Вход на сайт
Федерализация Украины, плюсы/минусы
08.04.14 15:22
Ветка закрыта 16.04.14 22:53 (Leo_lisard)
Уже много идет речь о федерализации, и о этом все больше ибольше поднимают вопрос, так как она может разрешить кризис на Украине. Так ли это, как по мне, так, я даже больше скажу, что в сложившейся ситуации это единственно решение которое может распада страны. Какие же страны имеют федеральное правление, сразу в голову приходит Россия и Германия, и ничего, живут же.
Юго-Восток Украины хочет больше власти в регионах, так же как и распоряжаться бюджетом федеративного округа так, как он считает нужным. Так же при федеративном управлении, регионы будут сами себе выбирать правительство, а не назначать из Киева, что посути, в какой-то ере и решит политическую часть кризиса. Единственное, что для меня остается загадкой, почему тех, кто хочет референдум о федерализации Украины, причисляют к сепаратистам, ведь при федеративном правлении целостность государства остается.
Юго-Восток Украины хочет больше власти в регионах, так же как и распоряжаться бюджетом федеративного округа так, как он считает нужным. Так же при федеративном управлении, регионы будут сами себе выбирать правительство, а не назначать из Киева, что посути, в какой-то ере и решит политическую часть кризиса. Единственное, что для меня остается загадкой, почему тех, кто хочет референдум о федерализации Украины, причисляют к сепаратистам, ведь при федеративном правлении целостность государства остается.
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
08.04.14 15:42
Сам голову ломаю, прям ребус какой-то.
Может грундгезетц украинский почитать, ли посмотреть, под флагом чьей страны сепаратисты стараются?
Нет. Пойду дальшей терзаться смутными сомнениями...
в ответ 777 08.04.14 15:22
В ответ на:
что для меня остается загадкой, почему тех, кто хочет референдум о федерализации Украины, причисляют к сепаратистам
что для меня остается загадкой, почему тех, кто хочет референдум о федерализации Украины, причисляют к сепаратистам
Сам голову ломаю, прям ребус какой-то.
Может грундгезетц украинский почитать, ли посмотреть, под флагом чьей страны сепаратисты стараются?
Нет. Пойду дальшей терзаться смутными сомнениями...
08.04.14 16:35
в ответ 777 08.04.14 15:22
Уже эту ссылку давала: Почему Путин предлагает Украине ту моделъ, от которой сам отказался
www.bbc.co.uk/russian/international/2014/04/140402_ukraine_federation_q_a...
www.bbc.co.uk/russian/international/2014/04/140402_ukraine_federation_q_a...
08.04.14 16:43
в ответ 777 08.04.14 15:22
Скажу больше - США - тоже федерация.
Федерация - да. хорошее решение. Но новая власть боится, что регионы тут же заявят об отделении от Украины и входе в состав России.
Вместо того, чтобы принимать решения и руководить государством так, чтобы регионы отделяться не захотели. Но эти самозванцы не умеют по иному. Кто пришел вло власть? С каким опытом руководства? Вопросов больше, чем ответов. Но, в общем, это дело Украины.
Плюс тут тот, что федеративные области (республики) могут сами выбирать себе партнеров (в рамках Конституции, конечно).
Здесь еще один вопрос. Регионы могут захотеть войти в РФ, но захочет ли Россия? Вернее, сможет ли она принять новые регионы? Мне кажется, на этот шаг Россия не готова. И что тогда? Как Восток воспримет отказ России? Как предательство? Этого тоже допустить нельзя.
И еще вопрос. Если образуются республики - возможна национализация промышленности. А там все принадлежит украинским олигархам. Они это отдадут? Риторический вопрос.
Так что, вряд ли в интересах России отделение регионов от Украины и прием их в состав России.
П.С. Конечно же, интересы самого народа вряд ли учитываются. Единственно, что войны уж точно никто не хочет.
И людей жалко. Очень.
Но наивность украинского народа, если честно, просто поражает. Без комментариев.
Федерация - да. хорошее решение. Но новая власть боится, что регионы тут же заявят об отделении от Украины и входе в состав России.
Вместо того, чтобы принимать решения и руководить государством так, чтобы регионы отделяться не захотели. Но эти самозванцы не умеют по иному. Кто пришел вло власть? С каким опытом руководства? Вопросов больше, чем ответов. Но, в общем, это дело Украины.
Плюс тут тот, что федеративные области (республики) могут сами выбирать себе партнеров (в рамках Конституции, конечно).
Здесь еще один вопрос. Регионы могут захотеть войти в РФ, но захочет ли Россия? Вернее, сможет ли она принять новые регионы? Мне кажется, на этот шаг Россия не готова. И что тогда? Как Восток воспримет отказ России? Как предательство? Этого тоже допустить нельзя.
И еще вопрос. Если образуются республики - возможна национализация промышленности. А там все принадлежит украинским олигархам. Они это отдадут? Риторический вопрос.
Так что, вряд ли в интересах России отделение регионов от Украины и прием их в состав России.
П.С. Конечно же, интересы самого народа вряд ли учитываются. Единственно, что войны уж точно никто не хочет.
И людей жалко. Очень.
Но наивность украинского народа, если честно, просто поражает. Без комментариев.
08.04.14 18:10
Украина стоит на Пути Интеграции в ЕС. ( Это По крайней мере в Программах всех партий Указанно, в Том числе и Партии Регионов)
Что Тут непонятного ?
А Вот Флаги РФ И Ещё непонятные Полосатые, - Эти вот, действительно, непонятно..
в ответ 2017 08.04.14 17:46
В ответ на:
на майдане флаг ЕС, для чего?
на майдане флаг ЕС, для чего?
Украина стоит на Пути Интеграции в ЕС. ( Это По крайней мере в Программах всех партий Указанно, в Том числе и Партии Регионов)
Что Тут непонятного ?
А Вот Флаги РФ И Ещё непонятные Полосатые, - Эти вот, действительно, непонятно..
08.04.14 18:55
Да, было дело. Стояла. Пока вся эта майдановщина не началась.
в ответ durik62 08.04.14 18:10
В ответ на:
Украина стоит на Пути Интеграции в ЕС. ( Это По крайней мере в Программах всех партий Указанно, в Том числе и Партии Регионов)
Что Тут непонятного ?
Украина стоит на Пути Интеграции в ЕС. ( Это По крайней мере в Программах всех партий Указанно, в Том числе и Партии Регионов)
Что Тут непонятного ?
Да, было дело. Стояла. Пока вся эта майдановщина не началась.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
08.04.14 19:44
в ответ Наталья Т. 08.04.14 16:43
В ответ на:
Единственно, что войны уж точно никто не хочет.
Это не так. Войны на Украине хочет США и инструмент этой войны - "правительство" Украины. Не хотело бы последнее войны, не посылало бы на штурм в Луганск спецназ. Единственно, что войны уж точно никто не хочет.
Всё проходит. И это пройдёт.
08.04.14 20:01
в ответ prost! 08.04.14 16:35
Звучит как минимум красиво.
Мне кажется, что тут другая проблема, что хунта хочет авторитарную политику и контролировать все и вся, а иначе, все деньги с регионов будут оставаться в регионах, и уже будет сложнее "распилить" бюджет! Так же они захотят второй язык русский и много многое многое другое, как на пример отказ от ЕС, НАТО и многое другое!
Мне кажется, что тут другая проблема, что хунта хочет авторитарную политику и контролировать все и вся, а иначе, все деньги с регионов будут оставаться в регионах, и уже будет сложнее "распилить" бюджет! Так же они захотят второй язык русский и много многое многое другое, как на пример отказ от ЕС, НАТО и многое другое!
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
09.04.14 08:48
в ответ 777 08.04.14 20:01
Мне кажется, что тут другая проблема, что хунта хочет авторитарную политику и контролировать все и вся, а иначе, все деньги с регионов будут оставаться в регионах, и уже будет сложнее "распилить" бюджет! Так же они захотят второй язык русский и много многое многое другое, как на пример отказ от ЕС, НАТО и многое другое!
Она много чего хочет-хотетъ не вредно
,но еи ПРИДЕТСЯ "согласитъся" с планом по стабилизации украины,кот. готовят Обама и В.Путин.
Она много чего хочет-хотетъ не вредно
,но еи ПРИДЕТСЯ "согласитъся" с планом по стабилизации украины,кот. готовят Обама и В.Путин.
09.04.14 09:08
Мятежники сейчас в Киеве, под надёжной охраной "правосеков", но они могут "воевать" только против безоружного "Беркута" и спящих харьковчан (зачистка ОГА г. Харькова).
Поэтому уже несколько дней пытаются вести переговоры с представителями штаба Армии "Юго-Востока", при этом подтягивают в Луганск войска и БТРы...
В ответ на:
в Луганске и в Донецке мятежники настроены весьма решительно, с оружием... если будут там брать ОГА - то будет немало жертв. Это не Харьков
в Луганске и в Донецке мятежники настроены весьма решительно, с оружием... если будут там брать ОГА - то будет немало жертв. Это не Харьков
Мятежники сейчас в Киеве, под надёжной охраной "правосеков", но они могут "воевать" только против безоружного "Беркута" и спящих харьковчан (зачистка ОГА г. Харькова).
Поэтому уже несколько дней пытаются вести переговоры с представителями штаба Армии "Юго-Востока", при этом подтягивают в Луганск войска и БТРы...
11.04.14 07:28
в ответ nezabudk@ 09.04.14 14:02
11.04.14 08:13
в ответ 777 08.04.14 15:22
11.04.14 08:58
Уже две страницы дисскусии. Можно систематизировать аргументы за и против федерализации:
...В сложившейся ситуации только плюсы....
...США - тоже федерация....
... в голову приходит Россия и Германия, и ничего, живут же....
...на майдане флаг ЕС...
...Эти тролли до сих пор неразобрались....
...Войны на Украине хочет США...
...Кому плюсы,кому минусы...
Пока других аргументов не народилось. Скажите, а приведенные - это плюсы или минусы?
По теме: Какие конкретно проблемы и каким образом может решить федерализация, то есть создание федеральных органов самоуправления? Какие местные нормативные акты жизненно необходимы?
...В сложившейся ситуации только плюсы....
...США - тоже федерация....
... в голову приходит Россия и Германия, и ничего, живут же....
...на майдане флаг ЕС...
...Эти тролли до сих пор неразобрались....
...Войны на Украине хочет США...
...Кому плюсы,кому минусы...
Пока других аргументов не народилось. Скажите, а приведенные - это плюсы или минусы?
По теме: Какие конкретно проблемы и каким образом может решить федерализация, то есть создание федеральных органов самоуправления? Какие местные нормативные акты жизненно необходимы?
11.04.14 09:05
в ответ except 11.04.14 08:58
Федерализация - первый шаг к расколу. Нахрaпом у русских захватить Украину не получается, поэтому им так хочется сначала федерализировать, затем референдум, выход и присоединение. Причём сами шахтёры Путину нафиг не нужны, ему нужен сухопутный выход в Крым.
11.04.14 09:28
Так в том-то и суть, что эта целостность остаётся только на бумаге.
И это прекрасно понимают националиcты у влаcти в Киеве.
Федерализм означает смену политики по отношению к России, ибо при федерализме не играет роли численность населения субъекта федерации по отношению к численности всего населения.
В этом случае все равны.
А юго-восток совершенно по другому относится к России, чем сегодняшний Киев.
Плюс националистические карты придётся убрать из колоды.
А это означает политическую смерть сегодняшних политических лидеров.
Отсюда идёт их неприятие федерализма.
Федерализм не сможет в этом контексте преодолеть противоречия между двумя Украинами.
Это ступень к расколу страны.
В ответ на:
Единственное, что для меня остается загадкой, почему тех, кто хочет референдум о федерализации Украины, причисляют к сепаратистам, ведь при федеративном правлении целостность государства остается
Единственное, что для меня остается загадкой, почему тех, кто хочет референдум о федерализации Украины, причисляют к сепаратистам, ведь при федеративном правлении целостность государства остается
Так в том-то и суть, что эта целостность остаётся только на бумаге.
И это прекрасно понимают националиcты у влаcти в Киеве.
Федерализм означает смену политики по отношению к России, ибо при федерализме не играет роли численность населения субъекта федерации по отношению к численности всего населения.
В этом случае все равны.
А юго-восток совершенно по другому относится к России, чем сегодняшний Киев.
Плюс националистические карты придётся убрать из колоды.
А это означает политическую смерть сегодняшних политических лидеров.
Отсюда идёт их неприятие федерализма.
Федерализм не сможет в этом контексте преодолеть противоречия между двумя Украинами.
Это ступень к расколу страны.
11.04.14 09:29
Согласен. Имхо никаких проблем федерализация решить не может. Федерализация имхо компромисс для получения одной страны из кусков. Когда уже имеющиеся местные органы власти эту власть совсем терять не хотят. Если страна уже существует, то разделение ее бессмысленно.
в ответ werwiewas 11.04.14 09:05
В ответ на:
Федерализация - первый шаг к расколу.
Федерализация - первый шаг к расколу.
Согласен. Имхо никаких проблем федерализация решить не может. Федерализация имхо компромисс для получения одной страны из кусков. Когда уже имеющиеся местные органы власти эту власть совсем терять не хотят. Если страна уже существует, то разделение ее бессмысленно.
11.04.14 09:59
Это не так.
Не выдавайте желаемое за действительное.
Держали бы за оккупантов, было бы полное единение с Киевом.
А тут проблемы.
И аваковщина.
Иметь Бандеру в героях Украины юго-восток не хочет.
в ответ werwiewas 11.04.14 09:35
В ответ на:
Юго - Восток относится к России точно так же как и остальные части Украины - как к захватчику и оккупанту.
Юго - Восток относится к России точно так же как и остальные части Украины - как к захватчику и оккупанту.
Это не так.
Не выдавайте желаемое за действительное.
Держали бы за оккупантов, было бы полное единение с Киевом.
А тут проблемы.
И аваковщина.
Иметь Бандеру в героях Украины юго-восток не хочет.
11.04.14 10:27
в ответ werwiewas 11.04.14 10:10
ненавидеть путина это сегодня модно, на сегодняшний день в любой псевдо интеллектуально ителлигентной тусовке надо ненавидеть путина. Я не защищаю путина и понимаю что это не самый демократичный политик и может не самый хороший человек на этой планете, но киевский бардак это просто предел всему. Донбас никогда не был украинским. В последние годы там конечно проводили агрессивную украинизацию. И я ее в школе застал.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
11.04.14 10:36
в ответ BSDLamer 11.04.14 10:27
Бардак, не бардак - это во-первых личная оценка, а во-вторых внутреннее дело Украины.
Ни Путин ни Россия к этому вообще никаким боком не относятся.
Пусть Россия занимается своим бардаком. Вон граждане деньги из банков в панике снимают, цены выросли, русским не рекомендуют за рубеж ездить, экономика в заднице, там им что, кроме Украины заниматься нечем?
Ни Путин ни Россия к этому вообще никаким боком не относятся.
Пусть Россия занимается своим бардаком. Вон граждане деньги из банков в панике снимают, цены выросли, русским не рекомендуют за рубеж ездить, экономика в заднице, там им что, кроме Украины заниматься нечем?
11.04.14 10:55
в ответ Dr.Muetze 11.04.14 10:51
Русские школы переводят на украинский
Я лично в 8 классе подписывал какой то листок за реабелитацию бандеровцев, за что получил от учителя истории украины 5 в четверти
В школе учился после распада до 96
Я лично в 8 классе подписывал какой то листок за реабелитацию бандеровцев, за что получил от учителя истории украины 5 в четверти
В школе учился после распада до 96
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
11.04.14 10:59
в ответ werwiewas 11.04.14 10:49
Не согласна - проблем с Путиным гораздо больше...
Почему-то Россия считает себя вправе указывать независимому государству, какие у него должны быть законы, государственные языки, административное устройство...
Почему-то Россия требует от Украины права регионов на референдумы при полном отсутствии таковых прав в самой России...
Почему-то Россия требует от Украины признания права даже отдельных областей на самоопределение при полной невозможности даже заикнуться о чём-либо подобном в России...
Почему-то Россия вообще считает себя вправе защищать - вплоть до прямой интервенции! - где угодно права не своих сограждан (что было бы совершенно нормально), а этнических русских, что является обыкновенным нацизмом...
Почему-то Россия вообще не транслирует украинские каналы и закрывает у себя вещание "Голоса Америки", но возмущена прекращением в Украине трансляции российских госканалов...
Вопросы, вопросы, вопросы...
Почему-то Россия считает себя вправе указывать независимому государству, какие у него должны быть законы, государственные языки, административное устройство...
Почему-то Россия требует от Украины права регионов на референдумы при полном отсутствии таковых прав в самой России...
Почему-то Россия требует от Украины признания права даже отдельных областей на самоопределение при полной невозможности даже заикнуться о чём-либо подобном в России...
Почему-то Россия вообще считает себя вправе защищать - вплоть до прямой интервенции! - где угодно права не своих сограждан (что было бы совершенно нормально), а этнических русских, что является обыкновенным нацизмом...
Почему-то Россия вообще не транслирует украинские каналы и закрывает у себя вещание "Голоса Америки", но возмущена прекращением в Украине трансляции российских госканалов...
Вопросы, вопросы, вопросы...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
11.04.14 11:02
слово россия тут спокойно можно заменить на сша, а украина на ирак, вьетнам, гренаду, сирию, ливию, чили и далее по списку
в ответ aguna 11.04.14 10:59
В ответ на:
Не согласна - проблем с Путиным гораздо больше...
Почему-то Россия считает себя вправе указывать независимому государству, какие у него должны быть законы, государственные языки, административное устройство...
Почему-то Россия требует от Украины права регионов на референдумы при полном отсутствии таковых прав в самой России...
Почему-то Россия требует от Украины признания права даже отдельных областей на самоопределение при полной невозможности даже заикнуться о чём-либо подобном в России...
Почему-то Россия вообще считает себя вправе защищать - вплоть до прямой интервенции! - где угодно права не своих сограждан (что было бы совершенно нормально), а этнических русских, что является обыкновенным нацизмом...
Почему-то Россия вообще не транслирует украинские каналы и закрывает у себя вещание "Голоса Америки", но возмущена прекращением в Украине трансляции российских госканалов...
Вопросы, вопросы, вопросы...
Не согласна - проблем с Путиным гораздо больше...
Почему-то Россия считает себя вправе указывать независимому государству, какие у него должны быть законы, государственные языки, административное устройство...
Почему-то Россия требует от Украины права регионов на референдумы при полном отсутствии таковых прав в самой России...
Почему-то Россия требует от Украины признания права даже отдельных областей на самоопределение при полной невозможности даже заикнуться о чём-либо подобном в России...
Почему-то Россия вообще считает себя вправе защищать - вплоть до прямой интервенции! - где угодно права не своих сограждан (что было бы совершенно нормально), а этнических русских, что является обыкновенным нацизмом...
Почему-то Россия вообще не транслирует украинские каналы и закрывает у себя вещание "Голоса Америки", но возмущена прекращением в Украине трансляции российских госканалов...
Вопросы, вопросы, вопросы...
слово россия тут спокойно можно заменить на сша, а украина на ирак, вьетнам, гренаду, сирию, ливию, чили и далее по списку
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
11.04.14 11:07
в ответ BSDLamer 11.04.14 10:55
Моя дочка тоже училась в школе в Киеве с 1990-го по 1996. Никакой насильственной украинизации в её школе не было - равно как и не было её в той школе, где моя мама работала преподавателем русского языка и литературы. Вообще до нашего отъезда в Киеве не закрыли ни одной русской школы - и это при том, что в городе, являющемся столицей Украины, русских школ было в десятки раз больше, чем украинских, а украинские детские садики можно было по пальцам пересчитать...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
11.04.14 11:13
в ответ BSDLamer 11.04.14 10:55
То, что было в начале 90-х, действительно было топорно и в какой-то мере агрессивно. Но тогда волна национализации не только по Украине, а по всем республикам бывшего Союза прокатилась. Теперешнюю ситуацию нельзя с 90-ми сравнивать. Тогда у новоиспеченных независимых украинцев тоже эйфория была, как сейчас у "вернувшихся домой" крымчан и большинства российских политиков, которые с дебильными улыбками на мордах этому стоя апплодируют. Эйфория потом прошла, как и пройдет через какое-то время у русских. Чуть позже осознали, что не все так просто и быстро это не делается.
А что касается Бандеры, то о нем мы практически ничего не знаем. При Союзе нам со школы в головы вбивали, что он враг и предатель. Сейчас же оказывается, что все не совсем так, как это советская пропаганда преподносила. Но укоренившееся у людей мнение так просто и быстро не изменишь. На это время нужно.
А что преподавание в школах на украинский переводили, это дискриминация? Вчера на российском сайте читал, что в Крыму из 600 школ до сих пор было всего, если правильно помню, 6 украинских. Это к вопросу об украинизации Крыма. А сейчас эти школы закрывают. Так кто кого преследует?
А что касается Бандеры, то о нем мы практически ничего не знаем. При Союзе нам со школы в головы вбивали, что он враг и предатель. Сейчас же оказывается, что все не совсем так, как это советская пропаганда преподносила. Но укоренившееся у людей мнение так просто и быстро не изменишь. На это время нужно.
А что преподавание в школах на украинский переводили, это дискриминация? Вчера на российском сайте читал, что в Крыму из 600 школ до сих пор было всего, если правильно помню, 6 украинских. Это к вопросу об украинизации Крыма. А сейчас эти школы закрывают. Так кто кого преследует?
Слава Україні
11.04.14 11:14
Если мой сосед разбойничает и дерётся, это ещё не значит, что я тоже имею на это право, и уж тем более не значит, что разбой и драки - это законно и правильно.
Войны, которые развязывали США, точно так же осуждали и осуждают во всём мире, как и войну против Украины, развязанную путинской Россией. И народы тех стран, куда США влезали со своей дубинкой, точно так же возмущались и возмущаются, как возмущаются украинцы вмешательством России.
Одна разница, однако, заметна : и против вьетнамской, и против иракской, и против других агрессий правительства США активно протествовали граждане самих США. А в России большинство населения поддерживает агрессию против Украины и даже готово само идти убивать и детей своих посылать убивать недавних "братьев".
в ответ BSDLamer 11.04.14 11:02
В ответ на:
слово россия тут спокойно можно заменить на сша, а украина на ирак, вьетнам, гренаду, сирию, ливию, чили и далее по списку
слово россия тут спокойно можно заменить на сша, а украина на ирак, вьетнам, гренаду, сирию, ливию, чили и далее по списку
Если мой сосед разбойничает и дерётся, это ещё не значит, что я тоже имею на это право, и уж тем более не значит, что разбой и драки - это законно и правильно.
Войны, которые развязывали США, точно так же осуждали и осуждают во всём мире, как и войну против Украины, развязанную путинской Россией. И народы тех стран, куда США влезали со своей дубинкой, точно так же возмущались и возмущаются, как возмущаются украинцы вмешательством России.
Одна разница, однако, заметна : и против вьетнамской, и против иракской, и против других агрессий правительства США активно протествовали граждане самих США. А в России большинство населения поддерживает агрессию против Украины и даже готово само идти убивать и детей своих посылать убивать недавних "братьев".
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
11.04.14 11:15
ну так узнайте!
http://blogs.germany.ru/163463/10608040.html
в ответ Dr.Muetze 11.04.14 11:13
В ответ на:
А что касается Бандеры, то о нем мы практически ничего не знаем.
А что касается Бандеры, то о нем мы практически ничего не знаем.
ну так узнайте!
http://blogs.germany.ru/163463/10608040.html
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
11.04.14 11:23
Подождите, почему тогда тогда госсекретарь США предупреждает Лаврова 7 апреля - "Я предупредил господина Лаврова не использовать военную силу... Если Россия вторгнется в Восточную Украину открыто или завуалировано, это будет серьезной эскалацией."
За три дня что-то произошло и уже вовсю идёт война?
в ответ aguna 11.04.14 11:14
В ответ на:
войну против Украины, развязанную путинской Россией
войну против Украины, развязанную путинской Россией
Подождите, почему тогда тогда госсекретарь США предупреждает Лаврова 7 апреля - "Я предупредил господина Лаврова не использовать военную силу... Если Россия вторгнется в Восточную Украину открыто или завуалировано, это будет серьезной эскалацией."
За три дня что-то произошло и уже вовсю идёт война?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
11.04.14 11:38
Тут одно маленькое "но" ! Если разбойничает ваш сосед его надо наказать. Если вашего соседа никто не наказывает то получается что он безнаказанно нарушает все договоры и права. В таком обществе где каждый делает что хочет не нарушать законов и договоров будет дороже себе самому, не правда ли ?
Кто то вводил санкции в знак протеста войн которые начали США ? Нет. Все тихо промолчали в тряпочку. Это значит что США может безнаказанно достигать свои геополитические цели нарушая при этом права человека и прочее.
Представьте мы играем с вами в шахматы и есть судья. Когда я нарушаю правила игры, судья молчит и игра продолжается дальше. Так как вы не можете так дальше продолжать игру, вы тоже начинаете нарушать правила, и тут вам за это дают по носу. Это справедливо ?
Когда были войны в ираке и вьетнаме граждане США протестовали в основном потому что погибали граждане США. В крыму войны не было.
Общество в россии так же не хочет войны с украиной, потому что это не далекий вьетнам а сосед, который к тому же из одной и той же колыбели. И так же люди встали и пошли на митинг против войны.
И еще одно маленькое "но". Вьетнам и Ирак не были очагами находящимися рядом с границей США.
Кто то вводил санкции в знак протеста войн которые начали США ? Нет. Все тихо промолчали в тряпочку. Это значит что США может безнаказанно достигать свои геополитические цели нарушая при этом права человека и прочее.
Представьте мы играем с вами в шахматы и есть судья. Когда я нарушаю правила игры, судья молчит и игра продолжается дальше. Так как вы не можете так дальше продолжать игру, вы тоже начинаете нарушать правила, и тут вам за это дают по носу. Это справедливо ?
Когда были войны в ираке и вьетнаме граждане США протестовали в основном потому что погибали граждане США. В крыму войны не было.
Общество в россии так же не хочет войны с украиной, потому что это не далекий вьетнам а сосед, который к тому же из одной и той же колыбели. И так же люди встали и пошли на митинг против войны.
И еще одно маленькое "но". Вьетнам и Ирак не были очагами находящимися рядом с границей США.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
11.04.14 11:39
ну так пусть Украина над ним и его соратниками наконец то Нюренбергский процесс проведет, и все доки там выставит
что бы все могли убедится , что это они евреев в Бабъем Яру уничтожали и террор по всей стране устраивали
и что бы никто после этого сказать не мог, я о Бандере ничего не знаю
в ответ Dr.Muetze 11.04.14 11:31
В ответ на:
Попрошу только ссылки на всякие левые блоги мне не давать. Там что, самая обьективная информация находится?
Попрошу только ссылки на всякие левые блоги мне не давать. Там что, самая обьективная информация находится?
ну так пусть Украина над ним и его соратниками наконец то Нюренбергский процесс проведет, и все доки там выставит
что бы все могли убедится , что это они евреев в Бабъем Яру уничтожали и террор по всей стране устраивали
и что бы никто после этого сказать не мог, я о Бандере ничего не знаю
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
11.04.14 11:48
в ответ Dr.Muetze 11.04.14 11:13
Бандера это отдельный разговор, то что его преступления преувиличивали в советском союзе это понятно, но это его еще не делает нац. героем. Так же как и СС галичина.
То что преподавание в школах переводят на украинский это не дискримнация, но это навязчивое и агрессивное продвижение украинской культуры в регионах где ее нет и где для многих она чужда.
Вопрос: Зачем ???
После развала ссср жили себе запад и восток, говорили на украинском и на русском и никаких проблем. Кто то начал разжигать неприязнь. Кто то сделал из ветеранов СС галичина и из Бандеры героев, при этом понимая что это не будет воспринятно позитивно в восточных регионах.
Только свергли януковича и вот уже пытаемся ввести закон о русском языки. Этот закон подписан не был, но сигнал понятен.
То что преподавание в школах переводят на украинский это не дискримнация, но это навязчивое и агрессивное продвижение украинской культуры в регионах где ее нет и где для многих она чужда.
Вопрос: Зачем ???
После развала ссср жили себе запад и восток, говорили на украинском и на русском и никаких проблем. Кто то начал разжигать неприязнь. Кто то сделал из ветеранов СС галичина и из Бандеры героев, при этом понимая что это не будет воспринятно позитивно в восточных регионах.
Только свергли януковича и вот уже пытаемся ввести закон о русском языки. Этот закон подписан не был, но сигнал понятен.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
11.04.14 11:59
в ответ BSDLamer 11.04.14 11:48
Я и не говорил, что Бандера - это герой. И если вы думаете, что я сторонник его героизации, то вы ошибаетесь. Я не поддерживаю националистов, а также и активистов Майдана.
Но насчет агрессивного продвижения украинской культуры в настоящее время (не путать с 90-ми) я не соглашусь. Никто ее никому не навязывает.
Оттого, что кто-то разжигает неприязнь, и слышны от многих разговоры об агрессивном продвижении украинской культуры. Нет его.
Но насчет агрессивного продвижения украинской культуры в настоящее время (не путать с 90-ми) я не соглашусь. Никто ее никому не навязывает.
В ответ на:
Кто то начал разжигать неприязнь
Кто то начал разжигать неприязнь
Оттого, что кто-то разжигает неприязнь, и слышны от многих разговоры об агрессивном продвижении украинской культуры. Нет его.
Слава Україні
11.04.14 12:33
Федерализация снизит накал страстей которые на данный момент плещут на Украине через край.
и это существенный плюс.
Надо просто немного развести людей что-бы не началось вооруженное противостояние, ибо накал взаимных претензий слишком велик.
Есть несколько путей для этого:
внешний-> ввод голубых касок сил UN - по примеру Югославии
внутренний-> федерализация с передачей полномочий из центра в субъекты федераций.
и это существенный плюс.
Надо просто немного развести людей что-бы не началось вооруженное противостояние, ибо накал взаимных претензий слишком велик.
Есть несколько путей для этого:
внешний-> ввод голубых касок сил UN - по примеру Югославии
внутренний-> федерализация с передачей полномочий из центра в субъекты федераций.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
11.04.14 13:21
А что конкретно хотят те, кто в Донецке противостоит Киеву? Чечня в России - субъект федерации. Это как то снизило накал страстей?
Каких конкретно полномочий?
В ответ на:
Федерализация снизит накал страстей которые на данный момент плещут на Украине через край.
и это существенный плюс.
Надо просто немного развести людей что-бы не началось вооруженное противостояние, ибо накал взаимных претензий слишком велик.
Федерализация снизит накал страстей которые на данный момент плещут на Украине через край.
и это существенный плюс.
Надо просто немного развести людей что-бы не началось вооруженное противостояние, ибо накал взаимных претензий слишком велик.
А что конкретно хотят те, кто в Донецке противостоит Киеву? Чечня в России - субъект федерации. Это как то снизило накал страстей?
В ответ на:
с передачей полномочий из центра в субъекты федераций
с передачей полномочий из центра в субъекты федераций
Каких конкретно полномочий?
11.04.14 13:25
Насколько я понял "хотят обще-Украинский референдум по федерализации до майских президентских выборов"
в ответ except 11.04.14 13:21
В ответ на:
А что конкретно хотят те, кто в Донецке противостоит Киеву?
А что конкретно хотят те, кто в Донецке противостоит Киеву?
Насколько я понял "хотят обще-Украинский референдум по федерализации до майских президентских выборов"
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
11.04.14 13:47
в ответ R0B0T 11.04.14 13:25
к вопросу ветки нужно добавить еще один параметр - Когда? т.е. обсудить:
Федерализация Украины Сейчас - плюсы/минусы
или Федерализация Украины в будущем (когда?)
Требование федерализации связано с требованием перенести выборы презедента. И это минус.
Все ругают "нелегитимную" власть, так выберите легитимную власть для начала.
Сначала выборы президента, парламента, необходимые изменения конституции, референдум => федерализация (если проголосуют)
Федерализация Украины Сейчас - плюсы/минусы
или Федерализация Украины в будущем (когда?)
Требование федерализации связано с требованием перенести выборы презедента. И это минус.
Все ругают "нелегитимную" власть, так выберите легитимную власть для начала.
Сначала выборы президента, парламента, необходимые изменения конституции, референдум => федерализация (если проголосуют)
11.04.14 13:51
невозможно
в стране гражданская война вялоткущая люди в Одессе и Николаеве кандидатов гонят палками и камнями , они и с избирателями встретиться не могут
невозможно легитимный выборы в хаосе провести
В ответ на:
Требование федерализации связано с требованием перенести выборы презедента. И это минус.
Все ругают "нелегитимную" власть, так выберите легитимную власть для начала.
Требование федерализации связано с требованием перенести выборы презедента. И это минус.
Все ругают "нелегитимную" власть, так выберите легитимную власть для начала.
невозможно
в стране гражданская война вялоткущая люди в Одессе и Николаеве кандидатов гонят палками и камнями , они и с избирателями встретиться не могут
невозможно легитимный выборы в хаосе провести
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
11.04.14 13:55
в ответ Dr.Muetze 11.04.14 11:59
а я и не утверждаю что вы это говорили, но тем не мение ему присвоили звание героя украины, хотя потом так же и забрали.
Как украинскую культуру продвигают сейчас, я не знаю, я знаю только что в городе из которого я приехал из русских школ осталась только одна. И я вижу что в стране раскол. Восток видит что пришедьшая власть не будет защищать в полной мере их интересов.
Имеет право кучка людей сбрасывать насильственным способом легитимную власть (какой бы она ни была) ? Имеет право другая кучка делать так же только в другом направлении ?
Как украинскую культуру продвигают сейчас, я не знаю, я знаю только что в городе из которого я приехал из русских школ осталась только одна. И я вижу что в стране раскол. Восток видит что пришедьшая власть не будет защищать в полной мере их интересов.
Имеет право кучка людей сбрасывать насильственным способом легитимную власть (какой бы она ни была) ? Имеет право другая кучка делать так же только в другом направлении ?
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
11.04.14 13:58
Сделайте заявку на просмотр архивов нюобергского процесса и роли УПА, сходите в друние архивы, может быть в голове прояснится
Можете съездить в Катынь или посмотерь мемориал жертвам Волынской резни.
Но вам этого просто не надо
In Antwort auf:
Я не буду с вами в дискуссию о Бандере вступать. Попрошу только ссылки на всякие левые блоги мне не давать. Там что, самая обьективная информация находится?
Я не буду с вами в дискуссию о Бандере вступать. Попрошу только ссылки на всякие левые блоги мне не давать. Там что, самая обьективная информация находится?
Сделайте заявку на просмотр архивов нюобергского процесса и роли УПА, сходите в друние архивы, может быть в голове прояснится
Можете съездить в Катынь или посмотерь мемориал жертвам Волынской резни.
Но вам этого просто не надо
11.04.14 14:03
в ответ R0B0T 11.04.14 13:25
Кстати, о массовой поддержке.
Население Донецка - чуть меньше миллиона.
В Донецкой области живет 4 356 392 человек, между прочим.
Внимание, вопрос: если хотя бы треть населения этой области, как пишут, поддерживает сепаратистов - то почему мы не наблюдаем этих сотен тысяч граждан, жадующих триколора и Путина?
Население Донецка - чуть меньше миллиона.
В Донецкой области живет 4 356 392 человек, между прочим.
Внимание, вопрос: если хотя бы треть населения этой области, как пишут, поддерживает сепаратистов - то почему мы не наблюдаем этих сотен тысяч граждан, жадующих триколора и Путина?
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
11.04.14 14:04
Нельзя хотеть референдум. Референдум это не праздник и не самоцель. Референдум это инструмент для решения проблем. Что конкретно хотят сторонники федерализации?
в ответ R0B0T 11.04.14 13:25
В ответ на:
Насколько я понял "хотят обще-Украинский референдум по федерализации до майских президентских выборов"
Насколько я понял "хотят обще-Украинский референдум по федерализации до майских президентских выборов"
Нельзя хотеть референдум. Референдум это не праздник и не самоцель. Референдум это инструмент для решения проблем. Что конкретно хотят сторонники федерализации?
11.04.14 14:19
русские днями работают, а поддержку на референдумах выражают
в ответ балта26 11.04.14 14:03
В ответ на:
Внимание, вопрос: если хотя бы треть населения этой области, как пишут, поддерживает сепаратистов - то почему мы не наблюдаем этих сотен тысяч граждан, жадующих триколора и Путина?
потому, что русские не украинцы Внимание, вопрос: если хотя бы треть населения этой области, как пишут, поддерживает сепаратистов - то почему мы не наблюдаем этих сотен тысяч граждан, жадующих триколора и Путина?
русские днями работают, а поддержку на референдумах выражают
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
11.04.14 14:24
в ответ stacheltier 11.04.14 14:19
В ответ на:
потому, что русские не украинцы
русские днями работают, а поддержку на референдумах выражают
Плюс проблемы с транспортом. Участников Майдана доставляли автобусами из самой львовщины. Сейчас же власти наставили везде посты и никого не пропускают. потому, что русские не украинцы
русские днями работают, а поддержку на референдумах выражают
Всё проходит. И это пройдёт.
11.04.14 14:36
Война́ — конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и т. д., — происходящий в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами.
уже началась? когда? есть убитые и раненые? где линия фронта? как далеко зашёл Путин на танках?
А в России большинство населения работает, а не скачет на баррикадах и мечтает о летнем отпуске на Гаваях. А вот недавние "братья" засылают террористические группы в Россию!
в ответ aguna 11.04.14 11:14
In Antwort auf:
как и войну против Украины, развязанную путинской Россией
как и войну против Украины, развязанную путинской Россией
Война́ — конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и т. д., — происходящий в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами.
уже началась? когда? есть убитые и раненые? где линия фронта? как далеко зашёл Путин на танках?
In Antwort auf:
А в России большинство населения поддерживает агрессию против Украины и даже готово само идти убивать и детей своих посылать убивать недавних "братьев".
А в России большинство населения поддерживает агрессию против Украины и даже готово само идти убивать и детей своих посылать убивать недавних "братьев".
А в России большинство населения работает, а не скачет на баррикадах и мечтает о летнем отпуске на Гаваях. А вот недавние "братья" засылают террористические группы в Россию!
11.04.14 14:45
А второе и самое большое НО, там не было американцев, в том виде что есть в Крыму и на Украине. У меня самого по отцу сестра живёт в Запорожье. Все сравнения от штатов, они не сравнимы. Страна без роду, без племени учит как жить весь остальной мир.
в ответ BSDLamer 11.04.14 11:38
В ответ на:
маленькое "но". Вьетнам и Ирак
маленькое "но". Вьетнам и Ирак
А второе и самое большое НО, там не было американцев, в том виде что есть в Крыму и на Украине. У меня самого по отцу сестра живёт в Запорожье. Все сравнения от штатов, они не сравнимы. Страна без роду, без племени учит как жить весь остальной мир.
11.04.14 15:10
в ответ балта26 11.04.14 14:50
Просто порнография, все эти собрания и выступление руководителей ЕС.
Кого они могут обмануть, только сами себя. Сами врут, а говорят о законах.
Они уже не признают право народа на самоопределение, главный закон, по которому решение за людьми, народом,
а не за обманщиками, прячущимися за брехнёй.
Решать должны не люди свою судьбу, а Совет Нечестивых в ЕС. Просто смешно.
Кого они могут обмануть, только сами себя. Сами врут, а говорят о законах.
Они уже не признают право народа на самоопределение, главный закон, по которому решение за людьми, народом,
а не за обманщиками, прячущимися за брехнёй.
Решать должны не люди свою судьбу, а Совет Нечестивых в ЕС. Просто смешно.
11.04.14 15:20
Точно такой вопрос я задавал по поводу майдана, но мне отвечали что на майдане ВЕСЬ народ.
в ответ балта26 11.04.14 14:03
В ответ на:
Внимание, вопрос: если хотя бы треть населения этой области, как пишут, поддерживает сепаратистов - то почему мы не наблюдаем этих сотен тысяч граждан, жадующих триколора и Путина?
Внимание, вопрос: если хотя бы треть населения этой области, как пишут, поддерживает сепаратистов - то почему мы не наблюдаем этих сотен тысяч граждан, жадующих триколора и Путина?
Точно такой вопрос я задавал по поводу майдана, но мне отвечали что на майдане ВЕСЬ народ.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
11.04.14 15:22
в ответ Vlad100 11.04.14 15:10
Ты, дядечка, в России живёшь? Ну и живи себе там и радуйся, а к нам в Европу (мы-то здесь живём, в Европе) не лезь со своими суждениями о руководителях наших стран и наших международных организациях. России в ПАСЕ рот уже закрыли, из "семёрки" выставили...Сплачивайтесь вокруг своего вождя и пляшите вокруг костра, а в приличном европейском обществе вам делать нечего, вы себя в нём вести не умеете.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
11.04.14 15:29
вот это и объясните тем , кто Киев громил и полицию молотовыми жег и своим в спину стрелял
подобным хаотам действительно в Европе делать нечего
в ответ aguna 11.04.14 15:22
В ответ на:
а в приличном европейском обществе вам делать нечего, вы себя в нём вести не умеете.
а в приличном европейском обществе вам делать нечего, вы себя в нём вести не умеете.
вот это и объясните тем , кто Киев громил и полицию молотовыми жег и своим в спину стрелял
подобным хаотам действительно в Европе делать нечего
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
11.04.14 15:52
Читать противно....
А Вы сами где родились? В Европе наверное?))
в ответ aguna 11.04.14 15:22
В ответ на:
Ты, дядечка, в России живёшь? Ну и живи себе там и радуйся, а к нам в Европу (мы-то здесь живём, в Европе) не лезь со своими суждениями о руководителях наших стран и наших международных организациях. России в ПАСЕ рот уже закрыли, из "семёрки" выставили...Сплачивайтесь вокруг своего вождя и пляшите вокруг костра, а в приличном европейском обществе вам делать нечего, вы себя в нём вести не умеете.
Ты, дядечка, в России живёшь? Ну и живи себе там и радуйся, а к нам в Европу (мы-то здесь живём, в Европе) не лезь со своими суждениями о руководителях наших стран и наших международных организациях. России в ПАСЕ рот уже закрыли, из "семёрки" выставили...Сплачивайтесь вокруг своего вождя и пляшите вокруг костра, а в приличном европейском обществе вам делать нечего, вы себя в нём вести не умеете.
Читать противно....
А Вы сами где родились? В Европе наверное?))
11.04.14 16:32
В городе, из которого я приехала (Западная Украина) в 1991 году централъная улица переименована в улицу Степана Бандеры. так что героем он там был всегда, хотя и Волынская областъ рядом, где живи ещё люди, которые ещё помнят, как зверствовали эти "защитники" свободной Украины.
А у нас и была толъко одна ( 70-80 -е годы) и то в ней училисъ толъко дети военнослужащих В то время город с почти 80000 населением. сколъко всего школ точно было в городе не помню, но не менъше 15-ти .
Вот такие разные Украины и уже не первое десятилетие.
в ответ BSDLamer 11.04.14 13:55
В ответ на:
но тем не мение ему присвоили звание героя украины, хотя потом так же и забрали.
но тем не мение ему присвоили звание героя украины, хотя потом так же и забрали.
В городе, из которого я приехала (Западная Украина) в 1991 году централъная улица переименована в улицу Степана Бандеры. так что героем он там был всегда, хотя и Волынская областъ рядом, где живи ещё люди, которые ещё помнят, как зверствовали эти "защитники" свободной Украины.
В ответ на:
я знаю только что в городе из которого я приехал из русских школ осталась только одна.
я знаю только что в городе из которого я приехал из русских школ осталась только одна.
А у нас и была толъко одна ( 70-80 -е годы) и то в ней училисъ толъко дети военнослужащих В то время город с почти 80000 населением. сколъко всего школ точно было в городе не помню, но не менъше 15-ти .
Вот такие разные Украины и уже не первое десятилетие.
Научиться любить - значит научиться отдавать
11.04.14 18:01
в ответ Edith 11.04.14 16:32
Я все время вижу бандеровца. В зеркале.
ОУН-УПА воевала с оккупантами всех мастей от фашистов,до коммунистов и на своей территории, ее воины оправданы даже Нюрнбергским трибуналом,поэтому в расчет не берем.
"На руках Бандеры крови меньше, чем на руках Ельцина, а вы называете украинцев фашистами", - русский националист Миронов. Российский националист Борис Миронов назвал глупостью мнение россиян о том, что Степан Бандера - фашист., видео выступления Миронова появилось на видеохостинге youtube. Миронов призвал россиян хотя бы чуть-чуть поинтересоваться биографией Бандеры, который был осужден фашистской Германией на пожизненное заключение и провел три годв в лагере смерти.Источник: http://censor.net.ua/v274251
. Бывший КГБист, в50-е годы работавший в КГБ Украины полковник Седов
рассказывает сквозь зубы и признает: «Бандера став для многих украинцев
национальным героем еще во время войны, для многих он остается таким и по сей
день.» « В 1940году открыто призвалсподвижников к вооруженной борьбе с ЛЮБЫМ оккупантом в Украине.» «Созданный
им национальный комитет провозгласил восстановление Украинского государства.
Такая самостийность не понравилась Гитлеру, и по его личному указанию Бандеру
арестовывают как организатора заговора против Германии, и до конца 1944года он
находится в концлагере на немецкой территории.»
«Ему нужно было сохранить вооруженные формирования ОУН для борьбы с
ЛЮБЫМи силами, которые могли претендовать на территории Украины после окончаниявойны.» « По приказу Бандеры шли в бой
сотни и сотни смелых, умных, здоровых украинских парней.» « За весь послевоенный период, вплоть до
середины 50-х, в боях против вооруженного подполья погибло более25 тысяч
военных и сотрудников ГБ, потери оуновцев тоже были велики: более 60тысяч
убитыми. Многие тысячи семей были выселены в отдаленные районы Севера и Казахстана.»Это окровения человека который боролся против украинского Движения
Сопротивления.
ОУН-УПА воевала с оккупантами всех мастей от фашистов,до коммунистов и на своей территории, ее воины оправданы даже Нюрнбергским трибуналом,поэтому в расчет не берем.
"На руках Бандеры крови меньше, чем на руках Ельцина, а вы называете украинцев фашистами", - русский националист Миронов. Российский националист Борис Миронов назвал глупостью мнение россиян о том, что Степан Бандера - фашист., видео выступления Миронова появилось на видеохостинге youtube. Миронов призвал россиян хотя бы чуть-чуть поинтересоваться биографией Бандеры, который был осужден фашистской Германией на пожизненное заключение и провел три годв в лагере смерти.Источник: http://censor.net.ua/v274251
. Бывший КГБист, в50-е годы работавший в КГБ Украины полковник Седов
рассказывает сквозь зубы и признает: «Бандера став для многих украинцев
национальным героем еще во время войны, для многих он остается таким и по сей
день.» « В 1940году открыто призвалсподвижников к вооруженной борьбе с ЛЮБЫМ оккупантом в Украине.» «Созданный
им национальный комитет провозгласил восстановление Украинского государства.
Такая самостийность не понравилась Гитлеру, и по его личному указанию Бандеру
арестовывают как организатора заговора против Германии, и до конца 1944года он
находится в концлагере на немецкой территории.»
«Ему нужно было сохранить вооруженные формирования ОУН для борьбы с
ЛЮБЫМи силами, которые могли претендовать на территории Украины после окончаниявойны.» « По приказу Бандеры шли в бой
сотни и сотни смелых, умных, здоровых украинских парней.» « За весь послевоенный период, вплоть до
середины 50-х, в боях против вооруженного подполья погибло более25 тысяч
военных и сотрудников ГБ, потери оуновцев тоже были велики: более 60тысяч
убитыми. Многие тысячи семей были выселены в отдаленные районы Севера и Казахстана.»Это окровения человека который боролся против украинского Движения
Сопротивления.
11.04.14 18:14
в ответ юрий100 11.04.14 18:01
Но почему то его считают героем в паре тройке областей в Украине,а остальной мир как то не спешит зачислять в герои.
Гитлер тоже очень много чего хорошего сделал в Германии,но остаётся всё равно гитлером.
http://newsland.com/news/detail/id/454085/
Гитлер тоже очень много чего хорошего сделал в Германии,но остаётся всё равно гитлером.
http://newsland.com/news/detail/id/454085/
Знай, с кем красть: а вдруг тебе с ним и сидеть?
11.04.14 18:36
Размечтались Вы однако.. Крымчане купили билет в один конец и больше
никто им ничего, никаких референдумов о независимости проводить не позволит.
А для непонятливых есть вот это:
"
В Уголовный кодекс РФ добавлена статья 280.1, которая предусматривает наказание за публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности России. Соответствующий указ президента РФ Владимира Путина публикует в понедельник, 30 декабря, официальная «Российская газета».
Обычные призывы к сепаратизму будут наказываться штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот часов, либо лишением свободы на срок до трех лет.
Такие же призывы, но совершенные с использованием СМИ, в том числе интернета, будут наказываться обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов либо лишением свободы на срок до пяти лет."
в ответ Vlad100 11.04.14 16:03
В ответ на:
.. выделяйте деньги на него, крымчане уверен.
не откажуться его ещё раз провести.
.. выделяйте деньги на него, крымчане уверен.
не откажуться его ещё раз провести.
Размечтались Вы однако.. Крымчане купили билет в один конец и больше
никто им ничего, никаких референдумов о независимости проводить не позволит.
А для непонятливых есть вот это:
"
В Уголовный кодекс РФ добавлена статья 280.1, которая предусматривает наказание за публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности России. Соответствующий указ президента РФ Владимира Путина публикует в понедельник, 30 декабря, официальная «Российская газета».
Обычные призывы к сепаратизму будут наказываться штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот часов, либо лишением свободы на срок до трех лет.
Такие же призывы, но совершенные с использованием СМИ, в том числе интернета, будут наказываться обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов либо лишением свободы на срок до пяти лет."
11.04.14 18:56
в ответ werwiewas 11.04.14 18:29
к РУССКИМ воинским соединениям,воевавшим на стороне фашистской Германии. Все перечислять небуду- рука устанет печатать. Укажу основные. РОА Власова, батальон Муравьева, Боевой союз русских националистов(БСРН), Братство Русской Правды, Дивизия "Руссланд", Добровольческий полк СС "Варяг", Зеленая Армия Особого Назначения, Комитет Освобождения Народов России(КОНР), Национальная Социалистическая Партия,Организация "Цеппелин", РОНА, Русский Корпус, Русский отряд 9-ой армии Вермахта,ХИВИ, Русский личный состав в дивизии СС "Шарлемань", русский личный состав в дивизии СС "Валлония", Русский личный состав в дивизии СС "Дирленваген", РОНД/РНСД имн.др. И, конечно, Казаки Каминского, Первый восточный запасной полк "Центр" подполковника Ягненко,Добровольческий полк "Десна" майора Аутча и заградотряды КА и т.д и т.п.
В одной только РОА Андрея Власова за время ее существования насчитывалось около 800 000 человек!!!
В одной только РОА Андрея Власова за время ее существования насчитывалось около 800 000 человек!!!
11.04.14 18:57
когда? мы что-то пропустили?
особенно в 1999, когда США бомбило Югославию. Там американцы об этом ни слухом ни духом не знали..им просто об этом не рассказывали
В ответ на:
как и войну против Украины, развязанную путинской Россией.
как и войну против Украины, развязанную путинской Россией.
когда? мы что-то пропустили?
В ответ на:
Одна разница, однако, заметна : и против вьетнамской, и против иракской, и против других агрессий правительства США активно протествовали граждане самих США.
Одна разница, однако, заметна : и против вьетнамской, и против иракской, и против других агрессий правительства США активно протествовали граждане самих США.
особенно в 1999, когда США бомбило Югославию. Там американцы об этом ни слухом ни духом не знали..им просто об этом не рассказывали
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
11.04.14 19:21
К сожалению, если говорить о том, что Крым де-факто уже территория России, то с референдумами там уже закончили... Но мысль хорошая только мнение народа Крыма узнавать нужно не сейчас а через годик-полтора ;)
в ответ Vlad100 11.04.14 16:03
В ответ на:
Есть единственная форма узнать решение народа - Референдум.
Кто не согласен, что референдум законен, выделяйте деньги на него, крымчане уверен.
не откажуться его ещё раз провести.
ЕС прекрасно знает, что хотят Крымчане, поэтому врут.
Есть единственная форма узнать решение народа - Референдум.
Кто не согласен, что референдум законен, выделяйте деньги на него, крымчане уверен.
не откажуться его ещё раз провести.
ЕС прекрасно знает, что хотят Крымчане, поэтому врут.
К сожалению, если говорить о том, что Крым де-факто уже территория России, то с референдумами там уже закончили... Но мысль хорошая только мнение народа Крыма узнавать нужно не сейчас а через годик-полтора ;)
11.04.14 19:47
в ответ basow 11.04.14 19:21
н.п.
Результаты голосований по областям:
http://modsite.by/allresult/#.U0f7x8WnCyk
Результаты голосований по областям:
http://modsite.by/allresult/#.U0f7x8WnCyk
А и Б сидели на трубе.
11.04.14 19:51
Результаты для Украины удручающие
интересно есть где-то подтверждение?
(кстати там идёт проверка IP)
интересно есть где-то подтверждение?
(кстати там идёт проверка IP)
В ответ на:
Все результаты
Харьковская область(1557)
* Остаться в составе Украины: 19% (Голосов: 297)
* Вхождение в состав РФ: 55% (Голосов: 853)
* Независимая республика: 8% (Голосов: 128)
* В составе Украины как субъект федерации: 18% (Голосов: 279)
Луганская область(1464)
* Остаться в составе Украины: 12% (Голосов: 178)
* Вхождение в состав РФ: 68% (Голосов: 993)
* Независимая республика: 7% (Голосов: 102)
* В составе Украины как субъект федерации: 13% (Голосов: 191)
Донецкая область(3888)
* Остаться в составе Украины: 9% (Голосов: 349)
* Вхождение в состав РФ: 71% (Голосов: 2769)
* Независимая республика: 9% (Голосов: 366)
* В составе Украины как субъект федерации: 10% (Голосов: 404)
Запорожская область(402)
* Остаться в составе Украины: 18% (Голосов: 72)
* Вхождение в состав РФ: 57% (Голосов: 230)
* Независимая республика: 5% (Голосов: 19)
* В составе Украины как субъект федерации: 20% (Голосов: 81)
Херсонская область(335)
* Остаться в составе Украины: 21% (Голосов: 71)
* Вхождение в состав РФ: 60% (Голосов: 202)
* Независимая республика: 5% (Голосов: 16)
* В составе Украины как субъект федерации: 14% (Голосов: 46)
Одесская область(639)
* Остаться в составе Украины: 16% (Голосов: 100)
* Вхождение в состав РФ: 54% (Голосов: 348)
* Независимая республика: 12% (Голосов: 75)
* В составе Украины как субъект федерации: 18% (Голосов: 116)
Николаевская область(290)
* Остаться в составе Украины: 18% (Голосов: 53)
* Вхождение в состав РФ: 54% (Голосов: 158)
* Независимая республика: 7% (Голосов: 21)
* В составе Украины как субъект федерации: 20% (Голосов: 58)
Днепропетровская область(761)
* Остаться в составе Украины: 23% (Голосов: 175)
* Вхождение в состав РФ: 49% (Голосов: 373)
* Независимая республика: 6% (Голосов: 45)
* В составе Украины как субъект федерации: 22% (Голосов: 168)
Всего голосов: (9336)
Все результаты
Харьковская область(1557)
* Остаться в составе Украины: 19% (Голосов: 297)
* Вхождение в состав РФ: 55% (Голосов: 853)
* Независимая республика: 8% (Голосов: 128)
* В составе Украины как субъект федерации: 18% (Голосов: 279)
Луганская область(1464)
* Остаться в составе Украины: 12% (Голосов: 178)
* Вхождение в состав РФ: 68% (Голосов: 993)
* Независимая республика: 7% (Голосов: 102)
* В составе Украины как субъект федерации: 13% (Голосов: 191)
Донецкая область(3888)
* Остаться в составе Украины: 9% (Голосов: 349)
* Вхождение в состав РФ: 71% (Голосов: 2769)
* Независимая республика: 9% (Голосов: 366)
* В составе Украины как субъект федерации: 10% (Голосов: 404)
Запорожская область(402)
* Остаться в составе Украины: 18% (Голосов: 72)
* Вхождение в состав РФ: 57% (Голосов: 230)
* Независимая республика: 5% (Голосов: 19)
* В составе Украины как субъект федерации: 20% (Голосов: 81)
Херсонская область(335)
* Остаться в составе Украины: 21% (Голосов: 71)
* Вхождение в состав РФ: 60% (Голосов: 202)
* Независимая республика: 5% (Голосов: 16)
* В составе Украины как субъект федерации: 14% (Голосов: 46)
Одесская область(639)
* Остаться в составе Украины: 16% (Голосов: 100)
* Вхождение в состав РФ: 54% (Голосов: 348)
* Независимая республика: 12% (Голосов: 75)
* В составе Украины как субъект федерации: 18% (Голосов: 116)
Николаевская область(290)
* Остаться в составе Украины: 18% (Голосов: 53)
* Вхождение в состав РФ: 54% (Голосов: 158)
* Независимая республика: 7% (Голосов: 21)
* В составе Украины как субъект федерации: 20% (Голосов: 58)
Днепропетровская область(761)
* Остаться в составе Украины: 23% (Голосов: 175)
* Вхождение в состав РФ: 49% (Голосов: 373)
* Независимая республика: 6% (Голосов: 45)
* В составе Украины как субъект федерации: 22% (Голосов: 168)
Всего голосов: (9336)
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
11.04.14 20:43
Нет, всех не надо. Только тех, кто вывешивает портреты Власова, называет именем Власова свои организации, ну и вообще почитает Власова за героя. Точно так же и не все украинцы бандеровцы.
в ответ werwiewas 11.04.14 18:29
В ответ на:
Н у Власову тоже мyзей открыли в Росси, можно теперь всех русских власовцами называть?
Н у Власову тоже мyзей открыли в Росси, можно теперь всех русских власовцами называть?
Нет, всех не надо. Только тех, кто вывешивает портреты Власова, называет именем Власова свои организации, ну и вообще почитает Власова за героя. Точно так же и не все украинцы бандеровцы.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.04.14 20:46
Идет. Я попробовал за Донецк проголосовать.
Не дали. Говорят не наш казачок : Похоже Вы не живете в Донецкой области.
в ответ R0B0T 11.04.14 19:51
В ответ на:
(кстати там идёт проверка IP)
(кстати там идёт проверка IP)
Идет. Я попробовал за Донецк проголосовать.
Не дали. Говорят не наш казачок : Похоже Вы не живете в Донецкой области.Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.04.14 20:50
Да, возвращаясь к вопросу, что делают политики зарубежные вна Украине... Они там просто булочки раздают))) А МэкКейн просто прилетал фоткнуться с толпой майданщиков, сделать сэлфи итд... Ты кислоты в своё время перехавал явно немало))))
в ответ werwiewas 11.04.14 10:49
В ответ на:
Проблема с Путиным одна - он сосредоточил свои войска на границе с Украиной.
Это ты по снимкам НАТОвских спутнегоф и крику в СМИ так решил?Проблема с Путиным одна - он сосредоточил свои войска на границе с Украиной.
Да, возвращаясь к вопросу, что делают политики зарубежные вна Украине... Они там просто булочки раздают))) А МэкКейн просто прилетал фоткнуться с толпой майданщиков, сделать сэлфи итд... Ты кислоты в своё время перехавал явно немало))))
11.04.14 20:56
в ответ aguna 11.04.14 15:22
В ответ на:
в приличном европейском обществе
Бабуша... А Вы, извините за слова такие, вообще из ума выжили. Ладно - я, неадекватный тролль. Но Вы как до такого докатились-то?! Где Вы здесь видите приличное общество?! Это не общество, в большинстве своём - это стадо покрашенных в цвета радуги баранов, которых ведут на бойню и заставляют радостно блеять "Пестнь о Демократее")) Нунах..в приличном европейском обществе
11.04.14 21:02
в ответ Пух 11.04.14 20:46
ну можно конечно проголосовать, а зачем?
это ведь специально делается, что бы Путину объяснить, кто готов в РФ вступать, а кто нeт
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201404101521-k0tv.htm
это ведь специально делается, что бы Путину объяснить, кто готов в РФ вступать, а кто нeт
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201404101521-k0tv.htm
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
11.04.14 21:17
1. Где вы видите "прямую интервенцию" ? Укажите пожалуйста. Или признайтесь, что Вы в очередной раз солгали.
2. Вы действительно никогда не слышали о правах этнических меньшинств? После того, извините, как Вы в вопросах федерализма показали свою феноменальную неграмотность, я впрочем не удивлюсь. Вы действительно не знаете, что этнические меньшинства, проживающие на территории других стран, имеют свои коллективные права, как Volksgruppen ? Что есть Volksgruppenrecht, ? И что это - не нацизм? Как можно быть настолько неграмотной? У вас растет злоба и уменьшаются знания, извините. Злые, лживые люди перестают быть поэтами. Смотрите, чтобы ваша самовыбранная роль "солдата в информационной войне" не вытеснила вашего поэтического дарования.
в ответ aguna 11.04.14 10:59
В ответ на:
Почему-то Россия вообще считает себя вправе защищать - вплоть до прямой интервенции! - где угодно права не своих сограждан (что было бы совершенно нормально), а этнических русских, что является обыкновенным нацизмом
Почему-то Россия вообще считает себя вправе защищать - вплоть до прямой интервенции! - где угодно права не своих сограждан (что было бы совершенно нормально), а этнических русских, что является обыкновенным нацизмом
1. Где вы видите "прямую интервенцию" ? Укажите пожалуйста. Или признайтесь, что Вы в очередной раз солгали.
2. Вы действительно никогда не слышали о правах этнических меньшинств? После того, извините, как Вы в вопросах федерализма показали свою феноменальную неграмотность, я впрочем не удивлюсь. Вы действительно не знаете, что этнические меньшинства, проживающие на территории других стран, имеют свои коллективные права, как Volksgruppen ? Что есть Volksgruppenrecht, ? И что это - не нацизм? Как можно быть настолько неграмотной? У вас растет злоба и уменьшаются знания, извините. Злые, лживые люди перестают быть поэтами. Смотрите, чтобы ваша самовыбранная роль "солдата в информационной войне" не вытеснила вашего поэтического дарования.
11.04.14 21:23
Я из России и из Москвы пишу вам, не будучи русским, пишу, что вы ЛЖЁТЕ на "население России". Извините, то, что вы здесь делаете на форуме, назвается одним словом: подлость. Детей также пожалуйста оставьте в покое.
в ответ aguna 11.04.14 11:14
В ответ на:
А в России большинство населения поддерживает агрессию против Украины и даже готово само идти убивать и детей своих посылать убивать недавних "братьев".
А в России большинство населения поддерживает агрессию против Украины и даже готово само идти убивать и детей своих посылать убивать недавних "братьев".
Я из России и из Москвы пишу вам, не будучи русским, пишу, что вы ЛЖЁТЕ на "население России". Извините, то, что вы здесь делаете на форуме, назвается одним словом: подлость. Детей также пожалуйста оставьте в покое.
11.04.14 21:32
Вас уже все добрые духи покинули? И по видимому навсегда?
В ответ на:
Ты, дядечка, в России живёшь? Ну и живи себе там и радуйся, а к нам в Европу (мы-то здесь живём, в Европе) не лезь со своими суждениями о руководителях наших стран и наших международных организациях. России в ПАСЕ рот уже закрыли, из "семёрки" выставили...Сплачивайтесь вокруг своего вождя и пляшите вокруг костра, а в приличном европейском обществе вам делать нечего, вы себя в нём вести не умеете
Момент, а это что ? Ты, дядечка, в России живёшь? Ну и живи себе там и радуйся, а к нам в Европу (мы-то здесь живём, в Европе) не лезь со своими суждениями о руководителях наших стран и наших международных организациях. России в ПАСЕ рот уже закрыли, из "семёрки" выставили...Сплачивайтесь вокруг своего вождя и пляшите вокруг костра, а в приличном европейском обществе вам делать нечего, вы себя в нём вести не умеете
Вас уже все добрые духи покинули? И по видимому навсегда? В ответ на:
а к нам в Европу (мы-то здесь живём, в Европе)
Вы живете в Германии, которая вас великодушно приняла, когда вы и ваше семейство убежали с Украины. Вы получили у
нас статус "контингентных беженцев". Не забывайте этого пожалуййста. а к нам в Европу (мы-то здесь живём, в Европе)
В ответ на:
а в приличном европейском обществе вам делать нечего
Я все более убеждаюсь, что и Вам. Я все чаще спрашиваю себя, почему вы избрали Германию? Не зная ее истории? Не интересуясь европейской идеей? Вы даже не знаете истории европейского федерализма. Вы не знали, что Бельгия федеральна. Вы уже забыли свой позор в беседе с оля.де. Вы перешагнули границу вежливости. На этом форуме от вас идет слишком много злобы. а в приличном европейском обществе вам делать нечего
11.04.14 21:43
в ответ 777 08.04.14 15:22
Я отвечу на старт-топик. Федерализации Украины хочет и Евросоюз. Никто в Европе не заинтересован принимать унитарную, нестабильную, неумиротворенную и несамостоятельную, ориентированную на США страну, которая не выстрадала европейской идеи и даже не знает, что это такое. Прием такой страны ослабит Евросоюз в его политических волеизъявлениях. Как Турцию, ее можно принять в НАТО. Ведь США давно уже стараются впихнуть, извините, Турцию в ЕС. Постоянно приходится слышать упреки американцев, что Турция еще не в ЕС. Но ее и не примут, будут все время откладывать. Потому что она изменит ЕС. Также нам не нужна и на востоке Европы страна, которая полностью сателлит США. Пусть если могут принимают ее в НАТО. Самостийную и нефедеральную, да. Но не подсовывают это гнилое яйцо в
европейское гнездо. Я говорю здесь не об идеологии и бла-бла, извините, я говорю о реальной политике. Европе нужна мирная, стабильная Украина. Похоже, что эту стабильность она выиграет лишь став федерацией. Так я думаю.
