маслом, есть люди, которым больше нечего делать и т.д. По-моему, гараздо полезнее употребить усилия на улучшение жизни оставшихся людей.
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

Что изменится от того, что мы все когда-нибудь узнаем пусть даже с 50-60% вероятностью более или менее достоверную цифру? Народ станет жить лучше? или хуже? или богаче? или беднее? или культурнее? Все это - досужие разговоры. Просто есть люди, которые любят спорить, есть люди, для которых подсчет чего бы то ни было является работой, которая приносит им кусок хлеба с маслом, есть люди, которым больше нечего делать и т.д. По-моему, гараздо полезнее употребить усилия на улучшение жизни оставшихся людей.
Не все на хлеб намажешь.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

в ответ на
По-моему, гараздо полезнее употребить усилия на улучшение жизни оставшихся людей.
Не все на хлеб намажешь.
Совершенно внетемное замечание. Ключевая фраза моего предыдущего постинга:По-моему, гараздо полезнее употребить усилия на улучшение жизни оставшихся людей. . Возразите, если сумеете.
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

Уважаемый Мутабор, мозете мне ответит на один вопрос, почему после отделения Украины у нас был новый учебник истории в котором было много написано о коллективизации и расскулачибвании о голодоморе и о руссификации населения насильно. На сколько я помню (реферат писал ) на заподнй Украине закрывалисьукраинскоязычные школы а те кто пытался говорить и учить украинскому ссылали в сибирь, а некоторых на месте рсстреливали. (Грушевский) и к стати я непомню где давно читал но был громный скандал с поляками русские гнали на <SS> немцы спихивали на русских массовый растрел польских слдат...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

Я думаю это офицальные данные, потому как на Украине во время голодомора шла реч о 10-15 миллиоах, это только от голода умеерли... напомню с Украины было вывезено всё зерно, кто прятал зерно зерно отбурали людей расстреливали...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

Привожу серьезные англоязычные источники.
62 Миллиона, как минимум.

Lethal Politics: Soviet Genocide and Mass Murder Since 1917
By R.J. Rummel
New Brunswick, N.J.: Transaction Publishers, 1990
"...there are only two major works in English attempting to tally the toll in some systematic manner.6 Robert Conquest gives a carefully accumulated total for the Stalin years (at least 20,000,000 killed)7;
and in his samizdat translated into English, Dyadkin, a Soviet geophysicist, did a demographic analysis of excess Soviet deaths, 1926 to 1954, and concluded that Soviet repression killed 23,100,000 to 32,000,000 Soviet citizens over this 29-year period.8
Scattered here and there in one book or another are estimates of the number murdered. For example, Panin claims that 57,000,000 to 69,500,000 were killed, and says that estimates of authors in the West vary from 45,000,000 to 80,000,000 9;
Solzhenitsyn mentions a 66,000,000 figure calculated by an émigré professor of statistics 10;
and Stewart-Smith gives an estimate of 31,000,000 killed in repression 11.
Like Dyadkin's, some estimates have been based on demographic analyses, as Medvedev's 22,000,000 to 23,000,000 total (1918-1953), or Dyadkin's aforementioned figures.12
------
Democide in the Soviet Union
62 million people killed
The Soviet death toll- those murdered in cold blood by people working for the Soviet government- exceeds, nearly doubles, the combined total of people killed in all of the 20th century's wars.
* Millions were sent to the Gulags, Soviet concentration camps, where perhaps 20% of all prisoners died. Countless others suffered the drug-torture of the so-called "psychiatric hospitals," where resistance was legal proof of the need for more "treatment."
* In 1919, hundreds of thousands of Don Cossacks were slaughtered in wholesale murder.
* In the 1930s, the Soviet secret police issued death quotas to its regional departments. The quotas were filled with indiscriminate killing. Mothers who came to police headquarters to inquire about their arrested sons could be taken outside and shot to help fill the quotas. Children were murdered for the crimes of their parents.
* From 1932-1933, five million Ukrainian peasants died in forced starvation. The Soviet government stationed troops to actively prevent anyone from escaping the famine. Doctors and relief supplies were kept out by force. The famine was a long, deliberate plan to make people dead by creating and maintaining conditions in which they could not obtain food.
* From 1930-1937, Soviets carried out the systematic murder of 6,500,000 "kulaks," lower middle class peasants.
* From 1937-1938, perhaps a million Communists were murdered by Stalin in the Great Terror.
* In 1949, deportation and genocide of some 50,000-60,000 Estonians.
Soviet democide from 1917-1991
Total: 61,911,000
Terror: 8,298,000
Deportations: 4,349,000+
Concentration Camps: 39,464,000
Forced Famine 7,833,000
http://www.freedomsnest.com/rummel_soviet.html

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

А по немецким СМИ на Украине от 4 - до 6 миллионов , Ещ╦ пару миллионов на Кубане и поволжъе умерло от голодомора !

интересно а число пропавших безвести в эту цифру вошло?
мой дед шесть лет сидел в ивдельлаге и рассказывал мне , что по утрам из их барака выносили по 3-6 замерших труппов... складывали на телегу и вывозили в тайгу, где их на хоронили, а просто выбрасывали (земля была мерзлая)... посчитали ли этих?

Не все на хлеб намажешь.
хорошо, когда есть куда мазать вообще...я имею ввиду хлеб