Самостийную и нефедеральную, да. Но не подсовывают это гнилое яйцо в
европейское гнездо. Я говорю здесь не об идеологии и бла-бла, извините, я говорю о реальной политике. Европе нужна мирная, стабильная Украина. Похоже, что эту стабильность она выиграет лишь став федерацией. Так я думаю.
11.04.14 21:49
По разному народ развлекается... а это венец стеба...
Действительно, акая интервенция, если одна страна у другой часть территории отобрала, это так, тренировка перед полной оккупацией
в ответ Vergissmich! 11.04.14 21:17
В ответ на:
1. Где вы видите "прямую интервенцию" ? Укажите пожалуйста. Или признайтесь, что Вы в очередной раз солгали.
1. Где вы видите "прямую интервенцию" ? Укажите пожалуйста. Или признайтесь, что Вы в очередной раз солгали.
По разному народ развлекается... а это венец стеба...
Действительно, акая интервенция, если одна страна у другой часть территории отобрала, это так, тренировка перед полной оккупацией
11.04.14 21:57
обратите внимание на этот опpос http://modsite.by/allresult/#.U0f7x8WnCyk
похоже Крым это наименьшая проблема Украины
вам сейчас не о нем, а о Ю-В думать надо
похоже Крым это наименьшая проблема Украины
вам сейчас не о нем, а о Ю-В думать надо
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
11.04.14 22:04
Момент. Что, уже было решение международного трибунала? Слово "интервенция", оно официальное? Или это ваша эмоция? Я просил подтверждений на правовом уровне. Вы отвечаете на уровне вашей человеческой эмоции, а этого добра здесь предостаточно. Для эмоционального стёба я не стою в распоряжении, извините. Ищите себе других собеседников
в ответ basow 11.04.14 21:49
В ответ на:
если одна страна у другой часть территории отобрала
если одна страна у другой часть территории отобрала
Момент. Что, уже было решение международного трибунала? Слово "интервенция", оно официальное? Или это ваша эмоция? Я просил подтверждений на правовом уровне. Вы отвечаете на уровне вашей человеческой эмоции, а этого добра здесь предостаточно. Для эмоционального стёба я не стою в распоряжении, извините. Ищите себе других собеседников
11.04.14 22:09
Я так не думаю... Став федерацией Украина не станет стабильной. Слишком различаются перспективы экономик Западных и Юго-Восточных регионов при ассоциировании с ЕС...
в ответ Vergissmich! 11.04.14 21:43
В ответ на:
Европе нужна мирная, стабильная Украина. Похоже, что эту стабильность она выиграет лишь став федерацией. Так я думаю.
Европе нужна мирная, стабильная Украина. Похоже, что эту стабильность она выиграет лишь став федерацией. Так я думаю.
Я так не думаю... Став федерацией Украина не станет стабильной. Слишком различаются перспективы экономик Западных и Юго-Восточных регионов при ассоциировании с ЕС...
"Бог не играет в кости" (С)
11.04.14 22:11
Ну уж такую туфту постеснялись бы цитировать :) Если по всей Украине четверть населения еще к России более-менее благосклонна... то и это под большим вопросом и если даже таки да... то только потому что это голоса тех украинских гастарбайтеров, что в России сумели пристроиться.
в ответ R0B0T 11.04.14 19:51
В ответ на:
Результаты для Украины удручающие
интересно есть где-то подтверждение?
(кстати там идёт проверка IP)
Результаты для Украины удручающие
интересно есть где-то подтверждение?
(кстати там идёт проверка IP)
Ну уж такую туфту постеснялись бы цитировать :) Если по всей Украине четверть населения еще к России более-менее благосклонна... то и это под большим вопросом и если даже таки да... то только потому что это голоса тех украинских гастарбайтеров, что в России сумели пристроиться.
11.04.14 22:15
Более чем..
"Резолюция ПАСЕ по ситуации в Украине
...14. Ассамблея выражает сожаление, что демократические изменения в Украине были омрачены событиями в Крыму. Ассамблея решительно осуждает разрешение Совета Федерации России на применение военной силы в Украине, российскую военную агрессию и последующую аннексию Крыма, что является явным нарушением международного права, в том числе Устава Организации Объединенных Наций, Хельсинкского акта ОБСЕ и Устава и основных принципов Совета Европы.
15. По мнению Ассамблеи, ни один из аргументов, использованных Российской федерацией, чтобы оправдать свои действия, не основан на фактах и доказательствах. Не было ни установления ультраправыми контроля над центральным правительством в Киеве, ни непосредственной угрозы для прав русского этнического меньшинства в стране, включая, или особенно, в Крыму. Учитывая, что ни сепаратизм, ни идея вхождения в состав Российской федерации не были распространены и не имели широкой поддержки в политической повестке дня среди населения Крыма до российской военной интервенции, Ассамблея полагает, что стремление к отделению и интеграции в состав России, было спровоцировано и подстрекалось властями России, под прикрытием военной интервенции ."
в ответ Vergissmich! 11.04.14 22:04
В ответ на:
Слово "интервенция", оно официальное?
Слово "интервенция", оно официальное?
Более чем..
"Резолюция ПАСЕ по ситуации в Украине
...14. Ассамблея выражает сожаление, что демократические изменения в Украине были омрачены событиями в Крыму. Ассамблея решительно осуждает разрешение Совета Федерации России на применение военной силы в Украине, российскую военную агрессию и последующую аннексию Крыма, что является явным нарушением международного права, в том числе Устава Организации Объединенных Наций, Хельсинкского акта ОБСЕ и Устава и основных принципов Совета Европы.
15. По мнению Ассамблеи, ни один из аргументов, использованных Российской федерацией, чтобы оправдать свои действия, не основан на фактах и доказательствах. Не было ни установления ультраправыми контроля над центральным правительством в Киеве, ни непосредственной угрозы для прав русского этнического меньшинства в стране, включая, или особенно, в Крыму. Учитывая, что ни сепаратизм, ни идея вхождения в состав Российской федерации не были распространены и не имели широкой поддержки в политической повестке дня среди населения Крыма до российской военной интервенции, Ассамблея полагает, что стремление к отделению и интеграции в состав России, было спровоцировано и подстрекалось властями России, под прикрытием военной интервенции ."
11.04.14 22:15
в ответ SULU 11.04.14 22:09
Экономики регионов, это можно будет постепенно выравнивать. Также и во многих европейских странах, особенно в началах интеграции, были большие ножницы в экономических уровнях регионов. Главное, в чем нуждается Евросоюз, это политическая стабильность его новых членов. Отсутствие внутриполитических конфликтов. Ориентация на европейскую идею, а не на третьи страны, хотя бы даже и на такие гаранты демократии, как наши заокеанские друзья. Кто идет в ЕС, должен хотеть быть в первую очередь европейцем, а потом уже самостийным и незалежным. Тем более, и в Европе суверенитеты постепенно размываются в пользу регионализации
11.04.14 22:17
Но накал взаимных претензий станет меньше.
А это уже большой плюс в нынешней ситуации.
в ответ SULU 11.04.14 22:09
В ответ на:
Став федерацией Украина не станет стабильной. Слишком различаются перспективы экономик Западных и Юго-Восточных регионов при ассоциировании с ЕС...
Став федерацией Украина не станет стабильной. Слишком различаются перспективы экономик Западных и Юго-Восточных регионов при ассоциировании с ЕС...
Но накал взаимных претензий станет меньше.
А это уже большой плюс в нынешней ситуации.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
11.04.14 22:18
Спасибо.
в ответ wittness 11.04.14 22:15
В ответ на:
под прикрытием военной интервенции
Уже задавал Басову вопрос, но ответа так не получил. Перечислите номера русских воинских частей, учавствовавших в военной интервенции на Украине. Разумеется с указанием источника информации.под прикрытием военной интервенции
Спасибо.
Всё проходит. И это пройдёт.
11.04.14 22:18
Ему хоть ссы в глаза - все божья роса
в ответ Vergissmich! 11.04.14 22:04
В ответ на:
Момент. Что, уже было решение международного трибунала? Слово "интервенция", оно официальное? Или это ваша эмоция? Я просил подтверждений на правовом уровне. Вы отвечаете на уровне вашей человеческой эмоции, а этого добра здесь предостаточно. Для эмоционального стёба я не стою в распоряжении, извините. Ищите себе других собеседников
Момент. Что, уже было решение международного трибунала? Слово "интервенция", оно официальное? Или это ваша эмоция? Я просил подтверждений на правовом уровне. Вы отвечаете на уровне вашей человеческой эмоции, а этого добра здесь предостаточно. Для эмоционального стёба я не стою в распоряжении, извините. Ищите себе других собеседников
Ему хоть ссы в глаза - все божья роса
11.04.14 22:20
политика страуса до хорошего пока никого не доводила
вас, после референдума, ждет большой сюрприз
в ответ basow 11.04.14 22:11
В ответ на:
Ну уж такую туфту постеснялись бы цитировать :) Если по всей Украине четверть населения еще к России более-менее благосклонна... то и это под большим вопросом и если даже таки да... то только потому что это голоса тех украинских гастарбайтеров, что в России сумели пристроиться.
Ну уж такую туфту постеснялись бы цитировать :) Если по всей Украине четверть населения еще к России более-менее благосклонна... то и это под большим вопросом и если даже таки да... то только потому что это голоса тех украинских гастарбайтеров, что в России сумели пристроиться.
политика страуса до хорошего пока никого не доводила
вас, после референдума, ждет большой сюрприз
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
11.04.14 22:26
Возьмите список подразделений черноморского флота, выясните номера и будет Вам счастье..
А номера подрахзделений "зеленых человечков" спросите в российском МО, может там Вам помогут.
Да и будьте так добры, ответьте встречной любезностью - перечислите бандеровско-фашистские формирования (с номерами и фамилиями командиров) , которых срочно спасалось население Крыма.
в ответ Wladimir- 11.04.14 22:18
В ответ на:
Перечислите номера русских воинских частей,
Перечислите номера русских воинских частей,
Возьмите список подразделений черноморского флота, выясните номера и будет Вам счастье..
А номера подрахзделений "зеленых человечков" спросите в российском МО, может там Вам помогут.
Да и будьте так добры, ответьте встречной любезностью - перечислите бандеровско-фашистские формирования (с номерами и фамилиями командиров) , которых срочно спасалось население Крыма.
11.04.14 22:27
Робот, какая там Пасе и Крым? дела давно минувших дней преданья старины глубокой
чего о вчерашнем дне гутарить?
мы уже в другом акте - у нас ЮВ откалывается
чего о вчерашнем дне гутарить?
мы уже в другом акте - у нас ЮВ откалывается
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
11.04.14 22:28
Нет не по косовскому. И если Вы удосужитесь прочесть полный текст резолюции, то узнаете почему.
news.liga.net/news/politics/1307523-rezolyutsiya_pase_po_situatsii_v_ukra...
в ответ R0B0T 11.04.14 22:24
В ответ на:
всё проведено по Косовскому сценарию.
всё проведено по Косовскому сценарию.
Нет не по косовскому. И если Вы удосужитесь прочесть полный текст резолюции, то узнаете почему.
news.liga.net/news/politics/1307523-rezolyutsiya_pase_po_situatsii_v_ukra...
11.04.14 22:32
Моя скромная персона не обладает возможностью на телепатическом уровне скачивать информацию о конкретном цифровом обозначении воинских частей из бошек "зеленых человечков", которых еще некоторые очень уж толерантные собеседники называют "вежливыми людьми". Но если у Вас есть реальные доказательства, что это были не российские зольдатики, или если это были марсиане, но не по заказу из России, то дайте нам тут всем темным документы, это подтверждающие :):):) Ах да, туфту о том, что это были российские военные, которые принадлежали к, размещенному в Крыму по договоренности с Украиной, контингенту, можете оставить для рассказов о войне "Ru-UA" своим детям-внукам, так как даже те войска, что были законно в Крыму на момент аннексии, не имели никакого права выходить за территорию своих частей, тем более с оружием ;)
в ответ Wladimir- 11.04.14 22:18
В ответ на:
Перечислите номера русских воинских частей, учавствовавших в военной интервенции на Украине. Разумеется с указанием источника информации.
Спасибо.
Перечислите номера русских воинских частей, учавствовавших в военной интервенции на Украине. Разумеется с указанием источника информации.
Спасибо.
Моя скромная персона не обладает возможностью на телепатическом уровне скачивать информацию о конкретном цифровом обозначении воинских частей из бошек "зеленых человечков", которых еще некоторые очень уж толерантные собеседники называют "вежливыми людьми". Но если у Вас есть реальные доказательства, что это были не российские зольдатики, или если это были марсиане, но не по заказу из России, то дайте нам тут всем темным документы, это подтверждающие :):):) Ах да, туфту о том, что это были российские военные, которые принадлежали к, размещенному в Крыму по договоренности с Украиной, контингенту, можете оставить для рассказов о войне "Ru-UA" своим детям-внукам, так как даже те войска, что были законно в Крыму на момент аннексии, не имели никакого права выходить за территорию своих частей, тем более с оружием ;)
11.04.14 22:42
в ответ wittness 11.04.14 22:15
Извините, я уточню: Парламентская Ассамблея, это разумеется важный орган. Но это тем не менее консультативный орган. Он может принимать резолюции с большим моральным резонансом. Он даже обязан это делать. Тем не менее : он не делает Европы. Когда я говорю "Европа", имею в виду Евросоюз.
Видите ли, Европу, мнение Европы, политику Европы, их делают Евросовет, Комиссия и Европарламент. Чтобы решение имело общеевропейскую силу и было реализовано на уровне политик стран-членов ЕС, оно должно быть инициировано Комиссией, Парламентом и обсуждено и согласовано с Евросоветом. Поэтому : если ПАСЕ или даже весь Совет Европы скажет "интервенция" , то это вовсе не значит, что это с правовой точки зрения действительно так. Это одно из высоких авторитетных мнений. Но это консультативное мнение.
Не имеющее ни правовой значимости, ни политического выхода. Поскольку же Россия не является членом ЕС, то и мнение ЕС для нее не будет носить обязательного характера. Слово "интервенция" обретет для России правовую силу лишь через решение ООН.
Для меня речь шла не о эмоциональном и моральном, а о правовом уровне. Я не сторонник клеить ярлыки. Ни на кого.
Спасибо за Ваше мнение. Успешных дискуссий.
Видите ли, Европу, мнение Европы, политику Европы, их делают Евросовет, Комиссия и Европарламент.
Чтобы решение имело общеевропейскую силу и было реализовано на уровне политик стран-членов ЕС, оно должно быть инициировано Комиссией, Парламентом и обсуждено и согласовано с Евросоветом. Поэтому : если ПАСЕ или даже весь Совет Европы скажет "интервенция" , то это вовсе не значит, что это с правовой точки зрения действительно так. Это одно из высоких авторитетных мнений. Но это консультативное мнение.
Не имеющее ни правовой значимости, ни политического выхода. Поскольку же Россия не является членом ЕС, то и мнение ЕС для нее не будет носить обязательного характера. Слово "интервенция" обретет для России правовую силу лишь через решение ООН. Для меня речь шла не о эмоциональном и моральном, а о правовом уровне. Я не сторонник клеить ярлыки. Ни на кого.
Спасибо за Ваше мнение. Успешных дискуссий.
11.04.14 22:44
Спасибо.
в ответ wittness 11.04.14 22:26
В ответ на:
Возьмите список подразделений черноморского флота, выясните номера и будет Вам счастье..
Ага. В таком случае укажите любой документ, можно и международный, по которому русский черноморский флот, находящийся в Крыму с момента образования государства Украина, признаётся инструментом интервенции России на Украине. С указанием источника информации, разумеется. Возьмите список подразделений черноморского флота, выясните номера и будет Вам счастье..
Спасибо.
Всё проходит. И это пройдёт.
11.04.14 22:49
дело не в уровнях, а отраслях... для аграрного Запада евроинтеграция не проблема, а вот промышленным регионам Востока придётся туго... не зря ведь не только Янукович, но и новое ни за что не отвечающее правительство так и не подписали экономическую часть договора...
в ответ Vergissmich! 11.04.14 22:15
В ответ на:
Экономики регионов, это можно будет постепенно выравнивать. Также и во многих европейских странах, особенно в началах интеграции, были большие ножницы в экономических уровнях регионов.
Экономики регионов, это можно будет постепенно выравнивать. Также и во многих европейских странах, особенно в началах интеграции, были большие ножницы в экономических уровнях регионов.
дело не в уровнях, а отраслях... для аграрного Запада евроинтеграция не проблема, а вот промышленным регионам Востока придётся туго... не зря ведь не только Янукович, но и новое ни за что не отвечающее правительство так и не подписали экономическую часть договора...
"Бог не играет в кости" (С)
11.04.14 22:52
в ответ wittness 11.04.14 22:26
В ответ на:
Да и будьте так добры, ответьте встречной любезностью - перечислите бандеровско-фашистские формирования (с номерами и фамилиями командиров) , которых срочно спасалось население Крыма
Я не увидел с Вашей стороны никакой особой любезости - на вопрос Вы ответить не смогли. Тем не менее, отвечу. Незаконные бандеровско-фашистские формирования, разоружения которых требует Россия, номеров не могут иметь в силу того, что они незаконные. И, к тому же они ещё и бандитские, что Вы стыдливо забыли упомянуть - в этом их отличие от регулярной армии Украины. Да и будьте так добры, ответьте встречной любезностью - перечислите бандеровско-фашистские формирования (с номерами и фамилиями командиров) , которых срочно спасалось население Крыма
Всё проходит. И это пройдёт.
11.04.14 22:53
в нынешней- безусловно... долгосрочно- не решение проблемы, а либо отсрочка конфликта, либо приговор для экономики Восточных регионов...
В ответ на:
А это уже большой плюс в нынешней ситуации.
А это уже большой плюс в нынешней ситуации.
в нынешней- безусловно... долгосрочно- не решение проблемы, а либо отсрочка конфликта, либо приговор для экономики Восточных регионов...
"Бог не играет в кости" (С)
11.04.14 22:55
Федерализация Украины - это конец государства под названием Украина. Это 27 уделов, в которых будет свой собственный царек, строящий свое "Межигорье" и пытающийся прокормить свою "семью" и остальную пристяжь, это страна без будущего, которая будет в 27 раз слабее сегодняшней, и без того, не особо сильной Украины. "Разделяй и властвуй" - этот римский девиз Путин запомнил еще со времен обучения в школе КГБ.
в ответ 777 08.04.14 15:22
В ответ на:
Уже много идет речь о федерализации, и о этом все больше ибольше поднимают вопрос, так как она может разрешить кризис на Украине. Так ли это, как по мне, так, я даже больше скажу, что в сложившейся ситуации это единственно решение которое может распада страны. Какие же страны имеют федеральное правление, сразу в голову приходит Россия и Германия, и ничего, живут же.
Юго-Восток Украины хочет больше власти в регионах, так же как и распоряжаться бюджетом федеративного округа так, как он считает нужным. Так же при федеративном управлении, регионы будут сами себе выбирать правительство, а не назначать из Киева, что посути, в какой-то ере и решит политическую часть кризиса. Единственное, что для меня остается загадкой, почему тех, кто хочет референдум о федерализации Украины, причисляют к сепаратистам, ведь при федеративном правлении целостность государства остается.
Уже много идет речь о федерализации, и о этом все больше ибольше поднимают вопрос, так как она может разрешить кризис на Украине. Так ли это, как по мне, так, я даже больше скажу, что в сложившейся ситуации это единственно решение которое может распада страны. Какие же страны имеют федеральное правление, сразу в голову приходит Россия и Германия, и ничего, живут же.
Юго-Восток Украины хочет больше власти в регионах, так же как и распоряжаться бюджетом федеративного округа так, как он считает нужным. Так же при федеративном управлении, регионы будут сами себе выбирать правительство, а не назначать из Киева, что посути, в какой-то ере и решит политическую часть кризиса. Единственное, что для меня остается загадкой, почему тех, кто хочет референдум о федерализации Украины, причисляют к сепаратистам, ведь при федеративном правлении целостность государства остается.
Федерализация Украины - это конец государства под названием Украина. Это 27 уделов, в которых будет свой собственный царек, строящий свое "Межигорье" и пытающийся прокормить свою "семью" и остальную пристяжь, это страна без будущего, которая будет в 27 раз слабее сегодняшней, и без того, не особо сильной Украины. "Разделяй и властвуй" - этот римский девиз Путин запомнил еще со времен обучения в школе КГБ.
11.04.14 22:56
Если есть возможность ответить вам ссылкой.
http://goldnike-777.blogspot.de/2014/02/blog-post_1220.html
Есть что почитать.
В ответ на:
Да и будьте так добры, ответьте встречной любезностью - перечислите бандеровско-фашистские формирования (с номерами и фамилиями командиров) , которых срочно спасалось население Крыма.
номерами не скажу а фамилия вроде как немного есть.Да и будьте так добры, ответьте встречной любезностью - перечислите бандеровско-фашистские формирования (с номерами и фамилиями командиров) , которых срочно спасалось население Крыма.
Если есть возможность ответить вам ссылкой.
http://goldnike-777.blogspot.de/2014/02/blog-post_1220.html
Есть что почитать.
11.04.14 22:57
в ответ basow 11.04.14 22:32
В ответ на:
Моя скромная персона не обладает возможностью на телепатическом уровне скачивать информацию о конкретном цифровом обозначении воинских частей из бошек "зеленых человечков", которых еще некоторые очень уж толерантные собеседники называют "вежливыми людьми". Но если у Вас есть реальные доказательства, что это были не российские зольдатики, или если это были марсиане, но не по заказу из России, то дайте нам тут всем темным документы, это подтверждающие :):):) Ах да, туфту о том, что это были российские военные, которые принадлежали к, размещенному в Крыму по договоренности с Украиной, контингенту, можете оставить для рассказов о войне "Ru-UA" своим детям-внукам, так как даже те войска, что были законно в Крыму на момент аннексии, не имели никакого права выходить за территорию своих частей, тем более с оружием ;)
Басов, указание номеров конкретных воинских частей это язык фактов. Упоминание об инопланетянах, захвативших Крым и вот вот готовых захватить Юго-Восток Украины, это язык демагогии. Вы утверждаете что была интервенция - предъявите факты, то есть укажите когда и какими силами эта интервенция была произведена. В противном случае это демагогия. Моя скромная персона не обладает возможностью на телепатическом уровне скачивать информацию о конкретном цифровом обозначении воинских частей из бошек "зеленых человечков", которых еще некоторые очень уж толерантные собеседники называют "вежливыми людьми". Но если у Вас есть реальные доказательства, что это были не российские зольдатики, или если это были марсиане, но не по заказу из России, то дайте нам тут всем темным документы, это подтверждающие :):):) Ах да, туфту о том, что это были российские военные, которые принадлежали к, размещенному в Крыму по договоренности с Украиной, контингенту, можете оставить для рассказов о войне "Ru-UA" своим детям-внукам, так как даже те войска, что были законно в Крыму на момент аннексии, не имели никакого права выходить за территорию своих частей, тем более с оружием ;)
Всё проходит. И это пройдёт.
11.04.14 22:57
Тогда от Вашего внимания не могло ускользнуть, что
1. Косово не было аннексировано никакой страной, а ПАСЕ обвиняет Россию в вооруженной аннексии.
2. В Косово имелись серьезные гуманитарные предпосылки для вмешательства: число гражданских жертв этнических чисток и военных преступлений
измерялось сотнями, если не тысячами. Все это после 5 лет кровопролитной войны в Европе, в которой руководство Сербии играло не последнюю роль.
ПАСЕ специально отмечает, что причины гуманитарного характера, заявляемые Россией длай оправдания интервенции и аннексии являются блефом и ничем нe
подтверждены.
в ответ R0B0T 11.04.14 22:43
В ответ на:
я внимательно прочёл
я внимательно прочёл
Тогда от Вашего внимания не могло ускользнуть, что
1. Косово не было аннексировано никакой страной, а ПАСЕ обвиняет Россию в вооруженной аннексии.
2. В Косово имелись серьезные гуманитарные предпосылки для вмешательства: число гражданских жертв этнических чисток и военных преступлений
измерялось сотнями, если не тысячами. Все это после 5 лет кровопролитной войны в Европе, в которой руководство Сербии играло не последнюю роль.
ПАСЕ специально отмечает, что причины гуманитарного характера, заявляемые Россией длай оправдания интервенции и аннексии являются блефом и ничем нe
подтверждены.
11.04.14 23:02
Ему хоть ссы в глаза - все божья роса
Демагогией занимаетесь Вы. Факт - Россия аннексировала часть территории Украины.
в ответ Wladimir- 11.04.14 22:57
В ответ на:
Басов, указание номеров конкретных воинских частей это язык фактов. Упоминание об инопланетянах, захвативших Крым и вот вот готовых захватить Юго-Восток Украины, это язык демагогии. Вы утверждаете что была интервенция - предъявите факты, то есть укажите когда и какими силами эта интервенция была произведена. В противном случае это демагогия.
Басов, указание номеров конкретных воинских частей это язык фактов. Упоминание об инопланетянах, захвативших Крым и вот вот готовых захватить Юго-Восток Украины, это язык демагогии. Вы утверждаете что была интервенция - предъявите факты, то есть укажите когда и какими силами эта интервенция была произведена. В противном случае это демагогия.
Ему хоть ссы в глаза - все божья роса
Демагогией занимаетесь Вы. Факт - Россия аннексировала часть территории Украины.
11.04.14 23:03
А страны с федеральным государственным устроем знают об их страшном приговоре?
в ответ basow 11.04.14 22:55
В ответ на:
Федерализация Украины - это конец государства под названием Украина. Это 27 уделов, в которых будет свой собственный царек, строящий свое "Межигорье" и пытающийся прокормить свою "семью" и остальную пристяжь, это страна без будущего, которая будет в 27 раз слабее сегодняшней, и без того, не особо сильной Украины.
Федерализация Украины - это конец государства под названием Украина. Это 27 уделов, в которых будет свой собственный царек, строящий свое "Межигорье" и пытающийся прокормить свою "семью" и остальную пристяжь, это страна без будущего, которая будет в 27 раз слабее сегодняшней, и без того, не особо сильной Украины.
А страны с федеральным государственным устроем знают об их страшном приговоре?
Страны с федеративным административно-территориальным устройством:
ЕВРОПА
Австрийская Республика
Босния и Герцеговина
Королевство Бельгия
Российская Федерация
Федеративная Республика Германия
Швейцарская Конфедерация
АЗИЯ
Исламская Республика Пакистан
Малайзия
Объединённые Арабские Эмираты
Республика Индия
Республика Ирак
Российская Федерация
АФРИКА
Республика Судан
Союз Коморы
Федеративная Демократическая Республика Эфиопия
Федеративная Республика Нигерия
Танзания
АМЕРИКА
Аргентинская Республика
Боливарианская Республика Венесуэла
Канада
Мексиканские Соединённые Штаты
Соединённые Штаты Америки
Федеративная Республика Бразилия
Федерация Сент-Кристофер и Невис
АВСТРАЛИЯ И ОКЕАНИЯ
Австралийский Союз
Федеративные Штаты Микронезии
ЕВРОПА
Австрийская Республика
Босния и Герцеговина
Королевство Бельгия
Российская Федерация
Федеративная Республика Германия
Швейцарская Конфедерация
АЗИЯ
Исламская Республика Пакистан
Малайзия
Объединённые Арабские Эмираты
Республика Индия
Республика Ирак
Российская Федерация
АФРИКА
Республика Судан
Союз Коморы
Федеративная Демократическая Республика Эфиопия
Федеративная Республика Нигерия
Танзания
АМЕРИКА
Аргентинская Республика
Боливарианская Республика Венесуэла
Канада
Мексиканские Соединённые Штаты
Соединённые Штаты Америки
Федеративная Республика Бразилия
Федерация Сент-Кристофер и Невис
АВСТРАЛИЯ И ОКЕАНИЯ
Австралийский Союз
Федеративные Штаты Микронезии
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
11.04.14 23:03
..блокирующий украинские корабли, закрывающий проливы, захватывающий украинские суда, берущий в плен украинских моряков, покидающий без согласованиай оговоренные места дислокации - признаётся инструментом интервенции России на Украине.
Список таких документов обширен и включает в себя Устав Организации Объединенных Наций и конвенции морского права
в ответ Wladimir- 11.04.14 22:44
В ответ на:
по которому русский черноморский флот
по которому русский черноморский флот
..блокирующий украинские корабли, закрывающий проливы, захватывающий украинские суда, берущий в плен украинских моряков, покидающий без согласованиай оговоренные места дислокации - признаётся инструментом интервенции России на Украине.
Список таких документов обширен и включает в себя Устав Организации Объединенных Наций и конвенции морского права
11.04.14 23:05
Думаю, лучше всего искатъ резулътаты опросов на местных сайтах (это если кому-то действителъно интересно мнение жителей, а не мнение проплаченных агитаторов)
Например, Херсонский сайт и опрос(начатый еще в феврале) В какой стране вы хотели бы житъ?
Ответы: 58% в неделимой Украине, 28% в Украинской Федерации 10% где-нибуд, но толъко не здесъ (проголосовало 2779 посетителей сайта)
Что интересно (там можно полистатъ и другие опросы- в ноябре 2013 был опрос: в поддержку Майдана готовы были выйти 35% херсонцев, 29 % были против, а после анексии Крыма резко увеличивается мнение в поддержку единой Украины и против России
www.pskherson.com.ua/index.php?option=com_poll&id=63%3A2014-02-22-23-17-3...
еще считаю интересными два последних события:
-ПАСЕ лишила Россию права голоса :
""" Что именно запретили России большинством голосов собравшиеся представители разных стран на сегодняшнем заседании ПАСЕ?
— Запретили не только голосовать, но и принимать участие в руководящих органах ПАСЕ и в мониторинговых миссиях."""" (
)
http://http%3A//izvestia.ru/news/569042#ixzz2yc7J0n00
_Яценюк согласен на местнЫе референдумы www.bbc.co.uk/russian/international/2014/04/140411_yatsenuk_donetsk_visit...
т.к. у России сейчас нет права мониторинга (присутствоватъ на референдуме в Украине), то его проведут в присутствии европейских наблюдателей, напишут, что 70% (а может, и все 96%дончан желают остатъся в составе единой УкраинЫ и Россия останется не солоно хлебавши... )
Например, Херсонский сайт и опрос(начатый еще в феврале) В какой стране вы хотели бы житъ?
Ответы: 58% в неделимой Украине, 28% в Украинской Федерации 10% где-нибуд, но толъко не здесъ (проголосовало 2779 посетителей сайта)
Что интересно (там можно полистатъ и другие опросы- в ноябре 2013 был опрос: в поддержку Майдана готовы были выйти 35% херсонцев, 29 % были против, а после анексии Крыма резко увеличивается мнение в поддержку единой Украины и против России
www.pskherson.com.ua/index.php?option=com_poll&id=63%3A2014-02-22-23-17-3...
еще считаю интересными два последних события:
-ПАСЕ лишила Россию права голоса :
""" Что именно запретили России большинством голосов собравшиеся представители разных стран на сегодняшнем заседании ПАСЕ?
— Запретили не только голосовать, но и принимать участие в руководящих органах ПАСЕ и в мониторинговых миссиях."""" (
)http://http%3A//izvestia.ru/news/569042#ixzz2yc7J0n00
_Яценюк согласен на местнЫе референдумы www.bbc.co.uk/russian/international/2014/04/140411_yatsenuk_donetsk_visit...
т.к. у России сейчас нет права мониторинга (присутствоватъ на референдуме в Украине), то его проведут в присутствии европейских наблюдателей, напишут, что 70% (а может, и все 96%
дончан желают остатъся в составе единой УкраинЫ и Россия останется не солоно хлебавши... )
11.04.14 23:07
..зависимых от избирателей. Это межпарламентскай организация.
в ответ SULU 11.04.14 23:05
В ответ на:
слишком много там зависимых голосов...
слишком много там зависимых голосов...
..зависимых от избирателей. Это межпарламентскай организация.
11.04.14 23:08
Пока российские солдаты находились на территории своих воинских частей - вопросов не было. Турчинов, как исполняющий обязанности президента Украины напомнил российским воякам о их обязанности невмешательства, вопреки всему вооруженные до зубов "зеленые человечки" вышли на улицы украинских городов и поселков.
Еще раз: "Ему хоть ссы в глаза - все божья роса"
в ответ Wladimir- 11.04.14 22:44
В ответ на:
Ага. В таком случае укажите любой документ, можно и международный, по которому русский черноморский флот, находящийся в Крыму с момента образования государства Украина, признаётся инструментом интервенции России на Украине. С указанием источника информации, разумеется.
Спасибо.
Ага. В таком случае укажите любой документ, можно и международный, по которому русский черноморский флот, находящийся в Крыму с момента образования государства Украина, признаётся инструментом интервенции России на Украине. С указанием источника информации, разумеется.
Спасибо.
Пока российские солдаты находились на территории своих воинских частей - вопросов не было. Турчинов, как исполняющий обязанности президента Украины напомнил российским воякам о их обязанности невмешательства, вопреки всему вооруженные до зубов "зеленые человечки" вышли на улицы украинских городов и поселков.
Еще раз: "Ему хоть ссы в глаза - все божья роса"
11.04.14 23:11
Были в Крыму? Есть хоть одно подтвержденное свидетельство их там присутсвия не говоря уж о действиях.
Вот ПАСЕ ничего не обнаружила, а Россия так и не удосужилась предьявить.
в ответ Wladimir- 11.04.14 22:52
В ответ на:
Незаконные бандеровско-фашистские формирования, разоружения которых требует Россия
Незаконные бандеровско-фашистские формирования, разоружения которых требует Россия
Были в Крыму? Есть хоть одно подтвержденное свидетельство их там присутсвия не говоря уж о действиях.
Вот ПАСЕ ничего не обнаружила, а Россия так и не удосужилась предьявить.
11.04.14 23:11
Косово было незаконно отделено.
Крымский референдум они конечно не признали, зато сразу признали Киевское временное правительство.
Ну и ПАСЕ конечно не предоставило документальные факты вооруженной аннексии,
зато по указке изза океана выкатило "обвинение"
ну прямо как некоторые юзеры тут в ДК.
двойные стандарты налицо.
в ответ wittness 11.04.14 22:57
В ответ на:
1. Косово не было аннексировано никакой страной, а ПАСЕ обвиняет Россию в вооруженной аннексии.
1. Косово не было аннексировано никакой страной, а ПАСЕ обвиняет Россию в вооруженной аннексии.
Косово было незаконно отделено.
Крымский референдум они конечно не признали, зато сразу признали Киевское временное правительство.
Ну и ПАСЕ конечно не предоставило документальные факты вооруженной аннексии,
зато по указке изза океана выкатило "обвинение"
ну прямо как некоторые юзеры тут в ДК.
двойные стандарты налицо.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
11.04.14 23:15
Отделено, а не аннексировно. Причем по очень серьезным гуманитарным основаниям.
Почему только "они"? ООН его не признала, даже многие ближайшие сателлиты России не признали. Собственно его вообще мало кто признал..
в ответ R0B0T 11.04.14 23:11
В ответ на:
Косово было незаконно отделено.
Косово было незаконно отделено.
Отделено, а не аннексировно. Причем по очень серьезным гуманитарным основаниям.
В ответ на:
Крымский референдум они конечно не признали,
Крымский референдум они конечно не признали,
Почему только "они"? ООН его не признала, даже многие ближайшие сателлиты России не признали. Собственно его вообще мало кто признал..
11.04.14 23:19
и определили результаты референдума? не смеши. куча наблюдателей нарушений не установила... единственное, что сделали "зелёные человечки"- так это обеспечили невозможность организации беспорядков и применения силы противниками референдума с целью его срыва или дискредитации...
в ответ basow 11.04.14 23:08
В ответ на:
"зеленые человечки" вышли на улицы украинских городов и поселков.
"зеленые человечки" вышли на улицы украинских городов и поселков.
и определили результаты референдума? не смеши. куча наблюдателей нарушений не установила... единственное, что сделали "зелёные человечки"- так это обеспечили невозможность организации беспорядков и применения силы противниками референдума с целью его срыва или дискредитации...
"Бог не играет в кости" (С)
11.04.14 23:19
Как раз именно парламентарии наиболее зависимы от своих избирателей.
В отличие от министров, представляющих в большей степени ведомственные интересы
Кстати в чем экономический интерес европейских стран - осудить действия России в Крыму?
в ответ SULU 11.04.14 23:09
В ответ на:
ависимых от экономических и политических интересов своих государств
ависимых от экономических и политических интересов своих государств
Как раз именно парламентарии наиболее зависимы от своих избирателей.
В отличие от министров, представляющих в большей степени ведомственные интересы
Кстати в чем экономический интерес европейских стран - осудить действия России в Крыму?
11.04.14 23:20
А ничего что Косово это исторически это очень важная часть трагической Сербской истории?
Это всё равно что вырвать Киев из Украинского государства, изза того что там людей убивают.
в ответ wittness 11.04.14 23:15
В ответ на:
Отделено, а не аннексировно. Причем по очень серьезным гуманитарным основаниям.
Отделено, а не аннексировно. Причем по очень серьезным гуманитарным основаниям.
А ничего что Косово это исторически это очень важная часть трагической Сербской истории?
Это всё равно что вырвать Киев из Украинского государства, изза того что там людей убивают.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
11.04.14 23:20
Все порсто, чует собака чье сало съела, вот и боится. Обзывая тех, кто хочет воссоединения с Мамой, сепаратистами...
А Мама прийдет и собаке шею короче намылит...
Процесс воссоединения с Россией уже пошел, его не остановить....И туда войдет вся Украина....
в ответ 777 08.04.14 15:22
В ответ на:
Единственное, что для меня остается загадкой, почему тех, кто хочет референдум о федерализации Украины, причисляют к сепаратистам, ведь при федеративном правлении целостность государства остается.
Единственное, что для меня остается загадкой, почему тех, кто хочет референдум о федерализации Украины, причисляют к сепаратистам, ведь при федеративном правлении целостность государства остается.
Все порсто, чует собака чье сало съела, вот и боится. Обзывая тех, кто хочет воссоединения с Мамой, сепаратистами...
А Мама прийдет и собаке шею короче намылит...
Процесс воссоединения с Россией уже пошел, его не остановить....И туда войдет вся Украина....
11.04.14 23:21
есть упрямство и глупость, не впервой.
назло бабушке отморожу уши
В ответ на:
Кстати в чем экономический интерес европейских стран - осудить действия России в Крыму?
нет его Кстати в чем экономический интерес европейских стран - осудить действия России в Крыму?
есть упрямство и глупость, не впервой.
назло бабушке отморожу уши
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
11.04.14 23:22
в ответ wittness 11.04.14 23:15
Скажите. А оказывать давление на людей которые хотели отделиться от украины. И их 97 процентов населения. Хорошо пусть 80. Меньше никак не насчитали даже самые ангажированные это нормально? Да украина должа была благославясь отделить крым. И показала бы себя действительно демократичной страной.
И потом что значит анексировало? Если я приду в вашу квартиру выкину вас из нее это будет уголовное преступление и противозаконно. А вот если ваша жена выгонит вас а потом пригласит жить меня это уже из совсем другой области.
Сам крым решил провести референдум по отделению. Сначала отделился атпотом сам просился в россию. И что путин должен был отказать? Конечно нет.
А про зеленых человечков. Они что кого то на участнок голосования тащили? Или наоборот кому тотпрепятствовали? Нет. Они просто не дали приехать из киева поезду дружбы что кончилось бы большой кровью.
И потом что значит анексировало? Если я приду в вашу квартиру выкину вас из нее это будет уголовное преступление и противозаконно. А вот если ваша жена выгонит вас а потом пригласит жить меня это уже из совсем другой области.
Сам крым решил провести референдум по отделению. Сначала отделился атпотом сам просился в россию. И что путин должен был отказать? Конечно нет.
А про зеленых человечков. Они что кого то на участнок голосования тащили? Или наоборот кому тотпрепятствовали? Нет. Они просто не дали приехать из киева поезду дружбы что кончилось бы большой кровью.
11.04.14 23:26
Тоже уголовное преступление. Читайте УК.
И тащили и препятствовали.
в ответ вилывбок 11.04.14 23:22
В ответ на:
А вот если ваша жена выгонит вас а потом пригласит жить меня это уже из совсем другой области.
А вот если ваша жена выгонит вас а потом пригласит жить меня это уже из совсем другой области.
Тоже уголовное преступление. Читайте УК.
В ответ на:
Они что кого то на участнок голосования тащили? Или наоборот кому тотпрепятствовали
Они что кого то на участнок голосования тащили? Или наоборот кому тотпрепятствовали
И тащили и препятствовали.
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
11.04.14 23:38
а "свои избиратели" в свою очередь заинтересованы в экономических преимуществах своих стран, от которого зависит их уровень жизни... таким образом голосование парламентариев зависимо от соответствующих интересов... не оскорбляйте пожалуйста мой интеллект необходимостью писать подобные очевидности...
как минимум в том, чтобы попытаться использовать даже минимальные шансы изменить курс РФ, и тем самым попытаться сохранить собственное лицо не вставая перед необходимостью применения серьёзных экономических санкций, пойти на которые они не готовы, ибо себе дороже...
В ответ на:
Как раз именно парламентарии наиболее зависимы от своих избирателей.
В отличие от министров, представляющих в большей степени ведомственные интересы
Как раз именно парламентарии наиболее зависимы от своих избирателей.
В отличие от министров, представляющих в большей степени ведомственные интересы
а "свои избиратели" в свою очередь заинтересованы в экономических преимуществах своих стран, от которого зависит их уровень жизни... таким образом голосование парламентариев зависимо от соответствующих интересов... не оскорбляйте пожалуйста мой интеллект необходимостью писать подобные очевидности...
В ответ на:
Кстати в чем экономический интерес европейских стран - осудить действия России в Крыму?
Кстати в чем экономический интерес европейских стран - осудить действия России в Крыму?
как минимум в том, чтобы попытаться использовать даже минимальные шансы изменить курс РФ, и тем самым попытаться сохранить собственное лицо не вставая перед необходимостью применения серьёзных экономических санкций, пойти на которые они не готовы, ибо себе дороже...
"Бог не играет в кости" (С)
11.04.14 23:44
Еще раз, для особо одаренных : федерализация Украины для России - это римское "Разделяй и властвуй". Чего собственно Россия и пытается добиться. России плевать на Украину, на украинцев тем более, на живущих там русских - тоже. России, конкретно Путину, сейчас нужно показать что они имеют влияние на украинских территориях. Европа должна их бояться. Русские сила, европейцы слабаки - эта карта сейчас обыгрывается в России. Европа без русской энергетической иглы получит ломку - эта карта разыгрывается для немцев и прочих европейцев.
Украине можно дальше идти по пути максимальной делегации полномочий местным властям, как альтернатива федерализации - это чтобы анархистов успокоить, но на самом деле так делать тоже нельзя, так как на местах начнется полный беспредел без контроля из центра. В общем - задача со всеми известными, но без решения.
в ответ wlad 00 11.04.14 23:20
В ответ на:
Единственное, что для меня остается загадкой, почему тех, кто хочет референдум о федерализации Украины, причисляют к сепаратистам, ведь при федеративном правлении целостность государства остается.
Все порсто, чует собака чье сало съела, вот и боится. Обзывая тех, кто хочет воссоединения с Мамой, сепаратистами...
А Мама прийдет и собаке шею короче намылит...
Процесс воссоединения с Россией уже пошел, его не остановить....И туда войдет вся Украина....
Единственное, что для меня остается загадкой, почему тех, кто хочет референдум о федерализации Украины, причисляют к сепаратистам, ведь при федеративном правлении целостность государства остается.
Все порсто, чует собака чье сало съела, вот и боится. Обзывая тех, кто хочет воссоединения с Мамой, сепаратистами...
А Мама прийдет и собаке шею короче намылит...
Процесс воссоединения с Россией уже пошел, его не остановить....И туда войдет вся Украина....
Еще раз, для особо одаренных : федерализация Украины для России - это римское "Разделяй и властвуй". Чего собственно Россия и пытается добиться. России плевать на Украину, на украинцев тем более, на живущих там русских - тоже. России, конкретно Путину, сейчас нужно показать что они имеют влияние на украинских территориях. Европа должна их бояться. Русские сила, европейцы слабаки - эта карта сейчас обыгрывается в России. Европа без русской энергетической иглы получит ломку - эта карта разыгрывается для немцев и прочих европейцев.
Украине можно дальше идти по пути максимальной делегации полномочий местным властям, как альтернатива федерализации - это чтобы анархистов успокоить, но на самом деле так делать тоже нельзя, так как на местах начнется полный беспредел без контроля из центра. В общем - задача со всеми известными, но без решения.
11.04.14 23:51
Когда чей то дом горит, хозяин не будет указывать другим, что у них пол не метен.
Я в шоке от вас и вам подобных.
Вы или тролли или пользуютесь очередной возможностью вылить помои на Россию.
Даже уже в самой Германии две третьих населения выступают против средств массовой информации в отношении не объективного освещения ими событий в связи с украинским кризисом.
Такой ненависти как у форумских здешних руссофобов к России не было наверное даже у немцев в ВОВ.
Откуда это у вас?
Я в шоке от вас и вам подобных.
Вы или тролли или пользуютесь очередной возможностью вылить помои на Россию.
Даже уже в самой Германии две третьих населения выступают против средств массовой информации в отношении не объективного освещения ими событий в связи с украинским кризисом.
Такой ненависти как у форумских здешних руссофобов к России не было наверное даже у немцев в ВОВ.
Откуда это у вас?
11.04.14 23:54
+ на время "выгоняния" попросит нового партнёра поприсутствовать, обоснованно подозревая "бывшего" в желании избежать расставания переломав ей ноги...
В ответ на:
А вот если ваша жена выгонит вас а потом пригласит жить меня это уже из совсем другой области.
А вот если ваша жена выгонит вас а потом пригласит жить меня это уже из совсем другой области.
+ на время "выгоняния" попросит нового партнёра поприсутствовать, обоснованно подозревая "бывшего" в желании избежать расставания переломав ей ноги...
"Бог не играет в кости" (С)
12.04.14 00:07
Спасибо, благодаря вам я прочел полный текст резолюции ПАСЕ. Правда я не узнал отличия крымского сценария от косовского. Зато обнаружил в 18 статьях документа.
1. В трех местах откровенную ложь.
2. В дух пунктах выдача предположения за установленный факт
3. В двух пунктах явное противоречие со сказанным в предыдущих пунктах
4. В одном месте обращение с призывом явно антидемократическим и нарушающим основные права человека.
в ответ wittness 11.04.14 22:28
В ответ на:
Нет не по косовскому. И если Вы удосужитесь прочесть полный текст резолюции, то узнаете почему.
news.liga.net/news/politics/1307523-rezolyutsiya_pase_po_situatsii_v_ukra...
Нет не по косовскому. И если Вы удосужитесь прочесть полный текст резолюции, то узнаете почему.
news.liga.net/news/politics/1307523-rezolyutsiya_pase_po_situatsii_v_ukra...
Спасибо, благодаря вам я прочел полный текст резолюции ПАСЕ. Правда я не узнал отличия крымского сценария от косовского. Зато обнаружил в 18 статьях документа.
1. В трех местах откровенную ложь.
2. В дух пунктах выдача предположения за установленный факт
3. В двух пунктах явное противоречие со сказанным в предыдущих пунктах
4. В одном месте обращение с призывом явно антидемократическим и нарушающим основные права человека.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
12.04.14 00:10
Не путаете ничего? А я помню, что сначала крымскихй ВС захватили люди с оружием, потом под дулами этого оружия провозгласили независимость Крыма Гоблин-со-товарищи, потом "зеленые человечки" на улицах Украины, потом референдум, потом "здравствуй родина". Референдум с "путинским" результатом. Ладно, я сам готов поверить что после беспредела режима Януковича итоги должны быть на пользу присоединения к России, но на цифре не более 60 % - это большинство, и этого достаточно. Но никак не 95-97 % - это невозможно в принципе, тем более что в Крыму соотношения русских украинцев и татар: 58,5 % русских, 24,3 % украинцев, 12,1 % крымских татар, остальные погоды не сделают. Украинцы против, татары не голосуют, часть русских тоже прижилась и не готова менять то что есть, на что-то что "толи будет, толи нет"...
А "поезд дружбы" как не собирался ехать, так и не приехал... Итересно, сами русские утку пустили, или дали денег кому-то ит правых, чтобы те провокацию органзовали?
в ответ вилывбок 11.04.14 23:22
В ответ на:
Сам крым решил провести референдум по отделению. Сначала отделился атпотом сам просился в россию. И что путин должен был отказать? Конечно нет.
А про зеленых человечков. Они что кого то на участнок голосования тащили? Или наоборот кому тотпрепятствовали? Нет. Они просто не дали приехать из киева поезду дружбы что кончилось бы большой кровью.
Сам крым решил провести референдум по отделению. Сначала отделился атпотом сам просился в россию. И что путин должен был отказать? Конечно нет.
А про зеленых человечков. Они что кого то на участнок голосования тащили? Или наоборот кому тотпрепятствовали? Нет. Они просто не дали приехать из киева поезду дружбы что кончилось бы большой кровью.
Не путаете ничего? А я помню, что сначала крымскихй ВС захватили люди с оружием, потом под дулами этого оружия провозгласили независимость Крыма Гоблин-со-товарищи, потом "зеленые человечки" на улицах Украины, потом референдум, потом "здравствуй родина". Референдум с "путинским" результатом. Ладно, я сам готов поверить что после беспредела режима Януковича итоги должны быть на пользу присоединения к России, но на цифре не более 60 % - это большинство, и этого достаточно. Но никак не 95-97 % - это невозможно в принципе, тем более что в Крыму соотношения русских украинцев и татар: 58,5 % русских, 24,3 % украинцев, 12,1 % крымских татар, остальные погоды не сделают. Украинцы против, татары не голосуют, часть русских тоже прижилась и не готова менять то что есть, на что-то что "толи будет, толи нет"...
А "поезд дружбы" как не собирался ехать, так и не приехал... Итересно, сами русские утку пустили, или дали денег кому-то ит правых, чтобы те провокацию органзовали?
12.04.14 00:21
Вы забыли РФ упомянуть, с диктаторским правлением. На сегодня в Украине федерализм поймут как добро грабить народ на местном уровне без контроля центра, присоединяться к тем, кто денег даст, или по крайней мере пообещает, блокировать все решения центральной власти.... и еще много, "что можно детям, когда родители не дома". Вы это понимаете, но очень хотите чтобы Украина была разделена и наконец "легла" под Россию, ю как минимум восток и юг.Или мне кто-то из оппонентов скажет, что хочет видеть Украину сильным и независимым от России государством?
в ответ R0B0T 11.04.14 23:03
В ответ на:
А страны с федеральным государственным устроем знают об их страшном приговоре?
А страны с федеральным государственным устроем знают об их страшном приговоре?
Вы забыли РФ упомянуть, с диктаторским правлением. На сегодня в Украине федерализм поймут как добро грабить народ на местном уровне без контроля центра, присоединяться к тем, кто денег даст, или по крайней мере пообещает, блокировать все решения центральной власти.... и еще много, "что можно детям, когда родители не дома". Вы это понимаете, но очень хотите чтобы Украина была разделена и наконец "легла" под Россию, ю как минимум восток и юг.Или мне кто-то из оппонентов скажет, что хочет видеть Украину сильным и независимым от России государством?
12.04.14 00:24
в ответ basow 12.04.14 00:10
Вот и вы тоже говорите что 60% было бы достаточно. Значит не было никакого смысла что то подписывать. Ибо 97 это действительно может только подозрения вызывать. Похоже реальные цифры. бывают такие случаи что после правильно говорите януковича и всех революций и майданов так людей уже власть достала что мама не горуй. И перспективы они не видят с правыми у власти и бояться их. Еще одно. А почему вы так уверены что украинцы против должны быть? Они тожетв своем большинстве хотят перехать не передвигаясь в более развитое и более стабильное государство с более высокими пенсиями и зарплатами. Рыбка ищет где глубже а человек где лучше. Хоть украинец хоть папуас. Вы же тоже перехали в германию. Где получше уровень жизни. Но не
все в крыму могут так. Пожтому хоть в россию и то хлеб.
12.04.14 00:25
в ответ балта26 11.04.14 23:26
Ну давайте уже всё решим мирно.Многие ну НЕ РАЗДЕЛЯЮТЬ вашу позицию.
http://www.youtube.com/watch?v=cAlyrQaBaBk
http://www.youtube.com/watch?v=cAlyrQaBaBk
12.04.14 00:26
Уж сколько раз говорено
Данные по городу Севастополю => 95.6% из явки 89.5% = 85,562 % (от общего числа имеющих право голоса)
Данные по Крыму => 96.77% из явки 83.01% = 80,328777 % (от общего числа имеющих право голоса)
достаточно небольшого знания математики что-бы просчитать процент проголосовавших за первый пукт из всего населения
так что от общего числа имеющих право голоса получается в среднем 80-85 %
в ответ basow 12.04.14 00:10
В ответ на:
но на цифре не более 60 % - это большинство, и этого достаточно. Но никак не 95-97 % - это невозможно в принципе, тем более что в Крыму соотношения русских украинцев и татар: 58,5 % русских, 24,3 % украинцев, 12,1 % крымских татар, остальные погоды не сделают
но на цифре не более 60 % - это большинство, и этого достаточно. Но никак не 95-97 % - это невозможно в принципе, тем более что в Крыму соотношения русских украинцев и татар: 58,5 % русских, 24,3 % украинцев, 12,1 % крымских татар, остальные погоды не сделают
Уж сколько раз говорено
Данные по городу Севастополю => 95.6% из явки 89.5% = 85,562 % (от общего числа имеющих право голоса)
Данные по Крыму => 96.77% из явки 83.01% = 80,328777 % (от общего числа имеющих право голоса)
достаточно небольшого знания математики что-бы просчитать процент проголосовавших за первый пукт из всего населения
так что от общего числа имеющих право голоса получается в среднем 80-85 %
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
12.04.14 00:30
Я нетпонимаю почему вы так боитесь зависимости от россии. Из принципа или что? Если эта зависимость украине помогает и поднимает жизненный уровень ее народа. Тем более чтоти зависимости никакой нет та просто есть партнерские отношения братских стран. И нет никакого диктаторскоготправдения в россии. Это мантра. Ну для любителей гуляй поля любая страна где борются с бандитизмом коррупцией и взятками где стабильность и главенствотзакона и будет диктаторская. А то в украине лучше. Бесконечная какая тотчереда президентов переворотов стрессов надо тоже стабильность ей придать. И все будет хорошо
ну вот все в упрек. И даже то что путин долго президент. Ну в кое веки в россии умный способный президент. Так егоспециально выкинуть чтобы опять дурак какой нибудь типа немцова рулил? Но зато унас сменяемость. А что хуже от этого будет. Наплевать. Путин не гений и внутренная политика его хуже чем внешняя.
Я бытне хотел но боюсь что украину может ждать настоящая диктатура. Просто потому что страну по другому не вытянуть. Надеюсь я не прав
ну вот все в упрек. И даже то что путин долго президент. Ну в кое веки в россии умный способный президент. Так егоспециально выкинуть чтобы опять дурак какой нибудь типа немцова рулил? Но зато унас сменяемость. А что хуже от этого будет. Наплевать. Путин не гений и внутренная политика его хуже чем внешняя.
Я бытне хотел но боюсь что украину может ждать настоящая диктатура. Просто потому что страну по другому не вытянуть. Надеюсь я не прав
12.04.14 00:34
Его отделили политическим решением в современной истории?
Шутку оценил, но сербы считают Косово колыбелью своего народа и корни уходят на более чем 600 лет назад.
в ответ Leo_lisard 12.04.14 00:17
В ответ на:
А ничего, что Стамбул - это исторически очень важная часть трагической греческой истории?
А ничего, что Стамбул - это исторически очень важная часть трагической греческой истории?
Его отделили политическим решением в современной истории?
Шутку оценил, но сербы считают Косово колыбелью своего народа и корни уходят на более чем 600 лет назад.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
12.04.14 00:44
Как что? Может всё-таки референдик замесим и посмотрим скока ?
(В ролике всё вроде сказано.)
Ладно, даю ещё намёк, на Крымских сепаратистов. Бегуть ведь от них люди уже толпами. Или как это делается ... .
http://vk.com/video120440664_168105046?hd=2&t=8s
В ответ на:
Дальше что??
Дальше что??
Как что? Может всё-таки референдик замесим и посмотрим скока ?
(В ролике всё вроде сказано.)
Ладно, даю ещё намёк, на Крымских сепаратистов. Бегуть ведь от них люди уже толпами. Или как это делается ... .
http://vk.com/video120440664_168105046?hd=2&t=8s
12.04.14 00:49
в ответ Ürga-T 12.04.14 00:44
Вы что всерьез считаете, что я их смотрю? Не трудитесь.
А это от меня с любовью
https://www.youtube.com/watch?v=W_hwHiLiOvY
А это от меня с любовью
https://www.youtube.com/watch?v=W_hwHiLiOvY
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
12.04.14 01:03
в ответ Ürga-T 12.04.14 00:44
Классные беженцы. Ну неужели никого нет. Обычно там где живут миллионытлюдей десятки и сотни переезжают из одной страны в другую из одного региона в другой. Всегдатпо домашним причинам по работе женяться и тд личные причины. Так неужели даже из них не смогли найти лесяяток таких людей. Которые перехать давно решили по личным причинам. Не смогли? Или ситуация дошла до такого что люди вопреки личнымипланам перестали переезжатьтв украину в этом регионе. ?
12.04.14 01:09
в ответ балта26 12.04.14 00:49
Я не понимаю в чем противоречие? Имя называюттодно и тоже. Платили заимайдан стоял на майдане. Платили в николаеве стоял там. Обычный наемник. В чем вранье то? Тем более если он из германии проверить наличие такого человека не было проблем.
Так что врут активно в вашем ролике.
Так что врут активно в вашем ролике.
12.04.14 01:11
И в безопасности европейских границ, мире и стабильности в Европе, пережившей 2 мировые и холодную войну, в поддержании режима нераспространения ядерного оружия, например..
Есть много вещей, о к которым проявляется заинтересованность, когда основные экономические потребности удовлетворены..
Кстати, экономический интерес - это еще и предсказуемость и надежность и диверсификация энергетических источников, исключение возможности
политического шантажа с этой стороны.
в ответ SULU 11.04.14 23:38
В ответ на:
а "свои избиратели" в свою очередь заинтересованы в экономических преимуществах своих стран
а "свои избиратели" в свою очередь заинтересованы в экономических преимуществах своих стран
И в безопасности европейских границ, мире и стабильности в Европе, пережившей 2 мировые и холодную войну, в поддержании режима нераспространения ядерного оружия, например..
Есть много вещей, о к которым проявляется заинтересованность, когда основные экономические потребности удовлетворены..
Кстати, экономический интерес - это еще и предсказуемость и надежность и диверсификация энергетических источников, исключение возможности
политического шантажа с этой стороны.
12.04.14 01:11
Уже раз посмотрели ... .
Вторую серию, продолжения хочеш ? А не пожелеешь ?
Некоторые до сих пор от 1 серии успокоится не могуть.
http://itmages.ru/image/view/1609309/2f36d164
в ответ балта26 12.04.14 00:51
В ответ на:
Замесите. Посмотрим
Замесите. Посмотрим
Уже раз посмотрели ... .
Вторую серию, продолжения хочеш ? А не пожелеешь ?
Некоторые до сих пор от 1 серии успокоится не могуть.
http://itmages.ru/image/view/1609309/2f36d164
12.04.14 01:58
Да нет, что вы, ну что ... .
А вот Украинска "власть" уже закокетничила,когда поняла,что не всё так просто В Луганске, Донецке, Харькове... .Наступать милиционеры отказываются.А Аваков обещаллл ... .
Вот и Яценюк по-русски заговорил, и свободки стал подкидывать регионам. И ведущие 112 канала русскую речь вспромнили.
К чему бы это... ?
На пасашок, посмеёмся ?
http://itmages.ru/image/view/1609325/3d38187b
в ответ балта26 12.04.14 01:15
В ответ на:
Вы что со мной кокетничаете?
Вы что со мной кокетничаете?
Да нет, что вы, ну что ... .
А вот Украинска "власть" уже закокетничила,когда поняла,что не всё так просто В Луганске, Донецке, Харькове... .Наступать милиционеры отказываются.А Аваков обещаллл ... .
Вот и Яценюк по-русски заговорил, и свободки стал подкидывать регионам. И ведущие 112 канала русскую речь вспромнили.
К чему бы это... ?
На пасашок, посмеёмся ?
http://itmages.ru/image/view/1609325/3d38187b
12.04.14 06:22
Ничего страшного. Представте вы у врача и жалуетесь на боль в желудке. Он вам советует побрить голову. На вопрос "зачем? Как это поможет?" Он отвечает "Почему вы боитесь? Вон сколько бритоголовых людей, Деми Мур так же была".
Вопрос стоит таким образом - для чего? Можно монархию попробовать ввести. Для чего федерализация? Какие проблемы украинцев и каким образом она решит?
В ответ на:
а почему Украина боится федерализации?
германия также федеральное государство, америка - федеральное, что в этом старшного?
а почему Украина боится федерализации?
германия также федеральное государство, америка - федеральное, что в этом старшного?
Ничего страшного. Представте вы у врача и жалуетесь на боль в желудке. Он вам советует побрить голову. На вопрос "зачем? Как это поможет?" Он отвечает "Почему вы боитесь? Вон сколько бритоголовых людей, Деми Мур так же была".
Вопрос стоит таким образом - для чего? Можно монархию попробовать ввести. Для чего федерализация? Какие проблемы украинцев и каким образом она решит?
12.04.14 06:27
Вы передергиваете. basow не писал, что федерализация приведет к распаду любой страны. Он имел в виду конкретно Украину. С учетом настоящей политической ситуации. В чем смысл перечисления федеральных стран? Я могу перечислить вам кучу людей, принимающих какое -либо лекарство, будет ли это основанием для вас тоже начать его употреблять? Не потому что оно вам поможет, а потому что другие пьют.
в ответ R0B0T 11.04.14 23:03
В ответ на:
А страны с федеральным государственным устроем знают об их страшном приговоре?
А страны с федеральным государственным устроем знают об их страшном приговоре?
Вы передергиваете. basow не писал, что федерализация приведет к распаду любой страны. Он имел в виду конкретно Украину. С учетом настоящей политической ситуации. В чем смысл перечисления федеральных стран? Я могу перечислить вам кучу людей, принимающих какое -либо лекарство, будет ли это основанием для вас тоже начать его употреблять? Не потому что оно вам поможет, а потому что другие пьют.
12.04.14 09:17
это ясно... вот только что происходит с этими "вещами" при движении вниз по пирамиде Маслоу?
В ответ на:
Есть много вещей, о к которым проявляется заинтересованность, когда основные экономические потребности удовлетворены..
Есть много вещей, о к которым проявляется заинтересованность, когда основные экономические потребности удовлетворены..
это ясно... вот только что происходит с этими "вещами" при движении вниз по пирамиде Маслоу?
"Бог не играет в кости" (С)
12.04.14 11:11
А в чём конкретно исключительность Украины?
Почему именно должна подходить только унитарность и никакие другие формы государственности?
в ответ except 12.04.14 06:27
В ответ на:
Он имел в виду конкретно Украину. С учетом настоящей политической ситуации. В чем смысл перечисления федеральных стран?
Он имел в виду конкретно Украину. С учетом настоящей политической ситуации. В чем смысл перечисления федеральных стран?
А в чём конкретно исключительность Украины?
Почему именно должна подходить только унитарность и никакие другие формы государственности?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
12.04.14 11:20
Абсолютная политическая нестабильность, экономическая нестабильность и наличие более сильных соседей, преследующих свои политические интересы и активно играющих на территории Украины.
Потому что унитарность уже есть и уже установлена. Если другие формы государственности решат текушие проблемы, то они лучше и государственность должна быть перестроена. Вот в этом и вопрос, на который на 11 страницах никто и не ответил - какие конкретно проблемы и каким образом решит федерализация.
Крым имел особый статус. Был практически субъектом федерации.
в ответ R0B0T 12.04.14 11:11
В ответ на:
А в чём конкретно исключительность Украины?
А в чём конкретно исключительность Украины?
Абсолютная политическая нестабильность, экономическая нестабильность и наличие более сильных соседей, преследующих свои политические интересы и активно играющих на территории Украины.
В ответ на:
Почему именно должна подходить только унитарность и никакие другие формы государственности?
Почему именно должна подходить только унитарность и никакие другие формы государственности?
Потому что унитарность уже есть и уже установлена. Если другие формы государственности решат текушие проблемы, то они лучше и государственность должна быть перестроена. Вот в этом и вопрос, на который на 11 страницах никто и не ответил - какие конкретно проблемы и каким образом решит федерализация.
Крым имел особый статус. Был практически субъектом федерации.
12.04.14 11:26
в ответ except 12.04.14 11:20
except
быть может губернатор области (субъекта федерации) будет избираться жителями области, и бюджет будет пропорциональнее оставаться в области... народ Юго-Востока успокоило бы это сейчас...
Кстати сегодня вон в Славянске чтото захватывают... с оружием. Здание райотдела милиции...
быть может губернатор области (субъекта федерации) будет избираться жителями области, и бюджет будет пропорциональнее оставаться в области... народ Юго-Востока успокоило бы это сейчас...
Кстати сегодня вон в Славянске чтото захватывают... с оружием. Здание райотдела милиции...
12.04.14 11:29
Я сознателяьно в цитате опустил слово "Украина"
По таким критериям можно найти много других стран и под каждую подвести свою теорию которая будет удовлетворять утверждающего.
Так в том-то и дело что Унитарность на протяжении уже 20 с лишним лет загонятет страну во всё более глубокие этнические притиворечия и создаёт опасность дальнейших.
Ибо любое "ошибочное" решение в центре мгновенно пробуждает волну протестов и недовольства в регионах.
А "ошибок" как видим сделали в последнее время немало.
в ответ except 12.04.14 11:20
В ответ на:
Абсолютная политическая нестабильность, экономическая нестабильность и наличие более сильных соседей, преследующих свои политические интересы и активно играющих на территории .............
Абсолютная политическая нестабильность, экономическая нестабильность и наличие более сильных соседей, преследующих свои политические интересы и активно играющих на территории .............
Я сознателяьно в цитате опустил слово "Украина"
По таким критериям можно найти много других стран и под каждую подвести свою теорию которая будет удовлетворять утверждающего.
В ответ на:
Потому что унитарность уже есть и уже установлена. Если другие формы государственности решат текушие проблемы, то они лучше и государственность должна быть перестроена. Вот в этом и вопрос, на который на 11 страницах никто и не ответил - какие конкретно проблемы и каким образом решит федерализация.
Потому что унитарность уже есть и уже установлена. Если другие формы государственности решат текушие проблемы, то они лучше и государственность должна быть перестроена. Вот в этом и вопрос, на который на 11 страницах никто и не ответил - какие конкретно проблемы и каким образом решит федерализация.
Так в том-то и дело что Унитарность на протяжении уже 20 с лишним лет загонятет страну во всё более глубокие этнические притиворечия и создаёт опасность дальнейших.
Ибо любое "ошибочное" решение в центре мгновенно пробуждает волну протестов и недовольства в регионах.
А "ошибок" как видим сделали в последнее время немало.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
12.04.14 14:47
Что это даст стране? Я понимаю, что есть области, где сборы налогов будут выше, я так же понимаю, что недостаточность средств на социальные нужды в других районах вызовет социальную напряженность, ненависть соседних регионов . Причем в обе стороны, и в сторону "богатеев" и в сторону "нахлебников". А потом будет свалка и опять кровь. Вас такой сюжет устраивает?
в ответ shakilon 12.04.14 11:26
В ответ на:
быть может губернатор области (субъекта федерации) будет избираться жителями области, и бюджет будет пропорциональнее оставаться в области... народ Юго-Востока успокоило бы это сейчас...
быть может губернатор области (субъекта федерации) будет избираться жителями области, и бюджет будет пропорциональнее оставаться в области... народ Юго-Востока успокоило бы это сейчас...
Что это даст стране? Я понимаю, что есть области, где сборы налогов будут выше, я так же понимаю, что недостаточность средств на социальные нужды в других районах вызовет социальную напряженность, ненависть соседних регионов . Причем в обе стороны, и в сторону "богатеев" и в сторону "нахлебников". А потом будет свалка и опять кровь. Вас такой сюжет устраивает?
12.04.14 14:53
R0B0T, зачем эти теретические экскурсы? Простой вопрос - какие проблемы и пути решения. А у вас митинг - "...страна на краю пропасти и широкий шаг вперед...". Вам хочется практически поэкспериментировать? Методом проб и ошибок найти правильное решение? Если федерализация не поможет, нужно попробовать что то еще? Например побрить всех налыса?
Передел государственности дело не просто серьезное, но и смертельно опастное. Будет сотня вариантов передела и каждый зубами будет доказывать правильность именно своего решения. Будет не Майдан, будет гражданская война. И разумеется 200% братская помощь России.
в ответ R0B0T 12.04.14 11:29
В ответ на:
По таким критериям можно найти много других стран и под каждую подвести свою теорию которая будет удовлетворять утверждающего.
По таким критериям можно найти много других стран и под каждую подвести свою теорию которая будет удовлетворять утверждающего.
R0B0T, зачем эти теретические экскурсы? Простой вопрос - какие проблемы и пути решения. А у вас митинг - "...страна на краю пропасти и широкий шаг вперед...". Вам хочется практически поэкспериментировать? Методом проб и ошибок найти правильное решение? Если федерализация не поможет, нужно попробовать что то еще? Например побрить всех налыса?
Передел государственности дело не просто серьезное, но и смертельно опастное. Будет сотня вариантов передела и каждый зубами будет доказывать правильность именно своего решения. Будет не Майдан, будет гражданская война. И разумеется 200% братская помощь России.
12.04.14 15:33
Эти бы слова в начале года да в уши майданщиков вложить.
в ответ except 12.04.14 14:53
В ответ на:
Передел государственности дело не просто серьезное, но и смертельно опастное.
Передел государственности дело не просто серьезное, но и смертельно опастное.
Эти бы слова в начале года да в уши майданщиков вложить.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
12.04.14 16:48
кратковременно это приведёт к деэскалации и затиханию страстей, а на будущее возможно даст шанс решать возникающие проблемы мирным путём по мере их возникновения... в конечном итоге может и разделением закончиться, но появится шанс, что бескровным...
в ответ except 12.04.14 14:47
В ответ на:
Что это даст стране? Я понимаю, что есть области, где сборы налогов будут выше, я так же понимаю, что недостаточность средств на социальные нужды в других районах вызовет социальную напряженность, ненависть соседних регионов . Причем в обе стороны, и в сторону "богатеев" и в сторону "нахлебников".
Что это даст стране? Я понимаю, что есть области, где сборы налогов будут выше, я так же понимаю, что недостаточность средств на социальные нужды в других районах вызовет социальную напряженность, ненависть соседних регионов . Причем в обе стороны, и в сторону "богатеев" и в сторону "нахлебников".
кратковременно это приведёт к деэскалации и затиханию страстей, а на будущее возможно даст шанс решать возникающие проблемы мирным путём по мере их возникновения... в конечном итоге может и разделением закончиться, но появится шанс, что бескровным...
"Бог не играет в кости" (С)
12.04.14 21:57
Ага. Кратковременно это приведет к повышению снижения, а потом к расширению снижения Вы понимаете, что вы ничего не сказали? С чего это раздел страны на федеральные области приведет к затиханию страстей? Начнется деление полномочий центра и областей, области начнут выдавать нормативные акты, не предусмотренные федеральным договором. Потом начнется противостояние центра и регионов и отдельных регионов между собой. Причина - передел власти и полномочий. Вторая причина - передел бюджета.
Каким образом раздел страны дает шанс решать проблемы мирным путем? Если область откажется выполнять распоряжения центра, то что?
Если Юго-Востоку дадут возможности самоопределиться, то он завтра станет российским. Украина прекратит свое существование.
В ответ на:
кратковременно это приведёт к деэскалации и затиханию страстей, а на будущее возможно даст шанс решать возникающие проблемы мирным путём по мере их возникновения...
кратковременно это приведёт к деэскалации и затиханию страстей, а на будущее возможно даст шанс решать возникающие проблемы мирным путём по мере их возникновения...
Ага. Кратковременно это приведет к повышению снижения, а потом к расширению снижения
Вы понимаете, что вы ничего не сказали? С чего это раздел страны на федеральные области приведет к затиханию страстей? Начнется деление полномочий центра и областей, области начнут выдавать нормативные акты, не предусмотренные федеральным договором. Потом начнется противостояние центра и регионов и отдельных регионов между собой. Причина - передел власти и полномочий. Вторая причина - передел бюджета.Каким образом раздел страны дает шанс решать проблемы мирным путем? Если область откажется выполнять распоряжения центра, то что?
В ответ на:
Юго-Востоку не дадут возможности самоопределиться
Юго-Востоку не дадут возможности самоопределиться
Если Юго-Востоку дадут возможности самоопределиться, то он завтра станет российским. Украина прекратит свое существование.
12.04.14 22:53
в ответ except 12.04.14 14:47
В ответ на:
Что это даст стране?
Заглавие ветки "Федерализация Украины, плюсы минусы", а не "Что это даст стране?". Федерализация позволит людям не убивать друг друга, а разойтись мирным путём, без крови. Если же останется всё как есть, то гражданская война и кровь. Что это даст стране?
Всё проходит. И это пройдёт.
12.04.14 22:55
В ответ на:
Каким образом раздел страны дает шанс решать проблемы мирным путем? Если область откажется выполнять распоряжения центра, то что?
Таким же, как это произошло в Чехословакии после разделения её на Чехию и Словакию. Каким образом раздел страны дает шанс решать проблемы мирным путем? Если область откажется выполнять распоряжения центра, то что?
Всё проходит. И это пройдёт.
13.04.14 00:12
в ответ Наталья Т. 08.04.14 16:43
Регионы могут захотеть войти в РФ, но захочет ли Россия? Вернее, сможет ли она принять новые регионы?
Сможет.
Именно с этого нужно начинать, т.е. последовать волеизъявлению населения. Это на юго-востоке.
Потом западные области...
Выделить их (примерно) по состоянию на период начала 2-й мировой войны (линия Керзона) и взять под интернациональный мандат.
А там... куда захотят (или куда возьмут) целиком или частями.
Ну, а потом вопрос о федерализации сам отпадет.
Сможет.
Именно с этого нужно начинать, т.е. последовать волеизъявлению населения. Это на юго-востоке.
Потом западные области...
Выделить их (примерно) по состоянию на период начала 2-й мировой войны (линия Керзона
) и взять под интернациональный мандат.А там... куда захотят (или куда возьмут) целиком или частями.
Ну, а потом вопрос о федерализации сам отпадет.
13.04.14 06:53
Надеюсь под плюсями и минусами вы не математические операции понимаете? А преимущества и недостатки? Так вот "что даст?" это и означает "какие преимущества?".
А также повысит надои и увеличит поголовье Каким образом? В Донецке люди убивают друг друга. За что? Что конкретно хотят противостоящие стороны и что конкретно изменится в их мировозрении, когда Восток получит статус федерального округа? Федерализация абстрактной не бывает. Она имеет четкие границы федерального договора. Заключение такого договора - это передел власти в целой стране. И вы надеетесь, что такое событие пройдет мирным путем? В парламенте, где морды за закон о
языке бьют?
Как Крым и остальная Украина?
Есть долько 2 способа снизить накал страстей - или принудить сепаратистов силой соблюдать действующее законодательство или развести воюющие стороны по разные стороны гос. границы. Настоящей границы с колючей проволокой , как в Косово. Там действительно одни начали вырезать других и единственная возможность прекратить войну была провести границу и разделить воюющих физически.
Одно дело, когда страна прекращает существование по политическим мотивам. Например свергается монархия. Или с распадом СССР как то полуавтоматически прекращают существование госсударственности-саттелиты. Там страна стоит на распутье и принимает какое-то решение. Более или менее спокойно. В случае с Украиной государственность существует. Страна существует. Проблемы волнений больше национально-экономические. Это будет не построение новых государств на обломках старого строя, а сначало насильственное свержение старого (не Майдан со сменой, а именно разрушение с изменением конституции и т.д). Кроме того все понимают, что Восток собирается не отделится, а присоединится к России. Так что именно так просто, как у Чехословакии имхо не будет.
В ответ на:
Заглавие ветки "Федерализация Украины, плюсы минусы", а не "Что это даст стране?"
Заглавие ветки "Федерализация Украины, плюсы минусы", а не "Что это даст стране?"
Надеюсь под плюсями и минусами вы не математические операции понимаете? А преимущества и недостатки? Так вот "что даст?" это и означает "какие преимущества?".
В ответ на:
Федерализация позволит людям не убивать друг друга,
Федерализация позволит людям не убивать друг друга,
А также повысит надои и увеличит поголовье
Каким образом? В Донецке люди убивают друг друга. За что? Что конкретно хотят противостоящие стороны и что конкретно изменится в их мировозрении, когда Восток получит статус федерального округа? Федерализация абстрактной не бывает. Она имеет четкие границы федерального договора. Заключение такого договора - это передел власти в целой стране. И вы надеетесь, что такое событие пройдет мирным путем? В парламенте, где морды за закон о
языке бьют?В ответ на:
а разойтись мирным путём, без крови
а разойтись мирным путём, без крови
Как Крым и остальная Украина?
Есть долько 2 способа снизить накал страстей - или принудить сепаратистов силой соблюдать действующее законодательство или развести воюющие стороны по разные стороны гос. границы. Настоящей границы с колючей проволокой , как в Косово. Там действительно одни начали вырезать других и единственная возможность прекратить войну была провести границу и разделить воюющих физически.
В ответ на:
Таким же, как это произошло в Чехословакии после разделения её на Чехию и Словакию.
Таким же, как это произошло в Чехословакии после разделения её на Чехию и Словакию.
Одно дело, когда страна прекращает существование по политическим мотивам. Например свергается монархия. Или с распадом СССР как то полуавтоматически прекращают существование госсударственности-саттелиты. Там страна стоит на распутье и принимает какое-то решение. Более или менее спокойно. В случае с Украиной государственность существует. Страна существует. Проблемы волнений больше национально-экономические. Это будет не построение новых государств на обломках старого строя, а сначало насильственное свержение старого (не Майдан со сменой, а именно разрушение с изменением конституции и т.д). Кроме того все понимают, что Восток собирается не отделится, а присоединится к России. Так что именно так просто, как у Чехословакии имхо не будет.
13.04.14 07:10
Потом устроить референдум в Майдерихе и в Хохфельде (районы Дуисбурга в Германии). И провести по каналу турецко-российскую границу А если кто будет протифф волеизявления народа - ввести интернациональный мандат. На танках. В Берлин.
в ответ Дмитрич 3 13.04.14 00:12
В ответ на:
Именно с этого нужно начинать, т.е. последовать волеизъявлению населения. Это на юго-востоке.
Потом западные области...
Именно с этого нужно начинать, т.е. последовать волеизъявлению населения. Это на юго-востоке.
Потом западные области...
Потом устроить референдум в Майдерихе и в Хохфельде (районы Дуисбурга в Германии). И провести по каналу турецко-российскую границу
А если кто будет протифф волеизявления народа - ввести интернациональный мандат. На танках. В Берлин.
13.04.14 09:17
От Украины ушел Крым. Украина прекратила свое существование? Почему западной и центральной Украине можно выбирать курс за всю Украину, а другой половине нельзя? Вот для этого и нужны референдумы по основным событиям, а не майданы.
в ответ except 12.04.14 21:57
В ответ на:
Если Юго-Востоку дадут возможности самоопределиться, то он завтра станет российским. Украина прекратит свое существование.
Если Юго-Востоку дадут возможности самоопределиться, то он завтра станет российским. Украина прекратит свое существование.
От Украины ушел Крым. Украина прекратила свое существование? Почему западной и центральной Украине можно выбирать курс за всю Украину, а другой половине нельзя? Вот для этого и нужны референдумы по основным событиям, а не майданы.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
13.04.14 10:27
в ответ except 13.04.14 07:10
устроить референдум в Майдерихе и в Хохфельде (районы Дуисбурга в Германии).
Шутите? В Германии есть иной, реальный пример - Саарбрюкен
Вижу, накал страстей в Клубе нешуточный - а это неконструктивно даже со стороны.
"Кроткие наследуют землю" - сказал Спаситель.
Соответственно, буйные теряют ее.
Шутите? В Германии есть иной, реальный пример - Саарбрюкен
Вижу, накал страстей в Клубе нешуточный - а это неконструктивно даже со стороны.
"Кроткие наследуют землю" - сказал Спаситель.
Соответственно, буйные теряют ее.
13.04.14 10:41
это безусловно наиболее оптимальное решение.... единственная проблема, что утопичное... веди нету той силы, которая реально решится выступить в роли "разводящего"... по крайней мере до того, как количество жертв приблизится к Косово...
В ответ на:
развести воюющие стороны по разные стороны гос. границы. Настоящей границы с колючей проволокой , как в Косово.
развести воюющие стороны по разные стороны гос. границы. Настоящей границы с колючей проволокой , как в Косово.
это безусловно наиболее оптимальное решение.... единственная проблема, что утопичное... веди нету той силы, которая реально решится выступить в роли "разводящего"... по крайней мере до того, как количество жертв приблизится к Косово...
"Бог не играет в кости" (С)
13.04.14 10:44
Смотрите новости показывают перестрелки в украину прилетел директор цру и консультировал правительство. Теперь рулит цру на украине. Господа украинцы вам за державу не обидно?
Итак
Вооруженные люди востока готовы с оружием в руках захватывать административные здания. Яценюк готов стрелять. Люди готовят молотовы. Это гражданская война. Все она началась. Будут большие жертвы этотвсколыхнет уже всю страну.
Неужели нельзя было мирно пойти на уступки. Просто второй янукович эти яценюк и второго не помню ио президента. Все равно будет федерализация только уже через кровь. А так дали бы сразу чего надо востоку и было бы все тихо. Ну каким мозгом надо обладать чтобы все так неправильно и глупо делать.
Итак
Вооруженные люди востока готовы с оружием в руках захватывать административные здания. Яценюк готов стрелять. Люди готовят молотовы. Это гражданская война. Все она началась. Будут большие жертвы этотвсколыхнет уже всю страну.
Неужели нельзя было мирно пойти на уступки. Просто второй янукович эти яценюк и второго не помню ио президента. Все равно будет федерализация только уже через кровь. А так дали бы сразу чего надо востоку и было бы все тихо. Ну каким мозгом надо обладать чтобы все так неправильно и глупо делать.
13.04.14 11:33
уже стреляет http://slavgorod.com.ua/news/
в ответ вилывбок 13.04.14 10:44
В ответ на:
Яценюк готов стрелять.
Яценюк готов стрелять.
уже стреляет http://slavgorod.com.ua/news/
"Бог не играет в кости" (С)
13.04.14 12:20
в ответ вилывбок 13.04.14 10:44
В ответ на:
Смотрите новости показывают перестрелки в украину прилетел директор цру и консультировал правительство. Теперь рулит цру на украине. Господа украинцы вам за державу не обидно?
Если честно, то обидно. Но уж лучше проснуться после пинка црушника, чем всю страну потерять.Смотрите новости показывают перестрелки в украину прилетел директор цру и консультировал правительство. Теперь рулит цру на украине. Господа украинцы вам за державу не обидно?
13.04.14 12:23
в ответ lily_a 13.04.14 11:55
Америка считает, что РФ прнíнимает самое непосредственное участие в украинских событиях как провокатор. Никто не имеет право ей запретить так считать, как никто не имеет права запретить ей приниматъ санкции в отношении страны, которую она считает провокатором.
Простым русским обидно конечно, они понимают, что в итоге они сами и пострадают, но им никто не виноват, сами выбрали себе таких руководителей.
Простым русским обидно конечно, они понимают, что в итоге они сами и пострадают, но им никто не виноват, сами выбрали себе таких руководителей.
13.04.14 12:27
в ответ kurban05 13.04.14 12:23
Россия после этого справедливо считает что америка принимает самое непосредственное участие в украинских событиях как провокатор. Никто не имеет прво ей запретить так считать.
И русские очень довольны во внешней политики своим руководством. Вам просто завидно.
И русские очень довольны во внешней политики своим руководством. Вам просто завидно.
13.04.14 12:35
Интересно будут ли они так же доволъны, когда почувствуют резулътаты санкций на собственной шкуре.
в ответ вилывбок 13.04.14 12:27
В ответ на:
Россия после этого справедливо считает что америка принимает самое непосредственное участие в украинских событиях как провокатор. Никто не имеет прво ей запретить так считать.
РФ может считать Америку кем угодно, её полное право.Россия после этого справедливо считает что америка принимает самое непосредственное участие в украинских событиях как провокатор. Никто не имеет прво ей запретить так считать.
В ответ на:
И русские очень довольны во внешней политики своим руководством.
Ни капли не сомневаюсь. Были бы не довольны- убрали бы Путина и его шаражку.И русские очень довольны во внешней политики своим руководством.
Интересно будут ли они так же доволъны, когда почувствуют резулътаты санкций на собственной шкуре.
В ответ на:
Вам просто завидно.
Давайте Вы будете свои эмоциональные предположения слать мне в личку, тем боле, как я понял, Вам это нравится.Вам просто завидно.
13.04.14 12:40
Естественно.
Я вспоминаю, как лимоновцы в РФ захватили администрацию не помню какую. К ним применили силу, к тому же болъшинство из них получило сроки.
Увы, но силовые ведомства для того и существуют, чтобы в случае необходимости применить силу. Видимо это и объяснил црушник новым украинским властям.
в ответ вилывбок 13.04.14 12:36
В ответ на:
Црушник науськивает киев на силовое решение вопроса.
Црушник науськивает киев на силовое решение вопроса.
Естественно.
Я вспоминаю, как лимоновцы в РФ захватили администрацию не помню какую. К ним применили силу, к тому же болъшинство из них получило сроки.
Увы, но силовые ведомства для того и существуют, чтобы в случае необходимости применить силу. Видимо это и объяснил црушник новым украинским властям.
13.04.14 12:42
в ответ kurban05 13.04.14 12:23
Да пусть считает, как хочет. В принципе, пусть и санкции вводит Мы будем отвечать санкциями Европе Что ж остается делать? Защищаться то надо.
А факт остаётся фактом. Юго - Восток восстал. Причём весь. И засунуть его не назад не получится. Ни у Америки, ни у кого бы то ни было
Мы будем отвечать санкциями Европе Что ж остается делать? Защищаться то надо.А факт остаётся фактом. Юго - Восток восстал. Причём весь. И засунуть его не назад не получится. Ни у Америки, ни у кого бы то ни было
А и Б сидели на трубе.
13.04.14 12:44
жаль только, что "старым" властям вовремя не объяснил... меньше безобразий случилось бы...
В ответ на:
силовые ведомства для того и существуют, чтобы в случае необходимости применить силу. Видимо это и объяснил црушник новым украинским властям.
силовые ведомства для того и существуют, чтобы в случае необходимости применить силу. Видимо это и объяснил црушник новым украинским властям.
жаль только, что "старым" властям вовремя не объяснил... меньше безобразий случилось бы...
"Бог не играет в кости" (С)
13.04.14 12:47
На майдане через месяц оставались только проплаченные боевики и американские провокаторы. Для вас это новость?
а если серьезно так и населения поболе будет. И организовано было все для выхода на улицу толп за американские деньги. Если бы россия хоть каплю сделалао то что американцы на майдане на востоке не полумиллионная. Трехмеллионнная демонстрация была бы. Там люди действительно искренние. И простые. Их автобусами не завозили как в киев.
И потом кто стоял на майдане сейчас встанет и на востоке. Поняли что променяли шило пусть и рабочее на мыло уже и протухшее
а если серьезно так и населения поболе будет. И организовано было все для выхода на улицу толп за американские деньги. Если бы россия хоть каплю сделалао то что американцы на майдане на востоке не полумиллионная. Трехмеллионнная демонстрация была бы. Там люди действительно искренние. И простые. Их автобусами не завозили как в киев.
И потом кто стоял на майдане сейчас встанет и на востоке. Поняли что променяли шило пусть и рабочее на мыло уже и протухшее
13.04.14 12:48
Не полчилось бы всё равно.
Янукович достал всех, а в Киеве против него вышли сотни тысяч и стояли неделями. Если такое повторится на Юго-Востоке, тоже никакие пинки црушника не помогут.
Но пока мне информации о сотнях тысячах на улицах Донецка не попадалось. А Вам?
в ответ SULU 13.04.14 12:44
В ответ на:
жаль только, что "старым" властям вовремя не объяснил... меньше безобразий случилось бы...
жаль только, что "старым" властям вовремя не объяснил... меньше безобразий случилось бы...
Не полчилось бы всё равно.
Янукович достал всех, а в Киеве против него вышли сотни тысяч и стояли неделями. Если такое повторится на Юго-Востоке, тоже никакие пинки црушника не помогут.
Но пока мне информации о сотнях тысячах на улицах Донецка не попадалось. А Вам?
13.04.14 12:57
Простите, а какие санкции были введены против агрессии США со стороны ЕС, России, ООН?
в ответ aguna 11.04.14 11:14
В ответ на:
Войны, которые развязывали США, точно так же осуждали и осуждают во всём мире, как и войну против Украины, развязанную путинской Россией. И народы тех стран, куда США влезали со своей дубинкой, точно так же возмущались и возмущаются, как возмущаются украинцы вмешательством России.
Войны, которые развязывали США, точно так же осуждали и осуждают во всём мире, как и войну против Украины, развязанную путинской Россией. И народы тех стран, куда США влезали со своей дубинкой, точно так же возмущались и возмущаются, как возмущаются украинцы вмешательством России.
Простите, а какие санкции были введены против агрессии США со стороны ЕС, России, ООН?
13.04.14 13:11
Были бы конечно.
Против сотен тысяч нет никаких средств. А в Киеве вышли сотни тысяч.
Выйдут в Москве хотя бы полмиллиона и вы увидите, что путинская шайка окажется в Венесуеле быстрей, чем Усама Болт на финише стометровки.
в ответ вилывбок 13.04.14 12:52
В ответ на:
Жаль что он этого януковичу не обьяснил как надо с захватами адмзданий поступать. Никаких турчиновых и яценикув сейчас бы не было
Жаль что он этого януковичу не обьяснил как надо с захватами адмзданий поступать. Никаких турчиновых и яценикув сейчас бы не было
Были бы конечно.
Против сотен тысяч нет никаких средств. А в Киеве вышли сотни тысяч.
Выйдут в Москве хотя бы полмиллиона и вы увидите, что путинская шайка окажется в Венесуеле быстрей, чем Усама Болт на финише стометровки.
13.04.14 13:14
в ответ kurban05 13.04.14 12:48
Янукович достал всех, а в Киеве против него вышли сотни тысяч и стояли неделями. Если такое повторится на Юго-Востоке, тоже никакие пинки црушника не помогут.
Ничего в этом мире, увы, неповторимо... Зато порой возвращается в исходную точку.
Янукович будет привезен в Киев. Будет извлечено соглашение между ним, оппозицией и международными подписантами. Когда все формальности будут соблюдены, Януковичем все по очереди подотрутся... и начнется торг дееспособных субъектов..
Ничего в этом мире, увы, неповторимо... Зато порой возвращается в исходную точку.
Янукович будет привезен в Киев. Будет извлечено соглашение между ним, оппозицией и международными подписантами. Когда все формальности будут соблюдены, Януковичем все по очереди подотрутся... и начнется торг дееспособных субъектов..
13.04.14 13:17
в ответ kurban05 13.04.14 13:11
Сотни тысяч боевиков вышли? Или простых людей. Если бы янукович не побоялся обезвредить две тысячи боевиков остальные сотни тысяч сами спокойно бы по домам разошлись. Или стояли бы дальше до посинения. Нападали то на милицию не они а боевики.
Суть не в этом. Суть в том что в стране противостояние граждан и гражданская война.
Суть не в этом. Суть в том что в стране противостояние граждан и гражданская война.
13.04.14 13:24
в ответ kurban05 13.04.14 13:19
Ну вот простых людей. А даже миллион простых людей разгоняеться легко двумя тысячами миллиционеров. Кстати миллион. Это как? Как они там физически поместились. И потом я вам скажу как медик миллион человек в одном месте даже 8 часов это тысяча тон твердой фракции и столько же жидкой отходов жизнедеятельности. Как вопрос решался? Вы вообще себе представляете миллион человек. Какая это площадь нахождения тел людей.
13.04.14 13:31
в ответ kurban05 13.04.14 13:28
НП
Как легко зомбировать народ под маской спасителя
http://www.nato.int/cps/en/natolive/topics_109141.htm?selectedLocale=ru
Как легко зомбировать народ под маской спасителя
http://www.nato.int/cps/en/natolive/topics_109141.htm?selectedLocale=ru
Ищете смысл, а творите такую бессмыслицу, что и не придумаешь
13.04.14 13:33
в ответ kurban05 13.04.14 13:19
Организовать людей в массы, заинтересовав их материальной выгодой - не искусство. Этот приём известен давным давно.
http://www.youtube.com/watch?v=HD29VSdJzjk#t=14
Но не все были на майдане исключительно из-за материальной выгоды. Там было много слоёв. Мне искренне жаль тех самых простых людей, которые веровали и надеятся сегодня.
http://www.youtube.com/watch?v=HD29VSdJzjk#t=14
Но не все были на майдане исключительно из-за материальной выгоды. Там было много слоёв. Мне искренне жаль тех самых простых людей, которые веровали и надеятся сегодня.
13.04.14 13:36
В Донецке высшли десятки тысяч. Это огромное число по следующим причинам:
- масштаб региона
- все спонтанно и плохо организованно
- нет поддержки сверху
- очень мало времени на подготовку
Поэтому Донецк по "народности" конечно выигрывает у Майдана.
Как было в случае Майана:
- начинание сверху (олигархами)
- огромные деньги
- несколько месяцев подготовки
- полная поддержка ТВ и СМИ (промывание мозгов) и пропаганда
И все равно Майдан дотянул только до десятков тысяч.
Так что демократические движения на востоке имеют шанс победить коричнывый запад.
в ответ kurban05 13.04.14 12:48
В ответ на:
Янукович достал всех, а в Киеве против него вышли сотни тысяч и стояли неделями. Если такое повторится на Юго-Востоке, тоже никакие пинки црушника не помогут.
Но пока мне информации о сотнях тысячах на улицах Донецка не попадалось.
Янукович достал всех, а в Киеве против него вышли сотни тысяч и стояли неделями. Если такое повторится на Юго-Востоке, тоже никакие пинки црушника не помогут.
Но пока мне информации о сотнях тысячах на улицах Донецка не попадалось.
В Донецке высшли десятки тысяч. Это огромное число по следующим причинам:
- масштаб региона
- все спонтанно и плохо организованно
- нет поддержки сверху
- очень мало времени на подготовку
Поэтому Донецк по "народности" конечно выигрывает у Майдана.
Как было в случае Майана:
- начинание сверху (олигархами)
- огромные деньги
- несколько месяцев подготовки
- полная поддержка ТВ и СМИ (промывание мозгов) и пропаганда
И все равно Майдан дотянул только до десятков тысяч.
Так что демократические движения на востоке имеют шанс победить коричнывый запад.
13.04.14 13:38
в ответ gingerM. 13.04.14 13:33
Я бы мог долго чего то там Вам расписывать, но просто скопирую один коммнет под видео:
Ребята, Киев? 60 грн.? Вы смеётесь? Подобрали троих СВОИХ клоунов и типа разоблачение "скрытой камерой". Только ДЕБИЛ мог поверить в этот киселёвский вброс...
Хотя именно Вас я понимаю. Вы бы за идею никогда не вышли, правильно?
Ребята, Киев? 60 грн.? Вы смеётесь? Подобрали троих СВОИХ клоунов и типа разоблачение "скрытой камерой". Только ДЕБИЛ мог поверить в этот киселёвский вброс...
Хотя именно Вас я понимаю. Вы бы за идею никогда не вышли, правильно?
13.04.14 13:51
Честных майдановцев как всегда обманули. Поскольку власть разделили олигархи и коричневые. Коррупция только растет, уровень жизни падает, а про права человека вообще все забыли.
Именно поэтому честные майдановцы должны сейчас поддержать демократическое движение юго-востока и выступить за обновленную Украину со свободой выбора для каждого гражданина и региона. Конфедерация и два гос.языка это главное.
Но этому мешает коричневая диктатура, которая присосалась к государственной кормушке вместо Януковича, чтобы побольше успеть хапнуть.
в ответ gingerM. 13.04.14 13:33
В ответ на:
Но не все были на майдане исключительно из-за материальной выгоды. Там было много слоёв. Мне искренне жаль тех самых простых людей, которые веровали и надеятся сегодня.
Но не все были на майдане исключительно из-за материальной выгоды. Там было много слоёв. Мне искренне жаль тех самых простых людей, которые веровали и надеятся сегодня.
Честных майдановцев как всегда обманули. Поскольку власть разделили олигархи и коричневые. Коррупция только растет, уровень жизни падает, а про права человека вообще все забыли.
Именно поэтому честные майдановцы должны сейчас поддержать демократическое движение юго-востока и выступить за обновленную Украину со свободой выбора для каждого гражданина и региона. Конфедерация и два гос.языка это главное.
Но этому мешает коричневая диктатура, которая присосалась к государственной кормушке вместо Януковича, чтобы побольше успеть хапнуть.
13.04.14 14:48
На Украине нет власти. В стране произошёл государственный переворот и самозванцы, занявшие здание Рады объявили себя властью. А если это так, если государства Украина не существует, то и говорить о каких то там "сепаратистах" смысла не имеет. Термин "сепаратизм" утратил свой смысл в тот момент, когда государство перестало существовать. Можно говорить только о людях желающих построить своё государство на иной, в частности, на федеративной основе. Эти люди хотят это сделать мирным путём, без пролития крови. Если бандиты возомнившие себя властью на Украине помешают им это сделать, то это вина бандитов, а не людей, стремящихся построить своё государство. И они ответят рано или поздно за свой бандитизм. Им, бандитам, не надо строить по этому поводу иллюзий - Пиночет тоже думал, что всё ему сойдёт с рук.
в ответ except 13.04.14 06:53
В ответ на:
А также повысит надои и увеличит поголовье Каким образом? В Донецке люди убивают друг друга. За что? Что конкретно хотят противостоящие стороны и что конкретно изменится в их мировозрении, когда Восток получит статус федерального округа? Федерализация абстрактной не бывает. Она имеет четкие границы федерального договора. Заключение такого договора - это передел власти в целой стране. И вы надеетесь, что такое событие пройдет мирным путем? В парламенте, где морды за закон о языке бьют?
"Если вы хотите победить, то называйте вещи своими именами и рассказывайте о них на всех базарах" где то так примерно писал Конфуций в своё время.А также повысит надои и увеличит поголовье Каким образом? В Донецке люди убивают друг друга. За что? Что конкретно хотят противостоящие стороны и что конкретно изменится в их мировозрении, когда Восток получит статус федерального округа? Федерализация абстрактной не бывает. Она имеет четкие границы федерального договора. Заключение такого договора - это передел власти в целой стране. И вы надеетесь, что такое событие пройдет мирным путем? В парламенте, где морды за закон о языке бьют?
На Украине нет власти. В стране произошёл государственный переворот и самозванцы, занявшие здание Рады объявили себя властью. А если это так, если государства Украина не существует, то и говорить о каких то там "сепаратистах" смысла не имеет. Термин "сепаратизм" утратил свой смысл в тот момент, когда государство перестало существовать. Можно говорить только о людях желающих построить своё государство на иной, в частности, на федеративной основе. Эти люди хотят это сделать мирным путём, без пролития крови. Если бандиты возомнившие себя властью на Украине помешают им это сделать, то это вина бандитов, а не людей, стремящихся построить своё государство. И они ответят рано или поздно за свой бандитизм. Им, бандитам, не надо строить по этому поводу иллюзий - Пиночет тоже думал, что всё ему сойдёт с рук.
Всё проходит. И это пройдёт.
13.04.14 20:54
в ответ except 13.04.14 20:01
Тогда может Украине следует прислушаться к такому важному региону. Хотя здесь многие говорят, что регион ни чего хорошего для Украины не делает. Вот Львов, это да.
Я лично не хотел присоединения к РФ того же Крыма. Но если б этого не произошло, то сейчас бы с Крыма шли такие же военные сводки как с Донецка. И гибли люди. Давайте ради самого дорогого, жизни людей, будем решать эти проблемы мирно.
Я лично не хотел присоединения к РФ того же Крыма. Но если б этого не произошло, то сейчас бы с Крыма шли такие же военные сводки как с Донецка. И гибли люди. Давайте ради самого дорогого, жизни людей, будем решать эти проблемы мирно.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
13.04.14 21:17
в ответ Старина Мюллер 13.04.14 21:10
В ответ на:
соблюдения прав всех жителей Украины, а не только той части, что сейчас захватила власть. Пускай подпишут закон о федерализации.
а разве федерализация стала требованием всех жителей украины? по-моему только тех кто развешивает российские флагисоблюдения прав всех жителей Украины, а не только той части, что сейчас захватила власть. Пускай подпишут закон о федерализации.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
13.04.14 21:17
все жители могут выдвинутъ своего кандидата в Президенты, который своей порограммой будет защищатъ их интересы, и 25 мая идти голосоватъ за него!
А то, что происходит сейчас на востоке- это не боръба за соблюдение прав, а террор и разрушение Украины, провокации российских спецслужб, в целях дескредитации нового правителъства Украины...
зачем "болеющим за права" в Славянске разрушатъ собственные телефонные вышки?? разбиватъ собственное метро? поджигатъ здания в своем городе?
в ответ Старина Мюллер 13.04.14 21:10
В ответ на:
Причем тут Путин? Идти надо в Киев и требовать соблюдения прав всех жителей Украины
Причем тут Путин? Идти надо в Киев и требовать соблюдения прав всех жителей Украины
все жители могут выдвинутъ своего кандидата в Президенты, который своей порограммой будет защищатъ их интересы, и 25 мая идти голосоватъ за него!
А то, что происходит сейчас на востоке- это не боръба за соблюдение прав, а террор и разрушение Украины, провокации российских спецслужб, в целях дескредитации нового правителъства Украины...
зачем "болеющим за права" в Славянске разрушатъ собственные телефонные вышки?? разбиватъ собственное метро? поджигатъ здания в своем городе?
13.04.14 21:20
это вы про Майдан в Киеве?
да согласен
в ответ prost! 13.04.14 21:17
В ответ на:
А то, что происходит сейчас на востоке- это не боръба за соблюдение прав, а террор и разрушение Украины,
А то, что происходит сейчас на востоке- это не боръба за соблюдение прав, а террор и разрушение Украины,
это вы про Майдан в Киеве?
да согласен
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
13.04.14 21:21
в ответ marco_materazzi 13.04.14 21:15
интересно, сколъко раз вас надо послатъ, чтобы вы ...пошли?
когда я прихожу на ветку вы радуетесъ как платяная вошъ, увидевшая свежую кровъ и кидающаяся на эту кровъ, чтобы утолитъ свою жажду голодного тролля...
идите, поспоръте с Вилывбок, позадалбывайте друг друга....
когда я прихожу на ветку вы радуетесъ как платяная вошъ, увидевшая свежую кровъ и кидающаяся на эту кровъ, чтобы утолитъ свою жажду голодного тролля...
идите, поспоръте с Вилывбок, позадалбывайте друг друга....
13.04.14 21:22
и этого достаточно
а уж после начал "реформ" тройки ..
в ответ anly 13.04.14 21:17
В ответ на:
а разве федерализация стала требованием всех жителей украины? по-моему только тех кто развешивает российские флаги
а разве федерализация стала требованием всех жителей украины? по-моему только тех кто развешивает российские флаги
и этого достаточно
а уж после начал "реформ" тройки ..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
13.04.14 21:25
а кому на Украине интересно, что вы или Путин думаете о том, "как им, украинцам,будет лучше"??
Украину надо оставитъ в ПОКОЕ, это единственное, что ей надо, чтобы там наступил мир и процветание...
в ответ gau 13.04.14 21:19
В ответ на:
Федерализация и строгий нейтралитет Украины могут сохранить Украину как государство
Федерализация и строгий нейтралитет Украины могут сохранить Украину как государство
а кому на Украине интересно, что вы или Путин думаете о том, "как им, украинцам,будет лучше"??
Украину надо оставитъ в ПОКОЕ, это единственное, что ей надо, чтобы там наступил мир и процветание...
13.04.14 22:06
в ответ prost! 13.04.14 21:25
Так никто ее не трогает. Ваши сами же и борються. Ваши же граждане на востоке. Но вы в это не верите. Если против майдана и новой власти значит агент москвы. А представить себе что половина украины может иметь отличное от вашего мнение? Нет не можете. Тогда что говорить о демократии если вы уничтожаете свою собственную опозицию. Вот коммуниста избили прямо в раде и офис его сожгли. Оргтехнику разграбили. Нехорошо
13.04.14 22:11
в ответ Wladimir- 13.04.14 14:48
В ответ на:
Можно говорить только о людях желающих построить своё государство на иной, в частности, на федеративной основе.
И кто эти люди? Фактически я слышал только о одних из Киева, желающих управлять всей страной и о других c Юго-Востка, желающих присоединится к России. И тех и других федерализация не удовлетворит. Они будут против. И будут силой продавливать свою точку зрения. Так что какие проблемы конкретно решит федерализация?Можно говорить только о людях желающих построить своё государство на иной, в частности, на федеративной основе.
13.04.14 22:19
К региону не прислушиваются. Регион не голос и не рупор. Это часть государства. Поэтому реально или регион сможет СИЛОЙ продавить свою самостоятельность или центр СИЛОЙ приведет регион в соотствие с устоями государства. Чечню смогли привести в соответствие, например.
С чего это? Предствте себе , что нет России, согласной принять Крым. Что конкретно случилось фактически в Крыму и что бы произошло? Именно в Крыму? Кто там кого убивал?
в ответ Старина Мюллер 13.04.14 20:54
В ответ на:
Тогда может Украине следует прислушаться к такому важному региону.
Тогда может Украине следует прислушаться к такому важному региону.
К региону не прислушиваются. Регион не голос и не рупор. Это часть государства. Поэтому реально или регион сможет СИЛОЙ продавить свою самостоятельность или центр СИЛОЙ приведет регион в соотствие с устоями государства. Чечню смогли привести в соответствие, например.
В ответ на:
Но если б этого не произошло, то сейчас бы с Крыма шли такие же военные сводки как с Донецка.
Но если б этого не произошло, то сейчас бы с Крыма шли такие же военные сводки как с Донецка.
С чего это? Предствте себе , что нет России, согласной принять Крым. Что конкретно случилось фактически в Крыму и что бы произошло? Именно в Крыму? Кто там кого убивал?
13.04.14 22:25
Я так и не понял, какой смысл писать не аргументированные лозунги? С чего это? Ну как конкретно федерализация будет способствовать, что значит выкарапкивание и кого федерализация успокоит и удовлетворит?
в ответ gau 13.04.14 21:19
В ответ на:
Видится единственный плюс - Федерализация и строгий нейтралитет Украины могут сохранить Украину как государство и способствовать постепенному выкарабкиванию из той бездны, куда её вторг Майдан
Видится единственный плюс - Федерализация и строгий нейтралитет Украины могут сохранить Украину как государство и способствовать постепенному выкарабкиванию из той бездны, куда её вторг Майдан
Я так и не понял, какой смысл писать не аргументированные лозунги? С чего это? Ну как конкретно федерализация будет способствовать, что значит выкарапкивание и кого федерализация успокоит и удовлетворит?
13.04.14 22:30
процветание? это вряд ли, долги заплатите и не наглейте
Украина может прекратить поставки газа в страны Европы через территорию Украины. Об этом в субботу заявил глава «Нафтогаза Украины» Андрей Коболев. По его словам, избежать этого можно путем достижения договоренностей с «Газпромом» о сохранении цены для Украины на уровне первого квартала текущего года.
в ответ prost! 13.04.14 21:25
In Antwort auf:
а кому на Украине интересно, что вы или Путин думаете о том, "как им, украинцам,будет лучше"??
Украину надо оставитъ в ПОКОЕ, это единственное, что ей надо, чтобы там наступил мир и процветание...
а кому на Украине интересно, что вы или Путин думаете о том, "как им, украинцам,будет лучше"??
Украину надо оставитъ в ПОКОЕ, это единственное, что ей надо, чтобы там наступил мир и процветание...
процветание? это вряд ли, долги заплатите и не наглейте
Украина может прекратить поставки газа в страны Европы через территорию Украины. Об этом в субботу заявил глава «Нафтогаза Украины» Андрей Коболев. По его словам, избежать этого можно путем достижения договоренностей с «Газпромом» о сохранении цены для Украины на уровне первого квартала текущего года.
13.04.14 23:54
Вот об этом надо думать.
Почему не дают может быть понимают что ссуды поднимут... Но не украину а семьи яценюка и турчинова лично. Опять ведь разворуют все. Это янукович насосался. А эти то голодные.
в ответ prost! 13.04.14 21:25
В ответ на:
а кому на Украине интересно, что вы или Путин думаете о том, "как им, украинцам,будет лучше"??
Украину надо оставитъ в ПОКОЕ, это единственное, что ей надо, чтобы там наступил мир и процветание...
к сожалению ей еще надо около триллиона долларов. Таких денег на планете просто нет. Вытащить грецию с 11 милл наседением потребовало 240 миллиардов евро. Население украины в 4 раза больше. Посчитайте. Да и не долларов евро. Есть у европы триллион евро? Пока еще никто не копейки не дал. Американцы дают гарантию. То есть не деньги. А гарантию в банк. Но нет банка который пока хочет ссужать. а кому на Украине интересно, что вы или Путин думаете о том, "как им, украинцам,будет лучше"??
Украину надо оставитъ в ПОКОЕ, это единственное, что ей надо, чтобы там наступил мир и процветание...
Вот об этом надо думать.
Почему не дают может быть понимают что ссуды поднимут... Но не украину а семьи яценюка и турчинова лично. Опять ведь разворуют все. Это янукович насосался. А эти то голодные.
14.04.14 00:05
Прежде чем поинтересоваться, оговорюсь. Я против, чтоб Кремль активно вмешивался в дела Украины, пассивно - сколько угодно, имеет право, ну там договоры всякие подписывать-не подписывать и пр.
И, собственно, вопрос - а как определяют, что "русские шпионы заполонили восток"? Они ведь наверняка удостоверения не показывают, не кричат у каждого столба, что шпионы. Даже вон депутаты из Рады сомневаются, что они есть. Вот американских советников сразу можно узнать, они прям в форме ходят, например, на присяге Национальной гвардии. Майдановец Андрей Хлеборез из 14 сотни вступил в Национальную гвардию, у себя в Фейсбуке заснял весь процес принятия присяги, любопытные фотки там есть - scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/q71/s720x720/10168186_14...
Т.е. вещи очевидные. Но как определяют русских шпионов, их массовое засилье на Востоке?
в ответ anly 13.04.14 23:30
В ответ на:
И резко против русских шпионов заполонивших восток.
И резко против русских шпионов заполонивших восток.
Прежде чем поинтересоваться, оговорюсь. Я против, чтоб Кремль активно вмешивался в дела Украины, пассивно - сколько угодно, имеет право, ну там договоры всякие подписывать-не подписывать и пр.
И, собственно, вопрос - а как определяют, что "русские шпионы заполонили восток"? Они ведь наверняка удостоверения не показывают, не кричат у каждого столба, что шпионы. Даже вон депутаты из Рады сомневаются, что они есть. Вот американских советников сразу можно узнать, они прям в форме ходят, например, на присяге Национальной гвардии. Майдановец Андрей Хлеборез из 14 сотни вступил в Национальную гвардию, у себя в Фейсбуке заснял весь процес принятия присяги, любопытные фотки там есть - scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/q71/s720x720/10168186_14...
Т.е. вещи очевидные. Но как определяют русских шпионов, их массовое засилье на Востоке?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.04.14 00:12
в ответ Nikolai 14.04.14 00:05
Добавлю. Люди паспорта и женщины и старики тыкают украинские с местной пропиской. Все лица открыты. Иди проверь местный это житель или нет.
Больше скажу. Не то что госслужащие военные фсб даже отслеживает приватных людей- ну как всегда в каждой стране есть такие которые в другую страну едут воевать и прочее, даже искренне желающие помочь, даже бывшие жители украины живущие в россии. Так вот, отслеживает и препятствует их поездкам туда, именно чтобы избежать данных обвинений. Но бесполезно. Все равно обвиняют.
Если бы реально хоть один спецназовец российский там появился раздули бы такое!
Да нет пора признать. Да нам пусть не нравиться позиция востока, мы против них, но это наши граждане.
Больше скажу. Не то что госслужащие военные фсб даже отслеживает приватных людей- ну как всегда в каждой стране есть такие которые в другую страну едут воевать и прочее, даже искренне желающие помочь, даже бывшие жители украины живущие в россии. Так вот, отслеживает и препятствует их поездкам туда, именно чтобы избежать данных обвинений. Но бесполезно. Все равно обвиняют.
Если бы реально хоть один спецназовец российский там появился раздули бы такое!
Да нет пора признать. Да нам пусть не нравиться позиция востока, мы против них, но это наши граждане.
14.04.14 02:20
в ответ Lady20044 14.04.14 01:43
Н.П.
Вопрос о федерализации в Украине .. Это нездоровые для Украины советы со стороны Российской Федерации, которые иначе, чем шантажом, не воспринимаются. Их целью является разделение Украины на независимые регионы, чтобы была дальнейшая возможность их захватывать по крымскому сценарию. Про федерализацию кричат только и исключительно депутаты из Партии Регионов, где, по сути, все решения принимаются единолично. Это те же депутаты, которые выступали против народа Украины во время революции, которые сами же отказались от Януковича, когда запахло жареным, и которые хотят дальше оставаться у руля в регионах, продолжая воровать, но уже с помощью Российской Федерации.
Украине действительно необходима децентрализация, а регионам необходимо больше прав в принятии собственных решений и управлении собственным бюджетом. Это понимают все и все с этим согласны. Но это не вопрос о федерализации.
Вопрос о федерализации в Украине .. Это нездоровые для Украины советы со стороны Российской Федерации, которые иначе, чем шантажом, не воспринимаются. Их целью является разделение Украины на независимые регионы, чтобы была дальнейшая возможность их захватывать по крымскому сценарию. Про федерализацию кричат только и исключительно депутаты из Партии Регионов, где, по сути, все решения принимаются единолично. Это те же депутаты, которые выступали против народа Украины во время революции, которые сами же отказались от Януковича, когда запахло жареным, и которые хотят дальше оставаться у руля в регионах, продолжая воровать, но уже с помощью Российской Федерации.
Украине действительно необходима децентрализация, а регионам необходимо больше прав в принятии собственных решений и управлении собственным бюджетом. Это понимают все и все с этим согласны. Но это не вопрос о федерализации.
14.04.14 09:40
Вот сейчас у Донецка нет России. Там нет наших баз и нет военных. Что мы там видим? Стягиваются войска, летает авиация боевая. Уже погибают люди, есть раненые. Тоже самое ожидало и Крым. Или Вы думаете, что хунта, простила бы Крыму отделение?а вот Востоку не прощает почему то. Когда на западе банды захватывали отделы милиции и администрации, это было хорошо, а на Востоке, это плохо. Я считаю, что везде плохо. Но народ довели, до этой точки кипения. Янукович, какой бы плохой он не был, гораздо лучше той хунты в Киеве. Те войска на своих направили.
в ответ except 13.04.14 22:19
В ответ на:
С чего это? Предствте себе , что нет России, согласной принять Крым. Что конкретно случилось фактически в Крыму и что бы произошло? Именно в Крыму? Кто там кого убивал?
С чего это? Предствте себе , что нет России, согласной принять Крым. Что конкретно случилось фактически в Крыму и что бы произошло? Именно в Крыму? Кто там кого убивал?
Вот сейчас у Донецка нет России. Там нет наших баз и нет военных. Что мы там видим? Стягиваются войска, летает авиация боевая. Уже погибают люди, есть раненые. Тоже самое ожидало и Крым. Или Вы думаете, что хунта, простила бы Крыму отделение?а вот Востоку не прощает почему то. Когда на западе банды захватывали отделы милиции и администрации, это было хорошо, а на Востоке, это плохо. Я считаю, что везде плохо. Но народ довели, до этой точки кипения. Янукович, какой бы плохой он не был, гораздо лучше той хунты в Киеве. Те войска на своих направили.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
14.04.14 10:15
Я, кажется, спросил о Крыме. Именно о Крыме. С чего это тоже самое ожидало и Крым?
Давайте по порядку. Итак, России нет и присоединятся некуда.
1. Какие столкновения и кого с кем фактически произошли в Крыму?
2. Какие требования могли бы выдвинуть "сепаратисты", если бы они забаррикадировались бы в общественных зданиях?
Вы еще чуму и потоп вспомните. С чего это все это ожидало Крым? Были какие-то преценденты? Погромы? Убийства? Волнения с массовыми демонстрациями? Лозунги кроме присоединения к России?
Нет. Но о каком отделении могла быть речь у Крыма вообще? Это экономически несостоятельный регион и никуда отделится он не мог.
в ответ Старина Мюллер 14.04.14 09:40
В ответ на:
Вот сейчас у Донецка нет России.
Вот сейчас у Донецка нет России.
Я, кажется, спросил о Крыме. Именно о Крыме. С чего это тоже самое ожидало и Крым?
Давайте по порядку. Итак, России нет и присоединятся некуда.
1. Какие столкновения и кого с кем фактически произошли в Крыму?
2. Какие требования могли бы выдвинуть "сепаратисты", если бы они забаррикадировались бы в общественных зданиях?
В ответ на:
Уже погибают люди, есть раненые. Тоже самое ожидало и Крым.
Уже погибают люди, есть раненые. Тоже самое ожидало и Крым.
Вы еще чуму и потоп вспомните. С чего это все это ожидало Крым? Были какие-то преценденты? Погромы? Убийства? Волнения с массовыми демонстрациями? Лозунги кроме присоединения к России?
В ответ на:
Или Вы думаете, что хунта, простила бы Крыму отделение?
Или Вы думаете, что хунта, простила бы Крыму отделение?
Нет. Но о каком отделении могла быть речь у Крыма вообще? Это экономически несостоятельный регион и никуда отделится он не мог.
14.04.14 10:22
Вот как раз таки, ИМХО, последний опыт Донецка и показывает, что в Крыму не было фактически столкновений благодаря присутствию там России.
в ответ except 14.04.14 10:15
В ответ на:
Давайте по порядку. Итак, России нет и присоединятся некуда.
1. Какие столкновения и кого с кем фактически произошли в Крыму?
Давайте по порядку. Итак, России нет и присоединятся некуда.
1. Какие столкновения и кого с кем фактически произошли в Крыму?
Вот как раз таки, ИМХО, последний опыт Донецка и показывает, что в Крыму не было фактически столкновений благодаря присутствию там России.
14.04.14 10:23
Проблема в том, что нет в Украине одной правды. В сравнении с Украиной Россия богаче и экономически стабильнее. И абсолютно понятно желание очень многих, уставших от постоянной политической нервотрепки и экономической нестабильности примкнуть к более успешному соседу. Имхо тут даже шпионов и провокаторов не нужно.
С другой стороны территориальные изменения России реально пахнут уже большой кровью. Я не имею в виду антиимпериалистические или антизахватнические лозунги, я не ищу правых и виноватых и вселенскую справедливость. Просто неприятно жить во время мировой войны.
И имхо федерализация пока никого уже не интересует. У каждой стороны свои аппетиты.
в ответ except 14.04.14 10:15
В ответ на:
Но народ довели, до этой точки кипения.
Но народ довели, до этой точки кипения.
Проблема в том, что нет в Украине одной правды. В сравнении с Украиной Россия богаче и экономически стабильнее. И абсолютно понятно желание очень многих, уставших от постоянной политической нервотрепки и экономической нестабильности примкнуть к более успешному соседу. Имхо тут даже шпионов и провокаторов не нужно.
С другой стороны территориальные изменения России реально пахнут уже большой кровью. Я не имею в виду антиимпериалистические или антизахватнические лозунги, я не ищу правых и виноватых и вселенскую справедливость. Просто неприятно жить во время мировой войны.
И имхо федерализация пока никого уже не интересует. У каждой стороны свои аппетиты.
14.04.14 10:25
Да ничего этот опыт не доказывает. Вежливые люди блокировали воинские соединения и полицию и ни во что реально не вмешивались. Потому что не было ничего.
в ответ gau 14.04.14 10:22
В ответ на:
Вот как раз таки, ИМХО, последний опыт Донецка и показывает, что в Крыму не было фактически столкновений благодаря присутствию там России.
Вот как раз таки, ИМХО, последний опыт Донецка и показывает, что в Крыму не было фактически столкновений благодаря присутствию там России.
Да ничего этот опыт не доказывает. Вежливые люди блокировали воинские соединения и полицию и ни во что реально не вмешивались. Потому что не было ничего.
14.04.14 10:41
в ответ except 14.04.14 10:23
Я думаю, что федерализация проблему не решит. Не вижу большого смысла в этом. Если бы народ не подталкивали к этой мысли, то, может, никто бы об этом и не задумался. Проблема народа в чем? в корупции, в низких зарплатах, пенсиях. Что, при федерализации зарплаты повысятся? и не факт что корупция уменьшится. вон Крым был автономным округом, у них даже свой парламент был, и что? хорошо жили? федерализация принесет ряд новых проблем и не известно будет ли лучше. Произойдет передел власти и сфер влияния. И кто будут эти новые люди неизвестно.
14.04.14 10:44
в ответ Arley 14.04.14 10:41
И странно слышать в новостях от митингующих людей, что они хотят федерализацию. Что конкретно они в это понятие вкладывают? Странно слышать от бабули, что она хочет федерализацию, как будто других, более насущных проблем у нее нет. Это общая фраза и каждый может за этим видеть чтото свое. Сказали бы конкретно чего они ждут.
14.04.14 10:54
Согласен, неизвестно. Но на мой взгляд федерализация сильно затруднит прыжки по сторонам в принятии стратегически важных даля государства решений.
И исключит Майдан как способ прорваться во власть. По крейней мере на общегосударственном уровне. Возможно, лишь для решения острых местечковых проблем
в ответ Arley 14.04.14 10:41
В ответ на:
федерализация принесет ряд новых проблем и не известно будет ли лучше. Произойдет передел власти и сфер влияния. И кто будут эти новые люди неизвестно.
федерализация принесет ряд новых проблем и не известно будет ли лучше. Произойдет передел власти и сфер влияния. И кто будут эти новые люди неизвестно.
Согласен, неизвестно. Но на мой взгляд федерализация сильно затруднит прыжки по сторонам в принятии стратегически важных даля государства решений.
И исключит Майдан как способ прорваться во власть. По крейней мере на общегосударственном уровне. Возможно, лишь для решения острых местечковых проблем
14.04.14 11:07
Вот именно по-этому, в том числе, сегодняшняя власть в Киеве против федерализации, т.к.
к власти они приши благодаря Майдану и она, эта власть, сакрализирует Майдан, пытаясь придать себе легитимность.
в ответ gau 14.04.14 10:54
В ответ на:
федерализация сильно затруднит прыжки по сторонам в принятии стратегически важных даля государства решений.
И исключит Майдан как способ прорваться во власть.
федерализация сильно затруднит прыжки по сторонам в принятии стратегически важных даля государства решений.
И исключит Майдан как способ прорваться во власть.
Вот именно по-этому, в том числе, сегодняшняя власть в Киеве против федерализации, т.к.
к власти они приши благодаря Майдану и она, эта власть, сакрализирует Майдан, пытаясь придать себе легитимность.
14.04.14 11:42
Каким конкретно образом? СССР был федеральным и государство там вполне развалили(или развалилось). В России была пара путчей. С захвытом власти и т.д. Каким образом федерализация как то на это повлияла?
в ответ gau 14.04.14 10:54
В ответ на:
Но на мой взгляд федерализация сильно затруднит прыжки по сторонам в принятии стратегически важных даля государства решений.
Но на мой взгляд федерализация сильно затруднит прыжки по сторонам в принятии стратегически важных даля государства решений.
Каким конкретно образом? СССР был федеральным и государство там вполне развалили(или развалилось). В России была пара путчей. С захвытом власти и т.д. Каким образом федерализация как то на это повлияла?
14.04.14 12:08
Они не произошли по одной причине. Так как там были вежливые зеленые человечки. Если б их не было, то поезда дружбы приехали и навели порядок. Или Вам надо обязательно с жертвами, как на Востоке?
Требования, о не подчинение хунте, захватившей власть в Киеве. И в виду переворота, взять власть в свои руки, точно так же как захватила власть в Киеве хунта.
Вот поэтому и не было жертв. Не успели А вот на Востоке за те же требования уже льется кровь.
Конечно не мог бы. А вот Косово, почему то смогло. Хотя беднее Крыма в разы. А теперь и Крым смог. В чем проблема? Украина освободилась от лишнего баланса. Теперь она попрет в гору. Вернее уже прет.
в ответ except 14.04.14 10:15
В ответ на:
Я, кажется, спросил о Крыме. Именно о Крыме. С чего это тоже самое ожидало и Крым?
Давайте по порядку. Итак, России нет и присоединятся некуда.
1. Какие столкновения и кого с кем фактически произошли в Крыму?
2. Какие требования могли бы выдвинуть "сепаратисты", если бы они забаррикадировались бы в общественных зданиях?
Я, кажется, спросил о Крыме. Именно о Крыме. С чего это тоже самое ожидало и Крым?
Давайте по порядку. Итак, России нет и присоединятся некуда.
1. Какие столкновения и кого с кем фактически произошли в Крыму?
2. Какие требования могли бы выдвинуть "сепаратисты", если бы они забаррикадировались бы в общественных зданиях?
Они не произошли по одной причине. Так как там были вежливые зеленые человечки. Если б их не было, то поезда дружбы приехали и навели порядок. Или Вам надо обязательно с жертвами, как на Востоке?
Требования, о не подчинение хунте, захватившей власть в Киеве. И в виду переворота, взять власть в свои руки, точно так же как захватила власть в Киеве хунта.
В ответ на:
Вы еще чуму и потоп вспомните. С чего это все это ожидало Крым? Были какие-то преценденты? Погромы? Убийства? Волнения с массовыми демонстрациями? Лозунги кроме присоединения к России?
Вы еще чуму и потоп вспомните. С чего это все это ожидало Крым? Были какие-то преценденты? Погромы? Убийства? Волнения с массовыми демонстрациями? Лозунги кроме присоединения к России?
Вот поэтому и не было жертв. Не успели А вот на Востоке за те же требования уже льется кровь.
В ответ на:
Нет. Но о каком отделении могла быть речь у Крыма вообще? Это экономически несостоятельный регион и никуда отделится он не мог.
Нет. Но о каком отделении могла быть речь у Крыма вообще? Это экономически несостоятельный регион и никуда отделится он не мог.
Конечно не мог бы. А вот Косово, почему то смогло. Хотя беднее Крыма в разы. А теперь и Крым смог. В чем проблема? Украина освободилась от лишнего баланса. Теперь она попрет в гору. Вернее уже прет.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
14.04.14 12:11
Вот здесь согласен. Правда у всех своя. А вот в сравнении экономик, есть вопросы. На момент отделения Украины от СССР, её экономика была сильнее российской. Почему тогда в девяностых Ростов ,или Белгород не хотели к Украине?
в ответ except 14.04.14 10:23
В ответ на:
Проблема в том, что нет в Украине одной правды. В сравнении с Украиной Россия богаче и экономически стабильнее. И абсолютно понятно желание очень многих, уставших от постоянной политической нервотрепки и экономической нестабильности примкнуть к более успешному соседу. Имхо тут даже шпионов и провокаторов не нужно.
С другой стороны территориальные изменения России реально пахнут уже большой кровью. Я не имею в виду антиимпериалистические или антизахватнические лозунги, я не ищу правых и виноватых и вселенскую справедливость. Просто неприятно жить во время мировой войны.
И имхо федерализация пока никого уже не интересует. У каждой стороны свои аппетиты.
Проблема в том, что нет в Украине одной правды. В сравнении с Украиной Россия богаче и экономически стабильнее. И абсолютно понятно желание очень многих, уставших от постоянной политической нервотрепки и экономической нестабильности примкнуть к более успешному соседу. Имхо тут даже шпионов и провокаторов не нужно.
С другой стороны территориальные изменения России реально пахнут уже большой кровью. Я не имею в виду антиимпериалистические или антизахватнические лозунги, я не ищу правых и виноватых и вселенскую справедливость. Просто неприятно жить во время мировой войны.
И имхо федерализация пока никого уже не интересует. У каждой стороны свои аппетиты.
Вот здесь согласен. Правда у всех своя. А вот в сравнении экономик, есть вопросы. На момент отделения Украины от СССР, её экономика была сильнее российской. Почему тогда в девяностых Ростов ,или Белгород не хотели к Украине?
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
14.04.14 12:15
Так и на Украине, все как в стихах кричали Лимпопо,Лимпопо,ЕС, ЕС. Думаете там кто то читал, или разбирался в этих отношениях? У каждого свои лозунги.
в ответ Arley 14.04.14 10:44
В ответ на:
И странно слышать в новостях от митингующих людей, что они хотят федерализацию. Что конкретно они в это понятие вкладывают? Странно слышать от бабули, что она хочет федерализацию, как будто других, более насущных проблем у нее нет. Это общая фраза и каждый может за этим видеть чтото свое. Сказали бы конкретно чего они ждут.
И странно слышать в новостях от митингующих людей, что они хотят федерализацию. Что конкретно они в это понятие вкладывают? Странно слышать от бабули, что она хочет федерализацию, как будто других, более насущных проблем у нее нет. Это общая фраза и каждый может за этим видеть чтото свое. Сказали бы конкретно чего они ждут.
Так и на Украине, все как в стихах кричали Лимпопо,Лимпопо,ЕС, ЕС. Думаете там кто то читал, или разбирался в этих отношениях? У каждого свои лозунги.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
14.04.14 12:17
А что Германии это дало? США? Австралии? Швейцарии? Да почти половина человечества живет в федерациях.
в ответ Arley 14.04.14 11:30
В ответ на:
Мне вот интересно. Я не политик и не знаю как оно лучше. Что дала России федерализация? чем людям лучше живется чем, если бы они жили при такой форме где вся власть у президента? в России федеральные округи реально что-то решают?
Мне вот интересно. Я не политик и не знаю как оно лучше. Что дала России федерализация? чем людям лучше живется чем, если бы они жили при такой форме где вся власть у президента? в России федеральные округи реально что-то решают?
А что Германии это дало? США? Австралии? Швейцарии? Да почти половина человечества живет в федерациях.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
14.04.14 12:39
в ответ except 14.04.14 11:42
В ответ на:
Каким конкретно образом? СССР был федеральным и государство там вполне развалили(или развалилось). В России была пара путчей. С захвытом власти и т.д. Каким образом федерализация как то на это повлияла?
А почему бы не обратить взор на другие федерации а ля Германия или США?Каким конкретно образом? СССР был федеральным и государство там вполне развалили(или развалилось). В России была пара путчей. С захвытом власти и т.д. Каким образом федерализация как то на это повлияла?
14.04.14 12:42
У Украины не было своей экономики на момент отделения. Тогда была советская. А насчет того, что через пару лет у Украины экономика была сильнее, чем у России, тоже не правда. По каким критериям?
в ответ Старина Мюллер 14.04.14 12:11
В ответ на:
На момент отделения Украины от СССР, её экономика была сильнее российской
На момент отделения Украины от СССР, её экономика была сильнее российской
У Украины не было своей экономики на момент отделения. Тогда была советская. А насчет того, что через пару лет у Украины экономика была сильнее, чем у России, тоже не правда. По каким критериям?
Слава Україні
14.04.14 13:01
Вы разьве не видите разность подходов и разность взглядов на Украине? Это как при ссоре в семье, лучше что бы муж с женой пожили в разных комнатах. Такова сейчас ситуация на Украине.
в ответ Arley 14.04.14 12:24
В ответ на:
Так в этом и вопрос - что хорошего дала федерализация России? и чем будет лучше Украине. Имеет ли смысл затевать все это.
Так в этом и вопрос - что хорошего дала федерализация России? и чем будет лучше Украине. Имеет ли смысл затевать все это.
Вы разьве не видите разность подходов и разность взглядов на Украине? Это как при ссоре в семье, лучше что бы муж с женой пожили в разных комнатах. Такова сейчас ситуация на Украине.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
14.04.14 13:07
В ответ Старина Мюллер:
Вы разьве не видите разность подходов и разность взглядов на Украине? Это как при ссоре в семье, лучше что бы муж с женой пожили в разных комнатах. Такова сейчас ситуация на Украине.
Это все общие слова. А что конкретно за этим стоит. Какие последствия для людей?
в ответ Старина Мюллер 14.04.14 13:01
В ответ Старина Мюллер:
Вы разьве не видите разность подходов и разность взглядов на Украине? Это как при ссоре в семье, лучше что бы муж с женой пожили в разных комнатах. Такова сейчас ситуация на Украине.
Это все общие слова. А что конкретно за этим стоит. Какие последствия для людей?
14.04.14 13:15
Значит в Донецке митингующих завезли поезда?
А зачем вы на меня стрелки переводите?
Кто что не успел? На Востоке часть населения насильственным путем требует возможности присоединения к России. По 2 причинам:
1. Нестабильность
2. В Крыму прокатило. Это главное.
В Крыму на момент начала аннексии никаких волнений и даже мысли присоединится к России не было. Пока Россия эту мысль не поддержала. При всем при том, что просто отсоединится или устраивать кровавые демонстрации Крым не в состоянии - не та политическая активность и экономическое влияние. Имхо
Не смогло. Его отгородили. Когда вашу семью вырезать будут (вы разницу между нестабильностью и массовой резней понимаете?), то там не экономических просчетов. Там голое выживание.
Ну и к чему этот сарказм? Довод типа такой? С Крымом действительно возможно Украина и освободилась и возможно именно поэтому никто особенно сильно со стороны Украины не протестовал. С Востоком совсем другое дело:
1. Крым был вроде украинский, а вроде и нет. И статус внутри Украины и способ его преобретения Украиной делали Крым "особенным"
2. Восток Украины это восток Украины. Это территория другого государства без всяких "но". И аннексия его Россией даже по просьбе местного населения - это захват территории другого государства. Со всеми вытекающими международными проблемами.
в ответ Старина Мюллер 14.04.14 12:08
В ответ на:
Если б их не было, то поезда дружбы приехали и навели порядок.
Если б их не было, то поезда дружбы приехали и навели порядок.
Значит в Донецке митингующих завезли поезда?
В ответ на:
Или Вам надо обязательно с жертвами, как на Востоке?
Или Вам надо обязательно с жертвами, как на Востоке?
А зачем вы на меня стрелки переводите?
В ответ на:
Вот поэтому и не было жертв. Не успели А вот на Востоке за те же требования уже льется кровь.
Вот поэтому и не было жертв. Не успели А вот на Востоке за те же требования уже льется кровь.
Кто что не успел? На Востоке часть населения насильственным путем требует возможности присоединения к России. По 2 причинам:
1. Нестабильность
2. В Крыму прокатило. Это главное.
В Крыму на момент начала аннексии никаких волнений и даже мысли присоединится к России не было. Пока Россия эту мысль не поддержала. При всем при том, что просто отсоединится или устраивать кровавые демонстрации Крым не в состоянии - не та политическая активность и экономическое влияние. Имхо
В ответ на:
А вот Косово, почему то смогло.
А вот Косово, почему то смогло.
Не смогло. Его отгородили. Когда вашу семью вырезать будут (вы разницу между нестабильностью и массовой резней понимаете?), то там не экономических просчетов. Там голое выживание.
В ответ на:
В чем проблема? Украина освободилась от лишнего баланса. Теперь она попрет в гору. Вернее уже прет.
В чем проблема? Украина освободилась от лишнего баланса. Теперь она попрет в гору. Вернее уже прет.
Ну и к чему этот сарказм? Довод типа такой? С Крымом действительно возможно Украина и освободилась и возможно именно поэтому никто особенно сильно со стороны Украины не протестовал. С Востоком совсем другое дело:
1. Крым был вроде украинский, а вроде и нет. И статус внутри Украины и способ его преобретения Украиной делали Крым "особенным"
2. Восток Украины это восток Украины. Это территория другого государства без всяких "но". И аннексия его Россией даже по просьбе местного населения - это захват территории другого государства. Со всеми вытекающими международными проблемами.
14.04.14 13:17
По той же причине, по которой еще год назад разговоров о присоединении частей Украины к России и в помине не было. Дело не только в экономической нестабильности. Политический хаос как причина важнее.
в ответ Старина Мюллер 14.04.14 12:11
В ответ на:
Почему тогда в девяностых Ростов ,или Белгород не хотели к Украине?
Почему тогда в девяностых Ростов ,или Белгород не хотели к Украине?
По той же причине, по которой еще год назад разговоров о присоединении частей Украины к России и в помине не было. Дело не только в экономической нестабильности. Политический хаос как причина важнее.
14.04.14 13:41
Если мысли не было, что тогда было поддерживать? Я бы сказал, что Россия эту мысль подкинула, активно ее протолкнула и по-быстрому реализовала. Куй железо, пока горячо, как говорится... Давно об этом мечтали.
в ответ except 14.04.14 13:15
В ответ на:
В Крыму на момент начала аннексии никаких волнений и даже мысли присоединится к России не было. Пока Россия эту мысль не поддержала
В Крыму на момент начала аннексии никаких волнений и даже мысли присоединится к России не было. Пока Россия эту мысль не поддержала
Если мысли не было, что тогда было поддерживать? Я бы сказал, что Россия эту мысль подкинула, активно ее протолкнула и по-быстрому реализовала. Куй железо, пока горячо, как говорится... Давно об этом мечтали.
Слава Україні
14.04.14 13:50
Туда идут колонны военной техники, а это похлеще поездов с боевиками. Боевики, испугались. Их уже ставили на колени.
Нестабильность, это понятно. Но с Крымом сравнение не корректно. Скорей сравнивают с Киевом. В Киеве прокатило, сменить власть и сменить курс.
Сначала произошли митнги, а уж потом появились вежливые человечки. А жители хотели давно. Просто произошла революционная ситуация. похожая на август 91года.
Значит не экономический вопрос. Надо было всего дать вырезать десяток семей (не большая цена) и вот тогда, они смогут потребовать отделения. Хороший и трезвый,европейский взгляд со стороны.
[/цитата]Ну и к чему этот сарказм? Довод типа такой? С Крымом действительно возможно Украина и освободилась и возможно именно поэтому никто особенно сильно со стороны Украины не протестовал. С Востоком совсем другое дело:
1. Крым был вроде украинский, а вроде и нет. И статус внутри Украины и способ его преобретения Украиной делали Крым "особенным"
2. Восток Украины это восток Украины. Это территория другого государства без всяких "но". И аннексия его Россией даже по просьбе местного населения - это захват территории другого государства. Со всеми вытекающими международными проблемами. [цитата]
Извините за сарказм. Тогда надо делать проще. Украина признает возвращение Крыма, на этом фоне с РФ легко договорится о цене на газ. Выполняет требования жителей Востока, о референдуме. Россия как не претендовала, так и не претендует на Восток. При выполнении этих условий, наступает мир и согласие.
в ответ except 14.04.14 13:15
В ответ на:
Значит в Донецке митингующих завезли поезда?
Значит в Донецке митингующих завезли поезда?
Туда идут колонны военной техники, а это похлеще поездов с боевиками. Боевики, испугались. Их уже ставили на колени.
В ответ на:
Кто что не успел? На Востоке часть населения насильственным путем требует возможности присоединения к России. По 2 причинам:
1. Нестабильность
2. В Крыму прокатило. Это главное.
В Крыму на момент начала аннексии никаких волнений и даже мысли присоединится к России не было. Пока Россия эту мысль не поддержала. При всем при том, что просто отсоединится или устраивать кровавые демонстрации Крым не в состоянии - не та политическая активность и экономическое влияние. Имхо
Кто что не успел? На Востоке часть населения насильственным путем требует возможности присоединения к России. По 2 причинам:
1. Нестабильность
2. В Крыму прокатило. Это главное.
В Крыму на момент начала аннексии никаких волнений и даже мысли присоединится к России не было. Пока Россия эту мысль не поддержала. При всем при том, что просто отсоединится или устраивать кровавые демонстрации Крым не в состоянии - не та политическая активность и экономическое влияние. Имхо
Нестабильность, это понятно. Но с Крымом сравнение не корректно. Скорей сравнивают с Киевом. В Киеве прокатило, сменить власть и сменить курс.
Сначала произошли митнги, а уж потом появились вежливые человечки. А жители хотели давно. Просто произошла революционная ситуация. похожая на август 91года.
В ответ на:
Не смогло. Его отгородили. Когда вашу семью вырезать будут (вы разницу между нестабильностью и массовой резней понимаете?), то там не экономических просчетов. Там голое выживание.
Не смогло. Его отгородили. Когда вашу семью вырезать будут (вы разницу между нестабильностью и массовой резней понимаете?), то там не экономических просчетов. Там голое выживание.
Значит не экономический вопрос. Надо было всего дать вырезать десяток семей (не большая цена) и вот тогда, они смогут потребовать отделения. Хороший и трезвый,европейский взгляд со стороны.
[/цитата]Ну и к чему этот сарказм? Довод типа такой? С Крымом действительно возможно Украина и освободилась и возможно именно поэтому никто особенно сильно со стороны Украины не протестовал. С Востоком совсем другое дело:
1. Крым был вроде украинский, а вроде и нет. И статус внутри Украины и способ его преобретения Украиной делали Крым "особенным"
2. Восток Украины это восток Украины. Это территория другого государства без всяких "но". И аннексия его Россией даже по просьбе местного населения - это захват территории другого государства. Со всеми вытекающими международными проблемами. [цитата]
Извините за сарказм. Тогда надо делать проще. Украина признает возвращение Крыма, на этом фоне с РФ легко договорится о цене на газ. Выполняет требования жителей Востока, о референдуме. Россия как не претендовала, так и не претендует на Восток. При выполнении этих условий, наступает мир и согласие.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
14.04.14 13:54
Политический хаос в 93 году в России был поболее. Только тогда США поддержали Ельцина в силовом решении проблемы. Если помните, то в Москве танки стреляли, а не бтр ездил, как в Киеве. Вот еще один пример двойных стандартов. Ельцину они рукоплескали за расстрел из танков, а Януковичу запрещали водометы использовать.
в ответ except 14.04.14 13:17
В ответ на:
По той же причине, по которой еще год назад разговоров о присоединении частей Украины к России и в помине не было. Дело не только в экономической нестабильности. Политический хаос как причина важнее.
По той же причине, по которой еще год назад разговоров о присоединении частей Украины к России и в помине не было. Дело не только в экономической нестабильности. Политический хаос как причина важнее.
Политический хаос в 93 году в России был поболее. Только тогда США поддержали Ельцина в силовом решении проблемы. Если помните, то в Москве танки стреляли, а не бтр ездил, как в Киеве. Вот еще один пример двойных стандартов. Ельцину они рукоплескали за расстрел из танков, а Януковичу запрещали водометы использовать.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
14.04.14 14:05
А что такого случилось в Донецке, что СЕЙЧАС туда идет военная техника? Было это же самое или нечто подобное в Крыму?
Именно. Поэтому я и спросил в самом начале именно про Крым. И наш с вами диалог начался именно с Крыма.
Демагогия. Вас за решетку посадить, а на вопросы отвечать - для вашей безопасности, что бы вас не зарезали. Ну и обвинить в кровожадности для ровного счета, как вы сейчас меня.
Еще раз - в Крыму не было никаких абсолютно предпосылок для волнения, если бы не готовность России принять Крым в свой состав. Абсолютно. В Косово была этническая война. С тотальным уничтожением мирного населения. В Крыму не только войны не было, там не было даже предпосылок для нее.
Если Россия хоть раз публично и недвусмысленно это заявит, то страсти моментально утихнут. Начнется договорной процесс, потому что одним просто некуда будет идти, а другим не нужно будет бороться с сепаратизмом. Будут нехилые политические разборки, но не будет гражданской войны. Но именно поэтому Россия никогда такое заявление не сделает.
в ответ Старина Мюллер 14.04.14 13:50
В ответ на:
Туда идут колонны военной техники
Туда идут колонны военной техники
А что такого случилось в Донецке, что СЕЙЧАС туда идет военная техника? Было это же самое или нечто подобное в Крыму?
В ответ на:
Но с Крымом сравнение не корректно.
Но с Крымом сравнение не корректно.
Именно. Поэтому я и спросил в самом начале именно про Крым. И наш с вами диалог начался именно с Крыма.
В ответ на:
Значит не экономический вопрос. Надо было всего дать вырезать десяток семей (не большая цена) и вот тогда, они смогут потребовать отделения. Хороший и трезвый,европейский взгляд со стороны.
Значит не экономический вопрос. Надо было всего дать вырезать десяток семей (не большая цена) и вот тогда, они смогут потребовать отделения. Хороший и трезвый,европейский взгляд со стороны.
Демагогия. Вас за решетку посадить, а на вопросы отвечать - для вашей безопасности, что бы вас не зарезали. Ну и обвинить в кровожадности для ровного счета, как вы сейчас меня.
Еще раз - в Крыму не было никаких абсолютно предпосылок для волнения, если бы не готовность России принять Крым в свой состав. Абсолютно. В Косово была этническая война. С тотальным уничтожением мирного населения. В Крыму не только войны не было, там не было даже предпосылок для нее.
В ответ на:
Россия как не претендовала, так и не претендует на Восток.
Россия как не претендовала, так и не претендует на Восток.
Если Россия хоть раз публично и недвусмысленно это заявит, то страсти моментально утихнут. Начнется договорной процесс, потому что одним просто некуда будет идти, а другим не нужно будет бороться с сепаратизмом. Будут нехилые политические разборки, но не будет гражданской войны. Но именно поэтому Россия никогда такое заявление не сделает.
14.04.14 14:07
Абсолютно верно. И федерализация никакого влияния на те московские процессы не имела. Ну Урал чуть под шумок не отделился, но там все успели отрегулировать.
в ответ Старина Мюллер 14.04.14 13:54
В ответ на:
Политический хаос в 93 году в России был поболее. Только тогда США поддержали Ельцина в силовом решении проблемы. Если помните, то в Москве танки стреляли, а не бтр ездил, как в Киеве. Вот еще один пример двойных стандартов. Ельцину они рукоплескали за расстрел из танков, а Януковичу запрещали водометы использовать.
Политический хаос в 93 году в России был поболее. Только тогда США поддержали Ельцина в силовом решении проблемы. Если помните, то в Москве танки стреляли, а не бтр ездил, как в Киеве. Вот еще один пример двойных стандартов. Ельцину они рукоплескали за расстрел из танков, а Януковичу запрещали водометы использовать.
Абсолютно верно. И федерализация никакого влияния на те московские процессы не имела. Ну Урал чуть под шумок не отделился, но там все успели отрегулировать.
14.04.14 14:15
Не знаю. Если Россия пообещает ни в коем случае Восток Украины не аннексировать, но в случае проблем ввести свои войска, то это поуменьшит политической горячности с обеих сторон и подтолкнет Восток и Запад к компромиссам. Имхо. А после того, как все успокоятся, можно проводить новые выборы.
Но пока у Востока есть надежда присоединится к России, они не успокоятся.
В ответ на:
Сейчас главное успокоить страну. Не доводить до гражданской войны. Как вы это себе представляете?
Сейчас главное успокоить страну. Не доводить до гражданской войны. Как вы это себе представляете?
Не знаю. Если Россия пообещает ни в коем случае Восток Украины не аннексировать, но в случае проблем ввести свои войска, то это поуменьшит политической горячности с обеих сторон и подтолкнет Восток и Запад к компромиссам. Имхо. А после того, как все успокоятся, можно проводить новые выборы.
Но пока у Востока есть надежда присоединится к России, они не успокоятся.
14.04.14 14:22
А те что говорили о вступлении в ЕС что то говорили кроме как о безвизовом режиме?) Федерацию хоть в чём то объяснить можно на пальцах а тут? Как там Юля говорили? С явно маргинальной внешностью) Интересно, в свете её слов... жители Донецка её теперь боготворят?)
в ответ Arley 14.04.14 10:44
В ответ на:
Сказали бы конкретно чего они ждут.
Сказали бы конкретно чего они ждут.
А те что говорили о вступлении в ЕС что то говорили кроме как о безвизовом режиме?) Федерацию хоть в чём то объяснить можно на пальцах а тут? Как там Юля говорили? С явно маргинальной внешностью) Интересно, в свете её слов... жители Донецка её теперь боготворят?)
14.04.14 14:29
Представим как крайность... вдруг завтра война? Вооружённый запад и восток который может защитить только бывший Беркут. На востоке не мало русских, именно русских а не русскоязычных. И аннексия тут не причём, но урезонить забуянившию власть на мой взгляд думаю что стоит, это мой взгляд, за Кремль не отвечаю.
Совсем не так давно тут много было вояк против Сирии, чуть не молились что бы быстрей там бомбить начали. А тут что?
Всё было бы понятно если бы восток начал стрелять сам во власть, но они даже для обороны в руки взяли оружие уже только после того когда на них начали откровенно нападать посланцы майдана. Пора штатам опустится с небес на землю. По их вине всё и началось.
в ответ except 14.04.14 14:15
В ответ на:
Если Россия пообещает ни в коем случае Восток Украины не аннексировать
Если Россия пообещает ни в коем случае Восток Украины не аннексировать
Представим как крайность... вдруг завтра война? Вооружённый запад и восток который может защитить только бывший Беркут. На востоке не мало русских, именно русских а не русскоязычных. И аннексия тут не причём, но урезонить забуянившию власть на мой взгляд думаю что стоит, это мой взгляд, за Кремль не отвечаю.
Совсем не так давно тут много было вояк против Сирии, чуть не молились что бы быстрей там бомбить начали. А тут что?
Всё было бы понятно если бы восток начал стрелять сам во власть, но они даже для обороны в руки взяли оружие уже только после того когда на них начали откровенно нападать посланцы майдана. Пора штатам опустится с небес на землю. По их вине всё и началось.
14.04.14 14:30
в ответ -Казус- 14.04.14 14:22
Ответ Казус:
А те что говорили о вступлении в ЕС что то говорили кроме как о безвизовом режиме?) Федерацию хоть в чём то объяснить можно на пальцах а тут? Как там Юля говорили? С явно маргинальной внешностью) Интересно, в свете её слов... жители Донецка её теперь боготворят?)
В том то и дело, что тогда люди митинговали и чего то там себе ждали (каждый свое) не имея конкретной программы. У всех были какие то ожидания расплывчатые. И чем закончилось?Так же и сейчас. Хотят федерализации не имея четкого представления что это. Получится как всегда. Бороться и отдавать свои жизни надо зная четко за что ты борешься.
А те что говорили о вступлении в ЕС что то говорили кроме как о безвизовом режиме?) Федерацию хоть в чём то объяснить можно на пальцах а тут? Как там Юля говорили? С явно маргинальной внешностью) Интересно, в свете её слов... жители Донецка её теперь боготворят?)
В том то и дело, что тогда люди митинговали и чего то там себе ждали (каждый свое) не имея конкретной программы. У всех были какие то ожидания расплывчатые. И чем закончилось?Так же и сейчас. Хотят федерализации не имея четкого представления что это. Получится как всегда. Бороться и отдавать свои жизни надо зная четко за что ты борешься.
14.04.14 14:30
Было, но их не пустили на перещейке. А вот в Львов и другие городах Украины, после захвата администраций ни кто войска не вводил. Как говорится почувствуйте разницу.
Мы сейчас видим с вами, то что происходит в Донецке. Это бы сейчас мы видели б и в Крыму. Но туда войска не пустили. О какой демагогии тут говорить?
Теперь про Косово. Кто там начал этнические чистки?
Россия это неоднократно заявляла. Только глухой не слышал. Это Украина кричит, что 22 марта, 30 и прочих март и апрелей, Россия начнет войну. Но на сегодня ни кто не видит войны со стороны России, а видят гражданскую войну.
в ответ except 14.04.14 14:05
В ответ на:
А что такого случилось в Донецке, что СЕЙЧАС туда идет военная техника? Было это же самое или нечто подобное в Крыму?
А что такого случилось в Донецке, что СЕЙЧАС туда идет военная техника? Было это же самое или нечто подобное в Крыму?
Было, но их не пустили на перещейке. А вот в Львов и другие городах Украины, после захвата администраций ни кто войска не вводил. Как говорится почувствуйте разницу.
В ответ на:
Демагогия. Вас за решетку посадить, а на вопросы отвечать - для вашей безопасности, что бы вас не зарезали. Ну и обвинить в кровожадности для ровного счета, как вы сейчас меня.
Еще раз - в Крыму не было никаких абсолютно предпосылок для волнения, если бы не готовность России принять Крым в свой состав. Абсолютно. В Косово была этническая война. С тотальным уничтожением мирного населения. В Крыму не только войны не было, там не было даже предпосылок для нее.
Демагогия. Вас за решетку посадить, а на вопросы отвечать - для вашей безопасности, что бы вас не зарезали. Ну и обвинить в кровожадности для ровного счета, как вы сейчас меня.
Еще раз - в Крыму не было никаких абсолютно предпосылок для волнения, если бы не готовность России принять Крым в свой состав. Абсолютно. В Косово была этническая война. С тотальным уничтожением мирного населения. В Крыму не только войны не было, там не было даже предпосылок для нее.
Мы сейчас видим с вами, то что происходит в Донецке. Это бы сейчас мы видели б и в Крыму. Но туда войска не пустили. О какой демагогии тут говорить?
Теперь про Косово. Кто там начал этнические чистки?
В ответ на:
Если Россия хоть раз публично и недвусмысленно это заявит, то страсти моментально утихнут. Начнется договорной процесс, потому что одним просто некуда будет идти, а другим не нужно будет бороться с сепаратизмом. Будут нехилые политические разборки, но не будет гражданской войны. Но именно поэтому Россия никогда такое заявление не сделает.
Если Россия хоть раз публично и недвусмысленно это заявит, то страсти моментально утихнут. Начнется договорной процесс, потому что одним просто некуда будет идти, а другим не нужно будет бороться с сепаратизмом. Будут нехилые политические разборки, но не будет гражданской войны. Но именно поэтому Россия никогда такое заявление не сделает.
Россия это неоднократно заявляла. Только глухой не слышал. Это Украина кричит, что 22 марта, 30 и прочих март и апрелей, Россия начнет войну. Но на сегодня ни кто не видит войны со стороны России, а видят гражданскую войну.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
14.04.14 14:32
Что значит Урал? Что это за субъект федерации?
в ответ except 14.04.14 14:07
В ответ на:
Абсолютно верно. И федерализация никакого влияния на те московские процессы не имела. Ну Урал чуть под шумок не отделился, но там все успели отрегулировать.
Абсолютно верно. И федерализация никакого влияния на те московские процессы не имела. Ну Урал чуть под шумок не отделился, но там все успели отрегулировать.
Что значит Урал? Что это за субъект федерации?
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
14.04.14 14:37
Как еще России обещать? Мамой клянусь, сказать?
в ответ except 14.04.14 14:15
В ответ на:
Не знаю. Если Россия пообещает ни в коем случае Восток Украины не аннексировать, но в случае проблем ввести свои войска, то это поуменьшит политической горячности с обеих сторон и подтолкнет Восток и Запад к компромиссам. Имхо. А после того, как все успокоятся, можно проводить новые выборы.
Но пока у Востока есть надежда присоединится к России, они не успокоятся.
Не знаю. Если Россия пообещает ни в коем случае Восток Украины не аннексировать, но в случае проблем ввести свои войска, то это поуменьшит политической горячности с обеих сторон и подтолкнет Восток и Запад к компромиссам. Имхо. А после того, как все успокоятся, можно проводить новые выборы.
Но пока у Востока есть надежда присоединится к России, они не успокоятся.
Как еще России обещать? Мамой клянусь, сказать?
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
14.04.14 14:42
Что было на территории Крыма?
С чего это? Не было бы там этого. Еще раз - в Крыму не было предпосылок для волнений такого масштаба, как на Востоке Украины. Не предпосылок ни волнений. Ни угнетения. Так что необоснованное предположение, как если бы вас сейчас в тюрьму посадить - а вдруг вы завтра убъете кого-нибудь, так что, ждать пока убьете?
О вашей конечно. В Крыму не было волнений, не было демонстраций, не было баррикад. И кстати я не слышал о попытках ввести украинские войска в Крым. Ссылку не представите, пожалуйста...
Ссылку не представите , пожалуйста...
в ответ Старина Мюллер 14.04.14 14:30
В ответ на:
Было
Было
Что было на территории Крыма?
В ответ на:
Это бы сейчас мы видели б и в Крыму.
Это бы сейчас мы видели б и в Крыму.
С чего это? Не было бы там этого. Еще раз - в Крыму не было предпосылок для волнений такого масштаба, как на Востоке Украины. Не предпосылок ни волнений. Ни угнетения. Так что необоснованное предположение, как если бы вас сейчас в тюрьму посадить - а вдруг вы завтра убъете кого-нибудь, так что, ждать пока убьете?
В ответ на:
О какой демагогии тут говорить?
О какой демагогии тут говорить?
О вашей конечно. В Крыму не было волнений, не было демонстраций, не было баррикад. И кстати я не слышал о попытках ввести украинские войска в Крым. Ссылку не представите, пожалуйста...
В ответ на:
Россия это неоднократно заявляла.
Россия это неоднократно заявляла.
Ссылку не представите , пожалуйста...
14.04.14 14:58
в ответ Lady20044 14.04.14 01:43
В ответ на:
Значит майдан организовал Путин?
этого я не утверждаю, хотя и не отбрасываю что Путин там внёс свою лепту. Майдан для Путина повод выдумать сказки про русских которых убивают бендеровцы.Значит майдан организовал Путин?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
14.04.14 15:14
А зачем это обещать? Лучше пусть пообещает, что если киевское правительство применит оружие против народа, то он присоединит к России восточные области Украины.
в ответ except 14.04.14 15:05
В ответ на:
Но имхо будет достаточно, если Путин заверит, что ни при каких обстоятельствах Россия не присоединит к себе восточные области Украины.
Но имхо будет достаточно, если Путин заверит, что ни при каких обстоятельствах Россия не присоединит к себе восточные области Украины.
А зачем это обещать? Лучше пусть пообещает, что если киевское правительство применит оружие против народа, то он присоединит к России восточные области Украины.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
14.04.14 15:25
Еще раз. Сегодняшнее противостояние бескомпромиссно. Запад Украины хочет любой ценой (и возможно силой) сохранить Украину в целосности. Восток хочет присоединится к России. Если Россия прямо заявит о неприсоединении Востока Украины, то и западникам и восточникам придется искать компромисс. Ибо восточникам станет идти некуда, а западникам опасно. Кроме того Запад (в смысле Европа и Америка) тоже предпринимает определенные шаги для предотвращения территориального укрупнения России. Что также ведет к эскалации. Как не крути, а самый дестабилизирующий элемент в регионе - это Россия.
в ответ Пух 14.04.14 15:14
В ответ на:
А зачем это обещать? Лучше пусть пообещает, что если киевское правительство применит оружие против народа, то он присоединит к России восточные области Украины.
А зачем это обещать? Лучше пусть пообещает, что если киевское правительство применит оружие против народа, то он присоединит к России восточные области Украины.
Еще раз. Сегодняшнее противостояние бескомпромиссно. Запад Украины хочет любой ценой (и возможно силой) сохранить Украину в целосности. Восток хочет присоединится к России. Если Россия прямо заявит о неприсоединении Востока Украины, то и западникам и восточникам придется искать компромисс. Ибо восточникам станет идти некуда, а западникам опасно. Кроме того Запад (в смысле Европа и Америка) тоже предпринимает определенные шаги для предотвращения территориального укрупнения России. Что также ведет к эскалации. Как не крути, а самый дестабилизирующий элемент в регионе - это Россия.
14.04.14 15:28
хотеть мало , надо еще и мочь
а насильно мил не будешь
зачем ей это делать, если Ю-В домой просится?
В ответ на:
Запад Украины хочет любой ценой (и возможно силой) сохранить Украину в целосности.
Запад Украины хочет любой ценой (и возможно силой) сохранить Украину в целосности.
хотеть мало , надо еще и мочь
В ответ на:
Восток хочет присоединится к России.
Восток хочет присоединится к России.
а насильно мил не будешь
В ответ на:
Если Россия прямо заявит о неприсоединении Востока Украины, то и западникам и восточникам придется искать компромисс
Если Россия прямо заявит о неприсоединении Востока Украины, то и западникам и восточникам придется искать компромисс
зачем ей это делать, если Ю-В домой просится?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
14.04.14 15:28
http://glavnoe.ua/news/n172983
http://glavnoe.ua/news/n172954
В ответ на:
Т.е. вещи очевидные. Но как определяют русских шпионов, их массовое засилье на Востоке?
также как и определялись русские военнослужащие в лице зелёных человечков. Они тоже удостоверения не показывали.Т.е. вещи очевидные. Но как определяют русских шпионов, их массовое засилье на Востоке?
http://glavnoe.ua/news/n172983
http://glavnoe.ua/news/n172954
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
14.04.14 15:39
Войска шли на Крым. Если б их пустили, была бы кровь. Причем тут
Если кто идет с оружием , его полиция не остановит? Он же не убил еще ни кого.
А вы введите в поисковик "украинские войска идут на крым" Там много инфы по этому вопросу. И по вопросу невмешательства тоже куча материала. Вас в Гугле забанили?
в ответ except 14.04.14 14:42
В ответ на:
Что было на территории Крыма?
Что было на территории Крыма?
Войска шли на Крым. Если б их пустили, была бы кровь. Причем тут
В ответ на:
как если бы вас сейчас в тюрьму посадить - а вдруг вы завтра убъете кого-нибудь, так что, ждать пока убьете?
как если бы вас сейчас в тюрьму посадить - а вдруг вы завтра убъете кого-нибудь, так что, ждать пока убьете?
Если кто идет с оружием , его полиция не остановит? Он же не убил еще ни кого.
А вы введите в поисковик "украинские войска идут на крым" Там много инфы по этому вопросу. И по вопросу невмешательства тоже куча материала. Вас в Гугле забанили?
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
14.04.14 15:44
К чему была эта фраза? Запад уже начал "контеррористическую" операцию по зачистке. Силовое противостояние уже началось.
К чему эта фраза? У вас смотрины? Замуж кого выдают? Кстати Чечня очень неплохо стала насильно мила.
Вот с этого и следовало начинать. Путину спокойствие и стабильность не нужны. А главное - отхватить кусок территории. С этой точки зрения разумеется незачем.
в ответ marco_materazzi 14.04.14 15:28
В ответ на:
хотеть мало , надо еще и мочь
хотеть мало , надо еще и мочь
К чему была эта фраза? Запад уже начал "контеррористическую" операцию по зачистке. Силовое противостояние уже началось.
В ответ на:
а насильно мил не будешь
а насильно мил не будешь
К чему эта фраза? У вас смотрины? Замуж кого выдают? Кстати Чечня очень неплохо стала насильно мила.
В ответ на:
зачем ей это делать, если Ю-В домой просится?
зачем ей это делать, если Ю-В домой просится?
Вот с этого и следовало начинать. Путину спокойствие и стабильность не нужны. А главное - отхватить кусок территории. С этой точки зрения разумеется незачем.
14.04.14 15:47
А вот тут перебор. Есть условия, при каких Россия не будет спокойно смотреть на уничтожение населения. Пусть не присоединить, но хотя бы оградить ту же Донецкую республику. Пример Югославии перед глазами.
в ответ except 14.04.14 15:05
В ответ на:
Ну можно и так. Но имхо будет достаточно, если Путин заверит, что ни при каких обстоятельствах Россия не присоединит к себе восточные области Украины.
Ну можно и так. Но имхо будет достаточно, если Путин заверит, что ни при каких обстоятельствах Россия не присоединит к себе восточные области Украины.
А вот тут перебор. Есть условия, при каких Россия не будет спокойно смотреть на уничтожение населения. Пусть не присоединить, но хотя бы оградить ту же Донецкую республику. Пример Югославии перед глазами.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
14.04.14 15:49
Какая изощренная логика! Запад Украины хочет одно, восток - другое, западные страны предпринимают определенные шаги, ведущие к эскалации.... А виновата во всем Россия!
Ну тогда, если развить идею дальше, может быть это западные страны во главе с США виновники всего происходящего? Не было бы их, не возникало бы и соблазна у зарадных украинцев стремиться к сближению с ЕС.
в ответ except 14.04.14 15:25
В ответ на:
Еще раз. Сегодняшнее противостояние бескомпромиссно. Запад Украины хочет любой ценой (и возможно силой) сохранить Украину в целосности. Восток хочет присоединится к России. Если Россия прямо заявит о неприсоединении Востока Украины, то и западникам и восточникам придется искать компромисс. Ибо восточникам станет идти некуда, а западникам опасно. Кроме того Запад (в смысле Европа и Америка) тоже предпринимает определенные шаги для предотвращения территориального укрупнения России. Что также ведет к эскалации. Как не крути, а самый дестабилизирующий элемент в регионе - это Россия.
Еще раз. Сегодняшнее противостояние бескомпромиссно. Запад Украины хочет любой ценой (и возможно силой) сохранить Украину в целосности. Восток хочет присоединится к России. Если Россия прямо заявит о неприсоединении Востока Украины, то и западникам и восточникам придется искать компромисс. Ибо восточникам станет идти некуда, а западникам опасно. Кроме того Запад (в смысле Европа и Америка) тоже предпринимает определенные шаги для предотвращения территориального укрупнения России. Что также ведет к эскалации. Как не крути, а самый дестабилизирующий элемент в регионе - это Россия.
Какая изощренная логика! Запад Украины хочет одно, восток - другое, западные страны предпринимают определенные шаги, ведущие к эскалации.... А виновата во всем Россия!
Ну тогда, если развить идею дальше, может быть это западные страны во главе с США виновники всего происходящего? Не было бы их, не возникало бы и соблазна у зарадных украинцев стремиться к сближению с ЕС.
14.04.14 15:56
Ссылки так и не будет? Какое нибудь официальное информационное агенство, не местячковые блоги.
Ввел. Блоги и ссылки типа этой "Украинские войска идут в Крым убивать мирных жителей. 2 - YouTube." Вам слово пропаганда о чем нибудь говорит? "Убивать мирных жителей" - это приказ по воинскому формированию? Это видно на видео?
Не пустили? Боевые колонны на марше были остановлены? Кем , когда и где? Как?
Нет. Не остановит. Если он имеет право ходить с оружием.
в ответ Старина Мюллер 14.04.14 15:39
В ответ на:
Войска шли на Крым.
Войска шли на Крым.
Ссылки так и не будет? Какое нибудь официальное информационное агенство, не местячковые блоги.
В ответ на:
А вы введите в поисковик "украинские войска идут на крым"
А вы введите в поисковик "украинские войска идут на крым"
Ввел. Блоги и ссылки типа этой "Украинские войска идут в Крым убивать мирных жителей. 2 - YouTube." Вам слово пропаганда о чем нибудь говорит? "Убивать мирных жителей" - это приказ по воинскому формированию? Это видно на видео?
В ответ на:
Если б их пустили
Если б их пустили
Не пустили? Боевые колонны на марше были остановлены? Кем , когда и где? Как?
В ответ на:
Если кто идет с оружием , его полиция не остановит? Он же не убил еще ни кого.
Если кто идет с оружием , его полиция не остановит? Он же не убил еще ни кого.
Нет. Не остановит. Если он имеет право ходить с оружием.
14.04.14 15:59
Во всем в чем? В начале конфликта однозначно имхо виноваты те, кто дестабилизировал политическую ситуацию в Украине. Но сейчас, в настоящий момент, ситуацию дестабилизирует именно молчаливое согласии России забрать часть территории Украины. Причем я не употреблял это слово "виновата". Звучит как то по детски.
в ответ Guest1 14.04.14 15:49
В ответ на:
А виновата во всем Россия!
А виновата во всем Россия!
Во всем в чем? В начале конфликта однозначно имхо виноваты те, кто дестабилизировал политическую ситуацию в Украине. Но сейчас, в настоящий момент, ситуацию дестабилизирует именно молчаливое согласии России забрать часть территории Украины. Причем я не употреблял это слово "виновата". Звучит как то по детски.
14.04.14 16:00
Это никто и не предлагает. Военное вмешательство и наведение порядка не обязательно сопровождается присоединением территории.
в ответ Старина Мюллер 14.04.14 15:47
В ответ на:
А вот тут перебор. Есть условия, при каких Россия не будет спокойно смотреть на уничтожение населения. Пусть не присоединить, но хотя бы оградить ту же Донецкую республику. Пример Югославии перед глазами.
А вот тут перебор. Есть условия, при каких Россия не будет спокойно смотреть на уничтожение населения. Пусть не присоединить, но хотя бы оградить ту же Донецкую республику. Пример Югославии перед глазами.
Это никто и не предлагает. Военное вмешательство и наведение порядка не обязательно сопровождается присоединением территории.
14.04.14 16:14
А вам надо, что бы ВВС написало, что войска идут бомбить Крым?
Ну тогда и российских войск в Крыму не было.
в ответ except 14.04.14 15:56
В ответ на:
Ссылки так и не будет? Какое нибудь официальное информационное агенство, не местячковые блоги.
Ссылки так и не будет? Какое нибудь официальное информационное агенство, не местячковые блоги.
А вам надо, что бы ВВС написало, что войска идут бомбить Крым?
В ответ на:
Ввел. Блоги и ссылки типа этой "Украинские войска идут в Крым убивать мирных жителей. 2 - YouTube." Вам слово пропаганда о чем нибудь говорит? "Убивать мирных жителей" - это приказ по воинскому формированию? Это видно на видео?
Ввел. Блоги и ссылки типа этой "Украинские войска идут в Крым убивать мирных жителей. 2 - YouTube." Вам слово пропаганда о чем нибудь говорит? "Убивать мирных жителей" - это приказ по воинскому формированию? Это видно на видео?
Ну тогда и российских войск в Крыму не было.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
14.04.14 16:59
Достаточно будет, что бы написало о передислокации войск и о столкновении с "вежливыми людьми".
Как в детском саду? Тогда заберу свои игрушки и не писяй в мой горшок?
Какие требования были у Крымчан? Политические, экономические? кроме присоединения к России?
в ответ Старина Мюллер 14.04.14 16:14
В ответ на:
А вам надо, что бы ВВС написало, что войска идут бомбить Крым?
А вам надо, что бы ВВС написало, что войска идут бомбить Крым?
Достаточно будет, что бы написало о передислокации войск и о столкновении с "вежливыми людьми".
В ответ на:
Ну тогда и российских войск в Крыму не было.
Ну тогда и российских войск в Крыму не было.
Как в детском саду? Тогда заберу свои игрушки и не писяй в мой горшок?Какие требования были у Крымчан? Политические, экономические? кроме присоединения к России?
14.04.14 17:10
вот ещё почему
"Киев убрал все социальные надбавки, оставил голые зарплаты. А что такое голая зарплата? Это примерно одна треть того, что люди получали. Сейчас у них осталось 1800, а то и меньше гривен. Все это готовит базу для социального взрыва. Люди уже выходят на улицу из-за голода и из-за того, что он завтра наступит. И какие бы лозунги и хорошие слова в Киеве ни звучали, но когда человек получает платежку за газ в 1400 гривен, а зарплату 1800 гривен, его очень трудно убедить, что мы идем правильным путем. И такие платежки придут уже в июне. Я уверен, в июне начнется гражданская война",
в ответ except 14.04.14 13:15
In Antwort auf:
На Востоке часть населения насильственным путем требует возможности присоединения к России. По 2 причинам:
1. Нестабильность
2. В Крыму прокатило. Это главное.
На Востоке часть населения насильственным путем требует возможности присоединения к России. По 2 причинам:
1. Нестабильность
2. В Крыму прокатило. Это главное.
вот ещё почему
"Киев убрал все социальные надбавки, оставил голые зарплаты. А что такое голая зарплата? Это примерно одна треть того, что люди получали. Сейчас у них осталось 1800, а то и меньше гривен. Все это готовит базу для социального взрыва. Люди уже выходят на улицу из-за голода и из-за того, что он завтра наступит. И какие бы лозунги и хорошие слова в Киеве ни звучали, но когда человек получает платежку за газ в 1400 гривен, а зарплату 1800 гривен, его очень трудно убедить, что мы идем правильным путем. И такие платежки придут уже в июне. Я уверен, в июне начнется гражданская война",
14.04.14 17:13
в ответ Hilla 14.04.14 17:10
н.п. Совет ЕС рассмотрит
возможности проведения
референдума о федерализации
Украины. e-news.in.ua/in-ukraine/7253-sovet-es-rassmotrit-vozmozhnosti-provedeniya...
возможности проведения
референдума о федерализации
Украины. e-news.in.ua/in-ukraine/7253-sovet-es-rassmotrit-vozmozhnosti-provedeniya...
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
14.04.14 17:19
Как ни крути, а самый дестабилизирующий элемент - это США.
Как в регионе, так и в мире.
Россия долго и терпеливо переносила движение НАТО на восток, пока её не прижали к собственному порогу.
Дальше отступать некуда.
Россия не нападает, Россия защищается.
в ответ except 14.04.14 15:25
В ответ на:
Как не крути, а самый дестабилизирующий элемент в регионе - это Россия.
Как не крути, а самый дестабилизирующий элемент в регионе - это Россия.
Как ни крути, а самый дестабилизирующий элемент - это США.
Как в регионе, так и в мире.
Россия долго и терпеливо переносила движение НАТО на восток, пока её не прижали к собственному порогу.
Дальше отступать некуда.
Россия не нападает, Россия защищается.
14.04.14 17:29
Референдум о гос. устройстве Украины возможен только до выборов президента, а не, как предлагает Турчинов - одновременно.
Но, скорее всего, референдум уже не актуален: поезд идёт на восток.
в ответ MAXIRUS77 14.04.14 17:13
В ответ на:
Совет ЕС рассмотрит
возможности проведения
референдума о федерализации
Украины.
Совет ЕС рассмотрит
возможности проведения
референдума о федерализации
Украины.
Референдум о гос. устройстве Украины возможен только до выборов президента, а не, как предлагает Турчинов - одновременно.
Но, скорее всего, референдум уже не актуален: поезд идёт на восток.
14.04.14 17:59
в ответ Hilla 14.04.14 17:31
Я понимаю что Эштон констатирует факт - территория U более не является субъектом международного права. И как за объект мп решения за неё принимают другие, что в политике, что в экономике.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
14.04.14 18:06
А вот другим людям, в Киеве, кровь просто необходима. Кровь, насилие, которыми они попытаются раздавить народное движение Юго-Востока. Скажу больше, это их единственная возможность стать властью - любое другое политическое решение приводит к их краху, в том числе и объявленный ими же референдум о выборах президента.
в ответ except 13.04.14 22:11
В ответ на:
И кто эти люди? Фактически я слышал только о одних из Киева, желающих управлять всей страной и о других c Юго-Востка, желающих присоединится к России. И тех и других федерализация не удовлетворит. Они будут против. И будут силой продавливать свою точку зрения. Так что какие проблемы конкретно решит федерализация?
На Юго-востоке это те люди, которые провозгласили Донецкую республику. Допускаю, что они хотят отделения от Украины, но...они его хотят на законных основаниях т.е. через референдум, изменение Конституции Украины с внесением поправок о федерализации страны. То есть без крови. И кто эти люди? Фактически я слышал только о одних из Киева, желающих управлять всей страной и о других c Юго-Востка, желающих присоединится к России. И тех и других федерализация не удовлетворит. Они будут против. И будут силой продавливать свою точку зрения. Так что какие проблемы конкретно решит федерализация?
А вот другим людям, в Киеве, кровь просто необходима. Кровь, насилие, которыми они попытаются раздавить народное движение Юго-Востока. Скажу больше, это их единственная возможность стать властью - любое другое политическое решение приводит к их краху, в том числе и объявленный ими же референдум о выборах президента.
Всё проходит. И это пройдёт.
14.04.14 18:25
да никто в Галицию и не лезет
В ответ на:
Оставьте в покое чужую страну. Нас, украинцев, не надо защищать. Слышите, россияне? Руки прочь от Украины!
Оставьте в покое чужую страну. Нас, украинцев, не надо защищать. Слышите, россияне? Руки прочь от Украины!
да никто в Галицию и не лезет
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
14.04.14 18:33
Так Россия к вам и не лезет. А вы к России лезете. Сначала Крым приполз. Теперь вот Донбасс ползет.
в ответ Гречневая каша 14.04.14 18:29
В ответ на:
сидите у себя в рассеи и не лезьте к нам.
сидите у себя в рассеи и не лезьте к нам.
Так Россия к вам и не лезет. А вы к России лезете. Сначала Крым приполз. Теперь вот Донбасс ползет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
14.04.14 18:40 
в ответ Гречневая каша 14.04.14 18:29
В ответ на:
Очень хорошо, разменной картой, но все равно сидите у себя в рассеи и не лезьте к нам. Я не из Галиции если что, а с востока.
Так а кто к вам лезет? Россия напала? .. как вы смогли бы объяснить что по украинским сми говорят что митингуют и протестуют наёмные люди из России. Боже ну и границы у вас что столько нелегалов пускают...бардак одним словом.Очень хорошо, разменной картой, но все равно сидите у себя в рассеи и не лезьте к нам. Я не из Галиции если что, а с востока.
14.04.14 18:41
Schämen Sie sich !
В ответ на:
В ДК запрещены к употреблению следующие слова:В алфавитном порядке:
Америкос
Бульбаш
Ганс
Германистан
Итальяшка
Казадойч (и оскорбительные варианты понятия "российский немец", "немец из России")
Кацап
Путистан
Путлер
Пшек
*Расея
Рашка
В ДК запрещены к употреблению следующие слова:В алфавитном порядке:
Америкос
Бульбаш
Ганс
Германистан
Итальяшка
Казадойч (и оскорбительные варианты понятия "российский немец", "немец из России")
Кацап
Путистан
Путлер
Пшек
*Расея
Рашка
В ответ на:
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5[url]
[цитата] но все равно сидите у себя в рассеи и не лезьте к нам. Я не из Галиции если что, а с востока.
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5[url]
[цитата] но все равно сидите у себя в рассеи и не лезьте к нам. Я не из Галиции если что, а с востока.
Schämen Sie sich !
14.04.14 18:43
в ответ Гречневая каша 14.04.14 18:38
В ответ на:
а почему я к вам не хочу? а я житель вост. Украины
Так вас ведь никто и не заставляет присоединяться к России, ваше право. Вот идите и объясняйте своему народу который желает.а почему я к вам не хочу? а я житель вост. Украины
14.04.14 18:45
в ответ Гречневая каша 14.04.14 18:38
В ответ на:
Во как прозомбировали народ рос. сми. Черпайте инфо из разных источников а не только из российских.
Я живу в Германии... смотрю все сми и делаю выводы. Так же смотрю и Америку... чуши хватает у всех, кто краше напишет..там и рейтинг круче. Но столько фигни которой пишут в Украине и Америке я ещё не встречала.Во как прозомбировали народ рос. сми. Черпайте инфо из разных источников а не только из российских.
14.04.14 18:50
в ответ Гречневая каша 14.04.14 18:48
В ответ на:
смотрю и российский естественно. столько вранья никогда еще не слышала.
выключите все и не смотрите ничего, а то у вас передозировка "инфой".смотрю и российский естественно. столько вранья никогда еще не слышала.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
14.04.14 18:54
Вот вот !
Точно такой же вопрос- задают теперь новые власти в Киеве
- при приеме на работу на государственные должности
Националистические деятели - даже особую "анкету" составили (кто по бабушке ,кто по дедушке...)
Мое мнение :
разнарядка либо ущемление по национальному признаку - явл. по сути анти- демократическим
в ответ Гречневая каша 14.04.14 18:48
В ответ на:
вы россиянка или украинка по национальности?
вы россиянка или украинка по национальности?
Вот вот !
Точно такой же вопрос- задают теперь новые власти в Киеве
- при приеме на работу на государственные должности
Националистические деятели - даже особую "анкету" составили (кто по бабушке ,кто по дедушке...)
Мое мнение :
разнарядка либо ущемление по национальному признаку - явл. по сути анти- демократическим
14.04.14 19:00
Конечно как в саду. потому что все как бы было. Украина официально не признает, Россия тоже. А требования, простые. Независимость и домой в Россию.
в ответ except 14.04.14 16:59
В ответ на:
Как в детском саду? Тогда заберу свои игрушки и не писяй в мой горшок?
Какие требования были у Крымчан? Политические, экономические? кроме присоединения к России?
Как в детском саду? Тогда заберу свои игрушки и не писяй в мой горшок?
Какие требования были у Крымчан? Политические, экономические? кроме присоединения к России?
Конечно как в саду. потому что все как бы было. Украина официально не признает, Россия тоже. А требования, простые. Независимость и домой в Россию.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
14.04.14 19:10
Само собой ещё раз скажу... по мне так сейчас идёт война в Сми которая подстёгивает народ к бойне, русские не собираються воевать с Украиной, зачем ? Просто смогли бы вы мне сказать для чего ? Россия понимает и не желает зла..не желает что бы Америка использовала Украину в качестве установки своих "про" и других своих деяний, да и ваш народ против этого бастует и против власти нынешней и так далее. Вас не переубеждают и не говорят встать на сторону России... просто поймите народ который вышел сейчас на баррикады и услышьте их.
В ответ на:
вы россиянка или украинка по национальности?
Я русская-немка. Но это не меняет дела..моя лучшая подруга с Киева..и так же много знакомых и родственников проживающих в Украине. По началу моя подруга сама была "зла" на Путина и рассказывала как русские сми всё врут. Не так давно сама позвонила и сказала что Сми украины многое изворачивают и подставляют россию и это видно . Что народу приходится "глотать" всё то что воротит нынешнее "правительство" вы россиянка или украинка по национальности?
Само собой ещё раз скажу... по мне так сейчас идёт война в Сми которая подстёгивает народ к бойне, русские не собираються воевать с Украиной, зачем ? Просто смогли бы вы мне сказать для чего ? Россия понимает и не желает зла..не желает что бы Америка использовала Украину в качестве установки своих "про" и других своих деяний, да и ваш народ против этого бастует и против власти нынешней и так далее. Вас не переубеждают и не говорят встать на сторону России... просто поймите народ который вышел сейчас на баррикады и услышьте их.
14.04.14 19:52
Это теперь они яростные сторонники целостности Украины, когда Евромайдан выиграли, до этого в гробу они видели целостность Украины. Сколько помню, сепаратизм Западной Украины до последнего был вожделенной мечтой западников:
"У нас более 90% в Закарпатье хотят отделяться. Это серьезный факт, и с этим надо считаться", – признал мэр Ужгорода. 2009 год, ru.tsn.ua/ukrayina/ratushnyak-bolshinstvo-naseleniya-zakarpatya-hochet-ot...
"Владимир Корнилов: "Свобода" подогревает сепаратизм в Закарпатье". 20 Марта 2013, antifashist.com/stat/19632-vladimir-kornilov-lsvobodar-podogrevaet-separa...
"Переворот на Галичине грозит Украине сепаратизмом" 12 декабря 2013, vesti.ua/lvov/29511-perevorot-v-mestnoj-vlasti-galichiny-grozit-separatiz...
"Но уже сейчас идеи своеобразной "Незалежной Галичины" выплеснулись в массы. Что подтверждают вполне себе украиноцентристы, такие например как Юрий Луцнко, недавно заявивший в эфире телеканала "Украина": "Был в Тернополе, был во Львове, был в Луцке, в Ровно. Я видел обстановку среди людей. Я в основном был в книжных магазинах и разговаривал с продавцами. Такого напряжения и задавания вопросов о том, «не пора ли уже разделять страну?", я никогда не слышал. Это ведь правда. Господа, разве я не прав, что сегодня начинают говорить, что страна стенка на стенку дальше жить не может?" http://www.odnako.org/blogs/separatizm-po-ukrainski/
"Буквально за неделю до долгожданного Вильнюсского саммита "Восточного партнёрства", когда впервые политики усомнились в подписании соглашения об ассоциации с Европейским союзом, мэр небольшого городка во Львовской области Рава-Русская Ирина Верещук обратилась к представителям ЕС с просьбой в случае срыва подписания Соглашения об ассоциации заключить отдельное соглашение с подшефным ей городом...
Затем, после первого разгона Майдана в Киеве в ночь с 29 на 30 ноября, Тернопольский городской совет принял решение об отказе выполнять "преступные приказы власти". Решение было принято 11 декабря. Фактически таким образом местный совет заявил о неподотчетности центральной власти.
Затем Ивано-Франковский, Львовский и Тернопольский областные советы приняли решение ликвидировать местные облгосадминистрации. Шаги в практической плоскости - представителей центральной власти лишили помещений, отказавшись от продления аренды. Кроме того, объявили о лишении администраций полномочий - взамен же "бунтующие" облсоветы намерены создать свои исполкомы, которые и будут управлять хозяйственною жизнью подконтрольных им сепаратистских областей. Киев на эти события долго вообще никак не отреагировал. Лишь в самом конце декабря президент Украины Виктор Янукович заявил, что любые проявления сепаратизма и правового нигилизма со стороны некоторых региональных советов недопустимы. "Вместо направления усилий на повышение темпов регионального развития, некоторые из местных руководителей, прежде всего это касается региональных советов западных регионов, избрали путь политиканства... Мы никогда не допустим ни правового нигилизма, ни сепаратизма. Это недопустимо. Мы будем наводить порядок, а виновные понесут ответственность согласно законам Украины", - подчеркнул президент.
В свою очередь, мэр Донецка Александр Лукьянченко напомнил бунтующим регионам их дотационность. "Когда мои коллеги из западных областей принимали решения о провозглашении территорий без государственной, без вертикальной власти, я думаю, они ошибаются. Я зачитаю выписку из государственного бюджета, чтобы мы знали, кто кому платит." http://www.regnum.ru/news/1753314.html
Ещё видео 2010 года, где выступление Луценко содержится http://www.youtube.com/watch?v=9Hlj-HvHYK4
Вот ведь ирония судьбы, теперь заядлые сепаратисты-западники хотят "любой ценой (и возможно силой) сохранить Украину в целостности". Пока что тщетно. Как говорится, что посеешь, то пожнёшь, ситуация отзеркалилась по полной, и ни у кого нет морального права осуждать сепаратистов Юго-Востока.
В ответ на:
Запад Украины хочет любой ценой (и возможно силой) сохранить Украину в целосности.
Запад Украины хочет любой ценой (и возможно силой) сохранить Украину в целосности.
Это теперь они яростные сторонники целостности Украины, когда Евромайдан выиграли, до этого в гробу они видели целостность Украины. Сколько помню, сепаратизм Западной Украины до последнего был вожделенной мечтой западников:
"У нас более 90% в Закарпатье хотят отделяться. Это серьезный факт, и с этим надо считаться", – признал мэр Ужгорода. 2009 год, ru.tsn.ua/ukrayina/ratushnyak-bolshinstvo-naseleniya-zakarpatya-hochet-ot...
"Владимир Корнилов: "Свобода" подогревает сепаратизм в Закарпатье". 20 Марта 2013, antifashist.com/stat/19632-vladimir-kornilov-lsvobodar-podogrevaet-separa...
"Переворот на Галичине грозит Украине сепаратизмом" 12 декабря 2013, vesti.ua/lvov/29511-perevorot-v-mestnoj-vlasti-galichiny-grozit-separatiz...
"Но уже сейчас идеи своеобразной "Незалежной Галичины" выплеснулись в массы. Что подтверждают вполне себе украиноцентристы, такие например как Юрий Луцнко, недавно заявивший в эфире телеканала "Украина": "Был в Тернополе, был во Львове, был в Луцке, в Ровно. Я видел обстановку среди людей. Я в основном был в книжных магазинах и разговаривал с продавцами. Такого напряжения и задавания вопросов о том, «не пора ли уже разделять страну?", я никогда не слышал. Это ведь правда. Господа, разве я не прав, что сегодня начинают говорить, что страна стенка на стенку дальше жить не может?" http://www.odnako.org/blogs/separatizm-po-ukrainski/
"Буквально за неделю до долгожданного Вильнюсского саммита "Восточного партнёрства", когда впервые политики усомнились в подписании соглашения об ассоциации с Европейским союзом, мэр небольшого городка во Львовской области Рава-Русская Ирина Верещук обратилась к представителям ЕС с просьбой в случае срыва подписания Соглашения об ассоциации заключить отдельное соглашение с подшефным ей городом...
Затем, после первого разгона Майдана в Киеве в ночь с 29 на 30 ноября, Тернопольский городской совет принял решение об отказе выполнять "преступные приказы власти". Решение было принято 11 декабря. Фактически таким образом местный совет заявил о неподотчетности центральной власти.
Затем Ивано-Франковский, Львовский и Тернопольский областные советы приняли решение ликвидировать местные облгосадминистрации. Шаги в практической плоскости - представителей центральной власти лишили помещений, отказавшись от продления аренды. Кроме того, объявили о лишении администраций полномочий - взамен же "бунтующие" облсоветы намерены создать свои исполкомы, которые и будут управлять хозяйственною жизнью подконтрольных им сепаратистских областей. Киев на эти события долго вообще никак не отреагировал. Лишь в самом конце декабря президент Украины Виктор Янукович заявил, что любые проявления сепаратизма и правового нигилизма со стороны некоторых региональных советов недопустимы. "Вместо направления усилий на повышение темпов регионального развития, некоторые из местных руководителей, прежде всего это касается региональных советов западных регионов, избрали путь политиканства... Мы никогда не допустим ни правового нигилизма, ни сепаратизма. Это недопустимо. Мы будем наводить порядок, а виновные понесут ответственность согласно законам Украины", - подчеркнул президент.
В свою очередь, мэр Донецка Александр Лукьянченко напомнил бунтующим регионам их дотационность. "Когда мои коллеги из западных областей принимали решения о провозглашении территорий без государственной, без вертикальной власти, я думаю, они ошибаются. Я зачитаю выписку из государственного бюджета, чтобы мы знали, кто кому платит." http://www.regnum.ru/news/1753314.html
Ещё видео 2010 года, где выступление Луценко содержится http://www.youtube.com/watch?v=9Hlj-HvHYK4
Вот ведь ирония судьбы, теперь заядлые сепаратисты-западники хотят "любой ценой (и возможно силой) сохранить Украину в целостности". Пока что тщетно. Как говорится, что посеешь, то пожнёшь, ситуация отзеркалилась по полной, и ни у кого нет морального права осуждать сепаратистов Юго-Востока.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.04.14 20:02
Вы нарушаете правила ДК. Повториться - уйдёте в бан.
в ответ Гречневая каша 14.04.14 18:29
В ответ на:
сидите у себя в рассеи
сидите у себя в рассеи
Вы нарушаете правила ДК. Повториться - уйдёте в бан.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.04.14 20:42
Если судить по роликам в сети, "зеленые человечки" Юго-Востока, в отличие от своих "коллег" в Крыму, очень охотно рассказывают о себе, кто такие, откуда сами и чего хотят.
Первая Ваша ссылка это пример информационной войны и голимой пропаганды. Если набрать в Гугле "Евромайдан спецслужбы Запада", то выйдет много страниц как под копирку написанные по схожести с Вашей ссылкой, только с обратным знаком.
Вторая Ваша ссылка отражает риторику против России на заседании ООН. С похожим содержанием вышла статья в газете "Zeit", примечателен один комментарий читателя: "И что теперь, никакой Power Point-презентации не будет? Как всё запущено. США даже не утруждают себя доказательствами, а переходят сразу к обвинениям" www.zeit.de/politik/ausland/2014-04/un-sicherheitsrat-ukraine?commentstar...
Полпред Украины Юрий Сергеев говорит, что "Киев располагает доказательствами причастности российских спецслужб к ведению подрывной деятельности на территории Украины". А принести эти доказательства с собой и предоставить на заседании любому интересующемуся ему религия не позволила? Февральские "диверсанты из России" тоже много заявлений вызвали, а оказались все местными украинцами.
Повторюсь ещё раз, я допускаю, что на Юге-Востоке резвится стадо непуганых российских КГБшников, равно как и что на западе Украины для Евромайдана не менее кропотливо трудились ушлые ЦРУшники, но пока конкретных и, самое главное, достоверных источников для подтверждения нет ни у одной из сторон друг против друга. Если не считать записи некоторых недалёких сотенцев, которые палятся в социальных сетях, где на фотках можно рассмотреть людей в американской форме, что говорит скорее не в пользу Запада.
в ответ anly 14.04.14 15:28
В ответ на:
также как и определялись русские военнослужащие в лице зелёных человечков. Они тоже удостоверения не показывали.
http://glavnoe.ua/news/n172983
http://glavnoe.ua/news/n172954
также как и определялись русские военнослужащие в лице зелёных человечков. Они тоже удостоверения не показывали.
http://glavnoe.ua/news/n172983
http://glavnoe.ua/news/n172954
Если судить по роликам в сети, "зеленые человечки" Юго-Востока, в отличие от своих "коллег" в Крыму, очень охотно рассказывают о себе, кто такие, откуда сами и чего хотят.
Первая Ваша ссылка это пример информационной войны и голимой пропаганды. Если набрать в Гугле "Евромайдан спецслужбы Запада", то выйдет много страниц как под копирку написанные по схожести с Вашей ссылкой, только с обратным знаком.
Вторая Ваша ссылка отражает риторику против России на заседании ООН. С похожим содержанием вышла статья в газете "Zeit", примечателен один комментарий читателя: "И что теперь, никакой Power Point-презентации не будет? Как всё запущено. США даже не утруждают себя доказательствами, а переходят сразу к обвинениям" www.zeit.de/politik/ausland/2014-04/un-sicherheitsrat-ukraine?commentstar...
Полпред Украины Юрий Сергеев говорит, что "Киев располагает доказательствами причастности российских спецслужб к ведению подрывной деятельности на территории Украины". А принести эти доказательства с собой и предоставить на заседании любому интересующемуся ему религия не позволила? Февральские "диверсанты из России" тоже много заявлений вызвали, а оказались все местными украинцами.
Повторюсь ещё раз, я допускаю, что на Юге-Востоке резвится стадо непуганых российских КГБшников, равно как и что на западе Украины для Евромайдана не менее кропотливо трудились ушлые ЦРУшники, но пока конкретных и, самое главное, достоверных источников для подтверждения нет ни у одной из сторон друг против друга. Если не считать записи некоторых недалёких сотенцев, которые палятся в социальных сетях, где на фотках можно рассмотреть людей в американской форме, что говорит скорее не в пользу Запада.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.04.14 21:26
Постоянный представитель Украины при ОБСЕ Игорь Прокопчук, вышедший к журналистам в сопровождении постпреда США, также был вынужден признать, что у Киева нет достаточной информации о том, что вооруженные люди, участвующие в акциях протеста на востоке страны, связаны с Россией. "У нас ограниченная информация, что определенные элементы вооружения и оснащения могут указывать на их принадлежность к Российской Федерации", - сообщил он.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1120827
в ответ Nikolai 14.04.14 20:42
В ответ на:
Полпред Украины Юрий Сергеев говорит, что "Киев располагает доказательствами причастности российских спецслужб к ведению подрывной деятельности на территории Украины". А принести эти доказательства с собой и предоставить на заседании любому интересующемуся ему религия не позволила? Февральские "диверсанты из России" тоже много заявлений вызвали, а оказались все местными украинцами.
Полпред Украины Юрий Сергеев говорит, что "Киев располагает доказательствами причастности российских спецслужб к ведению подрывной деятельности на территории Украины". А принести эти доказательства с собой и предоставить на заседании любому интересующемуся ему религия не позволила? Февральские "диверсанты из России" тоже много заявлений вызвали, а оказались все местными украинцами.
Постоянный представитель Украины при ОБСЕ Игорь Прокопчук, вышедший к журналистам в сопровождении постпреда США, также был вынужден признать, что у Киева нет достаточной информации о том, что вооруженные люди, участвующие в акциях протеста на востоке страны, связаны с Россией. "У нас ограниченная информация, что определенные элементы вооружения и оснащения могут указывать на их принадлежность к Российской Федерации", - сообщил он.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1120827
"Бог не играет в кости" (С)
14.04.14 21:30
Одно дело просто форма, её действительно можно приобрести много где и надеть может любой желающий (я вон привёз из России офицерский портупейный ремень коллеге немцу, хотел он очень, купил, кстати, в военторге), другое дело вместе с "зелёными человечками" будет стоять Шойгу рука об руку, да хотя бы просто капитан РФ, но с нашивками и прочими регалиями. На собраниях сотенцев и НацГвардии именно такие военные присутствовали. Фотку я уже выкладывал.
в ответ Старина Мюллер 14.04.14 21:15
В ответ на:
Так если судить по военной форме
Так если судить по военной форме
Одно дело просто форма, её действительно можно приобрести много где и надеть может любой желающий (я вон привёз из России офицерский портупейный ремень коллеге немцу, хотел он очень, купил, кстати, в военторге), другое дело вместе с "зелёными человечками" будет стоять Шойгу рука об руку, да хотя бы просто капитан РФ, но с нашивками и прочими регалиями. На собраниях сотенцев и НацГвардии именно такие военные присутствовали. Фотку я уже выкладывал.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.04.14 21:31
Сейчас Россия не нападает и не защищается. Она просто присутствует. А бойня идёт в Украине. И именно потому, что Востоку есть куда отделялся. Я не знаю, правильно ли это или нет и какое из зол меньше, но если бы Россия не "присутствовала', бойни бы не было.
в ответ anuga1 14.04.14 17:19
В ответ на:
Как ни крути, а самый дестабилизирующий элемент - это США.
Как в регионе, так и в мире.
Россия долго и терпеливо переносила движение НАТО на восток, пока её не прижали к собственному порогу.
Дальше отступать некуда.
Россия не нападает, Россия защищается.
агитка. Дальше отступать некуда позади Москва. Ура. Как ни крути, а самый дестабилизирующий элемент - это США.
Как в регионе, так и в мире.
Россия долго и терпеливо переносила движение НАТО на восток, пока её не прижали к собственному порогу.
Дальше отступать некуда.
Россия не нападает, Россия защищается.
Сейчас Россия не нападает и не защищается. Она просто присутствует. А бойня идёт в Украине. И именно потому, что Востоку есть куда отделялся. Я не знаю, правильно ли это или нет и какое из зол меньше, но если бы Россия не "присутствовала', бойни бы не было.
14.04.14 21:35
Не останавливайтесь, ведите логическую цепочку дальше. Не было бы расширения НАТО, да и самого НАТО, то Крым был бы в составе Украины и сепаратистов не было бы на Юге-Востоке.
в ответ except 14.04.14 21:31
В ответ на:
но если бы Россия не "присутствовала', бойни бы не было.
но если бы Россия не "присутствовала', бойни бы не было.
Не останавливайтесь, ведите логическую цепочку дальше. Не было бы расширения НАТО, да и самого НАТО, то Крым был бы в составе Украины и сепаратистов не было бы на Юге-Востоке.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.04.14 21:37
в ответ Wladimir- 14.04.14 18:06
В ответ на:
они его хотят на законных основаниях т.е. через референдум, изменение Конституции Украины с внесением поправок о федерализации страны. То есть без крови.
Я понимаю, что людей в Украине просто довели и они хотят стабильности, да и просто нормальной жизни. Но хотят они не изменения Конституции и не что то там в Украине изменить, а выйти из состава Украины. Как бы вы отнеслись к тому, что Урал решил бы стать частью Америки? С референдумом и прочими плюшками.они его хотят на законных основаниях т.е. через референдум, изменение Конституции Украины с внесением поправок о федерализации страны. То есть без крови.
14.04.14 21:39
не удивительно
они, посмотрев, кто теперь правит в Киеве, поняли, что нормальной спокойной жизни с этими ребятами не будет
вот и решили уйти
в ответ except 14.04.14 21:37
В ответ на:
Я понимаю, что людей в Украине просто довели и они хотят стабильности, да и просто нормальной жизни. Но хотят они не изменения Конституции и не что то там в Украине изменить, а выйти из состава Украины
Я понимаю, что людей в Украине просто довели и они хотят стабильности, да и просто нормальной жизни. Но хотят они не изменения Конституции и не что то там в Украине изменить, а выйти из состава Украины
не удивительно
они, посмотрев, кто теперь правит в Киеве, поняли, что нормальной спокойной жизни с этими ребятами не будет
вот и решили уйти
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
14.04.14 21:46
в ответ Nikolai 14.04.14 21:35
В ответ на:
Не останавливайтесь, ведите логическую цепочку дальше. Не было бы расширения НАТО, да и самого НАТО, то Крым был бы в составе Украины и сепаратистов не было бы на Юге-Востоке.
Согласен. Но сейчас в данный конкретный момент Восток забаррикадировался и ничего другого не желает, как перейти к России.Не останавливайтесь, ведите логическую цепочку дальше. Не было бы расширения НАТО, да и самого НАТО, то Крым был бы в составе Украины и сепаратистов не было бы на Юге-Востоке.
14.04.14 21:49
ну сами подумайте
вот есть у вас жена и вдруг она уйти к соседу решила ....вы можете ее остановить, аргументом, что не дадите ей согласия на развод?
в ответ except 14.04.14 21:46
В ответ на:
ейчас в данный конкретный момент Восток забаррикадировался и ничего другого не желает, как перейти к России.
ейчас в данный конкретный момент Восток забаррикадировался и ничего другого не желает, как перейти к России.
ну сами подумайте
вот есть у вас жена и вдруг она уйти к соседу решила ....вы можете ее остановить, аргументом, что не дадите ей согласия на развод?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
14.04.14 22:07
А Путин молчит. Не хочется ванговать, что он сделает, просто озвучу факт - что там хочет Юго-Восток и не хочет Киев, имеет мало значения. Гораздо интереснее, что хочет Путин. Но он молчит, заставляя всех срываться в истерику. Ах, как глупо всё было со стороны ЕС и США, ведь Путин с самого начала предлагал опции компромиссные для всех, на которые сейчас уже согласен и Запад, но необратимо поздно, например то, что нельзя новых кандидатов ЕС ставить перед выбором "или-или" и что интересы России всё же стоит учитывать - "Wir werden unsere Östlichen Nachbarn nicht in Entweder-Oder-Entscheidungen drängen" Frank-Walter Steinmeier.
в ответ except 14.04.14 21:46
В ответ на:
Восток забаррикадировался и ничего другого не желает, как перейти к России.
Восток забаррикадировался и ничего другого не желает, как перейти к России.
А Путин молчит. Не хочется ванговать, что он сделает, просто озвучу факт - что там хочет Юго-Восток и не хочет Киев, имеет мало значения. Гораздо интереснее, что хочет Путин. Но он молчит, заставляя всех срываться в истерику. Ах, как глупо всё было со стороны ЕС и США, ведь Путин с самого начала предлагал опции компромиссные для всех, на которые сейчас уже согласен и Запад, но необратимо поздно, например то, что нельзя новых кандидатов ЕС ставить перед выбором "или-или" и что интересы России всё же стоит учитывать - "Wir werden unsere Östlichen Nachbarn nicht in Entweder-Oder-Entscheidungen drängen" Frank-Walter Steinmeier.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.04.14 22:10
Украина не Россия (ц) - что положено Юпитеру - не положено быку.(ц)
в ответ kroshkasyn 14.04.14 22:08
В ответ на:
да запросто, вон россия хоть и положила абертаузенде своих и чеченских и платит сумашедшие алименты, которые могли бы пойти на пользу своим, семье...но развод чечне не дала
да запросто, вон россия хоть и положила абертаузенде своих и чеченских и платит сумашедшие алименты, которые могли бы пойти на пользу своим, семье...но развод чечне не дала
Украина не Россия (ц) - что положено Юпитеру - не положено быку.(ц)
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
14.04.14 22:12
вау...вот это перл
у вас иконка, портретик с путиным в красном углу не висит? (это вопрос, если что)
В ответ на:
А Путин молчит. Не хочется ванговать, что он сделает, просто озвучу факт - что там хочет Юго-Восток и не хочет Киев, имеет мало значения. Гораздо интереснее, что хочет Путин
А Путин молчит. Не хочется ванговать, что он сделает, просто озвучу факт - что там хочет Юго-Восток и не хочет Киев, имеет мало значения. Гораздо интереснее, что хочет Путин
вау...вот это перл
у вас иконка, портретик с путиным в красном углу не висит? (это вопрос, если что)
14.04.14 22:18
Это не расизм, а соотношение сил
огромная РФ справилась с малюсенькой Чечней
а 30 миллионная Украина с 12 миллинным Ю-В за которым РФ огромная стоит не справится никогда
в ответ kroshkasyn 14.04.14 22:15
В ответ на:
так думать -это расизм, знаете ли...утверждать, что одни страны и народы могут делать все что угодно, а другие - не могут, быки-с...
так думать -это расизм, знаете ли...утверждать, что одни страны и народы могут делать все что угодно, а другие - не могут, быки-с...
Это не расизм, а соотношение сил
огромная РФ справилась с малюсенькой Чечней
а 30 миллионная Украина с 12 миллинным Ю-В за которым РФ огромная стоит не справится никогда
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
14.04.14 22:23
Татуировка на всю грудь.
Если Путин завтра окочурится, меня это мало волнует, более того, я даже кровно заинтересован в том, чтоб развитая индустриальная страна Германия, в которой живу, вместе с другими своими друзьями прибрала к рукам аппетитный рынок сбыта и поставщик дешёвой рабочей силы в лице Украины, ведь я не хочу, чтоб у меня в стране был кризис перепроизводства или чтоб я платил больше за утреннюю булочку, чем сейчас. Но я могу смотреть на ситуацию со стороны - ЕС и США сели в лужу и всё зависит от того, что будет делать дальше Путин. Который молчит.
ЗЫ: Немного оффтопа - Молчание Путина (пьеса) http://takie.org/news/molchanie_putina_pesa/2014-04-13-9933
В ответ на:
у вас иконка, портретик с путиным в красном углу не висит? (это вопрос, если что)
у вас иконка, портретик с путиным в красном углу не висит? (это вопрос, если что)
Татуировка на всю грудь.
Если Путин завтра окочурится, меня это мало волнует, более того, я даже кровно заинтересован в том, чтоб развитая индустриальная страна Германия, в которой живу, вместе с другими своими друзьями прибрала к рукам аппетитный рынок сбыта и поставщик дешёвой рабочей силы в лице Украины, ведь я не хочу, чтоб у меня в стране был кризис перепроизводства или чтоб я платил больше за утреннюю булочку, чем сейчас. Но я могу смотреть на ситуацию со стороны - ЕС и США сели в лужу и всё зависит от того, что будет делать дальше Путин. Который молчит.
ЗЫ: Немного оффтопа - Молчание Путина (пьеса) http://takie.org/news/molchanie_putina_pesa/2014-04-13-9933
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.04.14 22:27
Балоболить любит Обама
Путин действует и говорит не сделаю, а сделал!
В ответ на:
Который молчит.
«Если взяла паузу – держи ее, сколько можешь!»Который молчит.
Балоболить любит Обама
Путин действует и говорит не сделаю, а сделал!
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
14.04.14 22:30
а вот что интересно - в Киеве опять бузят , но теперь против самих узурпаторов !
Тимошенко: сотни вооруженных людей окружают здание Рады
Сотни вооруженных людей в данный момент окружают здание парламента Украины в центре Киева, сообщает РИА «Новости».
«Сотни вооруженных людей окружают здание парламента. Срочно обращаюсь к депутатам подъехать к Верховной Раде», — заявила Тимошенко в эфире телеканала ICTV в понедельник вечером.
По словам политика, «сейчас начинается тот же сценарий, что и в Донецке, только теперь в Киеве». Тимошенко отметила, что в понедельник вечером к Раде пришли некие люди с Майдана, призывавшие свергнуть власть в Киеве. «Они пытаются захватить Украину», — заявила Тимошенко.
Тимошенко: сотни вооруженных людей окружают здание Рады
Сотни вооруженных людей в данный момент окружают здание парламента Украины в центре Киева, сообщает РИА «Новости».
«Сотни вооруженных людей окружают здание парламента. Срочно обращаюсь к депутатам подъехать к Верховной Раде», — заявила Тимошенко в эфире телеканала ICTV в понедельник вечером.
По словам политика, «сейчас начинается тот же сценарий, что и в Донецке, только теперь в Киеве». Тимошенко отметила, что в понедельник вечером к Раде пришли некие люди с Майдана, призывавшие свергнуть власть в Киеве. «Они пытаются захватить Украину», — заявила Тимошенко.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
14.04.14 22:33
в этом проблема маленьких народов, которые соседствуют или были когда-то завоеван агрессвной империей, ну зачем россии чечня? там живет чуждый, ненавидящий русских народ...
с вами все ясно, вы поддерживаете империализм и милитаризм
в ответ stacheltier 14.04.14 22:18
В ответ на:
Это не расизм, а соотношение сил
огромная РФ справилась с малюсенькой Чечней
а 30 миллионная Украина с 12 миллинным Ю-В за которым РФ огромная стоит не справится никогда
Это не расизм, а соотношение сил
огромная РФ справилась с малюсенькой Чечней
а 30 миллионная Украина с 12 миллинным Ю-В за которым РФ огромная стоит не справится никогда
в этом проблема маленьких народов, которые соседствуют или были когда-то завоеван агрессвной империей, ну зачем россии чечня? там живет чуждый, ненавидящий русских народ...
с вами все ясно, вы поддерживаете империализм и милитаризм
14.04.14 22:38
Нефть. Качественная нефть, для себя. Чеченцы и дагенстанцы попали.
"Также специалистам известен секрет местной нефти – ее особое качество (пониженное содержание сероводорода). Из нее можно получать самые лучшие сорта горючего, масел и других нефтепродуктов, необходимых для авиации и космической техники, современных вооружений и гражданской техники. Ничего подобного нельзя производить из нефти большинства месторождений мира. Нефть Сибири и Севера хуже дагестанской и чеченской на порядок. Легкая, малосернистая нефть Дагестана с высоким содержанием метановых углеводородов практически полностью (98%) экспортируется через порт в Новороссийске. Взамен в республику ввозятся нефтепродукты." - http://nstarikov.ru/blog/23398
в ответ kroshkasyn 14.04.14 22:33
В ответ на:
зачем россии чечня?
зачем россии чечня?
Нефть. Качественная нефть, для себя. Чеченцы и дагенстанцы попали.
"Также специалистам известен секрет местной нефти – ее особое качество (пониженное содержание сероводорода). Из нее можно получать самые лучшие сорта горючего, масел и других нефтепродуктов, необходимых для авиации и космической техники, современных вооружений и гражданской техники. Ничего подобного нельзя производить из нефти большинства месторождений мира. Нефть Сибири и Севера хуже дагестанской и чеченской на порядок. Легкая, малосернистая нефть Дагестана с высоким содержанием метановых углеводородов практически полностью (98%) экспортируется через порт в Новороссийске. Взамен в республику ввозятся нефтепродукты." - http://nstarikov.ru/blog/23398
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.04.14 23:10
Слава Богу ЕСТь здравомыслящие модеры !
В том то и компот , что американцам не нужен был мир на Украине ! А могли бы спокойно договориться ЕС,США,Украина,Россия о плавном переходе Украины в ЕС! А сейчас и война и ..завтра некоторые сотники идут к раде на разборки.. т.е. новый Майдан..
в ответ Nikolai 14.04.14 22:07
В ответ на:
А Путин молчит. Не хочется ванговать, что он сделает, просто озвучу факт - что там хочет Юго-Восток и не хочет Киев, имеет мало значения. Гораздо интереснее, что хочет Путин. Но он молчит, заставляя всех срываться в истерику. Ах, как глупо всё было со стороны ЕС и США, ведь Путин с самого начала предлагал опции компромиссные для всех, на которые сейчас уже согласен и Запад, но необратимо поздно, например то, что нельзя новых кандидатов ЕС ставить перед выбором "или-или" и что интересы России всё же стоит учитывать - "Wir werden unsere Östlichen Nachbarn nicht in Entweder-Oder-Entscheidungen drängen" Frank-Walter Steinmeier
А Путин молчит. Не хочется ванговать, что он сделает, просто озвучу факт - что там хочет Юго-Восток и не хочет Киев, имеет мало значения. Гораздо интереснее, что хочет Путин. Но он молчит, заставляя всех срываться в истерику. Ах, как глупо всё было со стороны ЕС и США, ведь Путин с самого начала предлагал опции компромиссные для всех, на которые сейчас уже согласен и Запад, но необратимо поздно, например то, что нельзя новых кандидатов ЕС ставить перед выбором "или-или" и что интересы России всё же стоит учитывать - "Wir werden unsere Östlichen Nachbarn nicht in Entweder-Oder-Entscheidungen drängen" Frank-Walter Steinmeier
Слава Богу ЕСТь здравомыслящие модеры !В том то и компот , что американцам не нужен был мир на Украине !
А могли бы спокойно договориться ЕС,США,Украина,Россия о плавном переходе Украины в ЕС! А сейчас и война и ..завтра некоторые сотники идут к раде на разборки.. т.е. новый Майдан..
14.04.14 23:24
в ответ Wladimir- 14.04.14 18:06
В ответ на:
На Юго-востоке это те люди, которые провозгласили Донецкую республику. Допускаю, что они хотят отделения от Украины, но...они его хотят на законных основаниях т.е. через референдум, изменение Конституции Украины с внесением поправок о федерализации страны. То есть без крови.
с каких это пор вооруженный захват государственных учреждений стал законным?На Юго-востоке это те люди, которые провозгласили Донецкую республику. Допускаю, что они хотят отделения от Украины, но...они его хотят на законных основаниях т.е. через референдум, изменение Конституции Украины с внесением поправок о федерализации страны. То есть без крови.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
14.04.14 23:31
http://de.wikipedia.org/wiki/Gewohnheitsrecht
В ответ на:
ссылочку на закон киньте
ссылочку на закон киньте
http://de.wikipedia.org/wiki/Gewohnheitsrecht
"Бог не играет в кости" (С)
14.04.14 23:42
Они потому сели в лужу, что пытались с ним, вообще, разговаривать, но это инерция после Ельцина. После взрывов домов, Беслана, Дубровки, после второй чеченской войны, после Мюнхенской речи надо было делать всё, чтобы не было зависимости от энергоресурсов России, чтобы от неё не зависить и не разговаривать с ним(Путиным) ни когда, как с равным.
В ответ на:
ЕС и США сели в лужу и всё зависит от того, что будет делать дальше Путин. Который молчит.
ЕС и США сели в лужу и всё зависит от того, что будет делать дальше Путин. Который молчит.
Они потому сели в лужу, что пытались с ним, вообще, разговаривать, но это инерция после Ельцина. После взрывов домов, Беслана, Дубровки, после второй чеченской войны, после Мюнхенской речи надо было делать всё, чтобы не было зависимости от энергоресурсов России, чтобы от неё не зависить и не разговаривать с ним(Путиным) ни когда, как с равным.
14.04.14 23:42
Потом, что происходит постоянно в подобных случаях: зачем вешать русские флаги для федерализации? Зачем украинские сбрасывать? Разве федерализация - это отделение от украины?
В ответ на:
Первая Ваша ссылка это пример информационной войны и голимой пропаганды.
первая ссылка - видео с места событий. Автоматчик, отгоняя людей за "бардюр" употребил слово "поребрик", которое мог только русский употребить (с очень большой долей вероятности. я лично, будучи русскоязычным украинцем, это слово услышал впервые в жизни).Первая Ваша ссылка это пример информационной войны и голимой пропаганды.
Потом, что происходит постоянно в подобных случаях: зачем вешать русские флаги для федерализации? Зачем украинские сбрасывать? Разве федерализация - это отделение от украины?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
15.04.14 00:03
Уровень аргументации поражает.
в ответ except 14.04.14 15:59
В ответ на:
Но сейчас, в настоящий момент, ситуацию дестабилизирует именно молчаливое согласии России забрать часть территории Украины.
Но сейчас, в настоящий момент, ситуацию дестабилизирует именно молчаливое согласии России забрать часть территории Украины.
Уровень аргументации поражает.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
15.04.14 00:06
в ответ hamelner 14.04.14 23:42
В ответ на:
Они потому сели в лужу, что пытались с ним, вообще, разговаривать,
Если Вы следили за событиями, Путин много раз пытался разговаривать с западными партнёрами, этот факт даже закреплён в западных СМИ. Каждый раз ЕС или США поворачивались спиной. Например ПРО. Кремль был не против, просил допустить своих наблюдателей. Отказано. Кремль предлагал сделать свободную экономическую зону "от Лиссабона до Владивостока". Трудно представить, как можно воевать с тем, с кем успешно торгуешь. Отказано. И т.д. Последней каплей стал Евромайдан, перед которым были сделаны последние попытки предложений компромиссных решений. Безрезультатно. Западу не нужны партнёры, ему нужны вассалы, слабая деморализованная Россия как при Ельцине - самый подходящий вариант. Кремль, разумеется, не мог согласится с такой ролью России. После неудачных попыток сближения
с Западом, который пренебрёг предложениями, Путин замолчал. Свои ошибки Запад сейчас признаёт, заявлений на эту тему от западных политиков хватает (цитаты я приводил выше), но очнулись они несколько поздновато. Оказывается, что именно Западу надо было дать пинка, чтоб он очнулся, это он, а не Путин, жил всё это время в выдуманном мире, Путин просто возвратил западных лидеров на грешную землю с их Олимпа.Они потому сели в лужу, что пытались с ним, вообще, разговаривать,
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
15.04.14 00:18
Нет..., они, не смотря на то, что задавались вопросом "кто Вы мистер Путин"- к такому готовы не были, а ведь он показывал и давно, всё не верилось, вот и получили. Что самое тяжёлое, это ведь не только Путин, а народ в подавляющем большенстве, это показали работы Госдуммы и Совета Федераций, особенно по "антимагнитскому закону" (показательней не может быть).
В ответ на:
а что они кроме разговоров сделать то могли?
они же только "молодец среди овец, а на молодца и сам овца"
а что они кроме разговоров сделать то могли?
они же только "молодец среди овец, а на молодца и сам овца"
Нет..., они, не смотря на то, что задавались вопросом "кто Вы мистер Путин"- к такому готовы не были, а ведь он показывал и давно, всё не верилось, вот и получили. Что самое тяжёлое, это ведь не только Путин, а народ в подавляющем большенстве, это показали работы Госдуммы и Совета Федераций, особенно по "антимагнитскому закону" (показательней не может быть).
15.04.14 00:30
Ваша ссылка по всем статьям пропаганда, ничего не имеющая с объективностью, что там поребрик, вот свидетельства "из первых уст" от бывшего сотрудника ЦРУ Скотта Рикарда, что Евромайдан - дело рук ЦРУ - http://www.youtube.com/watch?v=s7AmeIWC5ms
Ну что, поверили? Если нет, то правильно сделали. Доказательства по-другому выглядят. Не так, как в этом или Вашем ролике.
в ответ anly 14.04.14 23:42
В ответ на:
Автоматчик, отгоняя людей за "бардюр" употребил слово "поребрик", которое мог только русский употребить
Я до сих пор вычисляю настоящих москвичей по говору здесь, в Германии, хотя уехали они из России много лет назад. Они, что агенты Кремля в Германии? А если здесь заварушка случится и такому человеку автомат попадёт в руки. Всё, точно агент. Может мужик женат на украинке или бывший военный из России, или и то и другое, но вот беда случилась с тем местом, где он живёт. И он теперь отгоняет прохожих, пугая их своим говором. Автоматчик, отгоняя людей за "бардюр" употребил слово "поребрик", которое мог только русский употребить
Ваша ссылка по всем статьям пропаганда, ничего не имеющая с объективностью, что там поребрик, вот свидетельства "из первых уст" от бывшего сотрудника ЦРУ Скотта Рикарда, что Евромайдан - дело рук ЦРУ - http://www.youtube.com/watch?v=s7AmeIWC5ms
Ну что, поверили? Если нет, то правильно сделали. Доказательства по-другому выглядят. Не так, как в этом или Вашем ролике.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
15.04.14 00:31
в ответ 777 08.04.14 15:22
Всё это пиар, господа присяжные заседатели. Всё это пиар, что-бы после пары сотен убитых, человечек приподнялся на троне и сказал:"Прекратите братоубийственную войну. Украина, ступай с богом". И весь мир его будет носить на руках... Ну кроме половины одураченных россиян разумеется...
"Когда сд...". /@.Google/
московские мы ....
15.04.14 00:33
Если во всём видеть "руку Москвы и КГБ", то ничего удивительного. У некоторых во всех грехах Запад виноват. Или масоны. Призмы, через которые человек видит мир, разные бывают.
в ответ hamelner 15.04.14 00:22
В ответ на:
Мне рисуются другие выводы.
Мне рисуются другие выводы.
Если во всём видеть "руку Москвы и КГБ", то ничего удивительного. У некоторых во всех грехах Запад виноват. Или масоны. Призмы, через которые человек видит мир, разные бывают.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
15.04.14 00:35
Напомню ещё:
"В 1954 году в Берлине на совещании министров иностранных дел США, Великобритании, Франции и СССР
советских представителей заверяли в том, что НАТО является сугубо оборонительной организацией.
В ответ на призывы к сотрудничеству СССР предложил странам-членам НАТО своё сотрудничество, однако эта инициатива была отклонена.
В ответ Советский Союз образовал в 1955 году военный блок из государств, проводящих просоветскую политику, — Варшавский договор" ©
В ответ на:
Каждый раз ЕС или США поворачивались спиной. Например ПРО. Кремль был не против, просил допустить своих наблюдателей. Отказано. Кремль предлагал сделать свободную экономическую зону "от Лиссабона до Владивостока". Трудно представить, как можно воевать с тем, с кем успешно торгуешь. Отказано.
Каждый раз ЕС или США поворачивались спиной. Например ПРО. Кремль был не против, просил допустить своих наблюдателей. Отказано. Кремль предлагал сделать свободную экономическую зону "от Лиссабона до Владивостока". Трудно представить, как можно воевать с тем, с кем успешно торгуешь. Отказано.
Напомню ещё:
"В 1954 году в Берлине на совещании министров иностранных дел США, Великобритании, Франции и СССР
советских представителей заверяли в том, что НАТО является сугубо оборонительной организацией.
В ответ на призывы к сотрудничеству СССР предложил странам-членам НАТО своё сотрудничество, однако эта инициатива была отклонена.
В ответ Советский Союз образовал в 1955 году военный блок из государств, проводящих просоветскую политику, — Варшавский договор" ©
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
15.04.14 01:02
Почему?
А вам тоже надо присвоить Героя России.
А потому что благодаря таким как вы, многие люди совершенно не интересующиеся политикой и имеющие подсознательное отрицательное отношение к России и Путину в частноти, "благодаря" мирлвой русофобской пропаганде, задаются подобными вопросами, автоматически стонавясь вашими противниками. Слепая ненависть глупа. Вот лично для вас что дает руссофобия?
в ответ hamelner 14.04.14 23:42
В ответ на:
ни когда, как с равным.
ни когда, как с равным.
Почему?
А вам тоже надо присвоить Героя России.
А потому что благодаря таким как вы, многие люди совершенно не интересующиеся политикой и имеющие подсознательное отрицательное отношение к России и Путину в частноти, "благодаря" мирлвой русофобской пропаганде, задаются подобными вопросами, автоматически стонавясь вашими противниками. Слепая ненависть глупа. Вот лично для вас что дает руссофобия?
15.04.14 01:12
возник такой же вопрос кстати. Хотя общался много с москвичами в том числе коренными - ну оно и не удивительно - практически в дальнем подмосковье родился и жил как наш город с дублем кремлевской стены называют.
Да и работал когда -то в первопрестольной. А вот такое слово слышу наверно третий раз в жизни и в первый раз его перевод.
А по теме - имхо выборов может и не быть - не факт что уркаина до них доживет. И честно говоря мне бы не хотелось чтобы дожила - проект себя изжил и его пора закрыть. При том хунта с этим отлично справляется (не сглазить бы). Достать Донбасс вообще сложно - менталитет шахтеров которым все пофиг лишь бы работа была - но эти ребята справились.
А милиция кстати логично что забивает - им после Беркута и Тигра крайними быть ну никак не хочется. Тем более примеры крымских коллег на лицо - и денег больше и почет и уважение.
А кому не нравится украинская милиция тот может в скором времени если будет плохо себя вести (особенно ПС) получить более другую - например спецназ ВВ имени Ахмата Кадырова. Где там наш изгойко - искренне желаю Артуру пообшаться с этими ребятами. ПРи чем в пропорции где то 1 к 7 - хотя мне что то кажется что и в пропорции 1 к 1 все будет быстро решено.
в ответ stacheltier 15.04.14 00:32
В ответ на:
что такое "поребрик"? московские мы ....
что такое "поребрик"? московские мы ....
возник такой же вопрос кстати. Хотя общался много с москвичами в том числе коренными - ну оно и не удивительно - практически в дальнем подмосковье родился и жил как наш город с дублем кремлевской стены называют.
Да и работал когда -то в первопрестольной. А вот такое слово слышу наверно третий раз в жизни и в первый раз его перевод.
А по теме - имхо выборов может и не быть - не факт что уркаина до них доживет. И честно говоря мне бы не хотелось чтобы дожила - проект себя изжил и его пора закрыть. При том хунта с этим отлично справляется (не сглазить бы). Достать Донбасс вообще сложно - менталитет шахтеров которым все пофиг лишь бы работа была - но эти ребята справились.
А милиция кстати логично что забивает - им после Беркута и Тигра крайними быть ну никак не хочется. Тем более примеры крымских коллег на лицо - и денег больше и почет и уважение.
А кому не нравится украинская милиция тот может в скором времени если будет плохо себя вести (особенно ПС) получить более другую - например спецназ ВВ имени Ахмата Кадырова. Где там наш изгойко - искренне желаю Артуру пообшаться с этими ребятами. ПРи чем в пропорции где то 1 к 7 - хотя мне что то кажется что и в пропорции 1 к 1 все будет быстро решено.
15.04.14 02:25
И на здоровье! У Вас есть полное право хотеть то, что Вам кажется, будет для Вас хорошо. Но чтобы несколько человек кровавым способом не диктовали подавляющему большинству что для них будет хорошо, то человечество изобрело РЕФЕРЕНДУМ. В конфликтной ситуации при кровавых стычках только РЕФЕРЕНДУМ, т.е. опрос мнения каждого человека может демократическим, а не кровавым насилием решить спор. И про Путина можно забыть, ведь Путина в кабинке для голосования не будет и галочку в бюллетене для голосования поставите только Вы там, где посчитаете нужным только Вы. Результаты такого ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО РЕФЕРЕНДУМА покажут сколько жителей Востока Украины считают, что федерализация это хорошо или плохо независимо от симпатии или антипатии к Путину и России.
Если Вы считаете, что Восток Украины не хочет федерализации и сближения с Россией, то и флаг Вам и Вашим друзьям в руки, проведите РЕФЕРЕНДУМ и утвердите Вашу точку зрения.
в ответ werwiewas 11.04.14 10:10
В ответ на:
Я из Донецкой обалсти, общаюсь с друзьями постоянно, все ненавидят Путина и не хотят в Россию.
Я из Донецкой обалсти, общаюсь с друзьями постоянно, все ненавидят Путина и не хотят в Россию.
И на здоровье! У Вас есть полное право хотеть то, что Вам кажется, будет для Вас хорошо. Но чтобы несколько человек кровавым способом не диктовали подавляющему большинству что для них будет хорошо, то человечество изобрело РЕФЕРЕНДУМ. В конфликтной ситуации при кровавых стычках только РЕФЕРЕНДУМ, т.е. опрос мнения каждого человека может демократическим, а не кровавым насилием решить спор. И про Путина можно забыть, ведь Путина в кабинке для голосования не будет и галочку в бюллетене для голосования поставите только Вы там, где посчитаете нужным только Вы. Результаты такого ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО РЕФЕРЕНДУМА покажут сколько жителей Востока Украины считают, что федерализация это хорошо или плохо независимо от симпатии или антипатии к Путину и России.
Если Вы считаете, что Восток Украины не хочет федерализации и сближения с Россией, то и флаг Вам и Вашим друзьям в руки, проведите РЕФЕРЕНДУМ и утвердите Вашу точку зрения.
15.04.14 02:41
В России далеко не так плохо, как при Ельцине и есть много мест, где можно заработать. Цены на продукты выросли, но фатальной ситуации нет и на качестве и количестве питания никак не отразилось. Но, ведь, огромное число украинцев считают целесообразным ехать на заработки в Россию и сейчас. Но дело не в том, как в России, а почему люди на Востоке так массово требуют референдум по федерации Востока, значит они считают это целесообразным для себя. А может быть как раз большинство считают федерализацию плохим выходом из сложившейся ситуации? Так проведите РЕФЕРЕНДУМ и будет всем ясно сколько плюсов или минусов у федерализации - каждый голос, это плюс или минус, а дальше, путём алгебраического сложения... и всё всем будет ясно.
в ответ werwiewas 11.04.14 10:36
В ответ на:
Бардак, не бардак - это во-первых личная оценка, а во-вторых внутреннее дело Украины.
Ни Путин ни Россия к этому вообще никаким боком не относятся.
Пусть Россия занимается своим бардаком. Вон граждане деньги из банков в панике снимают, цены выросли, русским не рекомендуют за рубеж ездить, экономика в заднице, там им что, кроме Украины заниматься нечем?
Бардак, не бардак - это во-первых личная оценка, а во-вторых внутреннее дело Украины.
Ни Путин ни Россия к этому вообще никаким боком не относятся.
Пусть Россия занимается своим бардаком. Вон граждане деньги из банков в панике снимают, цены выросли, русским не рекомендуют за рубеж ездить, экономика в заднице, там им что, кроме Украины заниматься нечем?
В России далеко не так плохо, как при Ельцине и есть много мест, где можно заработать. Цены на продукты выросли, но фатальной ситуации нет и на качестве и количестве питания никак не отразилось. Но, ведь, огромное число украинцев считают целесообразным ехать на заработки в Россию и сейчас. Но дело не в том, как в России, а почему люди на Востоке так массово требуют референдум по федерации Востока, значит они считают это целесообразным для себя. А может быть как раз большинство считают федерализацию плохим выходом из сложившейся ситуации? Так проведите РЕФЕРЕНДУМ и будет всем ясно сколько плюсов или минусов у федерализации - каждый голос, это плюс или минус, а дальше, путём алгебраического сложения... и всё всем будет ясно.
15.04.14 02:56
Я так поняла, что и Вы против вмешательства западных политиков? Тогда я с Вами очень согласна.
Я против и вмешательства России, которого я считаю нет, но это моё личное мнение.
Я против и насилия по отношению к мирным протестующим сегодняшней киевской власти, которая кровавым путём захватила власть.
Но против лома есть приём - другой лом, но чтобы не полилась кровь, то нужно обеспечить возможность мирным людям выразить свою волю на РЕФЕРЕНДУМЕ, чтобы они имели возможность безопасно дойти до избирательного участка, взять бюллетень, зайти в кабинку и при соблюдении тайны голосования поставить галочку в бюллетене там, где считают нужным.
А потом, при присутствии международных наблюдателей в спокойной, безопасной обстановке комиссия посчитает сколько плюсов и сколько минусов у федерализации.
Неужели так трудно предоставить людям осуществить своё волеизъявление?
в ответ werwiewas 11.04.14 10:44
В ответ на:
Ну раз Вы не знаете, то юполучается, что простое появление западных политиков на Украине является вмешателъством в её внутренние дела?
Ну раз Вы не знаете, то юполучается, что простое появление западных политиков на Украине является вмешателъством в её внутренние дела?
Я так поняла, что и Вы против вмешательства западных политиков? Тогда я с Вами очень согласна.
Я против и вмешательства России, которого я считаю нет, но это моё личное мнение.
Я против и насилия по отношению к мирным протестующим сегодняшней киевской власти, которая кровавым путём захватила власть.
Но против лома есть приём - другой лом, но чтобы не полилась кровь, то нужно обеспечить возможность мирным людям выразить свою волю на РЕФЕРЕНДУМЕ, чтобы они имели возможность безопасно дойти до избирательного участка, взять бюллетень, зайти в кабинку и при соблюдении тайны голосования поставить галочку в бюллетене там, где считают нужным.
А потом, при присутствии международных наблюдателей в спокойной, безопасной обстановке комиссия посчитает сколько плюсов и сколько минусов у федерализации.
Неужели так трудно предоставить людям осуществить своё волеизъявление?
15.04.14 03:08
Я такой информации не нашла. Но, если это так и Путин не допустит самопровозглашённой власти сделать из мирных жителей кровавую биомассу, то я Путина поддержу. Если самопровозглашённая киевская власть не будет применять кровавые меры к мирным протестующим, а Путин применит оружие (только не понятно к кому, ведь, не к мирным же людям), то лично я его не поддержу.
Но защитить русскоговорящее население от бойни Путин, конечно, обязан, тем более, если русскоговорящее население попросит защиты. Так что, без насилия должны разбираться, при помощи РЕФЕРЕНДУМА где простым алгебраическим сложением можно определить все плюсы и минусы федерализации.
в ответ werwiewas 11.04.14 10:49
В ответ на:
Проблема с Путиным одна - он сосредоточил свои войска на границе с Украиной.
Проблема с Путиным одна - он сосредоточил свои войска на границе с Украиной.
Я такой информации не нашла. Но, если это так и Путин не допустит самопровозглашённой власти сделать из мирных жителей кровавую биомассу, то я Путина поддержу. Если самопровозглашённая киевская власть не будет применять кровавые меры к мирным протестующим, а Путин применит оружие (только не понятно к кому, ведь, не к мирным же людям), то лично я его не поддержу.
Но защитить русскоговорящее население от бойни Путин, конечно, обязан, тем более, если русскоговорящее население попросит защиты. Так что, без насилия должны разбираться, при помощи РЕФЕРЕНДУМА где простым алгебраическим сложением можно определить все плюсы и минусы федерализации.
15.04.14 03:14
Моя бабушка и её односельчане из села Пылява, которые из своего жизненного опыта знали, что бандеровцы убивали людей такой листок не подписали бы.
в ответ BSDLamer 11.04.14 10:55
В ответ на:
Я лично в 8 классе подписывал какой то листок за реабелитацию бандеровцев, за что получил от учителя истории украины 5 в четверти
Я лично в 8 классе подписывал какой то листок за реабелитацию бандеровцев, за что получил от учителя истории украины 5 в четверти
Моя бабушка и её односельчане из села Пылява, которые из своего жизненного опыта знали, что бандеровцы убивали людей такой листок не подписали бы.
15.04.14 04:00
Разве россияне на Майдане печеньки раздавали? Разве не граждане Канады приехали физически поддержать боевые действия правого сектора? Разве не граждане стран Евросоюза выступали на митинге на Майдане? Разве не Западные страны поспешили признать самопровозглашённую киевскую власть и даже заключили с ней договор?
А как вмешивалась Россия? Конечно, Россия следит за ситуацией на Украине и законные действия граждан Украины признаёт, а не законные не признаёт.
Россия не требует от Украины права регионов на референдумы, проведения референдума добиваются сами жители Украины, а Россия готова принять любой результат этого референдума.
Те жители не пошли вооружённым и кровавым путём для достижения своих интересов, как это сделали бандиты в Киеве. Мирные жители мирно выражают своё непризнание незаконной власти и видят путь достижения своих интересов не вооружённым и кровавым путём, а с помощью мирного демократического средства - РЕФЕРЕНДУМА. сейчас на Украине нет законной государственности и люди имеют полное право самоорганизовываться.
В России есть действующая законная конституция, есть законный президент и т.д., т.е. есть все признаки государственности.
А на Украине законную конституцию отменили, законного президента чуть не убили, он еле спасся, конституционный суд разогнали... - государственность уничтожили.
Что же остаётся жителям Украины? Только самоорганизовываться.
Это не просто этнические русские, с этими людьми россиян связывают многочисленные родственные узы, а также связывает одна культура, менталитет, язык. У Вас не возник вопрос почему немецкие граждане из ФРГ и ГДР хотели воссоединиться друг с другом? У Вас не возникал вопрос почему ФРГ принимает этнических немцев, а, допустим, этническим таджиков не принимает? Обернитесь вокруг и посчитайте сколько этнических немцев были приняты Германией, только по признаку национальности - это что, тоже нацизм?
Украинские каналы никогда не транслировались в России, наверное ввиду их не востребованности, потому что процент украиноговорящих в России невелик, а национальной территории нет. А на Украине есть исторические национальные русские территории, где компактно, на своей исторической территории проживает многочисленное русскоязычное население, ну, и делайте выводы...
Поэтому жители этих национальных территорий и хотят в своём большинстве федерализацию своей исторической территории, где плюсами являются поддержание своих национальных традиций, культуры, языка...
А "Голос Америки" в России есть - это "Эхо Москвы".
в ответ aguna 11.04.14 10:59
В ответ на:
Почему-то Россия считает себя вправе указывать независимому государству, какие у него должны быть законы, государственные языки, административное устройство...
Почему-то Россия считает себя вправе указывать независимому государству, какие у него должны быть законы, государственные языки, административное устройство...
Разве россияне на Майдане печеньки раздавали? Разве не граждане Канады приехали физически поддержать боевые действия правого сектора? Разве не граждане стран Евросоюза выступали на митинге на Майдане? Разве не Западные страны поспешили признать самопровозглашённую киевскую власть и даже заключили с ней договор?
А как вмешивалась Россия? Конечно, Россия следит за ситуацией на Украине и законные действия граждан Украины признаёт, а не законные не признаёт.
В ответ на:
Почему-то Россия требует от Украины права регионов на референдумы при полном отсутствии таковых прав в самой России...
Почему-то Россия требует от Украины права регионов на референдумы при полном отсутствии таковых прав в самой России...
Россия не требует от Украины права регионов на референдумы, проведения референдума добиваются сами жители Украины, а Россия готова принять любой результат этого референдума.
Те жители не пошли вооружённым и кровавым путём для достижения своих интересов, как это сделали бандиты в Киеве. Мирные жители мирно выражают своё непризнание незаконной власти и видят путь достижения своих интересов не вооружённым и кровавым путём, а с помощью мирного демократического средства - РЕФЕРЕНДУМА. сейчас на Украине нет законной государственности и люди имеют полное право самоорганизовываться.
В ответ на:
Почему-то Россия требует от Украины признания права даже отдельных областей на самоопределение при полной невозможности даже заикнуться о чём-либо подобном в России...
Почему-то Россия требует от Украины признания права даже отдельных областей на самоопределение при полной невозможности даже заикнуться о чём-либо подобном в России...
В России есть действующая законная конституция, есть законный президент и т.д., т.е. есть все признаки государственности.
А на Украине законную конституцию отменили, законного президента чуть не убили, он еле спасся, конституционный суд разогнали... - государственность уничтожили.
Что же остаётся жителям Украины? Только самоорганизовываться.
В ответ на:
Почему-то Россия вообще считает себя вправе защищать - вплоть до прямой интервенции! - где угодно права не своих сограждан (что было бы совершенно нормально), а этнических русских, что является обыкновенным нацизмом...
Почему-то Россия вообще считает себя вправе защищать - вплоть до прямой интервенции! - где угодно права не своих сограждан (что было бы совершенно нормально), а этнических русских, что является обыкновенным нацизмом...
Это не просто этнические русские, с этими людьми россиян связывают многочисленные родственные узы, а также связывает одна культура, менталитет, язык. У Вас не возник вопрос почему немецкие граждане из ФРГ и ГДР хотели воссоединиться друг с другом? У Вас не возникал вопрос почему ФРГ принимает этнических немцев, а, допустим, этническим таджиков не принимает? Обернитесь вокруг и посчитайте сколько этнических немцев были приняты Германией, только по признаку национальности - это что, тоже нацизм?
В ответ на:
Почему-то Россия вообще не транслирует украинские каналы и закрывает у себя вещание "Голоса Америки", но возмущена прекращением в Украине трансляции российских госканалов...
Почему-то Россия вообще не транслирует украинские каналы и закрывает у себя вещание "Голоса Америки", но возмущена прекращением в Украине трансляции российских госканалов...
Украинские каналы никогда не транслировались в России, наверное ввиду их не востребованности, потому что процент украиноговорящих в России невелик, а национальной территории нет. А на Украине есть исторические национальные русские территории, где компактно, на своей исторической территории проживает многочисленное русскоязычное население, ну, и делайте выводы...
Поэтому жители этих национальных территорий и хотят в своём большинстве федерализацию своей исторической территории, где плюсами являются поддержание своих национальных традиций, культуры, языка...
А "Голос Америки" в России есть - это "Эхо Москвы".
15.04.14 04:19
Я только в интернете нашла много свидетельств о том, что русский язык на Украине "не в чести". Думаю с этим случаем, уж, наверняка и Вы знакомы.
yandex.ru/video/search?text=%D0%BD%D0%B5%20%D0%BC%D0%B8%D1%88%D0%B0%20%D0...
в ответ aguna 11.04.14 11:07
В ответ на:
Моя дочка тоже училась в школе в Киеве с 1990-го по 1996. Никакой насильственной украинизации в её школе не было - равно как и не было её в той школе, где моя мама работала преподавателем русского языка и литературы. Вообще до нашего отъезда в Киеве не закрыли ни одной русской школы - и это при том, что в городе, являющемся столицей Украины, русских школ было в десятки раз больше, чем украинских, а украинские детские садики можно было по пальцам пересчитать...
Моя дочка тоже училась в школе в Киеве с 1990-го по 1996. Никакой насильственной украинизации в её школе не было - равно как и не было её в той школе, где моя мама работала преподавателем русского языка и литературы. Вообще до нашего отъезда в Киеве не закрыли ни одной русской школы - и это при том, что в городе, являющемся столицей Украины, русских школ было в десятки раз больше, чем украинских, а украинские детские садики можно было по пальцам пересчитать...
Я только в интернете нашла много свидетельств о том, что русский язык на Украине "не в чести". Думаю с этим случаем, уж, наверняка и Вы знакомы.
yandex.ru/video/search?text=%D0%BD%D0%B5%20%D0%BC%D0%B8%D1%88%D0%B0%20%D0...
15.04.14 04:29
А какой первый закон относительно русского языка приняла самопровозглашённая киевская власть сейчас? А как насчёт "Кто не скачет, тот москаль" на Майдане сейчас?
Я, лично, не помню, чтобы нам в школе про бандеровцев рассказывали, может учила историю плохо, может часто прогуливала. Но про бандеровцев я знаю от своей родной бабушки, которая рассказывала, как сельчане на Украине боялись бандеровцев, потому что они людей убивали. А жители глухого украинского села в Хмельницкой области знали это не из учебников истории (они были тогда неграмотные или малограмотные), а из жизни, которой они жили.
в ответ Dr.Muetze 11.04.14 11:13
В ответ на:
То, что было в начале 90-х, действительно было топорно и в какой-то мере агрессивно. Но тогда волна национализации не только по Украине, а по всем республикам бывшего Союза прокатилась. Теперешнюю ситуацию нельзя с 90-ми сравнивать.
То, что было в начале 90-х, действительно было топорно и в какой-то мере агрессивно. Но тогда волна национализации не только по Украине, а по всем республикам бывшего Союза прокатилась. Теперешнюю ситуацию нельзя с 90-ми сравнивать.
А какой первый закон относительно русского языка приняла самопровозглашённая киевская власть сейчас? А как насчёт "Кто не скачет, тот москаль" на Майдане сейчас?
В ответ на:
А что касается Бандеры, то о нем мы практически ничего не знаем. При Союзе нам со школы в головы вбивали, что он враг и предатель. Сейчас же оказывается, что все не совсем так, как это советская пропаганда преподносила.
А что касается Бандеры, то о нем мы практически ничего не знаем. При Союзе нам со школы в головы вбивали, что он враг и предатель. Сейчас же оказывается, что все не совсем так, как это советская пропаганда преподносила.
Я, лично, не помню, чтобы нам в школе про бандеровцев рассказывали, может учила историю плохо, может часто прогуливала. Но про бандеровцев я знаю от своей родной бабушки, которая рассказывала, как сельчане на Украине боялись бандеровцев, потому что они людей убивали. А жители глухого украинского села в Хмельницкой области знали это не из учебников истории (они были тогда неграмотные или малограмотные), а из жизни, которой они жили.
15.04.14 04:50
Что-то я не помню, чтобы ООН гнобил США за бомбёжки в других странах и за бомбёжку Югославии и отделение Косово тоже не помню, чтобы демократическая Европа вводила санкции по отношению к США.
А мне показалось, что огромное число украинцев возмущено вмешательством США и других западных стран, поощрение хулиганов и бандитов бандеровцев и правосекторцев.
А Россия одобряет только мирное волеизъявление украинцев.
Я не видела агрессии России против украинцев, это Вы, уж, перегнули, так сказать. И такие фразы ... убивать и детей своих посылать убивать недавних "братьев", это слишком...
По многочисленным видео я видела только любовь к России русскоязычных граждан Украины и просьбу помощи, наверное плохо им живётся на Украине.
http://www.youtube.com/watch?v=ncqQFiJCciM
А Вы Россия виновата. Здесь народ Украины поднимается.
в ответ aguna 11.04.14 11:14
В ответ на:
Войны, которые развязывали США, точно так же осуждали и осуждают во всём мире, как и войну против Украины, развязанную путинской Россией. И народы тех стран, куда США влезали со своей дубинкой, точно так же возмущались и возмущаются
Войны, которые развязывали США, точно так же осуждали и осуждают во всём мире, как и войну против Украины, развязанную путинской Россией. И народы тех стран, куда США влезали со своей дубинкой, точно так же возмущались и возмущаются
Что-то я не помню, чтобы ООН гнобил США за бомбёжки в других странах и за бомбёжку Югославии и отделение Косово тоже не помню, чтобы демократическая Европа вводила санкции по отношению к США.
В ответ на:
как возмущаются украинцы вмешательством России.
как возмущаются украинцы вмешательством России.
А мне показалось, что огромное число украинцев возмущено вмешательством США и других западных стран, поощрение хулиганов и бандитов бандеровцев и правосекторцев.
А Россия одобряет только мирное волеизъявление украинцев.
В ответ на:
А в России большинство населения поддерживает агрессию против Украины и даже готово само идти убивать и детей своих посылать убивать недавних "братьев".
А в России большинство населения поддерживает агрессию против Украины и даже готово само идти убивать и детей своих посылать убивать недавних "братьев".
Я не видела агрессии России против украинцев, это Вы, уж, перегнули, так сказать. И такие фразы ... убивать и детей своих посылать убивать недавних "братьев", это слишком...
По многочисленным видео я видела только любовь к России русскоязычных граждан Украины и просьбу помощи, наверное плохо им живётся на Украине.
http://www.youtube.com/watch?v=ncqQFiJCciM
А Вы Россия виновата. Здесь народ Украины поднимается.
15.04.14 05:19
www.google.ru/#newwindow=1&q=%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BD%D1%83%D0%BB%...
в ответ do555555 15.04.14 04:50
В ответ на:
А в России большинство населения поддерживает агрессию против Украины и даже готово само идти убивать и детей своих посылать убивать недавних "братьев".
А в России большинство населения поддерживает агрессию против Украины и даже готово само идти убивать и детей своих посылать убивать недавних "братьев".
www.google.ru/#newwindow=1&q=%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BD%D1%83%D0%BB%...
15.04.14 05:59
Всех украинцев никто бандеревцами не считает и не называет, многие украинцы сами пострадали от бандеры. Бандеровцы - это те люди, которые сами себя таковыми считает.
в ответ werwiewas 11.04.14 18:29
В ответ на:
Н у Власову тоже мyзей открыли в Росси, можно теперь всех русских власовцами называть?
Н у Власову тоже мyзей открыли в Росси, можно теперь всех русских власовцами называть?
Всех украинцев никто бандеревцами не считает и не называет, многие украинцы сами пострадали от бандеры. Бандеровцы - это те люди, которые сами себя таковыми считает.
15.04.14 06:44
Крымчан без их ведома и согласия нелепым, случайным, преступным и не законным образом, как крепостных вместе с их территорией передали Украине.
А Украина приняла, что бог по случаю послал не утруждаясь вопросом хотят ли этого жители Крыма.
Приблизительно так : Посмотрите отрывок из фильма "Кавказская пленница" между отметками 31:20 - 33,05 http://www.ivi.ru/watch/53124
Наконец-то крымчане смогли реализовать своё право голоса и вернуться домой, вернуть принадлежащую им по праву всю территорию России с её богатствами и возможностями, которую у них отняли, украли ранее.
в ответ basow 11.04.14 21:49
В ответ на:
Действительно, акая интервенция, если одна страна у другой часть территории отобрала
Действительно, акая интервенция, если одна страна у другой часть территории отобрала
Крымчан без их ведома и согласия нелепым, случайным, преступным и не законным образом, как крепостных вместе с их территорией передали Украине.
А Украина приняла, что бог по случаю послал не утруждаясь вопросом хотят ли этого жители Крыма.
Приблизительно так : Посмотрите отрывок из фильма "Кавказская пленница" между отметками 31:20 - 33,05 http://www.ivi.ru/watch/53124
Наконец-то крымчане смогли реализовать своё право голоса и вернуться домой, вернуть принадлежащую им по праву всю территорию России с её богатствами и возможностями, которую у них отняли, украли ранее.
15.04.14 07:12
Полностью с вами согласен. Только давайте вернемся и на несколько месяцев назад, в Киев. Если б за спиной майдана не стояли ЕС и США, то и этого бардака не было. Водометами разогнали и все. А так ЕС сразу поддержал бандитов, требовал от Киева не вмешательства, а бандитов кормили печеньем и обещанием в поддержке.
в ответ except 14.04.14 21:31
В ответ на:
Сейчас Россия не нападает и не защищается. Она просто присутствует. А бойня идёт в Украине. И именно потому, что Востоку есть куда отделялся. Я не знаю, правильно ли это или нет и какое из зол меньше, но если бы Россия не "присутствовала', бойни бы не было.
Сейчас Россия не нападает и не защищается. Она просто присутствует. А бойня идёт в Украине. И именно потому, что Востоку есть куда отделялся. Я не знаю, правильно ли это или нет и какое из зол меньше, но если бы Россия не "присутствовала', бойни бы не было.
Полностью с вами согласен. Только давайте вернемся и на несколько месяцев назад, в Киев. Если б за спиной майдана не стояли ЕС и США, то и этого бардака не было. Водометами разогнали и все. А так ЕС сразу поддержал бандитов, требовал от Киева не вмешательства, а бандитов кормили печеньем и обещанием в поддержке.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
15.04.14 07:34
Черноморский флот находился на территории Крыма официально.
Не знаю каких зелёных человечков Вы имеете ввиду и какие функции они выполняли. Но боевые действия в Крыму не велись, трупов и покалеченных людей не было из-за боевых действий. Если это было достигнуто с помощью "зелёных человечков", то честь им и хвала. Но я предполагаю, что бандиты с Майдана не успели до Крыма добраться, а население Крыма свои вопросы решило мирным образом. Если бы на Майдане были "зелёные человечки" может быть и там не состоялась бы такая кровавая трагедия. Но на Майдане подстёгивали к вооружённым "подвигам" бандитов и хулиганов "оранжевые человечки" из западных стран, печеньки раздавали метателям коктейлей молотова, на митингах выступали, материально поддерживпали, своим участием в боевых действиях поддерживали.
Вы можете попросить у Тягнибока перечислить руководимые им формирования с номерами телефонов и фамилиями командиров. Слава богу, что они не успели массово добраться до Крыма! Отряды самообороны Крыма организовали заградпосты.
И ещё, попрошу Вас мне в личку не писать, особенно с блокировкой для ответа.
в ответ wittness 11.04.14 22:26
В ответ на:
Перечислите номера русских воинских частей,
Возьмите список подразделений черноморского флота, выясните номера и будет Вам счастье..
Перечислите номера русских воинских частей,
Возьмите список подразделений черноморского флота, выясните номера и будет Вам счастье..
Черноморский флот находился на территории Крыма официально.
В ответ на:
А номера подрахзделений "зеленых человечков" спросите в российском МО, может там Вам помогут.
А номера подрахзделений "зеленых человечков" спросите в российском МО, может там Вам помогут.
Не знаю каких зелёных человечков Вы имеете ввиду и какие функции они выполняли. Но боевые действия в Крыму не велись, трупов и покалеченных людей не было из-за боевых действий. Если это было достигнуто с помощью "зелёных человечков", то честь им и хвала. Но я предполагаю, что бандиты с Майдана не успели до Крыма добраться, а население Крыма свои вопросы решило мирным образом. Если бы на Майдане были "зелёные человечки" может быть и там не состоялась бы такая кровавая трагедия. Но на Майдане подстёгивали к вооружённым "подвигам" бандитов и хулиганов "оранжевые человечки" из западных стран, печеньки раздавали метателям коктейлей молотова, на митингах выступали, материально поддерживпали, своим участием в боевых действиях поддерживали.
В ответ на:
Да и будьте так добры, ответьте встречной любезностью - перечислите бандеровско-фашистские формирования (с номерами и фамилиями командиров) , которых срочно спасалось население Крыма.
Да и будьте так добры, ответьте встречной любезностью - перечислите бандеровско-фашистские формирования (с номерами и фамилиями командиров) , которых срочно спасалось население Крыма.
Вы можете попросить у Тягнибока перечислить руководимые им формирования с номерами телефонов и фамилиями командиров. Слава богу, что они не успели массово добраться до Крыма! Отряды самообороны Крыма организовали заградпосты.
И ещё, попрошу Вас мне в личку не писать, особенно с блокировкой для ответа.
15.04.14 07:54
Да, не по Косовскому сценарию. Там сначала хорошо отбомбили мирных жителей Югославии, а потом без всякого референдума оттяпали Косово.
После ознакомления с полным текстом резолюции мне просто поплохело. Готова сидеть на хлебе и воде, только пусть Путин не будет ограничен в средствах на вооружение.
в ответ wittness 11.04.14 22:28
В ответ на:
всё проведено по Косовскому сценарию.
Нет не по косовскому. И если Вы удосужитесь прочесть полный текст резолюции, то узнаете почему.
news.liga.net/news/politics/1307523-rezolyutsiya_pase_po_situatsii_v_ukra...
всё проведено по Косовскому сценарию.
Нет не по косовскому. И если Вы удосужитесь прочесть полный текст резолюции, то узнаете почему.
news.liga.net/news/politics/1307523-rezolyutsiya_pase_po_situatsii_v_ukra...
Да, не по Косовскому сценарию. Там сначала хорошо отбомбили мирных жителей Югославии, а потом без всякого референдума оттяпали Косово.
После ознакомления с полным текстом резолюции мне просто поплохело. Готова сидеть на хлебе и воде, только пусть Путин не будет ограничен в средствах на вооружение.
15.04.14 07:59
Благодаря таким как Вы, люди в ДК должны продираться сквозь тонны флуда, чтоб прочитать хотя бы один нормальный пост. Помогу им.
в ответ Алеганский 15.04.14 01:02
В ответ на:
А потому что благодаря таким как вы
А потому что благодаря таким как вы
Благодаря таким как Вы, люди в ДК должны продираться сквозь тонны флуда, чтоб прочитать хотя бы один нормальный пост. Помогу им.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
15.04.14 08:16
Федеративные Германия и США не бедствуют и живут долго.
в ответ basow 11.04.14 22:55
В ответ на:
Федерализация Украины - это конец государства под названием Украина. Это 27 уделов, в которых будет свой собственный царек, строящий свое "Межигорье" и пытающийся прокормить свою "семью" и остальную пристяжь, это страна без будущего, которая будет в 27 раз слабее сегодняшней, и без того, не особо сильной Украины. "Разделяй и властвуй" - этот римский девиз Путин запомнил еще со времен обучения в школе КГБ.
Федерализация Украины - это конец государства под названием Украина. Это 27 уделов, в которых будет свой собственный царек, строящий свое "Межигорье" и пытающийся прокормить свою "семью" и остальную пристяжь, это страна без будущего, которая будет в 27 раз слабее сегодняшней, и без того, не особо сильной Украины. "Разделяй и властвуй" - этот римский девиз Путин запомнил еще со времен обучения в школе КГБ.
Федеративные Германия и США не бедствуют и живут долго.
15.04.14 08:18
в ответ Nikolai 15.04.14 00:30
В ответ на:
свидетельства "из первых уст" от
таким монтированным роликам я вообще не доверяю. Там можно ожидать любую пропаганду на фоне неизвестно когда снятых кадров. Чего не скажешь о моей ссылке. понятно что русский мог там случайно оказаться (и даже с украинским паспортом может) или приехать "помагать дружескому народу" как прямо заявил командир одного из таких отрядов. И туристом настоящим может быть, а не "туристом" инструктаж которым о прохождении границы можно найти в нете.свидетельства "из первых уст" от
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
15.04.14 08:53
do555555, это 24я страница дискуссии. Страниц 15 тему федерализации мусолили активно и в отличии от вашего поста, списки стран с федеративным строением были куда длиннее. Там же были и ответы оппонентов на эти списки.
в ответ do555555 15.04.14 08:16
В ответ на:
Федеративные Германия и США не бедствуют и живут долго.
Федеративные Германия и США не бедствуют и живут долго.
do555555, это 24я страница дискуссии. Страниц 15 тему федерализации мусолили активно и в отличии от вашего поста, списки стран с федеративным строением были куда длиннее. Там же были и ответы оппонентов на эти списки.
15.04.14 09:34
в ответ do555555 15.04.14 04:19
жила на Востоке Украины. говорила на русском. мне никто ничего не предъявлял по поводу укр.языка. закончила школу в 96-м. Папа русский. Тоже никаких посягательств. Прекрасно говорит по-русски там и сейчас. Ездит во Львов. Все его хорошо обслуживают когда что-то покупает и говорит на русском
15.04.14 09:48
Самый точный опрос - это РЕФЕРЕНДУМ.
России вообще нечего делать в этом гадюшнике.
Это похвально.
А у России нет желания что-то хлебать. Просто ей свой народ не безразличен. Если русскоговорящим будет комфортно жить на Украине, то кто же будет оспаривать. Но почему-то люди протестуют. Вот вопрос.
А то что европейские наблюдатели могут написать что угодно я уже убедилась, особенно подобранные с пристрастием. Поэтому необходимо допускать не только тех наблюдателей которым доверяют всякие ПАСЕ, но и сами жители регионов, хотя бы один на один и с применением видеотехники проводить все операции подсчёта голосов. А также разрешить присутствовать свободным наблюдателям и прессе. Каждый бюллетень должен быть сохранён.
в ответ V.Las Vegas 11.04.14 23:05
В ответ на:
Думаю, лучше всего искатъ резулътаты опросов на местных сайтах (это если кому-то действителъно интересно мнение жителей, а не мнение проплаченных агитаторов)
Например, Херсонский сайт и опрос(начатый еще в феврале) В какой стране вы хотели бы житъ?
Ответы: 58% в неделимой Украине, 28% в Украинской Федерации 10% где-нибуд, но толъко не здесъ (проголосовало 2779 посетителей сайта)
Что интересно (там можно полистатъ и другие опросы- в ноябре 2013 был опрос: в поддержку Майдана готовы были выйти 35% херсонцев, 29 % были против, а после анексии Крыма резко увеличивается мнение в поддержку единой Украины и против России
Думаю, лучше всего искатъ резулътаты опросов на местных сайтах (это если кому-то действителъно интересно мнение жителей, а не мнение проплаченных агитаторов)
Например, Херсонский сайт и опрос(начатый еще в феврале) В какой стране вы хотели бы житъ?
Ответы: 58% в неделимой Украине, 28% в Украинской Федерации 10% где-нибуд, но толъко не здесъ (проголосовало 2779 посетителей сайта)
Что интересно (там можно полистатъ и другие опросы- в ноябре 2013 был опрос: в поддержку Майдана готовы были выйти 35% херсонцев, 29 % были против, а после анексии Крыма резко увеличивается мнение в поддержку единой Украины и против России
Самый точный опрос - это РЕФЕРЕНДУМ.
В ответ на:
еще считаю интересными два последних события:
-ПАСЕ лишила Россию права голоса :
""" Что именно запретили России большинством голосов собравшиеся представители разных стран на сегодняшнем заседании ПАСЕ?
— Запретили не только голосовать, но и принимать участие в руководящих органах ПАСЕ и в мониторинговых миссиях."""" ()
еще считаю интересными два последних события:
-ПАСЕ лишила Россию права голоса :
""" Что именно запретили России большинством голосов собравшиеся представители разных стран на сегодняшнем заседании ПАСЕ?
— Запретили не только голосовать, но и принимать участие в руководящих органах ПАСЕ и в мониторинговых миссиях."""" ()
России вообще нечего делать в этом гадюшнике.
В ответ на:
_Яценюк согласен на местнЫе референдумы
_Яценюк согласен на местнЫе референдумы
Это похвально.
В ответ на:
т.к. у России сейчас нет права мониторинга (присутствоватъ на референдуме в Украине), то его проведут в присутствии европейских наблюдателей, напишут, что 70% (а может, и все 96% дончан желают остатъся в составе единой УкраинЫ и Россия останется не солоно хлебавши... )
т.к. у России сейчас нет права мониторинга (присутствоватъ на референдуме в Украине), то его проведут в присутствии европейских наблюдателей, напишут, что 70% (а может, и все 96% дончан желают остатъся в составе единой УкраинЫ и Россия останется не солоно хлебавши... )
А у России нет желания что-то хлебать. Просто ей свой народ не безразличен. Если русскоговорящим будет комфортно жить на Украине, то кто же будет оспаривать. Но почему-то люди протестуют. Вот вопрос.
А то что европейские наблюдатели могут написать что угодно я уже убедилась, особенно подобранные с пристрастием. Поэтому необходимо допускать не только тех наблюдателей которым доверяют всякие ПАСЕ, но и сами жители регионов, хотя бы один на один и с применением видеотехники проводить все операции подсчёта голосов. А также разрешить присутствовать свободным наблюдателям и прессе. Каждый бюллетень должен быть сохранён.
15.04.14 09:51
в ответ Гречневая каша 15.04.14 09:38
15.04.14 10:15
Но зато все с лёгкостью признали незаконную передачу не только Крым, как территорию, но и жителей Крыма другой стране без их на то согласия. Речь не о том кому принадлежит Крым, а о том на каком основании у крымчан отняли право на всю огромную территорию России. Все рассуждают с позиции двух стран, кому будет принадлежать полуостров Крым. Но никто не обсуждает попранные права людей живущих на этом полуострове. Но вот, наконец, у жителей Крыма появилась возможность выразить своё волеизъявление, но оказывается для этого нужна серьёзная состоявшаяся гуманитарная катастрофа, а надвигающейся гражданской войны не достаточно для своего волеизъявления. Крымчане не признали результаты государственного переворота вместе с бандитской самопровозглашённой властью, а значит - гражданская война.
в ответ wittness 11.04.14 23:15
В ответ на:
Крымский референдум они конечно не признали,
Почему только "они"? ООН его не признала, даже многие ближайшие сателлиты России не признали. Собственно его вообще мало кто признал..
Крымский референдум они конечно не признали,
Почему только "они"? ООН его не признала, даже многие ближайшие сателлиты России не признали. Собственно его вообще мало кто признал..
Но зато все с лёгкостью признали незаконную передачу не только Крым, как территорию, но и жителей Крыма другой стране без их на то согласия. Речь не о том кому принадлежит Крым, а о том на каком основании у крымчан отняли право на всю огромную территорию России. Все рассуждают с позиции двух стран, кому будет принадлежать полуостров Крым. Но никто не обсуждает попранные права людей живущих на этом полуострове. Но вот, наконец, у жителей Крыма появилась возможность выразить своё волеизъявление, но оказывается для этого нужна серьёзная состоявшаяся гуманитарная катастрофа, а надвигающейся гражданской войны не достаточно для своего волеизъявления. Крымчане не признали результаты государственного переворота вместе с бандитской самопровозглашённой властью, а значит - гражданская война.
15.04.14 10:23
Осудить Россию, которая морально поддержала желание жителей Крыма восстановить свои попранные права свободных людей, которые имели право и хотели быть гражданами России, а их этого права преступным образом лишили и никакие ПАСЕ и ООН за них не заступились.
в ответ wittness 11.04.14 23:19
В ответ на:
Кстати в чем экономический интерес европейских стран - осудить действия России в Крыму?
Кстати в чем экономический интерес европейских стран - осудить действия России в Крыму?
Осудить Россию, которая морально поддержала желание жителей Крыма восстановить свои попранные права свободных людей, которые имели право и хотели быть гражданами России, а их этого права преступным образом лишили и никакие ПАСЕ и ООН за них не заступились.
15.04.14 10:23
Вы спутались
Это Россия оттяпала у "братского" народа Крым, хотя сама ему и "подарила" и потом, когда делились и последующие 20лет в тряпочку молчала ,
а тут закричали МОЁЁ!!
Предки же албанцев жили в тех местах за 1000 лет до славян
а, так называемые русскоязычные Крыма в основной своей массе первое- второе поколение
в ответ do555555 15.04.14 07:54
В ответ на:
Да, не по Косовскому сценарию. Там сначала хорошо отбомбили мирных жителей Югославии, а потом без всякого референдума оттяпали Косово.
Да, не по Косовскому сценарию. Там сначала хорошо отбомбили мирных жителей Югославии, а потом без всякого референдума оттяпали Косово.
Вы спутались
Это Россия оттяпала у "братского" народа Крым, хотя сама ему и "подарила" и потом, когда делились и последующие 20лет в тряпочку молчала ,
а тут закричали МОЁЁ!!
Предки же албанцев жили в тех местах за 1000 лет до славян
а, так называемые русскоязычные Крыма в основной своей массе первое- второе поколение
15.04.14 10:34
в ответ anly 15.04.14 08:09
Все! Вопрос решен. Вот вот они! Те самые доказательства что на востоке не простые местные жители, а русский спецназ с оружием. Неоспоримое доказательство. Человек сказал поребрик! Что еще требуеться? Это те самые неоспоримые свидетельства которые хунта 17 числа обязалась предоставить. Вопрос решен:)))
15.04.14 10:36
Ну, зачем же так. Есть украинцы, которые хотят иметь своё национальное государство, где бы они чуствовали себя титульной нацией, и на здоровье им. Но те люди, которые не по своей воле превратились в диаспору в чьём-то национальном государстве, причём, живя на своей родной, русской земле, тоже имеют право жить в своём государстве и перестать быть унизительной диаспорой. Так что федерализация должна быть, как минимум, с широчайшей автономией для русскоязычных и абсолютным правом на свою национальную культуру, традиции, использование во всех областях жизни родного русского языка.
в ответ wlad 00 11.04.14 23:20
В ответ на:
Процесс воссоединения с Россией уже пошел, его не остановить....И туда войдет вся Украина....
Процесс воссоединения с Россией уже пошел, его не остановить....И туда войдет вся Украина....
Ну, зачем же так. Есть украинцы, которые хотят иметь своё национальное государство, где бы они чуствовали себя титульной нацией, и на здоровье им. Но те люди, которые не по своей воле превратились в диаспору в чьём-то национальном государстве, причём, живя на своей родной, русской земле, тоже имеют право жить в своём государстве и перестать быть унизительной диаспорой. Так что федерализация должна быть, как минимум, с широчайшей автономией для русскоязычных и абсолютным правом на свою национальную культуру, традиции, использование во всех областях жизни родного русского языка.
15.04.14 10:50
Да, Вы спутались.
Это Крым закричал: "Россия, спаси, возьми меня обратно!"
Ну, мать и приняла блуднoго сына.
Вот как было.
в ответ Arminius_2000 15.04.14 10:23
В ответ на:
Вы спутались
Это Россия оттяпала у "братского" народа Крым, хотя сама ему и "подарила" и потом, когда делились и последующие 20лет в тряпочку молчала ,
а тут закричали МОЁЁ!!
Вы спутались
Это Россия оттяпала у "братского" народа Крым, хотя сама ему и "подарила" и потом, когда делились и последующие 20лет в тряпочку молчала ,
а тут закричали МОЁЁ!!
Да, Вы спутались.
Это Крым закричал: "Россия, спаси, возьми меня обратно!"
Ну, мать и приняла блуднoго сына.
Вот как было.
15.04.14 10:57
Ничего не решён.
Халтурил украинскй хлопец в Питере, горбатился долгие годы, понахватался слов иностранных.
Теперь они у него проскакивают в критических ситуациях.
в ответ вилывбок 15.04.14 10:34
В ответ на:
Все! Вопрос решен. Вот вот они! Те самые доказательства что на востоке не простые местные жители, а русский спецназ с оружием. Неоспоримое доказательство. Человек сказал поребрик!
Все! Вопрос решен. Вот вот они! Те самые доказательства что на востоке не простые местные жители, а русский спецназ с оружием. Неоспоримое доказательство. Человек сказал поребрик!
Ничего не решён.
Халтурил украинскй хлопец в Питере, горбатился долгие годы, понахватался слов иностранных.
Теперь они у него проскакивают в критических ситуациях.
15.04.14 10:57
Человек не совсем точный привёл пример.
Попробую привести свой пример: Живут два племени по соседству. Преступник из одного племени помимо воли, девушки при помощи обмана привёз её в другое племя просто так в гости в другое племя, а там её выдали замуж всерьёз с обязательным исполнением супружеских обязанностей. Как только девушке представился случай, она сбежала в своё племя, к своим родственникам. А в том племени, где остался её насильственный муж стали говорить, что нельзя от мужа сбегать, а те родственники, которые её приняли назад совершили преступление и должны отдать девушку ненавистному мужу. Мужа, конечно, тоже жалко, ему нужна жена, но, ведь жена не давала согласия на брак, который был заключён без согласия девушки.
в ответ балта26 11.04.14 23:26
В ответ на:
А вот если ваша жена выгонит вас а потом пригласит жить меня это уже из совсем другой области.
Тоже уголовное преступление. Читайте УК.
А вот если ваша жена выгонит вас а потом пригласит жить меня это уже из совсем другой области.
Тоже уголовное преступление. Читайте УК.
Человек не совсем точный привёл пример.
Попробую привести свой пример: Живут два племени по соседству. Преступник из одного племени помимо воли, девушки при помощи обмана привёз её в другое племя просто так в гости в другое племя, а там её выдали замуж всерьёз с обязательным исполнением супружеских обязанностей. Как только девушке представился случай, она сбежала в своё племя, к своим родственникам. А в том племени, где остался её насильственный муж стали говорить, что нельзя от мужа сбегать, а те родственники, которые её приняли назад совершили преступление и должны отдать девушку ненавистному мужу. Мужа, конечно, тоже жалко, ему нужна жена, но, ведь жена не давала согласия на брак, который был заключён без согласия девушки.
15.04.14 10:57
Как то всё выборочно
Только то, что выгодно ,то правильно
двойные стандарты так сказать
Освешение российским центаральным Телевидение этих событий прямое доказательство этому
одни и те-же лица на всех этих соловьёвских , киселёвских и прочих сборищах Никогда не была прилашена другая , не согласная сторона
мы то знаем , что не все боятся открыто выражать другую точку зрения ( а в вашем "свободном" обществе могут с и порвать несогласных , сказав , что это Бандера и фашист (
в ответ do555555 15.04.14 09:48
В ответ на:
Самый точный опрос - это РЕФЕРЕНДУМ.
Самый точный опрос - это РЕФЕРЕНДУМ.
Как то всё выборочно
Только то, что выгодно ,то правильно
двойные стандарты так сказать
Освешение российским центаральным Телевидение этих событий прямое доказательство этому
одни и те-же лица на всех этих соловьёвских , киселёвских и прочих сборищах Никогда не была прилашена другая , не согласная сторона
мы то знаем , что не все боятся открыто выражать другую точку зрения ( а в вашем "свободном" обществе могут с и порвать несогласных , сказав , что это Бандера и фашист (
15.04.14 11:07
Откуда Вы так много знаете? Вам, наверное, во сне такая подробная информация приснилась.
А я думаю, что Россия просто делает то, что считает правильным и то, что одобряет её народ.
в ответ basow 11.04.14 23:44
В ответ на:
Еще раз, для особо одаренных : федерализация Украины для России - это римское "Разделяй и властвуй". Чего собственно Россия и пытается добиться. России плевать на Украину, на украинцев тем более, на живущих там русских - тоже. России, конкретно Путину, сейчас нужно показать что они имеют влияние на украинских территориях. Европа должна их бояться. Русские сила, европейцы слабаки - эта карта сейчас обыгрывается в России.
Еще раз, для особо одаренных : федерализация Украины для России - это римское "Разделяй и властвуй". Чего собственно Россия и пытается добиться. России плевать на Украину, на украинцев тем более, на живущих там русских - тоже. России, конкретно Путину, сейчас нужно показать что они имеют влияние на украинских территориях. Европа должна их бояться. Русские сила, европейцы слабаки - эта карта сейчас обыгрывается в России.
Откуда Вы так много знаете? Вам, наверное, во сне такая подробная информация приснилась.
А я думаю, что Россия просто делает то, что считает правильным и то, что одобряет её народ.
15.04.14 11:09
Где ж она сбежала назад? Она осталась и пригласила все свое племя к себе. Проблема ведь в том, что не "девушку" делят, а землю.
Насколько я помню, в России ввели упрощенную систему получения гражданства для "возвращенцев". Но проблема не в людях, проблема в территориях.
в ответ do555555 15.04.14 10:57
В ответ на:
Как только девушке представился случай, она сбежала в своё племя, к своим родственникам.
Как только девушке представился случай, она сбежала в своё племя, к своим родственникам.
Где ж она сбежала назад? Она осталась и пригласила все свое племя к себе. Проблема ведь в том, что не "девушку" делят, а землю.
Насколько я помню, в России ввели упрощенную систему получения гражданства для "возвращенцев". Но проблема не в людях, проблема в территориях.
15.04.14 11:09
когда индейцев станет больше чем " понаехалов" то они, а не Вы это будут решать
Если следовать Вашему совету, то от России одни пскафские останутся
в ответ BSDLamer 15.04.14 10:27
В ответ на:
А в америке индейцы жили еще за долго до англосаксов и прочих понаехалов. Освободим америку от окупантов !
А в америке индейцы жили еще за долго до англосаксов и прочих понаехалов. Освободим америку от окупантов !
когда индейцев станет больше чем " понаехалов" то они, а не Вы это будут решать
Если следовать Вашему совету, то от России одни пскафские останутся
15.04.14 11:16
Крым кричать не может , это люди , которые в массе своей 20лет назад не хотели покидать хлебосольную житницу и питаться тухлыми костями , как в Перьми
А теперь купились тройными пенсиями и зарплатами
От кого их спасать надо было ?
в ответ anuga1 15.04.14 10:50
В ответ на:
Это Крым закричал: "РоссияРоссия, спаси, возьми меня обратно!"
Это Крым закричал: "РоссияРоссия, спаси, возьми меня обратно!"
Крым кричать не может , это люди , которые в массе своей 20лет назад не хотели покидать хлебосольную житницу и питаться тухлыми костями , как в Перьми
А теперь купились тройными пенсиями и зарплатами
От кого их спасать надо было ?
15.04.14 11:21
Жители разных регионов сами решат как им будет лучше на РЕФЕРЕНДУМЕ.
Я хочу видеть Украину сильным и независимым и от России, и от диктата ЕС и США и других стран. А для этого для начала ей должно повезти с руководителем страны.
в ответ basow 12.04.14 00:21
В ответ на:
На сегодня в Украине федерализм поймут как добро грабить народ на местном уровне без контроля центра, присоединяться к тем, кто денег даст, или по крайней мере пообещает, блокировать все решения центральной власти.... и еще много, "что можно детям, когда родители не дома".
На сегодня в Украине федерализм поймут как добро грабить народ на местном уровне без контроля центра, присоединяться к тем, кто денег даст, или по крайней мере пообещает, блокировать все решения центральной власти.... и еще много, "что можно детям, когда родители не дома".
Жители разных регионов сами решат как им будет лучше на РЕФЕРЕНДУМЕ.
В ответ на:
Или мне кто-то из оппонентов скажет, что хочет видеть Украину сильным и независимым от России государством?
Или мне кто-то из оппонентов скажет, что хочет видеть Украину сильным и независимым от России государством?
Я хочу видеть Украину сильным и независимым и от России, и от диктата ЕС и США и других стран. А для этого для начала ей должно повезти с руководителем страны.
15.04.14 11:30
Какой народ ? Украинский народ так не решил
Вы спутались
Вот ,для того чтобы понять, приведу вам начало российской конституции
Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле
То есть народ- это все этносы или национальности данной страны
Не может быть один взятый этнос или жители географического региона , например Камчатки быть отдельным народом
Или Вы не согласны с Российской Конституцией ?
в ответ BSDLamer 15.04.14 11:11
В ответ на:
ну так в крыму народ и решил
ну так в крыму народ и решил
Какой народ ? Украинский народ так не решил
Вы спутались
Вот ,для того чтобы понять, приведу вам начало российской конституции
Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле
То есть народ- это все этносы или национальности данной страны
Не может быть один взятый этнос или жители географического региона , например Камчатки быть отдельным народом
Или Вы не согласны с Российской Конституцией ?
15.04.14 11:44
Можно подумать, что укр тв другую сторону приглашает. Вон директора одного украинского канала чуть не убили, за то, что он немного Путина показал.
http://www.youtube.com/watch?v=JwwtT2MOw5k
в ответ Arminius_2000 15.04.14 10:57
В ответ на:
Никогда не была прилашена другая , не согласная сторона
Никогда не была прилашена другая , не согласная сторона
Можно подумать, что укр тв другую сторону приглашает. Вон директора одного украинского канала чуть не убили, за то, что он немного Путина показал.
http://www.youtube.com/watch?v=JwwtT2MOw5k
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.04.14 12:01
Но это лично Вам так кажется. Так ведь у Вас, так же как у Новикова, и не спрашивает никто. Спрашивают ну, например, у директора ЦРУ - он оглашает принятые вердикты, кто и что народ, кто террористы и сепаратисты, кого и кто может поддерживать, а кому этого делать нельзя.
в ответ Arminius_2000 15.04.14 11:53
В ответ на:
Это не она решает, а сепаратисты ,
Они тоже часть народа , как и те что в песне у Новикова
Но не народ
Это не она решает, а сепаратисты ,
Они тоже часть народа , как и те что в песне у Новикова
Но не народ
Но это лично Вам так кажется. Так ведь у Вас, так же как у Новикова, и не спрашивает никто. Спрашивают ну, например, у директора ЦРУ - он оглашает принятые вердикты, кто и что народ, кто террористы и сепаратисты, кого и кто может поддерживать, а кому этого делать нельзя.
15.04.14 12:19
Вы опять всё попутали.
Ещё 20 лет тому назад не хотел Крым быть в Украине:
"5 мая 1992 года Верховный Совет Автономной Республики Крым принял декларацию «Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым»[11], но затем, под давлением Украины, отменил это решение. По воспоминанию президента Украины Кравчука в интервью, данном им украинской программе, на тот момент официальный Киев рассматривал возможность войны с республикой Крым.
В это же время и российский парламент проголосовал за отмену решения о передаче Крыма в состав УССР от 1954 года.
6 мая 1992 года седьмой сессией Верховного Совета Автономной Республики Крым была принята Конституция Республики Крым.[12] Эти документы противоречили тогдашнему законодательству Украины, они были отменены Верховной Радой Украины только 17 марта 1995 года после затяжных конфликтов в Крыму. Впоследствии ставший в июле 1994 года президентом Украины Леонид Кучма подписал ряд указов, которые определяли статус органов власти АРК.
Также 6 мая 1992 года решением Верховного Совета Автономной Республики Крым была введена должность президента Автономной Республики Крым[13]
В мае 1994 года ситуация накалилась, когда парламент Крыма проголосовал за восстановление конституции 1992 года, фактически сделав Крым независимым от Украины. Однако лидеры России и Украины предотвратили возникновение насилия."
в ответ Arminius_2000 15.04.14 11:16
В ответ на:
это люди , которые в массе своей 20лет назад не хотели покидать хлебосольную житницу и питаться тухлыми костями , как в Перьми
это люди , которые в массе своей 20лет назад не хотели покидать хлебосольную житницу и питаться тухлыми костями , как в Перьми
Вы опять всё попутали.
Ещё 20 лет тому назад не хотел Крым быть в Украине:
"5 мая 1992 года Верховный Совет Автономной Республики Крым принял декларацию «Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым»[11], но затем, под давлением Украины, отменил это решение. По воспоминанию президента Украины Кравчука в интервью, данном им украинской программе, на тот момент официальный Киев рассматривал возможность войны с республикой Крым.
В это же время и российский парламент проголосовал за отмену решения о передаче Крыма в состав УССР от 1954 года.
6 мая 1992 года седьмой сессией Верховного Совета Автономной Республики Крым была принята Конституция Республики Крым.[12] Эти документы противоречили тогдашнему законодательству Украины, они были отменены Верховной Радой Украины только 17 марта 1995 года после затяжных конфликтов в Крыму. Впоследствии ставший в июле 1994 года президентом Украины Леонид Кучма подписал ряд указов, которые определяли статус органов власти АРК.
Также 6 мая 1992 года решением Верховного Совета Автономной Республики Крым была введена должность президента Автономной Республики Крым[13]
В мае 1994 года ситуация накалилась, когда парламент Крыма проголосовал за восстановление конституции 1992 года, фактически сделав Крым независимым от Украины. Однако лидеры России и Украины предотвратили возникновение насилия."
15.04.14 12:22
в ответ Гречневая каша 15.04.14 09:38
В ответ на:
ну да, Украина обустроила крымскую степь, а теперь ее, красивую, можно и забирать. супер!
обустраивали её совместно СССР, после 91 года...Крымом мало занимались. Ну если конечно модераторы не заругаются то короткий вопрос. Скажите ну почему по вашему мнению Крым "рванул" к России при первой возможности? Только плизз не говорите что их под дулом автомата заставили ну честно "тогда как то по детски смешно становится" Если человеку хорошо..разве его легко "вытурить" с тёплого и уютного места.ну да, Украина обустроила крымскую степь, а теперь ее, красивую, можно и забирать. супер!
15.04.14 12:25
Вы опять всё попутали.
Может.
Крым входил в состав Украины, как автономная республика.
Посмотрите в гугле значение слова республика.
Так что «народ Крыма» - абсолютно корректно во всех смыслах.
в ответ Arminius_2000 15.04.14 11:30
В ответ на:
Не может быть один взятый этнос или жители географического региона быть отдельным народом
Не может быть один взятый этнос или жители географического региона быть отдельным народом
Вы опять всё попутали.
Может.
Крым входил в состав Украины, как автономная республика.
Посмотрите в гугле значение слова республика.
Так что «народ Крыма» - абсолютно корректно во всех смыслах.
15.04.14 12:34
Ну так я уже вижу,вот она сила,только сильная Украина способна на демократические шаги,нормы и принципы.Учителя с госдэпа правильный курс подсказали.
http://obkom.net.ua/news/2014-04-15/0845.shtml
в ответ do555555 15.04.14 11:21
В ответ на:
Я хочу видеть Украину сильным и независимым и от России, и от диктата ЕС и США и других стран
Я хочу видеть Украину сильным и независимым и от России, и от диктата ЕС и США и других стран
Ну так я уже вижу,вот она сила,только сильная Украина способна на демократические шаги,нормы и принципы.Учителя с госдэпа правильный курс подсказали.
http://obkom.net.ua/news/2014-04-15/0845.shtml
Если вы не хотите испортить себе жизнь, держитесь подальше от тех, кто уже испортил свою.
15.04.14 12:38
в ответ Arminius_2000 15.04.14 11:16
В ответ на:
Крым кричать не может , это люди , которые в массе своей 20лет назад не хотели покидать хлебосольную житницу и питаться тухлыми костями , как в Перьми
А теперь купились тройными пенсиями и зарплатами
От кого их спасать надо было ?
Ну хорошо пусть по вашему, отпустите вы уже Крымчан.... смогли правильно выкрутить ситуацию и пойти туда где лучше ну что же их право. Только вот Крым всегда жил только за счёт сезона и будет жить так же, плюс есть в том что движения к улучшению всё же намечаются.Крым кричать не может , это люди , которые в массе своей 20лет назад не хотели покидать хлебосольную житницу и питаться тухлыми костями , как в Перьми
А теперь купились тройными пенсиями и зарплатами
От кого их спасать надо было ?
15.04.14 12:43
Так и майдан в Киеве, это не весь народ. Но эти бандиты решают за всю страну.
в ответ Arminius_2000 15.04.14 11:53
В ответ на:
Это не она решает, а сепаратисты ,
Они тоже часть народа , как и те что в песне у Новикова
Но не народ
Это не она решает, а сепаратисты ,
Они тоже часть народа , как и те что в песне у Новикова
Но не народ
Так и майдан в Киеве, это не весь народ. Но эти бандиты решают за всю страну.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
15.04.14 12:45
Этот закон к Крыму не имеет никакого юридического отношения,
ибо объект закона – оккупированная территория, в случае с Крымом не имеет места быть.
"Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории"
в ответ Narrчик 15.04.14 12:34
В ответ на:
Учителя с госдэпа правильный курс подсказали.
Учителя с госдэпа правильный курс подсказали.
В ответ на:
http://obkom.net.ua/news/2014-04-15/0845.shtml
http://obkom.net.ua/news/2014-04-15/0845.shtml
Этот закон к Крыму не имеет никакого юридического отношения,
ибо объект закона – оккупированная территория, в случае с Крымом не имеет места быть.
"Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории"
15.04.14 12:48
Согласна с вами! Но выбрать руководителей помоему ну очень сложно. Думаю что для достижения в будущем выбирать подходящих президентов..действительно нужна федерализация. А сейчас Украине нужна рука помощи... с России сейчас помощи ждать сложно. Любая помощь будет расцениватся как предлог к оккупации. Помощь Европы и Америки тоже имеет свои цели и явно не радужные в конечном итоге.
в ответ do555555 15.04.14 11:21
В ответ на:
Я хочу видеть Украину сильным и независимым и от России, и от диктата ЕС и США и других стран. А для этого для начала ей должно повезти с руководителем страны.
Я хочу видеть Украину сильным и независимым и от России, и от диктата ЕС и США и других стран. А для этого для начала ей должно повезти с руководителем страны.
Согласна с вами! Но выбрать руководителей помоему ну очень сложно. Думаю что для достижения в будущем выбирать подходящих президентов..действительно нужна федерализация. А сейчас Украине нужна рука помощи... с России сейчас помощи ждать сложно. Любая помощь будет расцениватся как предлог к оккупации. Помощь Европы и Америки тоже имеет свои цели и явно не радужные в конечном итоге.
15.04.14 13:02
Большинство населения промолчало, значить поддержало самых активных в масшабе всего народа, а противников революционеров, свергнувших Януковича было меньше
Всё демократично
в ответ Старина Мюллер 15.04.14 12:43
В ответ на:
Так и майдан в Киеве, это не весь народ. Но эти бандиты решают за всю страну.
Так и майдан в Киеве, это не весь народ. Но эти бандиты решают за всю страну.
Большинство населения промолчало, значить поддержало самых активных в масшабе всего народа, а противников революционеров, свергнувших Януковича было меньше
Всё демократично
15.04.14 13:24
Какая связь между визитом на Украину директора ЦРУ (причём в тот момент, когда обстановка накалена до предела) и вашим предположением, о том, кто и где придумал конституцию России?
в ответ Arminius_2000 15.04.14 12:57
В ответ на:
Я выше приводил первые строчки Конституции России , может их тоже ЦРУ придумало ?
Или Вы не согласны с ними ?
Я выше приводил первые строчки Конституции России , может их тоже ЦРУ придумало ?
Или Вы не согласны с ними ?
Какая связь между визитом на Украину директора ЦРУ (причём в тот момент, когда обстановка накалена до предела) и вашим предположением, о том, кто и где придумал конституцию России?
15.04.14 13:31
Когда люди женятся, вряд ли они думают, что этим укрепляют государство, они налаживают свою личную жизнь, создают наилучшие условия для выращивания своих детей. Не всем везёт и семьи бывают удачными, и приходится мириться с тем, что у соседей жизнь задалась, а у тебя не очень, но хорошо, что есть близкие, родные люди, которые тебя могут понять, поддержать. Семья приобретает более широкий смысл, не только муж, жена, ребёнок, но и братья, сёстры, племянники, родители, золовки... И человеку комфортнее жить в окружении похожих по духу людей, которые тебя понимают и ты их понимаешь, говоришь на одном языке, живёшь в одинаковых традициях. В такой группе родственников люди охотнее помогают друг-другу и трудности переживаются легче. В многонациональной стране, где какая-то национальность представлена достаточно многочисленно люди чувствуют себя большой семьёй и хотят насколько возможно обособиться, это процесс инстинктивный. Такие большие группы людей тоже, в первую очередь думают не о большом государстве, а о своей группе-семье. Государство должно учитывать интересы своих граждан, чтобы не было волнений и должно давать возможность группам людей жить комфортно, а не дёргать их по мелочам, типа навязывания другого, не родного языка... При помощи федерализации страны решается много вопросов улучшающих качество жизни людей. В России, например, существует Татарстан, где проживает большинство татар, они не забывают свой родной язык, соблюдают свои национальные традиции на своей национальной, исторической территории, у них никто не отнимает их самобытность, руководитель татарстана бывает обычно татарин и это никому в России не мешает, а татарам нравится жить своей большой татарской семьёй и для государства получается хорошо, когда гражданам комфортно. Никому не придёт в голову превращать татарские имена в русские. И никакой крови и свалки из-за этого нет. Федерация может образоваться и по другим признакам, но всегда нужно танцевать от того как людям самим хочется жить и тогда никому не захочется убегать вместе со своей территорией.
в ответ except 12.04.14 14:47
В ответ на:
Что это даст стране? Я понимаю, что есть области, где сборы налогов будут выше, я так же понимаю, что недостаточность средств на социальные нужды в других районах вызовет социальную напряженность, ненависть соседних регионов . Причем в обе стороны, и в сторону "богатеев" и в сторону "нахлебников". А потом будет свалка и опять кровь. Вас такой сюжет устраивает?
Что это даст стране? Я понимаю, что есть области, где сборы налогов будут выше, я так же понимаю, что недостаточность средств на социальные нужды в других районах вызовет социальную напряженность, ненависть соседних регионов . Причем в обе стороны, и в сторону "богатеев" и в сторону "нахлебников". А потом будет свалка и опять кровь. Вас такой сюжет устраивает?
Когда люди женятся, вряд ли они думают, что этим укрепляют государство, они налаживают свою личную жизнь, создают наилучшие условия для выращивания своих детей. Не всем везёт и семьи бывают удачными, и приходится мириться с тем, что у соседей жизнь задалась, а у тебя не очень, но хорошо, что есть близкие, родные люди, которые тебя могут понять, поддержать. Семья приобретает более широкий смысл, не только муж, жена, ребёнок, но и братья, сёстры, племянники, родители, золовки... И человеку комфортнее жить в окружении похожих по духу людей, которые тебя понимают и ты их понимаешь, говоришь на одном языке, живёшь в одинаковых традициях. В такой группе родственников люди охотнее помогают друг-другу и трудности переживаются легче. В многонациональной стране, где какая-то национальность представлена достаточно многочисленно люди чувствуют себя большой семьёй и хотят насколько возможно обособиться, это процесс инстинктивный. Такие большие группы людей тоже, в первую очередь думают не о большом государстве, а о своей группе-семье. Государство должно учитывать интересы своих граждан, чтобы не было волнений и должно давать возможность группам людей жить комфортно, а не дёргать их по мелочам, типа навязывания другого, не родного языка... При помощи федерализации страны решается много вопросов улучшающих качество жизни людей. В России, например, существует Татарстан, где проживает большинство татар, они не забывают свой родной язык, соблюдают свои национальные традиции на своей национальной, исторической территории, у них никто не отнимает их самобытность, руководитель татарстана бывает обычно татарин и это никому в России не мешает, а татарам нравится жить своей большой татарской семьёй и для государства получается хорошо, когда гражданам комфортно. Никому не придёт в голову превращать татарские имена в русские. И никакой крови и свалки из-за этого нет. Федерация может образоваться и по другим признакам, но всегда нужно танцевать от того как людям самим хочется жить и тогда никому не захочется убегать вместе со своей территорией.
15.04.14 13:40
в ответ anly 15.04.14 08:09
Знаете слово "поребрик" я в первый раз услышала летом на отдыхе в Крыму (одна мамочка в разговоре с ребенком упомянула). И я думала, что это украинское слово... И вот украинский сайт в статье о диалектах украины за октябрь 2013 года упоминает, что это как раз донецкий диалект и этим словом называют бардюр в Донецке.
www.segodnya.ua/ukraine/Dialekticheskie-slovechki-v-raznyh-ugolkah-Ukrain...
www.segodnya.ua/ukraine/Dialekticheskie-slovechki-v-raznyh-ugolkah-Ukrain...
15.04.14 14:01
"Молчание" не означает автоматом знак согласия.
Чаще всего это нерешительность, невозможность или страх выразить свою точку зрения.
Но никак не согласие!
в ответ Arminius_2000 15.04.14 13:02
В ответ на:
Большинство населения промолчало, значить поддержало
Большинство населения промолчало, значить поддержало
"Молчание" не означает автоматом знак согласия.
Чаще всего это нерешительность, невозможность или страх выразить свою точку зрения.
Но никак не согласие!
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
15.04.14 14:22
На Украине, на данный момент, государства не существует. Сравнительно небольшая группа украинских политиков так увлеклась борьбой за место у кормушки, что на чужие деньги, используя любые методы и средства (в том числе привлекая и фашиствующих националистов) ввергла страну в хаос. В бред о том, что на Майдане формировался европейский путь Украины, верят только безнадёжно наивные люди.
Ура Майдан. Цель достигнута, тиран повержен. И... Группа политических авантюристов поняла, что кормушка пуста и не имеет значения, кто себе отмайданил ложку, хлебать там нечего. Так же они догадались, что в воцарившейся по их заслуге "демократии", человек с ружьём имеет больше прав, чем человек с ложкой.
Вы же наверняка понимаете, что в такой ситуации, такому "государству" на "интересы своих граждан" абсолютно наплевать. Так же, как на них наплевать и тем, кто рьяно поддерживал стремление Украины в дружную, процветающую семью европейских народов. Последних трудно осуждать, за граждан Украины они изначально не переживали. Но вот украинские политики... Грех конечно, но надеюсь, что история и в этот раз себе не изменит и очередная революция, как всегда, сожрёт своих выродков.
в ответ do555555 15.04.14 13:31
В ответ на:
Государство должно учитывать интересы своих граждан, чтобы не было волнений и должно давать возможность группам людей жить комфортно, а не дёргать их по мелочам, типа навязывания другого, не родного языка...
Государство должно учитывать интересы своих граждан, чтобы не было волнений и должно давать возможность группам людей жить комфортно, а не дёргать их по мелочам, типа навязывания другого, не родного языка...
На Украине, на данный момент, государства не существует. Сравнительно небольшая группа украинских политиков так увлеклась борьбой за место у кормушки, что на чужие деньги, используя любые методы и средства (в том числе привлекая и фашиствующих националистов) ввергла страну в хаос. В бред о том, что на Майдане формировался европейский путь Украины, верят только безнадёжно наивные люди.
Ура Майдан. Цель достигнута, тиран повержен. И... Группа политических авантюристов поняла, что кормушка пуста и не имеет значения, кто себе отмайданил ложку, хлебать там нечего. Так же они догадались, что в воцарившейся по их заслуге "демократии", человек с ружьём имеет больше прав, чем человек с ложкой.
Вы же наверняка понимаете, что в такой ситуации, такому "государству" на "интересы своих граждан" абсолютно наплевать. Так же, как на них наплевать и тем, кто рьяно поддерживал стремление Украины в дружную, процветающую семью европейских народов. Последних трудно осуждать, за граждан Украины они изначально не переживали. Но вот украинские политики... Грех конечно, но надеюсь, что история и в этот раз себе не изменит и очередная революция, как всегда, сожрёт своих выродков.
15.04.14 14:25
Я так и не понял, почему на прямой вопрос о конкретных проблемах и конкретных путях ее решения люди начинают говорить или аллегориями или лозунгами? Это так сложно- сказать прямо по пунктам?
Проблема не в том, что федерализация это плохо. Проблема в том, что это инструмент для решения проблем. Или для их создания.
Итак плюсы. Региональные органы получают возможность издавать собственные нормативные акты.
Минусы. Первым же законом, изданным в Донецке будет отсоединение от Украины и присоединение к России. Все. На этом законотворчество Донецка как украинского региона закончится раз и навсегда.
Что касается языковой проблемы, то разве предыдущий, отмененный путчистами закон эту проблему не регулировал?
в ответ do555555 15.04.14 13:31
В ответ на:
Когда люди женятся, вряд ли они думают,
Когда люди женятся, вряд ли они думают,
Я так и не понял, почему на прямой вопрос о конкретных проблемах и конкретных путях ее решения люди начинают говорить или аллегориями или лозунгами?
Это так сложно- сказать прямо по пунктам?В ответ на:
Государство должно учитывать интересы своих граждан, чтобы не было волнений и должно давать возможность группам людей жить комфортно, а не дёргать их по мелочам, типа навязывания другого, не родного языка...
Государство должно учитывать интересы своих граждан, чтобы не было волнений и должно давать возможность группам людей жить комфортно, а не дёргать их по мелочам, типа навязывания другого, не родного языка...
Проблема не в том, что федерализация это плохо. Проблема в том, что это инструмент для решения проблем. Или для их создания.
Итак плюсы. Региональные органы получают возможность издавать собственные нормативные акты.
Минусы. Первым же законом, изданным в Донецке будет отсоединение от Украины и присоединение к России. Все. На этом законотворчество Донецка как украинского региона закончится раз и навсегда.
Что касается языковой проблемы, то разве предыдущий, отмененный путчистами закон эту проблему не регулировал?
15.04.14 14:35
Ломать не строить. На это много ума не надо.
Пришла мысль, если бы российские спецслужбы чуть заранее и серьёзно занялись организацией и финансированием сравнительно недавних волнений в Париже или Лондоне, к чему бы это привело?
Там тоже народ движняк устроил... они тоже протестовали против бесправия, нищеты и отсутствия перспектив.
в ответ GOT66 15.04.14 14:14
В ответ на:
Банды вламываются в дома,кв.,останавливают автобусы,автомобили,поезда,грабят,убивают а милиции нету,бандиты правят на Украине
Банды вламываются в дома,кв.,останавливают автобусы,автомобили,поезда,грабят,убивают а милиции нету,бандиты правят на Украине
Ломать не строить. На это много ума не надо.
Пришла мысль, если бы российские спецслужбы чуть заранее и серьёзно занялись организацией и финансированием сравнительно недавних волнений в Париже или Лондоне, к чему бы это привело?
Там тоже народ движняк устроил... они тоже протестовали против бесправия, нищеты и отсутствия перспектив.
15.04.14 14:45
зато есть армия
примерно по 150-160 долларов
в ответ GOT66 15.04.14 14:14
In Antwort auf:
Банды вламываются в дома,кв.,останавливают автобусы,автомобили,поезда,грабят,убивают а милиции нету,бандиты правят на Украине
Банды вламываются в дома,кв.,останавливают автобусы,автомобили,поезда,грабят,убивают а милиции нету,бандиты правят на Украине
зато есть армия
In Antwort auf:
Мобилизованным военнослужащим выплатят зарплаты до 18 апреля. Сумма пособия составит около 2000 гривен
Мобилизованным военнослужащим выплатят зарплаты до 18 апреля. Сумма пособия составит около 2000 гривен
примерно по 150-160 долларов
15.04.14 14:46
Распределение собственного бюджета
Участие в решении вопросов на федеральном уровне на равных с другими регионами
Действенная защита прав меньшинств.
Например, центр не сможет отменить закон о языке. Это будет не в его компетенции.
Может да, а может и нет. Это не минус федерализации как таковой, это ваши предположения. Причем этот минус - возможность отделения - на самом деле плюс. Спюзы на добровольной основе - крепче.
Сам факт отмены закона путчистами и явился отправной точкой -. доверия к путчистам нет, мало ли что еще придумают.
в ответ except 15.04.14 14:25
В ответ на:
Итак плюсы. Региональные органы получают возможность издавать собственные нормативные акты.
Итак плюсы. Региональные органы получают возможность издавать собственные нормативные акты.
Распределение собственного бюджета
Участие в решении вопросов на федеральном уровне на равных с другими регионами
Действенная защита прав меньшинств.
Например, центр не сможет отменить закон о языке. Это будет не в его компетенции.
В ответ на:
Минусы. Первым же законом, изданным в Донецке будет отсоединение от Украины и присоединение к России.
Минусы. Первым же законом, изданным в Донецке будет отсоединение от Украины и присоединение к России.
Может да, а может и нет. Это не минус федерализации как таковой, это ваши предположения. Причем этот минус - возможность отделения - на самом деле плюс. Спюзы на добровольной основе - крепче.
В ответ на:
Что касается языковой проблемы, то разве предыдущий, отмененный путчистами закон эту проблему не регулировал?
Что касается языковой проблемы, то разве предыдущий, отмененный путчистами закон эту проблему не регулировал?
Сам факт отмены закона путчистами и явился отправной точкой -. доверия к путчистам нет, мало ли что еще придумают.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
15.04.14 14:56
Вопрос, казалось бы не связанный с федерализацией, но прямо влияющий на настроения людей, и говорящий об общем правовом климате в Украине:
Почему прокуратура Киева не возбудила немедленно дела по факту зверского избиения кандидата в президенты и
депутата ВР Царёва?
Или на тех кто не с Майданом закон не распространяется и они вне закона?
На этот дурдом с изумлением смотрит Европа, а юго-восток Украины имеет дополнительные стимулы к сопротивлению.
В ответ на:
На Украине, на данный момент, государства не существует.
На Украине, на данный момент, государства не существует.
Вопрос, казалось бы не связанный с федерализацией, но прямо влияющий на настроения людей, и говорящий об общем правовом климате в Украине:
Почему прокуратура Киева не возбудила немедленно дела по факту зверского избиения кандидата в президенты и
депутата ВР Царёва?
Или на тех кто не с Майданом закон не распространяется и они вне закона?
На этот дурдом с изумлением смотрит Европа, а юго-восток Украины имеет дополнительные стимулы к сопротивлению.
15.04.14 15:01
Вообще вилывбок иронизировал. :)
Но то, что наше слово "поребрик" перехватывается очень быстро, это точно. У меня кум, живущий в Одессе тоже так стал говорить, от меня подцепил. Кстати "поребрик" говорят не только в Питере, но и к примеру в Новосибирске. Да и парень на видео говорил не с питерским акцентом, если уж на то пошло, хоть и достаточно чисто. Но и не с украинским.
в ответ anuga1 15.04.14 10:57
В ответ на:
Ничего не решён.
Халтурил украинскй хлопец в Питере, горбатился долгие годы, понахватался слов иностранных.
Теперь они у него проскакивают в критических ситуациях.
Ничего не решён.
Халтурил украинскй хлопец в Питере, горбатился долгие годы, понахватался слов иностранных.
Теперь они у него проскакивают в критических ситуациях.
Вообще вилывбок иронизировал. :)
Но то, что наше слово "поребрик" перехватывается очень быстро, это точно. У меня кум, живущий в Одессе тоже так стал говорить, от меня подцепил. Кстати "поребрик" говорят не только в Питере, но и к примеру в Новосибирске. Да и парень на видео говорил не с питерским акцентом, если уж на то пошло, хоть и достаточно чисто. Но и не с украинским.
15.04.14 15:09
Суть движняков может быть важна только на начальном этапе, но именно на начальном этапе решающую роль играет не причина вспышки недовольства, а само наличие недовольных.
Смотрите, как меняется вектор майданской идеи:
- в начале: мы европейцы, нам европейские ценности дороже экономических связей с Россией
- далее: договор об ассоциации в Вильнюсе не подписан (решили сами украинцы в лице органов власти) -> Янукович - марионетка России, вор и коррупционер, долой его, долой москалей, мы сами, мы сможем, на крайняк - заграница нам поможет...
- жертвы: Рубикон перейдён. Янукович - убийца, Россия - пособник.
- Крым: Россия - агрессор, Россия - враг номер один.
- ЮВ: Россия - агрессор, Россия - враг номер один, стрелять, обещать - потом вешать.
Цель достигнута. На южных границах России создан стабильный, подогреваемый из вне очаг напряжённости. Разве это не стоит 5 лярдов?
в ответ GOT66 15.04.14 14:45
В ответ на:
Это совсем разные движняки,не путайте
Это совсем разные движняки,не путайте
Суть движняков может быть важна только на начальном этапе, но именно на начальном этапе решающую роль играет не причина вспышки недовольства, а само наличие недовольных.
Смотрите, как меняется вектор майданской идеи:
- в начале: мы европейцы, нам европейские ценности дороже экономических связей с Россией
- далее: договор об ассоциации в Вильнюсе не подписан (решили сами украинцы в лице органов власти) -> Янукович - марионетка России, вор и коррупционер, долой его, долой москалей, мы сами, мы сможем, на крайняк - заграница нам поможет...
- жертвы: Рубикон перейдён. Янукович - убийца, Россия - пособник.
- Крым: Россия - агрессор, Россия - враг номер один.
- ЮВ: Россия - агрессор, Россия - враг номер один, стрелять, обещать - потом вешать.
Цель достигнута. На южных границах России создан стабильный, подогреваемый из вне очаг напряжённости. Разве это не стоит 5 лярдов?
15.04.14 15:09
Я уже писал об этом. Донецк, как индустриальный район, оставит свои налоги у себя. Это не плюс. В условиях противостояния это жирный минус.
Слишком обще. Это не аргумент. Какие вопросы требуется решить и наравне с кем их решать необходимо.
Это в смысле федерализация позволит украинцам в Донецке получить защиту?А по существу - как конкретно будет функционировать защита? От кого? Основные пункты защиты...
Центр может даже федерализацию отменить. Так что это не аргумент. Но опять все уперлось в закон о языке. И защита и решение вопросов как общие фразы были лишь вступлением к основной теме - язык.
Разумеется. Но вы знаете, чего требуют те, кто забаррикадировался на Востоке? Кто попадет в органы власти на Востоке? Мое предположение необоснованно?
Это так. И я это подтверждал 3 раза. Это минус конкретной федерализации в настоящий момент в Украине.
На добровольной основе кого с кем? Кто горит желанием организовать федерацию? Запад? Восток?
в ответ Ladunja 15.04.14 14:46
В ответ на:
Распределение собственного бюджета
Распределение собственного бюджета
Я уже писал об этом. Донецк, как индустриальный район, оставит свои налоги у себя. Это не плюс. В условиях противостояния это жирный минус.
В ответ на:
Участие в решении вопросов на федеральном уровне на равных с другими регионами
Участие в решении вопросов на федеральном уровне на равных с другими регионами
Слишком обще. Это не аргумент. Какие вопросы требуется решить и наравне с кем их решать необходимо.
В ответ на:
Действенная защита прав меньшинств.
Действенная защита прав меньшинств.
Это в смысле федерализация позволит украинцам в Донецке получить защиту?
А по существу - как конкретно будет функционировать защита? От кого? Основные пункты защиты...В ответ на:
Например, центр не сможет отменить закон о языке.
Например, центр не сможет отменить закон о языке.
Центр может даже федерализацию отменить. Так что это не аргумент. Но опять все уперлось в закон о языке. И защита и решение вопросов как общие фразы были лишь вступлением к основной теме - язык.
В ответ на:
Может да, а может и нет. Это не минус федерализации как таковой, это ваши предположения.
Может да, а может и нет. Это не минус федерализации как таковой, это ваши предположения.
Разумеется. Но вы знаете, чего требуют те, кто забаррикадировался на Востоке? Кто попадет в органы власти на Востоке? Мое предположение необоснованно?
В ответ на:
Это не минус федерализации как таковой
Это не минус федерализации как таковой
Это так. И я это подтверждал 3 раза. Это минус конкретной федерализации в настоящий момент в Украине.
В ответ на:
Спюзы на добровольной основе
Спюзы на добровольной основе
На добровольной основе кого с кем? Кто горит желанием организовать федерацию? Запад? Восток?
15.04.14 15:20
Нет никакой "Федерализации" идет процесс "Балканизации"
У вас на Украине гражданская война благодаря Майдану началась
в ответ except 15.04.14 15:09
В ответ на:
Это в смысле федерализация позволит украинцам в Донецке получить защиту?
Это в смысле федерализация позволит украинцам в Донецке получить защиту?
Нет никакой "Федерализации" идет процесс "Балканизации"
У вас на Украине гражданская война благодаря Майдану началась
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
15.04.14 15:24
А кто должен возбуждать-то? Какая прокуратура? Прокуроры не хотят, чтобы с ними поступили так же, как с членами конституционного суда.
Никто не хочет выслушивать угрозы и рисковать своим здоровьем и жизнью, ровно как и здоровьем и жизнью своих родных и близких.
Правовой климат... скажете тоже...
Европа ещё не поняла до конца, в какую клоаку её загнали заокеанские друзья, пыжится, держит позу, но на самом деле судоржно ищет возможность вылезти из этой авантюры.
А юго-восток Украины, как и положено по традиции, долго запрягает и надеется, что ехать вообще не придётся. Дай Бог, устаканится всё.
Это всё, конечно, мой личный взгляд на ситуацию.
в ответ anuga1 15.04.14 14:56
В ответ на:
Вопрос, казалось бы не связанный с федерализацией, но прямо влияющий на настроения людей, и говорящий об общем правовом климате в Украине:
Почему прокуратура Киева не возбудила немедленно дела по факту зверского избиения кандидата в президенты и
депутата ВР Царёва?
Вопрос, казалось бы не связанный с федерализацией, но прямо влияющий на настроения людей, и говорящий об общем правовом климате в Украине:
Почему прокуратура Киева не возбудила немедленно дела по факту зверского избиения кандидата в президенты и
депутата ВР Царёва?
А кто должен возбуждать-то? Какая прокуратура? Прокуроры не хотят, чтобы с ними поступили так же, как с членами конституционного суда.
Никто не хочет выслушивать угрозы и рисковать своим здоровьем и жизнью, ровно как и здоровьем и жизнью своих родных и близких.
Правовой климат... скажете тоже...
В ответ на:
На этот дурдом с изумлением смотрит Европа, а юго-восток Украины имеет дополнительные стимулы к сопротивлению.
На этот дурдом с изумлением смотрит Европа, а юго-восток Украины имеет дополнительные стимулы к сопротивлению.
Европа ещё не поняла до конца, в какую клоаку её загнали заокеанские друзья, пыжится, держит позу, но на самом деле судоржно ищет возможность вылезти из этой авантюры.
А юго-восток Украины, как и положено по традиции, долго запрягает и надеется, что ехать вообще не придётся. Дай Бог, устаканится всё.
Это всё, конечно, мой личный взгляд на ситуацию.
15.04.14 15:35
Термидор под одобрительные хлопки наивной доверчивой украинкой общественности
в ответ Dienstroutine 15.04.14 15:24
В ответ на:
А кто должен возбуждать-то? Какая прокуратура? Прокуроры не хотят, чтобы с ними поступили так же, как с членами конституционного суда.
Никто не хочет выслушивать угрозы и рисковать своим здоровьем и жизнью, ровно как и здоровьем и жизнью своих родных и близких.
Правовой климат... скажете тоже...
А кто должен возбуждать-то? Какая прокуратура? Прокуроры не хотят, чтобы с ними поступили так же, как с членами конституционного суда.
Никто не хочет выслушивать угрозы и рисковать своим здоровьем и жизнью, ровно как и здоровьем и жизнью своих родных и близких.
Правовой климат... скажете тоже...
Термидор под одобрительные хлопки наивной доверчивой украинкой общественности
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
15.04.14 15:43
Почему это не плюс и даже жирный минус? Для кого? Хоть Вы уже и писали, повторитесь или дайте ссылку на ваши аргументы.
Вопросы внешней безопастности - например. И наравне с теми, кто сейчас возомнил себя рупором всего украинского народа.
На должности, наделённые широкими полномочиями (образование, МВД, фискальная политика) будут назначаться региональные выдвиженцы.
Это как это? Хотя да... такой "центр" как сейчас может ещё не то... И уж от такого "центра" я бы точно попытался себя обезопасить (к вашему вопросу выше "От кого?").
Они, по крайней мере, не требуют, чтобы немоскали скакали, а москали убирались. И уж фашисты на Востоке во власть, в отличие от "ценра", попадут врядли.
Вы хоть и не мне писали, но прочитал и хотел поинтересоваться, Вы этими вопросами какой цели достичь пытаетесь? Явно, не пробелы в понимании текущей ситуации заполнить... Или они риторические?
в ответ except 15.04.14 15:09
В ответ на:
Я уже писал об этом. Донецк, как индустриальный район, оставит свои налоги у себя. Это не плюс. В условиях противостояния это жирный минус.
Я уже писал об этом. Донецк, как индустриальный район, оставит свои налоги у себя. Это не плюс. В условиях противостояния это жирный минус.
Почему это не плюс и даже жирный минус? Для кого? Хоть Вы уже и писали, повторитесь или дайте ссылку на ваши аргументы.
В ответ на:
Слишком обще. Это не аргумент. Какие вопросы требуется решить и наравне с кем их решать необходимо.
Слишком обще. Это не аргумент. Какие вопросы требуется решить и наравне с кем их решать необходимо.
Вопросы внешней безопастности - например. И наравне с теми, кто сейчас возомнил себя рупором всего украинского народа.
В ответ на:
Это в смысле федерализация позволит украинцам в Донецке получить защиту? А по существу - как конкретно будет функционировать защита? От кого? Основные пункты защиты...
Это в смысле федерализация позволит украинцам в Донецке получить защиту? А по существу - как конкретно будет функционировать защита? От кого? Основные пункты защиты...
На должности, наделённые широкими полномочиями (образование, МВД, фискальная политика) будут назначаться региональные выдвиженцы.
В ответ на:
Центр может даже федерализацию отменить.
Центр может даже федерализацию отменить.
Это как это? Хотя да... такой "центр" как сейчас может ещё не то...
И уж от такого "центра" я бы точно попытался себя обезопасить (к вашему вопросу выше "От кого?").В ответ на:
Но вы знаете, чего требуют те, кто забаррикадировался на Востоке? Кто попадет в органы власти на Востоке? Мое предположение необоснованно?
Но вы знаете, чего требуют те, кто забаррикадировался на Востоке? Кто попадет в органы власти на Востоке? Мое предположение необоснованно?
Они, по крайней мере, не требуют, чтобы немоскали скакали, а москали убирались. И уж фашисты на Востоке во власть, в отличие от "ценра", попадут врядли.
В ответ на:
На добровольной основе кого с кем? Кто горит желанием организовать федерацию? Запад? Восток?
На добровольной основе кого с кем? Кто горит желанием организовать федерацию? Запад? Восток?
Вы хоть и не мне писали, но прочитал и хотел поинтересоваться, Вы этими вопросами какой цели достичь пытаетесь? Явно, не пробелы в понимании текущей ситуации заполнить...
Или они риторические?
15.04.14 15:49
И вот за этот беспредел Меркель, честно хлопая глазками, заморозила контракт с Россией почти на миллиард евро.
Ведь может досрочно лишиться поста.
в ответ Dienstroutine 15.04.14 15:24
В ответ на:
Европа ещё не поняла до конца, в какую клоаку её загнали заокеанские друзья, пыжится, держит позу,
Европа ещё не поняла до конца, в какую клоаку её загнали заокеанские друзья, пыжится, держит позу,
И вот за этот беспредел Меркель, честно хлопая глазками, заморозила контракт с Россией почти на миллиард евро.
Ведь может досрочно лишиться поста.
15.04.14 15:49
Да адекватной украинской общественности сейчас не до аваций. Люди готовятся выживать в условиях победившей прогрессивной идеи ассоциации с Европой.
Сестра сегодня рассказала, солярка дорожает каждый день на гривну.
в ответ stacheltier 15.04.14 15:35
В ответ на:
Термидор под одобрительные хлопки наивной доверчивой украинкой общественности
Термидор под одобрительные хлопки наивной доверчивой украинкой общественности
Да адекватной украинской общественности сейчас не до аваций. Люди готовятся выживать в условиях победившей прогрессивной идеи ассоциации с Европой.
Сестра сегодня рассказала, солярка дорожает каждый день на гривну.
15.04.14 16:01
Я не знаю... на Меркель я не злюсь, мне её даже жалко. Ведь последние события (бюджетная помощь частным банкам, прослушка, Украина) окончательно дали понять, что учствовать в решении глобальных вопроов международной политики немцы имеют право только, если их мнение не противоречит гегемону.
Что ей делать? Как Ипполит: "... да, я сам себе противен..."
в ответ anuga1 15.04.14 15:49
В ответ на:
И вот за этот беспредел Меркель, честно хлопая глазками, заморозила контракт с Россией почти на миллиард евро.
Ведь может досрочно лишиться поста.
И вот за этот беспредел Меркель, честно хлопая глазками, заморозила контракт с Россией почти на миллиард евро.
Ведь может досрочно лишиться поста.
Я не знаю... на Меркель я не злюсь, мне её даже жалко. Ведь последние события (бюджетная помощь частным банкам, прослушка, Украина) окончательно дали понять, что учствовать в решении глобальных вопроов международной политики немцы имеют право только, если их мнение не противоречит гегемону.
Что ей делать? Как Ипполит: "... да, я сам себе противен..."
15.04.14 16:12
Неравномерное перераспределение налогов в пределах одного государства вызовет неравномерное развитие инфраструктуры, различные возможности для дополнительных выплат. Развитие регионов станет различным. Как следствие - социальная напряженность между регионами. Вот толъко социальной напряженности, вызванной разделом бабок Украине для полного счастья и не хватает.
Не понял. Федеральные округа будут вести свою внешнюю политику?
И ? Образование станет лучше? Вы действительно считаете, что в той же Германии разница в образовательных программах земель - это преимущество? Местные налоговики будут лучше налоги собирать и т.д?
Тогда сосредоточимся на том, что они требуют.
В большей степени риторические и предназначались нику, который пользуется лозунгами вместо аргументов. Прямой ответ на элементарные вопросы многое ставит на свои места.
Имхо. Я не собираюсь умирать за свои аргументы и был бы рад услышать аргументация за федерализацию(и изменить свою точку зрения). Именно аргументацию на уровне - введение таких-то конкретных мер приведет к таким-то конкретным результатам и снимет такие-то проблемы. А не лозунги на тему "вперед на федерализацию в светлое будущее"(это не к вам, это вообще).
в ответ Dienstroutine 15.04.14 15:43
В ответ на:
Хоть Вы уже и писали, повторитесь
Хоть Вы уже и писали, повторитесь
Неравномерное перераспределение налогов в пределах одного государства вызовет неравномерное развитие инфраструктуры, различные возможности для дополнительных выплат. Развитие регионов станет различным. Как следствие - социальная напряженность между регионами. Вот толъко социальной напряженности, вызванной разделом бабок Украине для полного счастья и не хватает.
В ответ на:
Вопросы внешней безопастности - например. И наравне с теми, кто сейчас возомнил себя рупором всего украинского народа.
Вопросы внешней безопастности - например. И наравне с теми, кто сейчас возомнил себя рупором всего украинского народа.
Не понял. Федеральные округа будут вести свою внешнюю политику?
В ответ на:
На должности, наделённые широкими полномочиями (образование, МВД, фискальная политика) будут назначаться региональные выдвиженцы.
На должности, наделённые широкими полномочиями (образование, МВД, фискальная политика) будут назначаться региональные выдвиженцы.
И ? Образование станет лучше? Вы действительно считаете, что в той же Германии разница в образовательных программах земель - это преимущество? Местные налоговики будут лучше налоги собирать и т.д?
В ответ на:
Они, по крайней мере, не требуют,
Они, по крайней мере, не требуют,
Тогда сосредоточимся на том, что они требуют.
В ответ на:
Или они риторические?
Или они риторические?
В большей степени риторические и предназначались нику, который пользуется лозунгами вместо аргументов. Прямой ответ на элементарные вопросы многое ставит на свои места.
Имхо. Я не собираюсь умирать за свои аргументы
и был бы рад услышать аргументация за федерализацию(и изменить свою точку зрения). Именно аргументацию на уровне - введение таких-то конкретных мер приведет к таким-то конкретным результатам и снимет такие-то проблемы. А не лозунги на тему "вперед на федерализацию в светлое будущее"(это не к вам, это вообще).
15.04.14 16:17
в ответ kurban05 15.04.14 16:13
15/4/14 14:29
stacheltier В ответ fedot_begimot 15/4/14 11:58
В ответ на:Германия начала реверсные поставки газа на Украину.
Хорошо
теперь Украина будет уже Германии за газ не платить .
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
stacheltier В ответ fedot_begimot 15/4/14 11:58
В ответ на:Германия начала реверсные поставки газа на Украину.
Хорошо
теперь Украина будет уже Германии за газ не платить .
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
15.04.14 16:25
Жирный минус, когда налоги отбираются центром и регионы никакого влияния не имеют.
Это не обще, а очень конкретно. И это один из основных принципов федерализма. А какие вопросы? Да те, которые будут определены как попадающие под федеральные законы. Изобретать велосипед и не надо. Стран с федеральным устройством достаточно. Например, защита общей границы и ее финансирование. Общегосударственные налоги, идущие в общий бюджет и его распределение. Выпуск государственной валюты и таможня. Финансирование общегосударственных программ.
Уровень дискусси снижается ...
Вот русские на Украине и есть меньшинство. И защита не русских , а их прав. Право на самоопределение вплоть до отделения, например. Когда такое право имеется, то центральные власти будут вести государственные дела обдуманно с учетом интересов всех субъектов федерации.
Центр же не сможет отменитъ федерализацию по простому мановению руки, когда новый и.о. президента не с той ноги встанет. Такие вещи закрепляются в конституции.
Но, если вы считаете, что решение гос. дел - удел и право Майданов - "не понравилось - скинем одних и под дулами посадим тех, кто нам нравится", то тогда - да, конечно, никакая федерализация не поможет ужиться в государстве людям с разными взглядами и желаниями. Тут только отделяться и бежать, роняя тапки.
Язык - не основная тема, а одна из важнейших. Ущемление по национально-языковому признаку - серьезная и больная тема, которую нельзя просто так обойти, махнув рукой.
Начавшаяся после отмены закона о языке смута показала, насколько сильны противоречия в обществе. Обида одних и извращенное ликование других - это только начало.
Именно на добровольной основе, когда стороны договариваются. Желанием уже никто не горит.
Референдума на Востоке. Люди хотят, чтобы их услышали. Федерализация и нужна для того, чтобы был услышан каждый субъект федерации. Вот на севере Германии немногчисленные датчане имеют свои голоса в органах власти. А на востоке сорбы имеют свои школы и язык у них там тоже сорбский наряду с немецким является административным.
в ответ except 15.04.14 15:09
В ответ на:
. Донецк, как индустриальный район, оставит свои налоги у себя. Это не плюс. В условиях противостояния это жирный минус.
. Донецк, как индустриальный район, оставит свои налоги у себя. Это не плюс. В условиях противостояния это жирный минус.
Жирный минус, когда налоги отбираются центром и регионы никакого влияния не имеют.
В ответ на:
Участие в решении вопросов на федеральном уровне на равных с другими регионами
Слишком обще. Это не аргумент. Какие вопросы требуется решить и наравне с кем их решать необходимо.
Участие в решении вопросов на федеральном уровне на равных с другими регионами
Слишком обще. Это не аргумент. Какие вопросы требуется решить и наравне с кем их решать необходимо.
Это не обще, а очень конкретно. И это один из основных принципов федерализма. А какие вопросы? Да те, которые будут определены как попадающие под федеральные законы. Изобретать велосипед и не надо. Стран с федеральным устройством достаточно. Например, защита общей границы и ее финансирование. Общегосударственные налоги, идущие в общий бюджет и его распределение. Выпуск государственной валюты и таможня. Финансирование общегосударственных программ.
В ответ на:
Действенная защита прав меньшинств.
Это в смысле федерализация позволит украинцам в Донецке получить защиту? А по существу - как конкретно будет функционировать защита? От кого? Основные пункты защиты...
Действенная защита прав меньшинств.
Это в смысле федерализация позволит украинцам в Донецке получить защиту? А по существу - как конкретно будет функционировать защита? От кого? Основные пункты защиты...
Уровень дискусси снижается ...
Вот русские на Украине и есть меньшинство. И защита не русских , а их прав. Право на самоопределение вплоть до отделения, например. Когда такое право имеется, то центральные власти будут вести государственные дела обдуманно с учетом интересов всех субъектов федерации.
В ответ на:
Центр может даже федерализацию отменить. Так что это не аргумент. Но опять все уперлось в закон о языке. И защита и решение вопросов как общие фразы были лишь вступлением к основной теме - язык.
Центр может даже федерализацию отменить. Так что это не аргумент. Но опять все уперлось в закон о языке. И защита и решение вопросов как общие фразы были лишь вступлением к основной теме - язык.
Центр же не сможет отменитъ федерализацию по простому мановению руки, когда новый и.о. президента не с той ноги встанет. Такие вещи закрепляются в конституции.
Но, если вы считаете, что решение гос. дел - удел и право Майданов - "не понравилось - скинем одних и под дулами посадим тех, кто нам нравится", то тогда - да, конечно, никакая федерализация не поможет ужиться в государстве людям с разными взглядами и желаниями. Тут только отделяться и бежать, роняя тапки.
Язык - не основная тема, а одна из важнейших. Ущемление по национально-языковому признаку - серьезная и больная тема, которую нельзя просто так обойти, махнув рукой.
Начавшаяся после отмены закона о языке смута показала, насколько сильны противоречия в обществе. Обида одних и извращенное ликование других - это только начало.
В ответ на:
На добровольной основе кого с кем? Кто горит желанием организовать федерацию? Запад? Восток?
На добровольной основе кого с кем? Кто горит желанием организовать федерацию? Запад? Восток?
Именно на добровольной основе, когда стороны договариваются. Желанием уже никто не горит.
В ответ на:
Но вы знаете, чего требуют те, кто забаррикадировался на Востоке? Кто попадет в органы власти на Востоке? Мое предположение необоснованно?
Но вы знаете, чего требуют те, кто забаррикадировался на Востоке? Кто попадет в органы власти на Востоке? Мое предположение необоснованно?
Референдума на Востоке. Люди хотят, чтобы их услышали. Федерализация и нужна для того, чтобы был услышан каждый субъект федерации. Вот на севере Германии немногчисленные датчане имеют свои голоса в органах власти. А на востоке сорбы имеют свои школы и язык у них там тоже сорбский наряду с немецким является административным.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
15.04.14 16:27
Дороже или дешевле? И на сколько.
в ответ kurban05 15.04.14 16:13
В ответ на:
Германия начала реверсные поставки газа на Украину объёмом до 10млрд. кубометров в год и по цене, естественно, не русской.
Германия начала реверсные поставки газа на Украину объёмом до 10млрд. кубометров в год и по цене, естественно, не русской.
Дороже или дешевле? И на сколько.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.04.14 16:32
Раньше она не платила за газ России, а теперь будет не платить Германии.
Меня как немецкого налогоплательщика и пенсионера России оба варианта не устраивают, но посколько третий вариант *Украина будет платить за газ" из разряда фантастики, то мне в общем-то все равно.
в ответ балта26 15.04.14 16:20
В ответ на:
Это хорошо или плохо?
Это хорошо или плохо?
Раньше она не платила за газ России, а теперь будет не платить Германии.
Меня как немецкого налогоплательщика и пенсионера России оба варианта не устраивают, но посколько третий вариант *Украина будет платить за газ" из разряда фантастики, то мне в общем-то все равно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.04.14 16:33
если да кабы
хорош уже обещанками кормить - Украина не платит за газ, факт
придется тебе терпения набраться
В ответ на:
А если заплатит, Вы обещаете фуражку съесть?
А если заплатит, Вы обещаете фуражку съесть?
если да кабы
хорош уже обещанками кормить - Украина не платит за газ, факт
В ответ на:
Если честно, твоё кликушество начинает маленько ( правда совсем маленько) надоедать
Если честно, твоё кликушество начинает маленько ( правда совсем маленько) надоедать
придется тебе терпения набраться
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
15.04.14 16:36
То есть практически на 100 долларов дешевле, чем покупает. Хороший бизнес. Особенно если учесть, что торгует акционерное общество.
в ответ балта26 15.04.14 16:29
В ответ на:
300 долларов.
300 долларов.
То есть практически на 100 долларов дешевле, чем покупает. Хороший бизнес. Особенно если учесть, что торгует акционерное общество.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.04.14 16:43
Не истощить, а подкормить. Теперь за газ, за который раньше не платила Украина, будет платить Германия.
в ответ балта26 15.04.14 16:40
В ответ на:
Хороший, а заодно и истощать Россию
Хороший, а заодно и истощать Россию
Не истощить, а подкормить. Теперь за газ, за который раньше не платила Украина, будет платить Германия.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.04.14 16:44
в ответ stacheltier 15.04.14 16:42
2013 hatte RWE Supply & Trading bereits 1 bcm an Naftogaz geliefert. Die aktuelle Lieferung an die Ukraine basiert laut RWE auf europäischen Großhandelspreisen für Gas einschließlich der Transportkosten. Aus Sicht von RWE könnten die Liefermengen "signifikant" erhöht werden, sofern in den nächsten Wochen Lösungen für politische und technische Transportbeschränkungen an der Grenze zwischen der Slowakei und der Ukraine gefunden werden.
15.04.14 16:44
в ответ балта26 15.04.14 16:40
10млрд - это треть того, что Украина закупает у России.
Ещё две трети найдутся и РФ потеряет самого крупного покупателя. Но в РФ, по всей видимости, уже поняли, что пока не вернут награбленное, денег не получат и им плевать, что будет далее.
Ну поднимут своим гражданам цену на треть и отобъёт кооператив "Озеро" убытки.
Ещё две трети найдутся и РФ потеряет самого крупного покупателя. Но в РФ, по всей видимости, уже поняли, что пока не вернут награбленное, денег не получат и им плевать, что будет далее.
Ну поднимут своим гражданам цену на треть и отобъёт кооператив "Озеро" убытки.
15.04.14 16:44
Риторические вопросы и есть лозунги наооборт.
Значит вы не понимаете принципа рспределения налогов в федеральных государствах, Да, будет неравномерное развитие инфраструктуры. Дело и цель централных властей следить за тем, чтобы крен уменьшался ( не увеличивался) - за счет центральний кормушки. У центра будет меньше возможностей разворовывать кормушку, поскольку за ним легче будет следить.
Конкретные меры бы можете сколько угодно называть лозунгами или объявлять либо общими либо недейственными. . А сейчас нет социальной напряженности?? Из-за чего Майдан возник-то? Вот на Украине уже война вот-вот начнется, если не уже. не было бы социальной напряженности, не вышли бы люди на баррикады.
У вас есть хоть один аргумент за унитарность сегодняшенй Украины - действенный и не общий? Как унитарность поможет решить сегоднящние проблемы? Перестанут кричать "кто на скачет, тот москаль", уберут памятники Бандере, в Харькове опять начнут работать заводы, президенты перестанут воровать?
в ответ except 15.04.14 16:12
В ответ на:
В большей степени риторические и предназначались нику, который пользуется лозунгами вместо аргументов. Прямой ответ на элементарные вопросы многое ставит на свои места.
В большей степени риторические и предназначались нику, который пользуется лозунгами вместо аргументов. Прямой ответ на элементарные вопросы многое ставит на свои места.
Риторические вопросы и есть лозунги наооборт.
В ответ на:
Неравномерное перераспределение налогов в пределах одного государства вызовет неравномерное развитие инфраструктуры, различные возможности для дополнительных выплат. Развитие регионов станет различным. Как следствие - социальная напряженность между регионами. Вот толъко социальной напряженности, а вызванной разделом бабок Украине для полного счастья и не хватает.
Неравномерное перераспределение налогов в пределах одного государства вызовет неравномерное развитие инфраструктуры, различные возможности для дополнительных выплат. Развитие регионов станет различным. Как следствие - социальная напряженность между регионами. Вот толъко социальной напряженности, а вызванной разделом бабок Украине для полного счастья и не хватает.
Значит вы не понимаете принципа рспределения налогов в федеральных государствах, Да, будет неравномерное развитие инфраструктуры. Дело и цель централных властей следить за тем, чтобы крен уменьшался ( не увеличивался) - за счет центральний кормушки. У центра будет меньше возможностей разворовывать кормушку, поскольку за ним легче будет следить.
Конкретные меры бы можете сколько угодно называть лозунгами или объявлять либо общими либо недейственными. . А сейчас нет социальной напряженности?? Из-за чего Майдан возник-то? Вот на Украине уже война вот-вот начнется, если не уже. не было бы социальной напряженности, не вышли бы люди на баррикады.
У вас есть хоть один аргумент за унитарность сегодняшенй Украины - действенный и не общий? Как унитарность поможет решить сегоднящние проблемы? Перестанут кричать "кто на скачет, тот москаль", уберут памятники Бандере, в Харькове опять начнут работать заводы, президенты перестанут воровать?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
15.04.14 16:46
еще раз
назовите конечную цену, которую Украина за газ и трансфер газа платит
в ответ КоКоШанель... 15.04.14 16:44
В ответ на:
2013 hatte RWE Supply & Trading bereits 1 bcm an Naftogaz geliefert. Die aktuelle Lieferung an die Ukraine basiert laut RWE auf europäischen Großhandelspreisen für Gas einschließlich der Transportkosten. Aus Sicht von RWE könnten die Liefermengen "signifikant" erhöht werden, sofern in den nächsten Wochen Lösungen für politische und technische Transportbeschränkungen an der Grenze zwischen der Slowakei und der Ukraine gefunden werden.
2013 hatte RWE Supply & Trading bereits 1 bcm an Naftogaz geliefert. Die aktuelle Lieferung an die Ukraine basiert laut RWE auf europäischen Großhandelspreisen für Gas einschließlich der Transportkosten. Aus Sicht von RWE könnten die Liefermengen "signifikant" erhöht werden, sofern in den nächsten Wochen Lösungen für politische und technische Transportbeschränkungen an der Grenze zwischen der Slowakei und der Ukraine gefunden werden.
еще раз
назовите конечную цену, которую Украина за газ и трансфер газа платит
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
15.04.14 16:53
Gas kostet auf den europäischen Märkten in etwa 380 Dollar (275 Euro) pro 1000 Kubikmeter.
сколько транспорт pro 1000 Kubikmeter на Украину стоит ?
В ответ на:
275 евро
http://www.n-tv.de/wirtschaft/RWE-liefert-Ukraine-Gas-article12665081.html
275 евро
http://www.n-tv.de/wirtschaft/RWE-liefert-Ukraine-Gas-article12665081.html
Gas kostet auf den europäischen Märkten in etwa 380 Dollar (275 Euro) pro 1000 Kubikmeter.
сколько транспорт pro 1000 Kubikmeter на Украину стоит ?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
15.04.14 16:55
в ответ stacheltier 15.04.14 16:48
Что значит официально?
Бумаги с мокрой печатью предоставитъ, что ли?
Куча ссылок в инете, выбирай
www.google.de/search?q=%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+...
Бумаги с мокрой печатью предоставитъ, что ли?
Куча ссылок в инете, выбирай
www.google.de/search?q=%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+...
15.04.14 16:58
значит вы сами не знаете, какую конечную цену Украина за этот европейкий газ платить обязалась?
В ответ на:
К чему эти вопросы? С Вами кто-то спорит?
К чему эти вопросы? С Вами кто-то спорит?
значит вы сами не знаете, какую конечную цену Украина за этот европейкий газ платить обязалась?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
15.04.14 17:02
в ответ stacheltier 15.04.14 16:58
Значит я не вижу смысла в Вашем допросе и даже если бы знала, Вам бы не сказала.
Факт: контракт существует уже 5 лет Die Lieferungen erfolgen auf der Basis des Fünf-Jahres-Rahmenvertrages zwischen Naftogaz und RWE Supply & Trading,
Die aktuelle Lieferung an die Ukraine basiert auf europäischen Großhandelspreisen für Gas einschließlich der Transportkosten.
Остальную инфу найдёте сами.
Факт: контракт существует уже 5 лет Die Lieferungen erfolgen auf der Basis des Fünf-Jahres-Rahmenvertrages zwischen Naftogaz und RWE Supply & Trading,
Die aktuelle Lieferung an die Ukraine basiert auf europäischen Großhandelspreisen für Gas einschließlich der Transportkosten.
Остальную инфу найдёте сами.
15.04.14 17:05
это пустая инфа
Конечную цену , которую Украина якобы уже 5 лет (!) платит вы назвать так и не смогли
В ответ на:
Значит я не вижу смысла в Вашем допросе и даже если бы знала, Вам бы не сказала.
Факт: контракт существует уже 5 лет Die Lieferungen erfolgen auf der Basis des Fünf-Jahres-Rahmenvertrages zwischen Naftogaz und RWE Supply & Trading,
Die aktuelle Lieferung an die Ukraine basiert auf europäischen Großhandelspreisen für Gas einschließlich der Transportkosten.
Остальную инфу найдёте сами.
Значит я не вижу смысла в Вашем допросе и даже если бы знала, Вам бы не сказала.
Факт: контракт существует уже 5 лет Die Lieferungen erfolgen auf der Basis des Fünf-Jahres-Rahmenvertrages zwischen Naftogaz und RWE Supply & Trading,
Die aktuelle Lieferung an die Ukraine basiert auf europäischen Großhandelspreisen für Gas einschließlich der Transportkosten.
Остальную инфу найдёте сами.
это пустая инфа
Конечную цену , которую Украина якобы уже 5 лет (!) платит вы назвать так и не смогли
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
15.04.14 17:11
в ответ -Казус- 15.04.14 17:06
а вот Румыния поумнее Германии оказалась
Rumänien verweigert Gaslieferungen in Ukraine
german.ruvr.ru/news/2014_04_15/Rumanien-verweigert-Gaslieferungen-in-Ukra...
Rumänien verweigert Gaslieferungen in Ukraine
german.ruvr.ru/news/2014_04_15/Rumanien-verweigert-Gaslieferungen-in-Ukra...
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
15.04.14 17:16
Газ то все равно российский. Другого там нет. Ну будет газ, который покупала Украина, покупать Германия и перепродавать Украине. По крайней мере Россия будет деньги получать.
в ответ kurban05 15.04.14 16:44
В ответ на:
10млрд - это треть того, что Украина закупает у России.
Ещё две трети найдутся и РФ потеряет самого крупного покупателя.
10млрд - это треть того, что Украина закупает у России.
Ещё две трети найдутся и РФ потеряет самого крупного покупателя.
Газ то все равно российский. Другого там нет. Ну будет газ, который покупала Украина, покупать Германия и перепродавать Украине. По крайней мере Россия будет деньги получать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.04.14 17:19
в ответ kurban05 15.04.14 17:18
тем временем в Славянск вошли укр. военные... 500 человек, 20 БТР-ов...
http://news.mail.ru/politics/17851841/?frommail=1
http://news.mail.ru/politics/17851841/?frommail=1
15.04.14 17:19
за 400 доллоров за 1000 кубов
так Украина и 278 не платила, а за нее тут немцы впрягутся
в ответ Пух 15.04.14 17:16
В ответ на:
Газ то все равно российский. Другого там нет. Ну будет газ, который покупала Украина, покупать Германия и перепродавать Украине.
Газ то все равно российский. Другого там нет. Ну будет газ, который покупала Украина, покупать Германия и перепродавать Украине.
за 400 доллоров за 1000 кубов
В ответ на:
По крайней мере Россия будет деньги получать.
По крайней мере Россия будет деньги получать.
так Украина и 278 не платила, а за нее тут немцы впрягутся
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
15.04.14 17:19
Конечно другая. Германия платит по 390 - 400, а Украине весь первый квартал была цена 268. Из которых пока не копейки не заплатили.
в ответ балта26 15.04.14 16:45
В ответ на:
Цена другая.
Цена другая.
Конечно другая. Германия платит по 390 - 400, а Украине весь первый квартал была цена 268. Из которых пока не копейки не заплатили.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.04.14 17:21
Только 30% газа.поступает в Германию из России
Будет конечно получать,но меньше.чем она задрала цену для Украины около 500 долл за тысячу кубов.
в ответ Пух 15.04.14 17:16
В ответ на:
Газ то все равно российский.
Газ то все равно российский.
Только 30% газа.поступает в Германию из России
В ответ на:
Ну будет газ, который покупала Украина, покупать Германия и перепродавать Украине. По крайней мере Россия будет деньги получать.
Ну будет газ, который покупала Украина, покупать Германия и перепродавать Украине. По крайней мере Россия будет деньги получать.
Будет конечно получать,но меньше.чем она задрала цену для Украины около 500 долл за тысячу кубов.
15.04.14 17:23
в ответ shakilon 15.04.14 17:19
В Краматорске подбит истребитель, сообщили очевидцы, добавив, что на местном аэродроме есть жертвы.
Это уже таки настоящая война.
Это уже таки настоящая война.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.04.14 17:24
Конечно.
Уже первый пошёл.
http://echo.msk.ru/news/1300880-echo.html
Интересно, этих 30 камуфляжников удалось отловить или они сдриснули..?
в ответ GOT66 15.04.14 17:21
В ответ на:
Это начало конца хунты в Киеве
Это начало конца хунты в Киеве
Конечно.
Уже первый пошёл.
http://echo.msk.ru/news/1300880-echo.html
Интересно, этих 30 камуфляжников удалось отловить или они сдриснули..?
15.04.14 17:24
вот ты и почитай, и не рассказывай мне больше сказок
www.wiwo.de/politik/ausland/trotz-rueckkehr-zum-kapitalmarkt-keine-hoffnu...
в ответ kurban05 15.04.14 17:17
В ответ на:
Опять собственные ссылки не читаешь
Опять собственные ссылки не читаешь
вот ты и почитай, и не рассказывай мне больше сказок
www.wiwo.de/politik/ausland/trotz-rueckkehr-zum-kapitalmarkt-keine-hoffnu...
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
15.04.14 17:30
Украинская армия захватила аэродром Краматорска, есть жертвы
По предварительным данным, четыре человека погибли, двое ранены
В ответ на:
В Краматорске подбит истребитель, сообщили очевидцы, добавив, что на местном аэродроме есть жертвы.
Это уже таки настоящая война.
Это продолжение майдана - кому то очень нравится гражданская войнаВ Краматорске подбит истребитель, сообщили очевидцы, добавив, что на местном аэродроме есть жертвы.
Это уже таки настоящая война.
Украинская армия захватила аэродром Краматорска, есть жертвы
По предварительным данным, четыре человека погибли, двое ранены
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
15.04.14 17:42
Встановление порядка это если бы Президент Янукович в Киев вернется
а полиция Всех узурпаторов путчистов арестует и всех майданских погромщиков тоже.
в ответ Ален 15.04.14 17:38
В ответ на:
Это восстановление конституционного порядка на территории Украины.Россия тоже самое делала в Чечне.
Это восстановление конституционного порядка на территории Украины.Россия тоже самое делала в Чечне.
Встановление порядка это если бы Президент Янукович в Киев вернется
а полиция Всех узурпаторов путчистов арестует и всех майданских погромщиков тоже.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
15.04.14 17:48
там дело ясное что дело тёмное, сначала Царёв благодарил за спасение правый сектор, но они открещиваются
korrespondent.net/ukraine/politics/3349649-yzbytyi-tsarev-spasybo-rebiata...
в ответ anuga1 15.04.14 14:56
In Antwort auf:
Вопрос, казалось бы не связанный с федерализацией, но прямо влияющий на настроения людей, и говорящий об общем правовом климате в Украине:
Почему прокуратура Киева не возбудила немедленно дела по факту зверского избиения кандидата в президенты и
депутата ВР Царёва?
Или на тех кто не с Майданом закон не распространяется и они вне закона?
На этот дурдом с изумлением смотрит Европа, а юго-восток Украины имеет дополнительные стимулы к сопротивлению.
Вопрос, казалось бы не связанный с федерализацией, но прямо влияющий на настроения людей, и говорящий об общем правовом климате в Украине:
Почему прокуратура Киева не возбудила немедленно дела по факту зверского избиения кандидата в президенты и
депутата ВР Царёва?
Или на тех кто не с Майданом закон не распространяется и они вне закона?
На этот дурдом с изумлением смотрит Европа, а юго-восток Украины имеет дополнительные стимулы к сопротивлению.
там дело ясное что дело тёмное, сначала Царёв благодарил за спасение правый сектор, но они открещиваются
korrespondent.net/ukraine/politics/3349649-yzbytyi-tsarev-spasybo-rebiata...
15.04.14 18:01
Украинская компания готова полностью рассчитаться в случае согласования цены на российский газ на уровне 268,5 долларов.
Компания Нафтогаз Украины повторно отправила российскому Газпрому предложение немедленно расчитаться за импортированный газ в полном объеме в случае согласования цены на российский газ на уровне 268,5 долларовСША за 1 тыс. куб. м. Об этом 15 марта сообщил заместитель начальника отдела Управления по связям с общественностью НАК Нафтогаз Украины Виктор Спас.
Украинская компания уже выступала с аналогичным предложением 4 апреля 2014года, но ответа до сих пор не получила
Сегодня, 18:19
в ответ stacheltier 15.04.14 17:19
In Antwort auf:
так Украина и 278 не платила, а за нее тут немцы впрягутся
так Украина и 278 не платила, а за нее тут немцы впрягутся
Украинская компания готова полностью рассчитаться в случае согласования цены на российский газ на уровне 268,5 долларов.
Компания Нафтогаз Украины повторно отправила российскому Газпрому предложение немедленно расчитаться за импортированный газ в полном объеме в случае согласования цены на российский газ на уровне 268,5 долларовСША за 1 тыс. куб. м. Об этом 15 марта сообщил заместитель начальника отдела Управления по связям с общественностью НАК Нафтогаз Украины Виктор Спас.
Украинская компания уже выступала с аналогичным предложением 4 апреля 2014года, но ответа до сих пор не получила
Сегодня, 18:19
15.04.14 18:05
в ответ Пух 15.04.14 16:36
В ответ на:
То есть практически на 100 долларов дешевле, чем покупает. Хороший бизнес. Особенно если учесть, что торгует акционерное общество.
Посмотрим что скажут немцы когда взвинтят цены на газ, что бы оправдать свои убытки. То есть практически на 100 долларов дешевле, чем покупает. Хороший бизнес. Особенно если учесть, что торгует акционерное общество.
15.04.14 18:06
в ответ КоКоШанель... 15.04.14 16:37
В ответ на:
Информация не совсем точная. Германия не начала, а Германия уже с 2013 года поставляет газ на Украину.
У них был подписан договор с 2013 года. Поставка на пять лет подписана.Информация не совсем точная. Германия не начала, а Германия уже с 2013 года поставляет газ на Украину.
15.04.14 18:09
Почему минус, когда налоги собираются и распределяются централизовано? Страна на пороке экономического коллапса. Денег не хватает. И тут один регион оставляет себе больше денег. Соответственно другие недополучат. Недополучат бюджетники и пенсионеры. Закроются детские сады и больницы. Один регион выплывет. А остальные? Это типа одна страна.
Зачем, какое н на что нужно влиянгие регионам? Какие нерешимые проблемы они с таким влиянием решат?
Что конкретно? Слово "вопросы"?
Защитей общей границы будут заниматься регионы? Зачем? Отдельные регионы смогут нецентрализовано защищать границу? Что изменится в защите границы? Регионы создадут собственные пограничные войска? И будут сами содержать их, как княжескую дружину?
То есть для централизованного сбора налогов нужно создать регионы и они будут собирать налоги в общий бюджет?
Вы действительно считаете, что назвали существующие проблемы, требующие немедленного решения в стране, стоящей на пороге гражданской войны?
Такого права нет ни в одной стране. Поинтересуйтесь для примера, как обстоит дело с сепаратизмом в России. Кто угодно может отделятся(я например отделился), но территория останется у государства.
Вы правы. Но в данный момент предложенный вами способ решить языковую проблему просто раздерет страну на куски. Да, языковая проблема таким образом решится. Кстати заметьте, в последнее время языковой вопрос изчез. Другие проблемы выясняют.
Нельзя хотеть референдума, это не праздник. Референдум - это способ выразить свое желание. Вы не ответили на вопрос - что хотят на востоке? Какие вопросы будут с большей долей вероятности на референдуме? Был ли на Крымском референдуме вопрос о федерации? О языке?
В ответ на:
Жирный минус, когда налоги отбираются центром и регионы никакого влияния не имеют.
Жирный минус, когда налоги отбираются центром и регионы никакого влияния не имеют.
Почему минус, когда налоги собираются и распределяются централизовано? Страна на пороке экономического коллапса. Денег не хватает. И тут один регион оставляет себе больше денег. Соответственно другие недополучат. Недополучат бюджетники и пенсионеры. Закроются детские сады и больницы. Один регион выплывет. А остальные? Это типа одна страна.
В ответ на:
регионы никакого влияния не имеют
регионы никакого влияния не имеют
Зачем, какое н на что нужно влиянгие регионам? Какие нерешимые проблемы они с таким влиянием решат?
В ответ на:
Это не обще, а очень конкретно. И это один из основных принципов федерализма.
Это не обще, а очень конкретно. И это один из основных принципов федерализма.
Что конкретно? Слово "вопросы"?
В ответ на:
Например, защита общей границы и ее финансирование.
Например, защита общей границы и ее финансирование.
Защитей общей границы будут заниматься регионы? Зачем? Отдельные регионы смогут нецентрализовано защищать границу? Что изменится в защите границы? Регионы создадут собственные пограничные войска? И будут сами содержать их, как княжескую дружину?
В ответ на:
Общегосударственные налоги, идущие в общий бюджет и его распределение.
Общегосударственные налоги, идущие в общий бюджет и его распределение.
То есть для централизованного сбора налогов нужно создать регионы и они будут собирать налоги в общий бюджет?
Вы действительно считаете, что назвали существующие проблемы, требующие немедленного решения в стране, стоящей на пороге гражданской войны?
В ответ на:
Право на самоопределение вплоть до отделения
Право на самоопределение вплоть до отделения
Такого права нет ни в одной стране. Поинтересуйтесь для примера, как обстоит дело с сепаратизмом в России. Кто угодно может отделятся(я например отделился), но территория останется у государства.
В ответ на:
Ущемление по национально-языковому признаку - серьезная и больная тема, которую нельзя просто так обойти, махнув рукой.
Ущемление по национально-языковому признаку - серьезная и больная тема, которую нельзя просто так обойти, махнув рукой.
Вы правы. Но в данный момент предложенный вами способ решить языковую проблему просто раздерет страну на куски. Да, языковая проблема таким образом решится. Кстати заметьте, в последнее время языковой вопрос изчез. Другие проблемы выясняют.
В ответ на:
Референдума на Востоке.
Референдума на Востоке.
Нельзя хотеть референдума, это не праздник. Референдум - это способ выразить свое желание. Вы не ответили на вопрос - что хотят на востоке? Какие вопросы будут с большей долей вероятности на референдуме? Был ли на Крымском референдуме вопрос о федерации? О языке?
15.04.14 18:14
в ответ Ален 15.04.14 17:38
В ответ на:
Это восстановление конституционного порядка на территории Украины.Россия тоже самое делала в Чечне.
В таком случае чем Украина отличается от России? Это восстановление конституционного порядка на территории Украины.Россия тоже самое делала в Чечне.
15.04.14 18:20
Это все причины надуманные. Во многих федеративных странах были и политическая и экономическая нестабильность и наличие сильных соседей по планете, которые активно играли в свои игры на территории федеративных государств. Просто Украине никак не повезёт с руководителем страны, видно такая горькая судьба. Тем более, нужна федеративность, чтобы хоть как-то компенсировать проблемность основных руководителей и создавать вариативность руководства и развития в разных субъектах федерации, а следовательно одновременно крах не потерпят в случае проблем с центральной властью. А на Украине с центральной властью всегда конфликтные ситуации.
в ответ except 12.04.14 11:20
В ответ на:
А в чём конкретно исключительность Украины?
Абсолютная политическая нестабильность, экономическая нестабильность и наличие более сильных соседей, преследующих свои политические интересы и активно играющих на территории Украины.
А в чём конкретно исключительность Украины?
Абсолютная политическая нестабильность, экономическая нестабильность и наличие более сильных соседей, преследующих свои политические интересы и активно играющих на территории Украины.
Это все причины надуманные. Во многих федеративных странах были и политическая и экономическая нестабильность и наличие сильных соседей по планете, которые активно играли в свои игры на территории федеративных государств. Просто Украине никак не повезёт с руководителем страны, видно такая горькая судьба. Тем более, нужна федеративность, чтобы хоть как-то компенсировать проблемность основных руководителей и создавать вариативность руководства и развития в разных субъектах федерации, а следовательно одновременно крах не потерпят в случае проблем с центральной властью. А на Украине с центральной властью всегда конфликтные ситуации.
15.04.14 18:21
А давайте проверим. Ответьте все таки на вопрос "На добровольной основе кого с кем? Кто горит желанием организовать федерацию? Запад? Восток? ". После этого прокомментируйте свой ответ о добровольном союзе в Украине.
На основании чего сделано такое заключение? Вместо одного органа, утверждающего бюджет - множество по числу регионов. Вместо одного бюджета - множество + центральный. Свои налоговые аппараты. Разделение налогов на общефедеральный и окружные (это помимо местных коммунальных). Вы действительно считаете, что за всем этим легче следить? Ну с развитием инфраструктуры вы согласились.
Когда начнут создавать федеральные округа и начнут делить власть, права и деньги(а ведь будут именно делить, нет ни федерального договора, ни конституции ни нормативных актов с правами и обязанностями субьектов федерации. Причем те люди, которые вопрос о языке решить не смогли - они будут делить ВЛАСТЬ и ДЕНЬГИ) - вот тогда и наступит социальная напряженность. А сейчас пока отдельные сепаратические выступления.
Только один - сам процесс федерарализации на текущий момент еще хоже. ПОциент не перенесет операцию. А федерализация не остановит ни тех, кто скачет ни тех, кто ставит памятники. Но развалит страну.
в ответ Ladunja 15.04.14 16:44
В ответ на:
Риторические вопросы и есть лозунги наооборт.
Риторические вопросы и есть лозунги наооборт.
А давайте проверим. Ответьте все таки на вопрос "На добровольной основе кого с кем? Кто горит желанием организовать федерацию? Запад? Восток? ". После этого прокомментируйте свой ответ о добровольном союзе в Украине.
В ответ на:
У центра будет меньше возможностей разворовывать кормушку, поскольку за ним легче будет следить.
У центра будет меньше возможностей разворовывать кормушку, поскольку за ним легче будет следить.
На основании чего сделано такое заключение? Вместо одного органа, утверждающего бюджет - множество по числу регионов. Вместо одного бюджета - множество + центральный. Свои налоговые аппараты. Разделение налогов на общефедеральный и окружные (это помимо местных коммунальных). Вы действительно считаете, что за всем этим легче следить? Ну с развитием инфраструктуры вы согласились.
В ответ на:
А сейчас нет социальной напряженности?
А сейчас нет социальной напряженности?
Когда начнут создавать федеральные округа и начнут делить власть, права и деньги(а ведь будут именно делить, нет ни федерального договора, ни конституции ни нормативных актов с правами и обязанностями субьектов федерации. Причем те люди, которые вопрос о языке решить не смогли - они будут делить ВЛАСТЬ и ДЕНЬГИ) - вот тогда и наступит социальная напряженность. А сейчас пока отдельные сепаратические выступления.
В ответ на:
У вас есть хоть один аргумент за унитарность сегодняшенй Украины - действенный и не общий?
У вас есть хоть один аргумент за унитарность сегодняшенй Украины - действенный и не общий?
Только один - сам процесс федерарализации на текущий момент еще хоже. ПОциент не перенесет операцию. А федерализация не остановит ни тех, кто скачет ни тех, кто ставит памятники. Но развалит страну.
15.04.14 18:28
Так пусть рассчитается, кто же против. Первый квартал цена и была 268 и не заплачено ни цента.
в ответ Hilla 15.04.14 18:01
В ответ на:
Украинская компания готова полностью рассчитаться в случае согласования цены на российский газ на уровне 268,5 долларов.
Украинская компания готова полностью рассчитаться в случае согласования цены на российский газ на уровне 268,5 долларов.
Так пусть рассчитается, кто же против. Первый квартал цена и была 268 и не заплачено ни цента.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.04.14 18:33
do555555, и что? Что конкретно даст федерация? Просто попробовать что получится? чего вы ожидаете от введения федерации? Восток перестанет просится в Россию, а Запад силой это пресекать? Или как спросили у меня " Перестанут кричать "кто на скачет, тот москаль", уберут памятники Бандере, в Харькове опять начнут работать заводы, президенты перестанут воровать?"
Вы на пальцах обьяснить сможете то, что сейчас написали? Ок, президент вор и дурак. Но есть региональное руководство. И что? Кто потерпит крах, как будет выглядеть крах в отдельных регионах и как будут при этом существовать другие регионы? Что при этом будет делать центральная власть, если например один регион голодает, а другой ничего так живет?
В ответ на:
Во многих федеративных странах были и политическая и экономическая нестабильность и наличие сильных соседей по планете, которые активно играли в свои игры на территории федеративных государств.
Во многих федеративных странах были и политическая и экономическая нестабильность и наличие сильных соседей по планете, которые активно играли в свои игры на территории федеративных государств.
do555555, и что? Что конкретно даст федерация? Просто попробовать что получится? чего вы ожидаете от введения федерации? Восток перестанет просится в Россию, а Запад силой это пресекать? Или как спросили у меня " Перестанут кричать "кто на скачет, тот москаль", уберут памятники Бандере, в Харькове опять начнут работать заводы, президенты перестанут воровать?"
В ответ на:
Тем более, нужна федеративность, чтобы хоть как-то компенсировать проблемность основных руководителей и создавать вариативность руководства и развития в разных субъектах федерации, а следовательно одновременно крах не потерпят в случае проблем с центральной властью.
Тем более, нужна федеративность, чтобы хоть как-то компенсировать проблемность основных руководителей и создавать вариативность руководства и развития в разных субъектах федерации, а следовательно одновременно крах не потерпят в случае проблем с центральной властью.
Вы на пальцах обьяснить сможете то, что сейчас написали? Ок, президент вор и дурак. Но есть региональное руководство. И что? Кто потерпит крах, как будет выглядеть крах в отдельных регионах и как будут при этом существовать другие регионы? Что при этом будет делать центральная власть, если например один регион голодает, а другой ничего так живет?
15.04.14 18:34
Так за чем же дело? Годы которые Украина была самостоятельным государством показали, что не справляется Украина со своей государственностью. Многие граждане Украины активно хотят федеральную форму своего государства, почему же не сделать это, а усугублять конфликт и противостояние в государстве?
Недостаточно "практически". Но в Крыму была особая ситуация. Крымчан, как крепостных, без их согласия приписали к другому государству, где они превратились из титульной нации с полными правами на свою национальную культуру и язык в диаспору, лишились прав на огромную территорию своей исторической родины с её богатствами и возможностями..., сделали это незаконно, преступно, просто нож в спину всадили. Такое не забывается поколениями и сидит в душах, требующих восстановления попранных прав.
в ответ except 12.04.14 11:20
В ответ на:
Если другие формы государственности решат текушие проблемы, то они лучше и государственность должна быть перестроена.
Если другие формы государственности решат текушие проблемы, то они лучше и государственность должна быть перестроена.
Так за чем же дело? Годы которые Украина была самостоятельным государством показали, что не справляется Украина со своей государственностью. Многие граждане Украины активно хотят федеральную форму своего государства, почему же не сделать это, а усугублять конфликт и противостояние в государстве?
В ответ на:
Крым имел особый статус. Был практически субъектом федерации.
Крым имел особый статус. Был практически субъектом федерации.
Недостаточно "практически". Но в Крыму была особая ситуация. Крымчан, как крепостных, без их согласия приписали к другому государству, где они превратились из титульной нации с полными правами на свою национальную культуру и язык в диаспору, лишились прав на огромную территорию своей исторической родины с её богатствами и возможностями..., сделали это незаконно, преступно, просто нож в спину всадили. Такое не забывается поколениями и сидит в душах, требующих восстановления попранных прав.
15.04.14 18:42
По двум причинам
1. Многие граждане Украины активно хотят федеральную форму своего государства - откуда вы это взяли? Кто конкретно хочет? ЕСть ли вероятность, что в случае проведения референдума именно этот вопрос будет в беллютенях в Донецке?
2. Потому что перестороить страну - это не мебель передвинуть. Полностью будет перестроен налоговый аппарат, законодательная власть, исполнительная. Будут решаться вопросы разделения полномочий и финансирования новых структур. И в первое время ничего из этого работать не будет. Будет полный хаос и коллапс в стране.
О как поэтично А как свое желание присоединится к России описывает Донецк? Кроме
того это форум эммигрантов. Ну в смысле людей, добровольно расставшихся с исторической Родиной с ее богатствами и возможностями.
В ответ на:
Многие граждане Украины активно хотят федеральную форму своего государства, почему же не сделать это
Многие граждане Украины активно хотят федеральную форму своего государства, почему же не сделать это
По двум причинам
1. Многие граждане Украины активно хотят федеральную форму своего государства - откуда вы это взяли? Кто конкретно хочет? ЕСть ли вероятность, что в случае проведения референдума именно этот вопрос будет в беллютенях в Донецке?
2. Потому что перестороить страну - это не мебель передвинуть. Полностью будет перестроен налоговый аппарат, законодательная власть, исполнительная. Будут решаться вопросы разделения полномочий и финансирования новых структур. И в первое время ничего из этого работать не будет. Будет полный хаос и коллапс в стране.
В ответ на:
исторической родины с её богатствами и возможностями...
исторической родины с её богатствами и возможностями...
О как поэтично
А как свое желание присоединится к России описывает Донецк? Кроме
того это форум эммигрантов. Ну в смысле людей, добровольно расставшихся с исторической Родиной с ее богатствами и возможностями.
15.04.14 18:43
Это задача государства развивать экономически неразвитые районы "нахлебников". Во всех федеративных странах есть "доноры" и "нахлебники" и никакой крови по этому поводу не наблюдается. А разве сейчас на Украине не тоже самое, разве Восток не кормит Запад?
А людей устроит тот сюжет, который они хотят.
в ответ except 12.04.14 14:47
В ответ на:
быть может губернатор области (субъекта федерации) будет избираться жителями области, и бюджет будет пропорциональнее оставаться в области... народ Юго-Востока успокоило бы это сейчас...
Что это даст стране? Я понимаю, что есть области, где сборы налогов будут выше, я так же понимаю, что недостаточность средств на социальные нужды в других районах вызовет социальную напряженность, ненависть соседних регионов . Причем в обе стороны, и в сторону "богатеев" и в сторону "нахлебников". А потом будет свалка и опять кровь. Вас такой сюжет устраивает?
быть может губернатор области (субъекта федерации) будет избираться жителями области, и бюджет будет пропорциональнее оставаться в области... народ Юго-Востока успокоило бы это сейчас...
Что это даст стране? Я понимаю, что есть области, где сборы налогов будут выше, я так же понимаю, что недостаточность средств на социальные нужды в других районах вызовет социальную напряженность, ненависть соседних регионов . Причем в обе стороны, и в сторону "богатеев" и в сторону "нахлебников". А потом будет свалка и опять кровь. Вас такой сюжет устраивает?
Это задача государства развивать экономически неразвитые районы "нахлебников". Во всех федеративных странах есть "доноры" и "нахлебники" и никакой крови по этому поводу не наблюдается. А разве сейчас на Украине не тоже самое, разве Восток не кормит Запад?
А людей устроит тот сюжет, который они хотят.
15.04.14 18:45
уже сам факт поддержки федерации Киевом должен успокоить Восток. думаю люди подождут - пока на деле свершится эттот переход и освободят здания...
в ответ except 15.04.14 18:42
В ответ на:
2. Потому что перестороить страну - это не мебель передвинуть. Полностью будет перестроен налоговый аппарат, законодательная власть, исполнительная. Будут решаться вопросы разделения полномочий и финансирования новых структур. И в первое время ничего из этого работать не будет. Будет полный хаос и коллапс в стране.
2. Потому что перестороить страну - это не мебель передвинуть. Полностью будет перестроен налоговый аппарат, законодательная власть, исполнительная. Будут решаться вопросы разделения полномочий и финансирования новых структур. И в первое время ничего из этого работать не будет. Будет полный хаос и коллапс в стране.
уже сам факт поддержки федерации Киевом должен успокоить Восток. думаю люди подождут - пока на деле свершится эттот переход и освободят здания...
15.04.14 18:48
А в Украине наблюдается.И без федерации наблюдается. А когда центр будет ограничен в возможностях дотаций, будет еще больше наблюдаться.
Люди бывают разные. Кто-то может и расчитывает попасть в правительство федерального округа. А кто-то просто жить в округе-доноре и донорство то перекрыть. И цели у всех разные. Или каких людей вы имеете в виду?
в ответ do555555 15.04.14 18:43
В ответ на:
Во всех федеративных странах есть "доноры" и "нахлебники" и никакой крови по этому поводу не наблюдается.
Во всех федеративных странах есть "доноры" и "нахлебники" и никакой крови по этому поводу не наблюдается.
А в Украине наблюдается.И без федерации наблюдается. А когда центр будет ограничен в возможностях дотаций, будет еще больше наблюдаться.
В ответ на:
А людей устроит тот сюжет, который они хотят.
А людей устроит тот сюжет, который они хотят.
Люди бывают разные. Кто-то может и расчитывает попасть в правительство федерального округа. А кто-то просто жить в округе-доноре и донорство то перекрыть. И цели у всех разные. Или каких людей вы имеете в виду?
15.04.14 18:52
А когда в Киеве вооружённые бандиты захватывали правительственные здания, убивали нейтральных сотрудников, заживо жгли милиционеров, затем силовым способом совершили государственный переворот, Вы считаете их героями? Мирными протестующими против несправедливости в стране? Считаете кровавых самозахватчиков власти легальными? А те люди, которые не признают такую власть и пытаются ей противостоять совсем не кровавыми методами почему Вам не нравятся? Может быть потому что хозяева на Западе Вам диктуют кого считать хорошими, а кого плохими? Печеньки протестующим на майданах Востока представители западных стран не раздают и протестующих не поддерживают почему-то.
в ответ shakilon 12.04.14 11:26
В ответ на:
быть может губернатор области (субъекта федерации) будет избираться жителями области, и бюджет будет пропорциональнее оставаться в области... народ Юго-Востока успокоило бы это сейчас...
Кстати сегодня вон в Славянске чтото захватывают... с оружием. Здание райотдела милиции...
быть может губернатор области (субъекта федерации) будет избираться жителями области, и бюджет будет пропорциональнее оставаться в области... народ Юго-Востока успокоило бы это сейчас...
Кстати сегодня вон в Славянске чтото захватывают... с оружием. Здание райотдела милиции...
А когда в Киеве вооружённые бандиты захватывали правительственные здания, убивали нейтральных сотрудников, заживо жгли милиционеров, затем силовым способом совершили государственный переворот, Вы считаете их героями? Мирными протестующими против несправедливости в стране? Считаете кровавых самозахватчиков власти легальными? А те люди, которые не признают такую власть и пытаются ей противостоять совсем не кровавыми методами почему Вам не нравятся? Может быть потому что хозяева на Западе Вам диктуют кого считать хорошими, а кого плохими? Печеньки протестующим на майданах Востока представители западных стран не раздают и протестующих не поддерживают почему-то.
15.04.14 19:02
А на каком основании Вы приписываете мне какие- то фобии, а себе, естественно, их отсутствие?
Я, например, считаю, что КГБ/клепто хунта есть беда России, Вы нет(считаете наоборот) - кто из нас русофоб? - не знаю, думаю, что Вы.
В ответ на:
Слепая ненависть глупа. Вот лично для вас что дает руссофобия?
Слепая ненависть глупа. Вот лично для вас что дает руссофобия?
А на каком основании Вы приписываете мне какие- то фобии, а себе, естественно, их отсутствие?
Я, например, считаю, что КГБ/клепто хунта есть беда России, Вы нет(считаете наоборот) - кто из нас русофоб? - не знаю, думаю, что Вы.
15.04.14 19:04
Унитарнось уже не помогла. А Федеральную форму государства имеют самые преуспевающие страны Запада, так что есть положительный пример для подражания.
А по поводу "если" один герой фильма ответил так: "А если бы он вёз макароны?"
Бандиты на Майдане не побоялись смертельного и кровавого дела, совершив государственный переворот, а федерализация это гораздо мягче, чем государственный переворот. А разве Россия выдавала на Майдане в Киеве печеньки и под флагом Канады приезжала на боевые действия? Это называется перекладывать с больной головы на здоровую.
в ответ except 12.04.14 14:53
В ответ на:
Если федерализация не поможет
Если федерализация не поможет
Унитарнось уже не помогла. А Федеральную форму государства имеют самые преуспевающие страны Запада, так что есть положительный пример для подражания.
А по поводу "если" один герой фильма ответил так: "А если бы он вёз макароны?"
В ответ на:
Передел государственности дело не просто серьезное, но и смертельно опастное. Будет сотня вариантов передела и каждый зубами будет доказывать правильность именно своего решения. Будет не Майдан, будет гражданская война. И разумеется 200% братская помощь России.
Передел государственности дело не просто серьезное, но и смертельно опастное. Будет сотня вариантов передела и каждый зубами будет доказывать правильность именно своего решения. Будет не Майдан, будет гражданская война. И разумеется 200% братская помощь России.
Бандиты на Майдане не побоялись смертельного и кровавого дела, совершив государственный переворот, а федерализация это гораздо мягче, чем государственный переворот. А разве Россия выдавала на Майдане в Киеве печеньки и под флагом Канады приезжала на боевые действия? Это называется перекладывать с больной головы на здоровую.
15.04.14 19:14
Если русскоязычному Востоку дадут пользоваться своими человеческими правами, то украиноговорящие люди на своих исторических территорях прекратят своё существование? Почему одни люди должны паразитировать на правах других? И потом, как жили украинцы на территории своей исторической родины, так и останутся жить, а все остальные блага жизни в их умелых и трудолюбивых руках.
в ответ except 12.04.14 21:57
В ответ на:
Если Юго-Востоку дадут возможности самоопределиться, то он завтра станет российским. Украина прекратит свое существование.
Если Юго-Востоку дадут возможности самоопределиться, то он завтра станет российским. Украина прекратит свое существование.
Если русскоязычному Востоку дадут пользоваться своими человеческими правами, то украиноговорящие люди на своих исторических территорях прекратят своё существование? Почему одни люди должны паразитировать на правах других? И потом, как жили украинцы на территории своей исторической родины, так и останутся жить, а все остальные блага жизни в их умелых и трудолюбивых руках.
15.04.14 19:37
Вот, чтобы в парламенте раз и навсегда перестали бить морды из-за закона о языке и нужна федерализация.
Силой принудить людей с попранными правами отказаться от своих прав дело долгое, неблагодарное и безуспешное. Можно разделить колючей проволокой. Но есть ещё 3-й вариант разойтись по взаимному согласию, мирно.
А если бы Восток не присоединялся к Росси, тогда Украина бы отпустила русскоговорящих людей с их историческими территориями проживания? Не получается ли, что украинцы не хотят, чтобы Востоку жилось хорошо только из-за того, чтобы Россия ничего не поимела? А если посмотреть с другой стороны, что не Россия что-то приобретёт (в России территории навалом, не кем заселять), а русскоговорящий Восток приобретёт российскую территорию с её богатствами и возможностями? Ведь люди Востока добиваются, чтобы что-то приобрести, а не своё и себя отдать. И русскоязычное население имеет на это полное право, тем более их человеческие права направо и налево нарушаются.
в ответ except 13.04.14 06:53
В ответ на:
В парламенте, где морды за закон о языке бьют?
В парламенте, где морды за закон о языке бьют?
Вот, чтобы в парламенте раз и навсегда перестали бить морды из-за закона о языке и нужна федерализация.
В ответ на:
Есть долько 2 способа снизить накал страстей - или принудить сепаратистов силой соблюдать действующее законодательство или развести воюющие стороны по разные стороны гос. границы. Настоящей границы с колючей проволокой , как в Косово.
Есть долько 2 способа снизить накал страстей - или принудить сепаратистов силой соблюдать действующее законодательство или развести воюющие стороны по разные стороны гос. границы. Настоящей границы с колючей проволокой , как в Косово.
Силой принудить людей с попранными правами отказаться от своих прав дело долгое, неблагодарное и безуспешное. Можно разделить колючей проволокой. Но есть ещё 3-й вариант разойтись по взаимному согласию, мирно.
В ответ на:
Кроме того все понимают, что Восток собирается не отделится, а присоединится к России. Так что именно так просто, как у Чехословакии имхо не будет.
Кроме того все понимают, что Восток собирается не отделится, а присоединится к России. Так что именно так просто, как у Чехословакии имхо не будет.
А если бы Восток не присоединялся к Росси, тогда Украина бы отпустила русскоговорящих людей с их историческими территориями проживания? Не получается ли, что украинцы не хотят, чтобы Востоку жилось хорошо только из-за того, чтобы Россия ничего не поимела? А если посмотреть с другой стороны, что не Россия что-то приобретёт (в России территории навалом, не кем заселять), а русскоговорящий Восток приобретёт российскую территорию с её богатствами и возможностями? Ведь люди Востока добиваются, чтобы что-то приобрести, а не своё и себя отдать. И русскоязычное население имеет на это полное право, тем более их человеческие права направо и налево нарушаются.
15.04.14 19:48
Ой, какие у Вас фантазии, какой полёт логики!
А речь надо вести просто о нарушенных правах русскоязычного населения и естественного желания этого желания восстановить свои права. А у России так много своих территорий, что для неё актуальным является вопрос о сохранении этих территорий и зарытых в них богатств от тех кто посматривает на эти богатства и не только, уже начинают говорить, что неспрпаведливо, что всё это , несметные запасы пресной воды, недра... достались одной стране. Так что у России хватает своих проблем, чтобы не иметь интереса к чужим мизерным, исторически России не принадлежавшим никогда территориям с населением с чуждым менталитетом.
в ответ except 13.04.14 07:10
В ответ на:
Именно с этого нужно начинать, т.е. последовать волеизъявлению населения. Это на юго-востоке.
Потом западные области...
Потом устроить референдум в Майдерихе и в Хохфельде (районы Дуисбурга в Германии). И провести по каналу турецко-российскую границу А если кто будет протифф волеизявления народа - ввести интернациональный мандат. На танках. В Берлин.
Именно с этого нужно начинать, т.е. последовать волеизъявлению населения. Это на юго-востоке.
Потом западные области...
Потом устроить референдум в Майдерихе и в Хохфельде (районы Дуисбурга в Германии). И провести по каналу турецко-российскую границу А если кто будет протифф волеизявления народа - ввести интернациональный мандат. На танках. В Берлин.
Ой, какие у Вас фантазии, какой полёт логики!
А речь надо вести просто о нарушенных правах русскоязычного населения и естественного желания этого желания восстановить свои права. А у России так много своих территорий, что для неё актуальным является вопрос о сохранении этих территорий и зарытых в них богатств от тех кто посматривает на эти богатства и не только, уже начинают говорить, что неспрпаведливо, что всё это , несметные запасы пресной воды, недра... достались одной стране. Так что у России хватает своих проблем, чтобы не иметь интереса к чужим мизерным, исторически России не принадлежавшим никогда территориям с населением с чуждым менталитетом.
15.04.14 19:55
Это будет ужасно для россиян, если будут убивать русскоязычных людей на Украине! Вовсе не Путин, не российские войска, а русскоязычные родственники и просто сочуствующие люди пойдут защищать своих братьев, свой народ.
в ответ вилывбок 13.04.14 10:44
В ответ на:
Все равно будет федерализация только уже через кровь.
Все равно будет федерализация только уже через кровь.
Это будет ужасно для россиян, если будут убивать русскоязычных людей на Украине! Вовсе не Путин, не российские войска, а русскоязычные родственники и просто сочуствующие люди пойдут защищать своих братьев, свой народ.
15.04.14 20:00
Россия не просто считает, а имеет доказательства того что считает.
в ответ вилывбок 13.04.14 12:27
В ответ на:
Россия после этого справедливо считает что америка принимает самое непосредственное участие в украинских событиях как провокатор. Никто не имеет прво ей запретить так считать.
Россия после этого справедливо считает что америка принимает самое непосредственное участие в украинских событиях как провокатор. Никто не имеет прво ей запретить так считать.
Россия не просто считает, а имеет доказательства того что считает.
15.04.14 20:12
Знать такая у нас судьба. Но чувствовать будем вместе.
в ответ kurban05 13.04.14 12:35
В ответ на:
И русские очень довольны во внешней политики своим руководством.
Ни капли не сомневаюсь. Были бы не довольны- убрали бы Путина и его шаражку.
Интересно будут ли они так же доволъны, когда почувствуют резулътаты санкций на собственной шкуре.
И русские очень довольны во внешней политики своим руководством.
Ни капли не сомневаюсь. Были бы не довольны- убрали бы Путина и его шаражку.
Интересно будут ли они так же доволъны, когда почувствуют резулътаты санкций на собственной шкуре.
Знать такая у нас судьба. Но чувствовать будем вместе.
15.04.14 20:19
Когда бандиты кидали в представителей власти коктейли молотова, црушники не советовали легитимным украинским властям применять силу, к чему бы это было? - к вооружённому государственному перевороту на Украине?
в ответ kurban05 13.04.14 12:40
В ответ на:
Я вспоминаю, как лимоновцы в РФ захватили администрацию не помню какую. К ним применили силу, к тому же болъшинство из них получило сроки.
Увы, но силовые ведомства для того и существуют, чтобы в случае необходимости применить силу. Видимо это и объяснил црушник новым украинским властям.
Я вспоминаю, как лимоновцы в РФ захватили администрацию не помню какую. К ним применили силу, к тому же болъшинство из них получило сроки.
Увы, но силовые ведомства для того и существуют, чтобы в случае необходимости применить силу. Видимо это и объяснил црушник новым украинским властям.
Когда бандиты кидали в представителей власти коктейли молотова, црушники не советовали легитимным украинским властям применять силу, к чему бы это было? - к вооружённому государственному перевороту на Украине?
15.04.14 20:26
Если вы приписываете лекарство, вы обязаны точно знать, для чего и последствия. А не по принципу соседу помогло и мне поможет. Разные страны образовывали свой федералитет в разных условиях и я не знаю ни одной унитарной страны, образовавшей федерацию при сохранении актуальной центральной власти.
Красивые лозунги. Вы не представляете себе, что говорите. После путча остался весь государственный аппарат. Чиновники работают, снабжение работает. Финансирование как и прежде поступает. Скинули президента, разогнали законодательную власть. Но государственные органы управления работают. Полиция получает деньги. Все социальная структура существует и работает.
Если в сегодняшних условиях провести федерализацию на быструю руку, то в стране воцарится хаос. И в первую очередь из-за того , что будут нарушены финансовые потоки, что будут разбираться, кто, что и из какого бюджета финансирует. А бюджетов нет. Нет даже органов, которые будут бюджеты создавать и утверждать.
Вам кажется, что страшнее демонстрации с человеческими жертвами ничего нет.
Скажите, а почему разговор все время сьезжает с вопроса "что делать" на вопрос "кто виноват"? Ну не виновата Россия в начале волнений, что дальше?
в ответ do555555 15.04.14 19:04
В ответ на:
А Федеральную форму государства имеют самые преуспевающие страны Запада, так что есть положительный пример для подражания.
А Федеральную форму государства имеют самые преуспевающие страны Запада, так что есть положительный пример для подражания.
Если вы приписываете лекарство, вы обязаны точно знать, для чего и последствия. А не по принципу соседу помогло и мне поможет. Разные страны образовывали свой федералитет в разных условиях и я не знаю ни одной унитарной страны, образовавшей федерацию при сохранении актуальной центральной власти.
В ответ на:
Бандиты на Майдане не побоялись смертельного и кровавого дела, совершив государственный переворот
Бандиты на Майдане не побоялись смертельного и кровавого дела, совершив государственный переворот
Красивые лозунги. Вы не представляете себе, что говорите. После путча остался весь государственный аппарат. Чиновники работают, снабжение работает. Финансирование как и прежде поступает. Скинули президента, разогнали законодательную власть. Но государственные органы управления работают. Полиция получает деньги. Все социальная структура существует и работает.
Если в сегодняшних условиях провести федерализацию на быструю руку, то в стране воцарится хаос. И в первую очередь из-за того , что будут нарушены финансовые потоки, что будут разбираться, кто, что и из какого бюджета финансирует. А бюджетов нет. Нет даже органов, которые будут бюджеты создавать и утверждать.
Вам кажется, что страшнее демонстрации с человеческими жертвами ничего нет.
В ответ на:
А разве Россия выдавала на Майдане в Киеве печеньки и под флагом Канады приезжала на боевые действия?
А разве Россия выдавала на Майдане в Киеве печеньки и под флагом Канады приезжала на боевые действия?
Скажите, а почему разговор все время сьезжает с вопроса "что делать" на вопрос "кто виноват"? Ну не виновата Россия в начале волнений, что дальше?
15.04.14 20:35
Будет 20 парламентов. И в каждом будут драться. А почему не будут? Если деруться в одном, почему не будут драться в остальных?
Предпосылки для расхождения мирным путем? Ваше желания я уже понял. А остальное? Есть решение, которое устроит обе стороны? Я так и не понял, множество каких людей все-таки желает федерализацию.
Звиздец как красиво. В вас умирает политик. Или поэт.
Имхо люди на Востоке хотят жить в стабильной стране со стабильной экономикой. И никаких богатств они не приобретают. Будут вкалывать на шахтах как и раньше абсолютно без изменений. Но за стабильную зарплату. Никаких особых прав они не приобретут.
в ответ do555555 15.04.14 19:37
В ответ на:
Вот, чтобы в парламенте раз и навсегда перестали бить морды из-за закона о языке и нужна федерализация.
Вот, чтобы в парламенте раз и навсегда перестали бить морды из-за закона о языке и нужна федерализация.
Будет 20 парламентов. И в каждом будут драться. А почему не будут? Если деруться в одном, почему не будут драться в остальных?
В ответ на:
Но есть ещё 3-й вариант разойтись по взаимному согласию, мирно.
Но есть ещё 3-й вариант разойтись по взаимному согласию, мирно.
Предпосылки для расхождения мирным путем? Ваше желания я уже понял. А остальное? Есть решение, которое устроит обе стороны? Я так и не понял, множество каких людей все-таки желает федерализацию.
В ответ на:
а русскоговорящий Восток приобретёт российскую территорию с её богатствами и возможностями? Ведь люди Востока добиваются, чтобы что-то приобрести, а не своё и себя отдать. И русскоязычное население имеет на это полное право, тем более их человеческие права направо и налево нарушаются.
а русскоговорящий Восток приобретёт российскую территорию с её богатствами и возможностями? Ведь люди Востока добиваются, чтобы что-то приобрести, а не своё и себя отдать. И русскоязычное население имеет на это полное право, тем более их человеческие права направо и налево нарушаются.
Звиздец как красиво. В вас умирает политик. Или поэт.
Имхо люди на Востоке хотят жить в стабильной стране со стабильной экономикой. И никаких богатств они не приобретают. Будут вкалывать на шахтах как и раньше абсолютно без изменений. Но за стабильную зарплату. Никаких особых прав они не приобретут.
15.04.14 20:54
Так в том-то и дело, что положение, за последние месяцы, ну очень как изменилось. Если при Януковиче и он сам, и его окружение питались более чем исправно, то теперь, в центре Киева избивают и убивают. Юли и другие Луценки хотели власти как у Януковича и кормушку сытную, а получили геморрой. И кормушка пуста, и народец суровый, с автоматическим оружием по стране бродит...
в ответ -Казус- 15.04.14 16:19
В ответ на:
Ерунда, кто там сейчас из тех кто не знал и до этого истинного положения?
Ерунда, кто там сейчас из тех кто не знал и до этого истинного положения?
Так в том-то и дело, что положение, за последние месяцы, ну очень как изменилось. Если при Януковиче и он сам, и его окружение питались более чем исправно, то теперь, в центре Киева избивают и убивают. Юли и другие Луценки хотели власти как у Януковича и кормушку сытную, а получили геморрой. И кормушка пуста, и народец суровый, с автоматическим оружием по стране бродит...
15.04.14 21:26
Бархатный развод (чеш. sametový rozvod) — мирный и официально узаконенный распад союзного государства Чехословакии. Бархатный развод 1 января 1993 г. был логической развязкой т. н. бархатной революции, в ходе которой социалистический режим и плановую экономику сменили капитализм и рыночная экономика. (с)
То есть сначало изменились экономические отношения. Вся система финансовых отношений была все равно разрушена. И 2 части государства разошлись не на федеральные округа, а вообще. Отгородились границей. Это не федерализация.
Или вы имеете в виду, что Украине пришло время распасться? Фиг его знает, проблема в том, что если бы Украина просто распалась, то возможно бы это и прокатило. Но Запад хочет предотвратить распад силой. Восток хочет к России. Тут еще и Россия, которая усилится и другой Запад, который это не желает.
В ответ на:
А чем Вам пример Чехии и Словакии ?
А чем Вам пример Чехии и Словакии ?
Бархатный развод (чеш. sametový rozvod) — мирный и официально узаконенный распад союзного государства Чехословакии. Бархатный развод 1 января 1993 г. был логической развязкой т. н. бархатной революции, в ходе которой социалистический режим и плановую экономику сменили капитализм и рыночная экономика. (с)
То есть сначало изменились экономические отношения. Вся система финансовых отношений была все равно разрушена. И 2 части государства разошлись не на федеральные округа, а вообще. Отгородились границей. Это не федерализация.
Или вы имеете в виду, что Украине пришло время распасться? Фиг его знает, проблема в том, что если бы Украина просто распалась, то возможно бы это и прокатило. Но Запад хочет предотвратить распад силой. Восток хочет к России. Тут еще и Россия, которая усилится и другой Запад, который это не желает.
15.04.14 21:27
А там не очень требовательные люди... их бы только в покое оставить, они бы были довольны. Они и себя обеспечат, и народец чиновничий покормят. Так и было, пока Украина с Майданом на всех трёх зубьях не ламанулась в никуда.
Зато теперь, на пути в дружную семью европейских народов, счастливые жители Украины приобретают "особые права". Например, пацаны имеют "особое право" избить кандидата в президенты, разве не лепота? Каких ещё прав можно себе желать... А время тикает и если люди видят в опастности "свою стабильную зарплату", то свои "особые права" они уж используют, к бабушке не ходи.
в ответ except 15.04.14 20:35
В ответ на:
Имхо люди на Востоке хотят жить в стабильной стране со стабильной экономикой. И никаких богатств они не приобретают. Будут вкалывать на шахтах как и раньше абсолютно без изменений. Но за стабильную зарплату. Никаких особых прав они не приобретут.
Имхо люди на Востоке хотят жить в стабильной стране со стабильной экономикой. И никаких богатств они не приобретают. Будут вкалывать на шахтах как и раньше абсолютно без изменений. Но за стабильную зарплату. Никаких особых прав они не приобретут.
А там не очень требовательные люди... их бы только в покое оставить, они бы были довольны. Они и себя обеспечат, и народец чиновничий покормят. Так и было, пока Украина с Майданом на всех трёх зубьях не ламанулась в никуда.
Зато теперь, на пути в дружную семью европейских народов, счастливые жители Украины приобретают "особые права". Например, пацаны имеют "особое право" избить кандидата в президенты, разве не лепота? Каких ещё прав можно себе желать... А время тикает и если люди видят в опастности "свою стабильную зарплату", то свои "особые права" они уж используют, к бабушке не ходи.
15.04.14 21:39
Да пусть, для начала, референдум проведут. Зачем ей распадаться. Презика зконного, хоть и обделался он не по-детски, на Родину пригласить. За стол сесть и попытаться решить проблему. Проблема-то, искусственно созданная.
в ответ except 15.04.14 21:26
В ответ на:
Или вы имеете в виду, что Украине пришло время распасться? Фиг его знает, проблема в том, что если бы Украина просто распалась, то возможно бы это и прокатило. Но Запад хочет предотвратить распад силой.
Или вы имеете в виду, что Украине пришло время распасться? Фиг его знает, проблема в том, что если бы Украина просто распалась, то возможно бы это и прокатило. Но Запад хочет предотвратить распад силой.
Да пусть, для начала, референдум проведут. Зачем ей распадаться. Презика зконного, хоть и обделался он не по-детски, на Родину пригласить. За стол сесть и попытаться решить проблему. Проблема-то, искусственно созданная.
15.04.14 21:41
А на Украине экономические отношение в самом разгаре?
По моему пора отгородится. Кстати, на западе тоже говорят о отделении от востока. Это сейчас власти в Киеве , по приказу сверху не поддерживают эту идею. Хотя недавно еще сами об этом говорили. США и ЕС нужна все Украина. А сельскохозяйственный запад им и даром не нужен.
А так бы Украина разошлась, на две части, как Германия в своё время, а потом придет время и можно опять объеденится. На крови сейчас порядка и согласия не будет.
Почему США категорически приказывали Януковичу не применять войска, а сейчас дают команду фас?
в ответ except 15.04.14 21:26
В ответ на:
То есть сначало изменились экономические отношения. Вся система финансовых отношений была все равно разрушена. И 2 части государства разошлись не на федеральные округа, а вообще. Отгородились границей. Это не федерализаци
То есть сначало изменились экономические отношения. Вся система финансовых отношений была все равно разрушена. И 2 части государства разошлись не на федеральные округа, а вообще. Отгородились границей. Это не федерализаци
А на Украине экономические отношение в самом разгаре?
По моему пора отгородится. Кстати, на западе тоже говорят о отделении от востока. Это сейчас власти в Киеве , по приказу сверху не поддерживают эту идею. Хотя недавно еще сами об этом говорили. США и ЕС нужна все Украина. А сельскохозяйственный запад им и даром не нужен.
А так бы Украина разошлась, на две части, как Германия в своё время, а потом придет время и можно опять объеденится. На крови сейчас порядка и согласия не будет.
Почему США категорически приказывали Януковичу не применять войска, а сейчас дают команду фас?
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
15.04.14 21:51
Федерация будет способствовать уменьшению или исчезновению противостояния граждан одной страны. Федерация успокоит и удовлетворит тех людей, которые её хотят.
в ответ except 13.04.14 22:25
В ответ на:
Ну как конкретно федерализация будет способствовать, что значит выкарапкивание и кого федерализация успокоит и удовлетворит?
Ну как конкретно федерализация будет способствовать, что значит выкарапкивание и кого федерализация успокоит и удовлетворит?
Федерация будет способствовать уменьшению или исчезновению противостояния граждан одной страны. Федерация успокоит и удовлетворит тех людей, которые её хотят.
15.04.14 21:55
в ответ Старина Мюллер 15.04.14 21:45
На Закарпатье и Буковине есть отдельные венгерские и румынские села. Но украинцев в этих областях все равно большинство.
Так что там я не вижу проблемы совершенно. Не у всех такие кровожадные аппетиты, как у России! К тому же эти страны в ЕС, и границы большой роли не играют.
Что касается так называемой Новороссии - Одесса, Херсон, Николаев, то представьте себе, на данный момент там тоже украинское население преобладает.
Так что там я не вижу проблемы совершенно. Не у всех такие кровожадные аппетиты, как у России! К тому же эти страны в ЕС, и границы большой роли не играют.
Что касается так называемой Новороссии - Одесса, Херсон, Николаев, то представьте себе, на данный момент там тоже украинское население преобладает.
15.04.14 21:59
а вам на слово я не верю
в ответ Patara* 15.04.14 21:55
В ответ на:
Что касается так называемой Новороссии - Одесса, Херсон, Николаев, то представьте себе, на данный момент там тоже украинское население преобладает.
вот после того, как там референдум проведут, мы и посмотрим ,что и кто там "преобладает"Что касается так называемой Новороссии - Одесса, Херсон, Николаев, то представьте себе, на данный момент там тоже украинское население преобладает.
а вам на слово я не верю
Ще не вмерла?Перезвоню через пару дней....
15.04.14 22:06
в ответ Patara* 15.04.14 21:55
В ответ на:
Что касается так называемой Новороссии - Одесса, Херсон, Николаев, то представьте себе, на данный момент там тоже украинское население преобладает.
Как и большинство городов Новороссии, Николаев возник и развивался как исторически русскоязычный город, хотя языковые влияния соседнего украиноязычного массива также были заметны на всём протяжении истории города, что отмечал В. И. Даль, детство и юность которого прошли в Николаеве[23]. По переписи 2001 года 58,9 % жителей города назвали русский язык родным[23], что после принятия в 2012 году закона «Об основах государственной языковой политики» послужило поводом придания ему статуса регионального[24]. По данным российского посольства на 2009 год, преимущественно на русском языке дома общаются 83 % жителей города, на работе — 80 %. Преимущественно на украинском дома
разговаривают 6 % горожан и 6 % на работе. Остальные пользуются обоими языками в равной степени..ЦИТАТАЧто касается так называемой Новороссии - Одесса, Херсон, Николаев, то представьте себе, на данный момент там тоже украинское население преобладает.
15.04.14 22:13
в ответ servis36 15.04.14 22:00
На майдане люди 3 месяца на морозе стояли, чтобы что-то изменить в стране, были там и провокаторы конечно, кто ж спорит.
Но Янукович нежеланием слышать свой народ довел все до кровавого финала и трусливо сбежал.
В Крыму кровь не пролилась - благодаря мудрости новой власти и выдержке украинских военных. За что им огромное спасибо! Путин видимо рассчитывал на другое, потому и заслал военных диверсантов, которые теперь воду баламутят.
Но Янукович нежеланием слышать свой народ довел все до кровавого финала и трусливо сбежал.
В Крыму кровь не пролилась - благодаря мудрости новой власти и выдержке украинских военных. За что им огромное спасибо! Путин видимо рассчитывал на другое, потому и заслал военных диверсантов, которые теперь воду баламутят.
15.04.14 22:15
вот и "изменили"
гривна была 8 стала 13 и гражданская война началась
а куда сегодня их "мудрость" делась?
В ответ на:
На майдане люди 3 месяца на морозе стояли, чтобы что-то изменить в стране,.
На майдане люди 3 месяца на морозе стояли, чтобы что-то изменить в стране,.
вот и "изменили"
гривна была 8 стала 13 и гражданская война началась
В ответ на:
В Крыму кровь не пролилась - благодаря мудрости новой власти и выдержке украинских военных.
В Крыму кровь не пролилась - благодаря мудрости новой власти и выдержке украинских военных.
а куда сегодня их "мудрость" делась?
Ще не вмерла?Перезвоню через пару дней....
15.04.14 22:21
А можно представить, что Украины нет и присоединять Крым было бы некуда.
1. Какие столкновения и кого с кем фактически произошли в Крыму?
2. Какие требования могли бы выдвинуть "сепаратисты", если бы они забаррикадировались бы в общественных зданиях? И могли бы возникнуть "сепаратисты" вообще, если бы права русскоязычного населения Крыма не были бы подлейшим образом нарушены и Крымчане как были, так и остались бы гражданами своей исторической Родины.
в ответ except 14.04.14 10:15
В ответ на:
Я, кажется, спросил о Крыме. Именно о Крыме. С чего это тоже самое ожидало и Крым?
Давайте по порядку. Итак, России нет и присоединятся некуда.
1. Какие столкновения и кого с кем фактически произошли в Крыму?
2. Какие требования могли бы выдвинуть "сепаратисты", если бы они забаррикадировались бы в общественных зданиях?
Я, кажется, спросил о Крыме. Именно о Крыме. С чего это тоже самое ожидало и Крым?
Давайте по порядку. Итак, России нет и присоединятся некуда.
1. Какие столкновения и кого с кем фактически произошли в Крыму?
2. Какие требования могли бы выдвинуть "сепаратисты", если бы они забаррикадировались бы в общественных зданиях?
А можно представить, что Украины нет и присоединять Крым было бы некуда.
1. Какие столкновения и кого с кем фактически произошли в Крыму?
2. Какие требования могли бы выдвинуть "сепаратисты", если бы они забаррикадировались бы в общественных зданиях? И могли бы возникнуть "сепаратисты" вообще, если бы права русскоязычного населения Крыма не были бы подлейшим образом нарушены и Крымчане как были, так и остались бы гражданами своей исторической Родины.
15.04.14 22:22
в ответ Patara* 15.04.14 22:20
В ответ на:
Янукович догов наделал, страну довел до руины и позорно смылся.
А гражданскую войну помогает страший брат развязывать, никак не может выпустить из крепких братских объятий.
.
ну конечно - у вас всегда во всех украинских бедах другие виноваты Янукович догов наделал, страну довел до руины и позорно смылся.
А гражданскую войну помогает страший брат развязывать, никак не может выпустить из крепких братских объятий.
.
Ще не вмерла?Перезвоню через пару дней....
15.04.14 22:28
Непонял. В смысле представить, что Украины нет? Нет России - это значит что Россия отказалась бы от принятия Крыма. А что значит присоединять Крым некуда? На момент начала всех заварушек Крым уже был украинским.
Это вообще то мой вопрос был
в ответ do555555 15.04.14 22:21
В ответ на:
А можно представить, что Украины нет и присоединять Крым было бы некуда.
А можно представить, что Украины нет и присоединять Крым было бы некуда.
Непонял. В смысле представить, что Украины нет? Нет России - это значит что Россия отказалась бы от принятия Крыма. А что значит присоединять Крым некуда? На момент начала всех заварушек Крым уже был украинским.
В ответ на:
Какие требования могли бы выдвинуть "сепаратисты", если бы они забаррикадировались бы в общественных зданиях?
Какие требования могли бы выдвинуть "сепаратисты", если бы они забаррикадировались бы в общественных зданиях?
Это вообще то мой вопрос был
15.04.14 22:33
Как надоели уже эти байки, что только восток всю Украину кормит. Донбасс сам на дотациях, в отличие от Львовской области, например.
http://censor.net.ua/resonance/268512/zona_proedaniya_kto_kogo_kormit_v_ukraine
в ответ except 15.04.14 22:22
В ответ на:
Кстати еще под вопросом, что будет есть западная Украина без восточной.
Кстати еще под вопросом, что будет есть западная Украина без восточной.
Как надоели уже эти байки, что только восток всю Украину кормит. Донбасс сам на дотациях, в отличие от Львовской области, например.
http://censor.net.ua/resonance/268512/zona_proedaniya_kto_kogo_kormit_v_ukraine
If you can read this, thank your teacher.
15.04.14 22:54
В период же с 1783 по 1921 Крым вместе с территорией Украины (и много еще какой) был в составе Российской Империи (столицей которой бывал и Киев).
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Карта_России_по_губерниям_и_областям_(1914).jpg?uselang=ru
С какой стати сейчас бытует мнение что Крым "был издавна русской землёй"? Ведь, посмотрите на карту, по этой логике и Украина и Кавказ и Финляндия, как и Крым, тоже "были издавна русской землёй". А значит у Путина есть в запасе повод (сейчас он другим пользуется) чтобы завоевать упомянутые территории.
В ответ на:
Крымчане как были, так и остались бы гражданами своей исторической Родины.
история эта длилась всего 33 года. Зато в составе УССР поболее - 60 лет. Крымчане как были, так и остались бы гражданами своей исторической Родины.
В период же с 1783 по 1921 Крым вместе с территорией Украины (и много еще какой) был в составе Российской Империи (столицей которой бывал и Киев).
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Карта_России_по_губерниям_и_областям_(1914).jpg?uselang=ru
С какой стати сейчас бытует мнение что Крым "был издавна русской землёй"? Ведь, посмотрите на карту, по этой логике и Украина и Кавказ и Финляндия, как и Крым, тоже "были издавна русской землёй". А значит у Путина есть в запасе повод (сейчас он другим пользуется) чтобы завоевать упомянутые территории.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
15.04.14 22:56
О как! А, ведь, Вы правы. Так почему же небогатому народу Украины не примкнуть к России и вопрос о цене за газ канул бы в пучину небытия? С управлением страной Украинские руководители всё равно самостоятельно не справляются и с помощью руководящих подсказок Запада народу легче не живётся. Да, и опыт многих стран, в том числе и российский опыт показал, что после советов или вмешательства Запада, в том числе и военного народам этих стран жить стало тяжелее. Допустим присоединиться на правах широчайшей автономии, чтобы не был ущемлён украинский дух, не притеснялось бы право на национальные традиции, язык и т.д.
На самом деле, почему бы так не сделать? Я не вставляю Вам "шпильку", я действительно иногда так думаю, а почему мы не вместе, ведь украинскому народу, уж, точно не было бы хуже. А, наверное, потому, что есть кто-то кто хочет пользоваться Украиной для своей выгоды, кто наживается за счёт украинского народа. А могла бы Украина стать субъектом федерации России, и вполне обособленной и имея экономический демпфер. Народ Украины приобрёл бы права на огромную российскую территорию с её богатствами и другие возможности. А что потерял бы? - Нерадивых руководителей, государственные перевороты, нищету народа. Так что и в этом случае положительный результат был бы в федеративной форме бытия, только в составе России.
в ответ except 14.04.14 10:23
В ответ на:
Проблема в том, что нет в Украине одной правды. В сравнении с Украиной Россия богаче и экономически стабильнее. И абсолютно понятно желание очень многих, уставших от постоянной политической нервотрепки и экономической нестабильности примкнуть к более успешному соседу. Имхо тут даже шпионов и провокаторов не нужно.
Проблема в том, что нет в Украине одной правды. В сравнении с Украиной Россия богаче и экономически стабильнее. И абсолютно понятно желание очень многих, уставших от постоянной политической нервотрепки и экономической нестабильности примкнуть к более успешному соседу. Имхо тут даже шпионов и провокаторов не нужно.
О как! А, ведь, Вы правы. Так почему же небогатому народу Украины не примкнуть к России и вопрос о цене за газ канул бы в пучину небытия? С управлением страной Украинские руководители всё равно самостоятельно не справляются и с помощью руководящих подсказок Запада народу легче не живётся. Да, и опыт многих стран, в том числе и российский опыт показал, что после советов или вмешательства Запада, в том числе и военного народам этих стран жить стало тяжелее. Допустим присоединиться на правах широчайшей автономии, чтобы не был ущемлён украинский дух, не притеснялось бы право на национальные традиции, язык и т.д.
На самом деле, почему бы так не сделать? Я не вставляю Вам "шпильку", я действительно иногда так думаю, а почему мы не вместе, ведь украинскому народу, уж, точно не было бы хуже. А, наверное, потому, что есть кто-то кто хочет пользоваться Украиной для своей выгоды, кто наживается за счёт украинского народа. А могла бы Украина стать субъектом федерации России, и вполне обособленной и имея экономический демпфер. Народ Украины приобрёл бы права на огромную российскую территорию с её богатствами и другие возможности. А что потерял бы? - Нерадивых руководителей, государственные перевороты, нищету народа. Так что и в этом случае положительный результат был бы в федеративной форме бытия, только в составе России.
15.04.14 23:03
Вот видите, "вежливые люди" не были агрессорами, они подстраховали благополучный покой народа Крыма. А то что ничего не было, это ещё раз подтверждает, что кровавое "было" было там, где были бандитстствующие и проплаченные бандеровцы, правосекторовцы вместе со своими соучастниками из западных стран.
в ответ except 14.04.14 10:25
В ответ на:
Вот как раз таки, ИМХО, последний опыт Донецка и показывает, что в Крыму не было фактически столкновений благодаря присутствию там России.
Да ничего этот опыт не доказывает. Вежливые люди блокировали воинские соединения и полицию и ни во что реально не вмешивались. Потому что не было ничего.
Вот как раз таки, ИМХО, последний опыт Донецка и показывает, что в Крыму не было фактически столкновений благодаря присутствию там России.
Да ничего этот опыт не доказывает. Вежливые люди блокировали воинские соединения и полицию и ни во что реально не вмешивались. Потому что не было ничего.
Вот видите, "вежливые люди" не были агрессорами, они подстраховали благополучный покой народа Крыма. А то что ничего не было, это ещё раз подтверждает, что кровавое "было" было там, где были бандитстствующие и проплаченные бандеровцы, правосекторовцы вместе со своими соучастниками из западных стран.
15.04.14 23:07
Успех федеративных передовых западных стран доеказывает, что федеративная форма государственного устройства даёт положительные результаты и может служить примером для начинающим свою государственность странам.
в ответ Arley 14.04.14 10:41
В ответ на:
Я думаю, что федерализация проблему не решит.
Я думаю, что федерализация проблему не решит.
Успех федеративных передовых западных стран доеказывает, что федеративная форма государственного устройства даёт положительные результаты и может служить примером для начинающим свою государственность странам.
15.04.14 23:12
А Вы дайте людям то, что они хотят и прекратятся государственные перевороты, самоопределения народов в отдельные государства. Дайте людям право на федерализацию и пусть каждый из неё получает на здоровье то своё, что видит.
в ответ Arley 14.04.14 10:44
В ответ на:
И странно слышать в новостях от митингующих людей, что они хотят федерализацию. Это общая фраза и каждый может за этим видеть чтото свое. Сказали бы конкретно чего они ждут.
И странно слышать в новостях от митингующих людей, что они хотят федерализацию. Это общая фраза и каждый может за этим видеть чтото свое. Сказали бы конкретно чего они ждут.
А Вы дайте людям то, что они хотят и прекратятся государственные перевороты, самоопределения народов в отдельные государства. Дайте людям право на федерализацию и пусть каждый из неё получает на здоровье то своё, что видит.
15.04.14 23:12
По-моему, вы потеряли нитъ.
Эта часть моего ответа касалась как раз центральной власти - ее задач, А вы либо запутались, либо начали просто передергиватъ.
Да? А вот в б. СССР оно было. И им восполъзовались. Например, Эстонский Верховный Совет ( еще б. советский) принял решение об отделении и выходе из Сов. Союза.
Вон сейчас и шотландцы зашевелились, что-то им неймется. Отделяться хотят.
Плюс, когда есть часть налогов, поступающая в центральный бюджет и часть налогов , поступающая в местный бюджет. Соответственно и ответственность за поступление, рапределение и использование разделена.
Да, довели и унитарность не помогла. Значит, надо пробовать по-другому.
А они и сейчас не получают. Из ничего ничего не бывает. Кстати, обеспечение пенсионеров - это общегосударственная задача, а вот управление экономикой могли бы перенять регионы, например. И, учитывая неравномерность развития, с помощью общегосударственных программ. Но пока никаких денег нет, значит, и пояс надо затянуть всем.
А вот это называется передергивание. Тут отвечать-то и нечего.
в ответ except 15.04.14 18:09
В ответ на:
Например, защита общей границы и ее финансирование.
Защитей общей границы будут заниматься регионы? Зачем? Отдельные регионы смогут нецентрализовано защищать границу? Что изменится в защите границы? Регионы создадут собственные пограничные войска? И будут сами содержать их, как княжескую дружину?
Например, защита общей границы и ее финансирование.
Защитей общей границы будут заниматься регионы? Зачем? Отдельные регионы смогут нецентрализовано защищать границу? Что изменится в защите границы? Регионы создадут собственные пограничные войска? И будут сами содержать их, как княжескую дружину?
По-моему, вы потеряли нитъ.
Эта часть моего ответа касалась как раз центральной власти - ее задач, А вы либо запутались, либо начали просто передергиватъ.
В ответ на:
Право на самоопределение вплоть до отделения
Такого права нет ни в одной стране
Право на самоопределение вплоть до отделения
Такого права нет ни в одной стране
Да? А вот в б. СССР оно было. И им восполъзовались. Например, Эстонский Верховный Совет ( еще б. советский) принял решение об отделении и выходе из Сов. Союза.
Вон сейчас и шотландцы зашевелились, что-то им неймется. Отделяться хотят.
В
ответ на:
Жирный минус, когда налоги отбираются центром и регионы никакого влияния не имеют.
Почему минус, когда налоги собираются и распределяются централизовано?
Жирный минус, когда налоги отбираются центром и регионы никакого влияния не имеют.
Почему минус, когда налоги собираются и распределяются централизовано?
Плюс, когда есть часть налогов, поступающая в центральный бюджет и часть налогов , поступающая в местный бюджет. Соответственно и ответственность за поступление, рапределение и использование разделена.
В ответ на:
Страна на пороке экономического коллапса. Денег не хватает
Страна на пороке экономического коллапса. Денег не хватает
Да, довели и унитарность не помогла. Значит, надо пробовать по-другому.
В ответ на:
И тут один регион оставляет себе больше денег. Соответственно другие недополучат. Недополучат бюджетники и пенсионеры
И тут один регион оставляет себе больше денег. Соответственно другие недополучат. Недополучат бюджетники и пенсионеры
А они и сейчас не получают. Из ничего ничего не бывает. Кстати, обеспечение пенсионеров - это общегосударственная задача, а вот управление экономикой могли бы перенять регионы, например. И, учитывая неравномерность развития, с помощью общегосударственных программ. Но пока никаких денег нет, значит, и пояс надо затянуть всем.
В ответ на:
Общегосударственные налоги, идущие в общий бюджет и его распределение.
То есть для централизованного сбора налогов нужно создать регионы и они будут собирать налоги в общий бюджет?
Общегосударственные налоги, идущие в общий бюджет и его распределение.
То есть для централизованного сбора налогов нужно создать регионы и они будут собирать налоги в общий бюджет?
А вот это называется передергивание. Тут отвечать-то и нечего.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
15.04.14 23:16
в ответ except 15.04.14 22:22
Кстати еще под вопросом, что будет есть западная Украина без восточной.
Это уже геополитически прогнозируется. Потыркаются-потыркаются со своей национальной идентичностью (а окромя неё ничего вообще) и начнут проситься в состав самостоятельных государств, к тому же и членов ЕС - Польши, Румынии, Венгрии (в Белоруссию вряд ли попросятся) - возьмут ли по старой памяти (?)
Избитый принцип: aus nichts kommt nichts. Как не было государственности - так и не будет. Ленин-Троцкий-Сталин-Хрущев наприсоединяли им территорий, Ельцин пустил в свободное плавание - а не в коня корм. Велика Федора, да дура (русская пословица).
Но всё это будет - потом. Пережить бы грядущие события.
Это уже геополитически прогнозируется. Потыркаются-потыркаются со своей национальной идентичностью (а окромя неё ничего вообще) и начнут проситься в состав самостоятельных государств, к тому же и членов ЕС - Польши, Румынии, Венгрии (в Белоруссию вряд ли попросятся) - возьмут ли по старой памяти (?)
Избитый принцип: aus nichts kommt nichts. Как не было государственности - так и не будет. Ленин-Троцкий-Сталин-Хрущев наприсоединяли им территорий, Ельцин пустил в свободное плавание - а не в коня корм. Велика Федора, да дура (русская пословица).
Но всё это будет - потом. Пережить бы грядущие события.
15.04.14 23:18
Не факт, что волнения не начались, как же людям не волноваться, если власть захватили кровавым вооружённым путём, конституционный суд разогнали, государственность аннулировали и Восток такую власть признать не может. Но бандитизма на Востоке нет.
в ответ except 14.04.14 11:39
В ответ на:
(и перекрыли въезды в Крым
По аналогии - кто вьехал в Донецк и устроил все демонстрации, баррикады и вооруженный захват общественных зданий? Если бы Восток был бы блокирован от вьезда, волнения бы не начались?
(и перекрыли въезды в Крым
По аналогии - кто вьехал в Донецк и устроил все демонстрации, баррикады и вооруженный захват общественных зданий? Если бы Восток был бы блокирован от вьезда, волнения бы не начались?
Не факт, что волнения не начались, как же людям не волноваться, если власть захватили кровавым вооружённым путём, конституционный суд разогнали, государственность аннулировали и Восток такую власть признать не может. Но бандитизма на Востоке нет.
15.04.14 23:25
Ничего не вечно под луной и бывают на всё разные причины на которых здесь нет возможности останавливаться. Но экономически самые сильные станы мира, в основном - федеративные, а это серьёзный пример и внутри Украины многие противоречия (о которых здесь много говорилось) могли бы быть сглажены и уменьшено противостояние между Западом и Востоком Украины, а это дорогого стоит.
в ответ except 14.04.14 11:42
В ответ на:
Каким конкретно образом? СССР был федеральным и государство там вполне развалили(или развалилось). В России была пара путчей. С захвытом власти и т.д. Каким образом федерализация как то на это повлияла?
Каким конкретно образом? СССР был федеральным и государство там вполне развалили(или развалилось). В России была пара путчей. С захвытом власти и т.д. Каким образом федерализация как то на это повлияла?
Ничего не вечно под луной и бывают на всё разные причины на которых здесь нет возможности останавливаться. Но экономически самые сильные станы мира, в основном - федеративные, а это серьёзный пример и внутри Украины многие противоречия (о которых здесь много говорилось) могли бы быть сглажены и уменьшено противостояние между Западом и Востоком Украины, а это дорогого стоит.
15.04.14 23:32
К созалению, актуальные события уже не оправдывают веселенький смайлик. Добровольный союз - это не означает "горят желанием влюбленные друг в друга", это означает, что субьекты равноправны и понимают, на что идут. Кстати, до недавнего времени многие на Востоке склонялись как раз к федерации, а не к отделению. Да и в Крыму сначала говорили о федеральном статусе. Но потом быстро поменяли точку зрения. Наверное, вы правы: с Западом лучше вместе не оставаться , а бежать куда глаза глядят. А глядят они сейчас на восток.
КОнечно. На основании опыта. Да, следить легче и управлять и реагировать легче. Время принятия решений меньше, следить за их выполнением проще, например. Контроль на местах всегда действенней. При бюджете в несколько миллиардов - пару миллионов пустить налево всегда легче, чем пару сотен при бюджете в тысячу.
Учитывать местные особенности проще тоже. Это объективные вещи. Нельзя и сбрасывать со счетов чисто субьективные критерии , такие, как чувство справедливости, обиды, утрату доверия, например. Они тоже имеют влияние на экономику.
Ну так надо начинатъ с федерального договора, с нормативных актов с правами и обязанностями. Без такого договора и федерации нет. Тогда и говорить дальше не о чем.
Похоже, что пациент уже занялся самолечением.
в ответ except 15.04.14 18:21
В ответ на:
Ответьте все таки на вопрос "На добровольной основе кого с кем? Кто горит желанием организовать федерацию? Запад? Восток? ". После этого прокомментируйте свой ответ о добровольном союзе в Украине.
Ответьте все таки на вопрос "На добровольной основе кого с кем? Кто горит желанием организовать федерацию? Запад? Восток? ". После этого прокомментируйте свой ответ о добровольном союзе в Украине.
К созалению, актуальные события уже не оправдывают веселенький смайлик. Добровольный союз - это не означает "горят желанием влюбленные друг в друга", это означает, что субьекты равноправны и понимают, на что идут. Кстати, до недавнего времени многие на Востоке склонялись как раз к федерации, а не к отделению. Да и в Крыму сначала говорили о федеральном статусе. Но потом быстро поменяли точку зрения. Наверное, вы правы: с Западом лучше вместе не оставаться , а бежать куда глаза глядят. А глядят они сейчас на восток.
В ответ на:
На основании чего сделано такое заключение? Вместо одного органа, утверждающего бюджет - множество по числу регионов. Вместо одного бюджета - множество + центральный. Свои налоговые аппараты. Разделение налогов на общефедеральный и окружные (это помимо местных коммунальных). Вы действительно считаете, что за всем этим легче следить?
На основании чего сделано такое заключение? Вместо одного органа, утверждающего бюджет - множество по числу регионов. Вместо одного бюджета - множество + центральный. Свои налоговые аппараты. Разделение налогов на общефедеральный и окружные (это помимо местных коммунальных). Вы действительно считаете, что за всем этим легче следить?
КОнечно. На основании опыта. Да, следить легче и управлять и реагировать легче. Время принятия решений меньше, следить за их выполнением проще, например. Контроль на местах всегда действенней. При бюджете в несколько миллиардов - пару миллионов пустить налево всегда легче, чем пару сотен при бюджете в тысячу.
Учитывать местные особенности проще тоже. Это объективные вещи. Нельзя и сбрасывать со счетов чисто субьективные критерии , такие, как чувство справедливости, обиды, утрату доверия, например. Они тоже имеют влияние на экономику.
В ответ на:
Когда начнут создавать федеральные округа и начнут делить власть, права и деньги(а ведь будут именно делить, нет ни федерального договора, ни конституции ни нормативных актов с правами и обязанностями субьектов федерации.
Когда начнут создавать федеральные округа и начнут делить власть, права и деньги(а ведь будут именно делить, нет ни федерального договора, ни конституции ни нормативных актов с правами и обязанностями субьектов федерации.
Ну так надо начинатъ с федерального договора, с нормативных актов с правами и обязанностями. Без такого договора и федерации нет. Тогда и говорить дальше не о чем.
В ответ на:
Только один - сам процесс федерарализации на текущий момент еще хоже. ПОциент не перенесет операцию.
Только один - сам процесс федерарализации на текущий момент еще хоже. ПОциент не перенесет операцию.
Похоже, что пациент уже занялся самолечением.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
15.04.14 23:39
А Вам примера старых экономических стран мало? И в России федерация даёт много хорошего, многие народы компактно проживающие на своих исторических территориях чувствуют себя комфортно в федерации. Вы у этих народов спросите, хотят ли они размыть границы своих федеративных образований, если сами не догадываетесь. Так и на Украине имеет смысл иметь федеративное государственное устройство, потому что есть народы, которые этого хотят и тогда уменьшатся противоречия между народами Украины.
в ответ Arley 14.04.14 12:24
В ответ на:
Так в этом и вопрос - что хорошего дала федерализация России? и чем будет лучше Украине. Имеет ли смысл затевать все это.
Так в этом и вопрос - что хорошего дала федерализация России? и чем будет лучше Украине. Имеет ли смысл затевать все это.
А Вам примера старых экономических стран мало? И в России федерация даёт много хорошего, многие народы компактно проживающие на своих исторических территориях чувствуют себя комфортно в федерации. Вы у этих народов спросите, хотят ли они размыть границы своих федеративных образований, если сами не догадываетесь. Так и на Украине имеет смысл иметь федеративное государственное устройство, потому что есть народы, которые этого хотят и тогда уменьшатся противоречия между народами Украины.
16.04.14 00:08
Восток Украины это восток Украины. Это территория другого государства без всяких "но"
Это правда.
И аннексия его Россией даже по просьбе местного населения - это захват территории другого государства.
И это правда
Но граждане страны имеют право на самоопределение при определённых международным законом обстоятельствах, если собственное законодательство отсутствует.
в ответ except 14.04.14 13:15
В ответ на:
Восток Украины это восток Украины. Это территория другого государства без всяких "но". И аннексия его Россией даже по просьбе местного населения - это захват территории другого государства.
Восток Украины это восток Украины. Это территория другого государства без всяких "но". И аннексия его Россией даже по просьбе местного населения - это захват территории другого государства.
Восток Украины это восток Украины. Это территория другого государства без всяких "но"
Это правда.
И аннексия его Россией даже по просьбе местного населения - это захват территории другого государства.
И это правда
Но граждане страны имеют право на самоопределение при определённых международным законом обстоятельствах, если собственное законодательство отсутствует.
16.04.14 01:30
Сколько милиционеров надо сжечь живьём, застрелить совершенно нейтральных работников, покалечить и убить мирных протестующих, чтобы вынудить людей искать способы защиты?
в ответ anly 15.04.14 08:21
В ответ на:
сколько автоматов разрешено иметь и скольго учреждений захватить чтобы оставаться мирным протестующим?
сколько автоматов разрешено иметь и скольго учреждений захватить чтобы оставаться мирным протестующим?
Сколько милиционеров надо сжечь живьём, застрелить совершенно нейтральных работников, покалечить и убить мирных протестующих, чтобы вынудить людей искать способы защиты?
16.04.14 01:39
Рада за Ваш положительный опыт. Но есть и другие примеры
yandex.ru/video/search?text=%D0%BD%D0%B5%20%D0%BC%D0%B8%D1%88%D0%B0%20%D0...
И слишком много людей жалуются на свой не положительный опыт по этому вопросу. А один из первых законов о русском языке, который создали кровавые самозахватчики власти в Киеве? Не всё так однозначно и если не было бы причины, то жители Ю-В не стали бы протестовать.
в ответ Гречневая каша 15.04.14 09:34
В ответ на:
жила на Востоке Украины. говорила на русском. мне никто ничего не предъявлял по поводу укр.языка. закончила школу в 96-м. Папа русский. Тоже никаких посягательств. Прекрасно говорит по-русски там и сейчас. Ездит во Львов. Все его хорошо обслуживают когда что-то покупает и говорит на русском
жила на Востоке Украины. говорила на русском. мне никто ничего не предъявлял по поводу укр.языка. закончила школу в 96-м. Папа русский. Тоже никаких посягательств. Прекрасно говорит по-русски там и сейчас. Ездит во Львов. Все его хорошо обслуживают когда что-то покупает и говорит на русском
Рада за Ваш положительный опыт. Но есть и другие примеры
yandex.ru/video/search?text=%D0%BD%D0%B5%20%D0%BC%D0%B8%D1%88%D0%B0%20%D0...
И слишком много людей жалуются на свой не положительный опыт по этому вопросу. А один из первых законов о русском языке, который создали кровавые самозахватчики власти в Киеве? Не всё так однозначно и если не было бы причины, то жители Ю-В не стали бы протестовать.
16.04.14 01:43
Это жители Крыма, которых, как крепостных, не спрашивая, незаконным преступным образом превратили из граждан России в граждан Украины и долго использовали их родную землю.
в ответ Гречневая каша 15.04.14 09:38
В ответ на:
Украина обустроила крымскую степь, а теперь ее, красивую, можно и забирать. супер!
Украина обустроила крымскую степь, а теперь ее, красивую, можно и забирать. супер!
Это жители Крыма, которых, как крепостных, не спрашивая, незаконным преступным образом превратили из граждан России в граждан Украины и долго использовали их родную землю.
16.04.14 01:49
Россия не оттяпала а воссоединилась со своим народом, который ушёл от Украины. Россия не имела возможности заступиться за попранные права своих соотечественников - Крымчан, потому что сама побывала у самого дна пропасти, а не просто молчала в тряпочку. Я не хочу плохого Украине, но справедливости ради человеческих прав крымчан называю вещи своими именами.
в ответ Arminius_2000 15.04.14 10:23
В ответ на:
Это Россия оттяпала у "братского" народа Крым, хотя сама ему и "подарила" и потом, когда делились и последующие 20лет в тряпочку молчала ,
а тут закричали МОЁЁ!!
Это Россия оттяпала у "братского" народа Крым, хотя сама ему и "подарила" и потом, когда делились и последующие 20лет в тряпочку молчала ,
а тут закричали МОЁЁ!!
Россия не оттяпала а воссоединилась со своим народом, который ушёл от Украины. Россия не имела возможности заступиться за попранные права своих соотечественников - Крымчан, потому что сама побывала у самого дна пропасти, а не просто молчала в тряпочку. Я не хочу плохого Украине, но справедливости ради человеческих прав крымчан называю вещи своими именами.
16.04.14 02:01
Кто как воспринимает. Некоторые уезжают на жительство в другую страну и добровольно пополняют ряды своих национальных диаспор. Такие люди не могут претендовать на государственность своего родного языка и прочих своих национальных традиций. Например в России Рождество Христово государственный православный праздник, который отмечается в январе, а в Европе рождественские праздники в декабре, в мусульманских странах свои религиозные праздники и традиции, которые принято отмечать в стране массово представителями титульных национальностей.
А другие люди не хотят расставаться со своими правами жить одной жизнью и традициями своего народа и т.д. И не хотят лишаться прав на территорию своей исторической Родины, её богатств, которые по праву принадлежат и им.
Но с крымчанами поступили преступно и подло, их, помимо их воли, как крепостных, вместе с территорией, на которой они родились и жили приписали, передали, сделали гражданами другой страны и никто в мире за них не заступился.
в ответ anly 15.04.14 10:46
В ответ на:
быть унизительной диаспорой
это действительно унизительно?
быть унизительной диаспорой
это действительно унизительно?
Кто как воспринимает. Некоторые уезжают на жительство в другую страну и добровольно пополняют ряды своих национальных диаспор. Такие люди не могут претендовать на государственность своего родного языка и прочих своих национальных традиций. Например в России Рождество Христово государственный православный праздник, который отмечается в январе, а в Европе рождественские праздники в декабре, в мусульманских странах свои религиозные праздники и традиции, которые принято отмечать в стране массово представителями титульных национальностей.
А другие люди не хотят расставаться со своими правами жить одной жизнью и традициями своего народа и т.д. И не хотят лишаться прав на территорию своей исторической Родины, её богатств, которые по праву принадлежат и им.
Но с крымчанами поступили преступно и подло, их, помимо их воли, как крепостных, вместе с территорией, на которой они родились и жили приписали, передали, сделали гражданами другой страны и никто в мире за них не заступился.
16.04.14 02:06
Крым, Восточные территории Украины, если говорить об Украине. В России, например татар нельзя назвать диаспорой, у них есть своя национальная территория, где в школал преподают татарский язык и т.д.
в ответ anly 15.04.14 10:53
В ответ на:
а где такие места, где русская земля превратилась в диаспору?
а где такие места, где русская земля превратилась в диаспору?
Крым, Восточные территории Украины, если говорить об Украине. В России, например татар нельзя назвать диаспорой, у них есть своя национальная территория, где в школал преподают татарский язык и т.д.
16.04.14 02:08
Крови хочется как-раз Путину! Иначе он не засылал бы военных диверсантов, и не проводил бы лживую пропаганду на ТВ...
Что касается Беркута, конфликт был раздут намеренно, и это было также на руку Москве.
Беркутовцы такие же люди как и все, они жертвы всего этого кошмара, как и небесная сотня.
в ответ -Казус- 16.04.14 00:28
В ответ на:
Даже смешно читать вспоминая как горели Беркут. Именно что военным хватает ещё ума не слушать слишком Киев. А тому безмерно крови хочется.
Даже смешно читать вспоминая как горели Беркут. Именно что военным хватает ещё ума не слушать слишком Киев. А тому безмерно крови хочется.
Крови хочется как-раз Путину! Иначе он не засылал бы военных диверсантов, и не проводил бы лживую пропаганду на ТВ...
Что касается Беркута, конфликт был раздут намеренно, и это было также на руку Москве.
Беркутовцы такие же люди как и все, они жертвы всего этого кошмара, как и небесная сотня.
16.04.14 02:13
Один народ нельзя разъеденить. Даже если сделать это сейчас насильно, то рано или поздно все станет на свои места.
А России конец это только ускорит...
Так что зря раскачивали лодку. Путин пытается посорить украинцев и русских, но потомки ему этого никогда не простят!
А России конец это только ускорит...
Так что зря раскачивали лодку. Путин пытается посорить украинцев и русских, но потомки ему этого никогда не простят!
16.04.14 02:14
Проблема в первую очередь в жителях Крыма, которые имеют право на свою землю, где родились и которую вместе с людьми преступным образом передали другому государству. А людей проинформировали о факте. Как говориться, без меня меня женили. Такой брак в нормальных законных обществах считается ничтожным.
в ответ except 15.04.14 11:09
В ответ на:
Проблема ведь в том, что не "девушку" делят, а землю.
Проблема ведь в том, что не "девушку" делят, а землю.
Проблема в первую очередь в жителях Крыма, которые имеют право на свою землю, где родились и которую вместе с людьми преступным образом передали другому государству. А людей проинформировали о факте. Как говориться, без меня меня женили. Такой брак в нормальных законных обществах считается ничтожным.
16.04.14 02:18
А с какой стати люди должны покидать свою родную землю, принадлежащую им, как нации потому что какие-то преступники без согласия жителей передали их землю вместе с людьми без их согласия другой стране?
в ответ except 15.04.14 11:09
В ответ на:
Насколько я помню, в России ввели упрощенную систему получения гражданства для "возвращенцев".
Насколько я помню, в России ввели упрощенную систему получения гражданства для "возвращенцев".
А с какой стати люди должны покидать свою родную землю, принадлежащую им, как нации потому что какие-то преступники без согласия жителей передали их землю вместе с людьми без их согласия другой стране?
16.04.14 02:41
Да, это плюс, что при федерализации люди получат возможность жить на своей национальной территории согласно своим желаниям и традициям.
Да, минусом будет, если русских, как сказала Ю. Тимошенко расстреляют из атомного оружия и национальная русская территория без чьих-либо притязаний достанется Украине раз и навсегда.
в ответ except 15.04.14 14:25
В ответ на:
Итак плюсы. Региональные органы получают возможность издавать собственные нормативные акты.
Итак плюсы. Региональные органы получают возможность издавать собственные нормативные акты.
Да, это плюс, что при федерализации люди получат возможность жить на своей национальной территории согласно своим желаниям и традициям.
В ответ на:
Минусы. Первым же законом, изданным в Донецке будет отсоединение от Украины и присоединение к России. Все. На этом законотворчество Донецка как украинского региона закончится раз и навсегда.
Минусы. Первым же законом, изданным в Донецке будет отсоединение от Украины и присоединение к России. Все. На этом законотворчество Донецка как украинского региона закончится раз и навсегда.
Да, минусом будет, если русских, как сказала Ю. Тимошенко расстреляют из атомного оружия и национальная русская территория без чьих-либо притязаний достанется Украине раз и навсегда.
16.04.14 02:48
Нет проблему не урегулировал. Просто волка посадили на цепь и вынужденно и постоянно глядя на него перед глазами всплывают картинки, как он пожирал бабушку и Красную шапочку, поэтому нужно всегда держать на запасном пути дежурных дровосеков. А это, понимаете ли стрессует.
в ответ except 15.04.14 14:25
В ответ на:
Что касается языковой проблемы, то разве предыдущий, отмененный путчистами закон эту проблему не регулировал?
Что касается языковой проблемы, то разве предыдущий, отмененный путчистами закон эту проблему не регулировал?
Нет проблему не урегулировал. Просто волка посадили на цепь и вынужденно и постоянно глядя на него перед глазами всплывают картинки, как он пожирал бабушку и Красную шапочку, поэтому нужно всегда держать на запасном пути дежурных дровосеков. А это, понимаете ли стрессует.
16.04.14 04:58
Донбасс – в числе крупнейших налогоплательщиков страны. Например, "Метинвест" Рината Ахметова, чьи заводы находятся в Донбассе, внес в прошлом году в госбюджет более $1 млрд, но платил все в Киеве. Ахметовский же угольный ДТЭК заплатил около $500 млн, и тоже — в Киеве, налоги на Украине платят не по месту размещения предприятий, а по месту их регистрации. Итого лишь "по Ахметову" имеем $1,5 млрд – это на 50% больше, чем дотации Донбассу из столицы.. В случае отделения Донбасс себя точно прокормит.
в ответ Dienstroutine 15.04.14 21:27
В ответ на:
Они и себя обеспечат, и народец чиновничий покормят.
Они и себя обеспечат, и народец чиновничий покормят.
Донбасс – в числе крупнейших налогоплательщиков страны. Например, "Метинвест" Рината Ахметова, чьи заводы находятся в Донбассе, внес в прошлом году в госбюджет более $1 млрд, но платил все в Киеве. Ахметовский же угольный ДТЭК заплатил около $500 млн, и тоже — в Киеве, налоги на Украине платят не по месту размещения предприятий, а по месту их регистрации. Итого лишь "по Ахметову" имеем $1,5 млрд – это на 50% больше, чем дотации Донбассу из столицы.. В случае отделения Донбасс себя точно прокормит.
16.04.14 05:01
Федерация на Украине, русским например, даст то же самое, что татарам на их национальной территории в России. Татапы довольны и русские будут довольны, когда получат то же самое на Украине. У русских есть своя национальная территория на Украине и русские не хотят выпрашивать у Киева разрешения использовать в разнообразных сферах жизни родной язык насвоей национальной территории и т.д. В США, например, различия в законах в разных штатах позволяют одним штатам применять смертную казнь, а другим штатам нет и т.д. Практика жизни показывает, что на Украине в разных регионах компактно живут большие группы людей с отличающимися культурными традициями, менталитетом, языком... Они не хотят менять свою культуру, тем более на своих исторических национальных территориях. Русские не претендуют на то, чтобы вся Украина разговаривала на русском языке, но на своей национальной территории хотят, чтобы русский язык был основным языком во всех сферах жизни, чего сейчас нет.
в ответ except 15.04.14 18:33
В ответ на:
do555555, и что? Что конкретно даст федерация? Просто попробовать что получится? чего вы ожидаете от введения федерации?
do555555, и что? Что конкретно даст федерация? Просто попробовать что получится? чего вы ожидаете от введения федерации?
Федерация на Украине, русским например, даст то же самое, что татарам на их национальной территории в России. Татапы довольны и русские будут довольны, когда получат то же самое на Украине. У русских есть своя национальная территория на Украине и русские не хотят выпрашивать у Киева разрешения использовать в разнообразных сферах жизни родной язык насвоей национальной территории и т.д. В США, например, различия в законах в разных штатах позволяют одним штатам применять смертную казнь, а другим штатам нет и т.д. Практика жизни показывает, что на Украине в разных регионах компактно живут большие группы людей с отличающимися культурными традициями, менталитетом, языком... Они не хотят менять свою культуру, тем более на своих исторических национальных территориях. Русские не претендуют на то, чтобы вся Украина разговаривала на русском языке, но на своей национальной территории хотят, чтобы русский язык был основным языком во всех сферах жизни, чего сейчас нет.
16.04.14 05:15
Свои деньги считать ноша не тяжёлая. Если бы такая "нагрузка" была нецелесообразной, то все страны объединились бы в одну, тогда все финансы контролировать было бы легче и аппарат работников можно было бы сократить. Однако каждая страна, каждый субъект федерации, каждое предприятие, каждая семья, каждый человек предпочитают себя затруднять и считать свои денежки сами.
в ответ except 15.04.14 18:21
В ответ на:
На основании чего сделано такое заключение? Вместо одного органа, утверждающего бюджет - множество по числу регионов. Вместо одного бюджета - множество + центральный. Свои налоговые аппараты. Разделение налогов на общефедеральный и окружные (это помимо местных коммунальных). Вы действительно считаете, что за всем этим легче следить?
На основании чего сделано такое заключение? Вместо одного органа, утверждающего бюджет - множество по числу регионов. Вместо одного бюджета - множество + центральный. Свои налоговые аппараты. Разделение налогов на общефедеральный и окружные (это помимо местных коммунальных). Вы действительно считаете, что за всем этим легче следить?
Свои деньги считать ноша не тяжёлая. Если бы такая "нагрузка" была нецелесообразной, то все страны объединились бы в одну, тогда все финансы контролировать было бы легче и аппарат работников можно было бы сократить. Однако каждая страна, каждый субъект федерации, каждое предприятие, каждая семья, каждый человек предпочитают себя затруднять и считать свои денежки сами.
16.04.14 05:30
Да, конституции сейчас нет, конституционный суд разогнали... государство надо начинать с чистого листа, а кому бывает легко в такой ситуации?
Не факт, что народ разрешить вытворять над собой беззаконие таким людям-самозванцам. Поэтому и разгорается пожар на Украине. Погасить пожар без кровопролития может только возвращение легитимного президента, а бандитов-самозванцев совершивших государственный переворот - в тюрьму.
в ответ except 15.04.14 18:21
В ответ на:
Когда начнут создавать федеральные округа и начнут делить власть, права и деньги(а ведь будут именно делить, нет ни федерального договора, ни конституции ни нормативных актов с правами и обязанностями субьектов федерации.
Когда начнут создавать федеральные округа и начнут делить власть, права и деньги(а ведь будут именно делить, нет ни федерального договора, ни конституции ни нормативных актов с правами и обязанностями субьектов федерации.
Да, конституции сейчас нет, конституционный суд разогнали... государство надо начинать с чистого листа, а кому бывает легко в такой ситуации?
В ответ на:
Причем те люди, которые вопрос о языке решить не смогли - они будут делить ВЛАСТЬ и ДЕНЬГИ) - вот тогда и наступит социальная напряженность. А сейчас пока отдельные сепаратические выступления.
Причем те люди, которые вопрос о языке решить не смогли - они будут делить ВЛАСТЬ и ДЕНЬГИ) - вот тогда и наступит социальная напряженность. А сейчас пока отдельные сепаратические выступления.
Не факт, что народ разрешить вытворять над собой беззаконие таким людям-самозванцам. Поэтому и разгорается пожар на Украине. Погасить пожар без кровопролития может только возвращение легитимного президента, а бандитов-самозванцев совершивших государственный переворот - в тюрьму.
16.04.14 05:35
Процесс федерализации даст шанс притушить вполыхнувшее пламя - это лучше, чем гражданская война. Сейчас уже скакальщики переместились на второй план - пролилась кровь.
в ответ except 15.04.14 18:21
В ответ на:
У вас есть хоть один аргумент за унитарность сегодняшенй Украины - действенный и не общий?
Только один - сам процесс федерарализации на текущий момент еще хоже. ПОциент не перенесет операцию. А федерализация не остановит ни тех, кто скачет ни тех, кто ставит памятники. Но развалит страну.
У вас есть хоть один аргумент за унитарность сегодняшенй Украины - действенный и не общий?
Только один - сам процесс федерарализации на текущий момент еще хоже. ПОциент не перенесет операцию. А федерализация не остановит ни тех, кто скачет ни тех, кто ставит памятники. Но развалит страну.
Процесс федерализации даст шанс притушить вполыхнувшее пламя - это лучше, чем гражданская война. Сейчас уже скакальщики переместились на второй план - пролилась кровь.
16.04.14 05:54
Те, кто страдает от скакальщиков сможет, хоть частично от них дистанцироваться и жить в своей культурной защитной раковине и тем самым немного восстановить свою травмированную психику. У них будет больше мотивация вкладывать свой труд в свою землю и чувствовать плечо единомышленников. Никому не хочется кормить не работающих скакунов и бандитов. Нормальные рабочие люди хотят дистанцироваться от этих уродов, которые живьём сжигали людей, поубивали и покалечили столько народа, захватили власть и большое колличество их разбрелось по стране. Пусть их хозяева - Западные страны с ними разбираются, а восточное население оставят в покое. Геть бандитам и самозванцам!
в ответ except 15.04.14 18:33
В ответ на:
Что конкретно даст федерация? Просто попробовать что получится? чего вы ожидаете от введения федерации? Восток перестанет просится в Россию, а Запад силой это пресекать? Или как спросили у меня " Перестанут кричать "кто на скачет, тот москаль", уберут памятники Бандере, в Харькове опять начнут работать заводы, президенты перестанут воровать?"
Что конкретно даст федерация? Просто попробовать что получится? чего вы ожидаете от введения федерации? Восток перестанет просится в Россию, а Запад силой это пресекать? Или как спросили у меня " Перестанут кричать "кто на скачет, тот москаль", уберут памятники Бандере, в Харькове опять начнут работать заводы, президенты перестанут воровать?"
Те, кто страдает от скакальщиков сможет, хоть частично от них дистанцироваться и жить в своей культурной защитной раковине и тем самым немного восстановить свою травмированную психику. У них будет больше мотивация вкладывать свой труд в свою землю и чувствовать плечо единомышленников. Никому не хочется кормить не работающих скакунов и бандитов. Нормальные рабочие люди хотят дистанцироваться от этих уродов, которые живьём сжигали людей, поубивали и покалечили столько народа, захватили власть и большое колличество их разбрелось по стране. Пусть их хозяева - Западные страны с ними разбираются, а восточное население оставят в покое. Геть бандитам и самозванцам!
16.04.14 05:59
Построением государства и регулированием всех государственных систем должны заниматься профессионалы, а не я и, уж, эти кровавые самозванцы. Всё проходит и эта трагическая ситуация на Украине пройдёт, но в осадке должна быть федерация.
в ответ except 15.04.14 18:33
В ответ на:
Ок, президент вор и дурак. Но есть региональное руководство. И что? Кто потерпит крах, как будет выглядеть крах в отдельных регионах и как будут при этом существовать другие регионы? Что при этом будет делать центральная власть, если например один регион голодает, а другой ничего так живет?
Ок, президент вор и дурак. Но есть региональное руководство. И что? Кто потерпит крах, как будет выглядеть крах в отдельных регионах и как будут при этом существовать другие регионы? Что при этом будет делать центральная власть, если например один регион голодает, а другой ничего так живет?
Построением государства и регулированием всех государственных систем должны заниматься профессионалы, а не я и, уж, эти кровавые самозванцы. Всё проходит и эта трагическая ситуация на Украине пройдёт, но в осадке должна быть федерация.
16.04.14 06:32
По той же причине, почему Уралу не примкнуть к Германии - ни одно государство добровольно не расстается со своей территорией.
Присоединится можно только на тех правах, на каких возьмут. Кто нибудь переговоры вел и права оговаривал? Права будут как у всех. Ну и дороги назад не будет - за сепаратизм в России срвсем другие расценки.
в ответ do555555 15.04.14 22:56
В ответ на:
Так почему же небогатому народу Украины не примкнуть к России
Так почему же небогатому народу Украины не примкнуть к России
По той же причине, почему Уралу не примкнуть к Германии - ни одно государство добровольно не расстается со своей территорией.
В ответ на:
Допустим присоединиться на правах широчайшей автономии
Допустим присоединиться на правах широчайшей автономии
Присоединится можно только на тех правах, на каких возьмут. Кто нибудь переговоры вел и права оговаривал? Права будут как у всех. Ну и дороги назад не будет - за сепаратизм в России срвсем другие расценки.
16.04.14 06:43
Из высказываний восточных жителей, из выступлений Витренко, из высказываний многих других политических и общественных лидеров... размещённых в интернете.
Не знаю.
А кому легко. Путину тоже нелегко было страну из руин после "ельцинской атомной бомбардировки" вытаскивать. И всё это лучше, чем пожар и кровь гражданской войны.
Это не поэтичность моей натуры, а прагматизм. Мне бы не понравилось, чтобы у меня что-то отняли, даже не поставив меня в известность и не спросив хочу ли я отказаться от того что мне принадлежит и что я собиралась оставить своим детям.
Я бы сказала, что восточное население хочет в первую очередь дистанцироваться от того что они не хотят, чтобы было в их жизни, защититься от насилия и нарушения их человеческих прав. Конечно, они хотят восстановить и свои нарушенные права, которые нарушили три преступника в Беловежской пуще. Несмотря на результаты референдума, они лишили людей помимо их воли громадной части территории, которая осталась за чертой границы Украины и теперь люди лишены на эту территорию и её богатства и возможности права, их просто ограбили.
То что на этом форуме люди, которые отказались от территории России, её богатств и возможностей ничего особенного в этом не нахожу, ведь Вы сделали это по своему СВОБОДНОМУ и ДОБРОВОЛЬНОМУ выбору. Если такой выбор Вас устраивает, то на здоровье, главное, чтобы человек был доволен. Мне тоже Германия понравилась с её жителями, я в советское время жила 7 лет в Пархиме. До сих пор мне Пархим иногда во сне снится.
в ответ except 15.04.14 18:42
В ответ на:
Многие граждане Украины активно хотят федеральную форму своего государства - откуда вы это взяли?
Многие граждане Украины активно хотят федеральную форму своего государства - откуда вы это взяли?
Из высказываний восточных жителей, из выступлений Витренко, из высказываний многих других политических и общественных лидеров... размещённых в интернете.
В ответ на:
ЕСть ли вероятность, что в случае проведения референдума именно этот вопрос будет в бюллетенях в Донецке?
ЕСть ли вероятность, что в случае проведения референдума именно этот вопрос будет в бюллетенях в Донецке?
Не знаю.
В ответ на:
2. Потому что перестороить страну - это не мебель передвинуть. Полностью будет перестроен налоговый аппарат, законодательная власть, исполнительная. Будут решаться вопросы разделения полномочий и финансирования новых структур. И в первое время ничего из этого работать не будет. Будет полный хаос и коллапс в стране.
2. Потому что перестороить страну - это не мебель передвинуть. Полностью будет перестроен налоговый аппарат, законодательная власть, исполнительная. Будут решаться вопросы разделения полномочий и финансирования новых структур. И в первое время ничего из этого работать не будет. Будет полный хаос и коллапс в стране.
А кому легко. Путину тоже нелегко было страну из руин после "ельцинской атомной бомбардировки" вытаскивать. И всё это лучше, чем пожар и кровь гражданской войны.
В ответ на:
исторической родины с её богатствами и возможностями...
О как поэтично А как свое желание присоединится к России описывает Донецк? Кроме того это форум эмигрантов. Ну в смысле людей, добровольно расставшихся с исторической Родиной с ее богатствами и возможностями.
исторической родины с её богатствами и возможностями...
О как поэтично А как свое желание присоединится к России описывает Донецк? Кроме того это форум эмигрантов. Ну в смысле людей, добровольно расставшихся с исторической Родиной с ее богатствами и возможностями.
Это не поэтичность моей натуры, а прагматизм. Мне бы не понравилось, чтобы у меня что-то отняли, даже не поставив меня в известность и не спросив хочу ли я отказаться от того что мне принадлежит и что я собиралась оставить своим детям.
Я бы сказала, что восточное население хочет в первую очередь дистанцироваться от того что они не хотят, чтобы было в их жизни, защититься от насилия и нарушения их человеческих прав. Конечно, они хотят восстановить и свои нарушенные права, которые нарушили три преступника в Беловежской пуще. Несмотря на результаты референдума, они лишили людей помимо их воли громадной части территории, которая осталась за чертой границы Украины и теперь люди лишены на эту территорию и её богатства и возможности права, их просто ограбили.
То что на этом форуме люди, которые отказались от территории России, её богатств и возможностей ничего особенного в этом не нахожу, ведь Вы сделали это по своему СВОБОДНОМУ и ДОБРОВОЛЬНОМУ выбору. Если такой выбор Вас устраивает, то на здоровье, главное, чтобы человек был доволен. Мне тоже Германия понравилась с её жителями, я в советское время жила 7 лет в Пархиме. До сих пор мне Пархим иногда во сне снится.
16.04.14 06:58
Давайте посмотрим.
Мой вопрос стоял так - Какие плюсы у федерации?
ваш ответ - Распределение собственного бюджета
Участие в решении вопросов на федеральном уровне на равных с другими регионами
Действенная защита прав меньшинств. (#537)
Итого 3 пункта. Пункт "решение вопросов..." ничем не выделен и стоит на уровне двух других. Стоит как ответ на вопрос о преимуществах федерализации
Мой вопрос - Какие вопросы требуется решить и наравне с кем их решать необходимо. (#543)
ваш ответ - А какие вопросы? .... Например, защита общей границы и ее финансирование.... (#565)
Вы сами не запутались, когда писали? При чем тут задачи центральной власти, о ней вообще речь не шла, это и так понятно, чем она занимается.
Правильно Права народа на самоопределение нет в принципе. Не может народ со своей территорией выйти из государства. Но такое право есть у субъектов федерации, если оно закреплено в федеральном договоре. Об этом весь и разговор. Федерализация - начало распада страны. Центральное управление посторается сохранить страну.
Такое ощущение, что плюсом является сам процесс раздела. Который доставляет физическое удовольствие. Ну плюс то в чем? Ну будут делить не в одном месте, а в 10. Больше останется?
Это не секс, непонравилось на боку, можно попробовать перевернуться. Это социальные эксперименты с миллионами людей. Хорошо бы перед пробой подумать. Ну "за" и "против" взвесить.
То есть вы предлагаете возложить на центр задачу развития дотационных регионов снизив при этом уровень поступления доходов в центр? Понятно же, что если экономически успешные регионы будут оставлять часть налогов у себя, то в центр попадет меньше. На какие деньги будет развиваться эти программы? В чем преимущество?
в ответ Ladunja 15.04.14 23:12
В ответ на:
По-моему, вы потеряли нитъ.
Эта часть моего ответа касалась как раз центральной власти - ее задач, А вы либо запутались, либо начали просто передергиватъ.
По-моему, вы потеряли нитъ.
Эта часть моего ответа касалась как раз центральной власти - ее задач, А вы либо запутались, либо начали просто передергиватъ.
Давайте посмотрим.
Мой вопрос стоял так - Какие плюсы у федерации?
ваш ответ - Распределение собственного бюджета
Участие в решении вопросов на федеральном уровне на равных с другими регионами
Действенная защита прав меньшинств. (#537)
Итого 3 пункта. Пункт "решение вопросов..." ничем не выделен и стоит на уровне двух других. Стоит как ответ на вопрос о преимуществах федерализации
Мой вопрос - Какие вопросы требуется решить и наравне с кем их решать необходимо. (#543)
ваш ответ - А какие вопросы? .... Например, защита общей границы и ее финансирование.... (#565)
Вы сами не запутались, когда писали? При чем тут задачи центральной власти, о ней вообще речь не шла, это и так понятно, чем она занимается.
В ответ на:
Такого права нет ни в одной стране
Да? А вот в б. СССР оно было. И им восполъзовались.
Такого права нет ни в одной стране
Да? А вот в б. СССР оно было. И им восполъзовались.
Правильно
Права народа на самоопределение нет в принципе. Не может народ со своей территорией выйти из государства. Но такое право есть у субъектов федерации, если оно закреплено в федеральном договоре. Об этом весь и разговор. Федерализация - начало распада страны. Центральное управление посторается сохранить страну. В ответ на:
Плюс, когда есть часть налогов, поступающая в центральный бюджет и часть налогов , поступающая в местный бюджет. Соответственно и ответственность за поступление, рапределение и использование разделена.
Плюс, когда есть часть налогов, поступающая в центральный бюджет и часть налогов , поступающая в местный бюджет. Соответственно и ответственность за поступление, рапределение и использование разделена.
Такое ощущение, что плюсом является сам процесс раздела. Который доставляет физическое удовольствие.
Ну плюс то в чем? Ну будут делить не в одном месте, а в 10. Больше останется? В ответ на:
Да, довели и унитарность не помогла. Значит, надо пробовать по-другому.
Да, довели и унитарность не помогла. Значит, надо пробовать по-другому.
Это не секс, непонравилось на боку, можно попробовать перевернуться.
Это социальные эксперименты с миллионами людей. Хорошо бы перед пробой подумать. Ну "за" и "против" взвесить.В ответ на:
А они и сейчас не получают. Из ничего ничего не бывает. Кстати, обеспечение пенсионеров - это общегосударственная задача, а вот управление экономикой могли бы перенять регионы, например. И, учитывая неравномерность развития, с помощью общегосударственных программ. Но пока никаких денег нет, значит, и пояс надо затянуть всем.
А они и сейчас не получают. Из ничего ничего не бывает. Кстати, обеспечение пенсионеров - это общегосударственная задача, а вот управление экономикой могли бы перенять регионы, например. И, учитывая неравномерность развития, с помощью общегосударственных программ. Но пока никаких денег нет, значит, и пояс надо затянуть всем.
То есть вы предлагаете возложить на центр задачу развития дотационных регионов снизив при этом уровень поступления доходов в центр? Понятно же, что если экономически успешные регионы будут оставлять часть налогов у себя, то в центр попадет меньше. На какие деньги будет развиваться эти программы? В чем преимущество?
16.04.14 07:05
Вы приводите аргументы и когда оказывается, что эти аргументы с федерализацией не связаны, то опять указываете на высокоразвитые страны. А вы не задумывались, что с федерализации их развитие началось, это был вынужденный шаг при обьединениии. И что конкретно экономический рость с федерализацией напрямую может быть не связан?
в ответ do555555 15.04.14 23:25
В ответ на:
В России была пара путчей. С захвытом власти и т.д. Каким образом федерализация как то на это повлияла?
Ничего не вечно под луной и бывают на всё разные причины на которых здесь нет возможности останавливаться. Но экономически самые сильные станы мира, в основном - федеративные, а это серьёзный пример и внутри Украины многие противоречия (о которых здесь много говорилось) могли бы быть сглажены и уменьшено противостояние между Западом и Востоком Украины, а это дорогого стоит.
В России была пара путчей. С захвытом власти и т.д. Каким образом федерализация как то на это повлияла?
Ничего не вечно под луной и бывают на всё разные причины на которых здесь нет возможности останавливаться. Но экономически самые сильные станы мира, в основном - федеративные, а это серьёзный пример и внутри Украины многие противоречия (о которых здесь много говорилось) могли бы быть сглажены и уменьшено противостояние между Западом и Востоком Украины, а это дорогого стоит.
Вы приводите аргументы и когда оказывается, что эти аргументы с федерализацией не связаны, то опять указываете на высокоразвитые страны. А вы не задумывались, что с федерализации их развитие началось, это был вынужденный шаг при обьединениии. И что конкретно экономический рость с федерализацией напрямую может быть не связан?
16.04.14 07:07
Да не крови временным хочется.
Сидит у них на хвосте Правый сектор со Свободой.
Страшно гореть, как Беркут.
В ответ на:
Даже смешно читать вспоминая как горели Беркут. Именно что военным хватает ещё ума не слушать слишком Киев. А тому безмерно крови хочется.
Даже смешно читать вспоминая как горели Беркут. Именно что военным хватает ещё ума не слушать слишком Киев. А тому безмерно крови хочется.
Да не крови временным хочется.
Сидит у них на хвосте Правый сектор со Свободой.
Страшно гореть, как Беркут.
16.04.14 07:24
Действительно, пусть себе дерутся, если тестостерона много накопилось, а, если дерутся из-за права использовать свой родной русский язык на своей исторической национальной территории, то это совсем другой прикид.
Мне трудно соперничать с профессионалами из посольств США по разжиганию гражданских войн и государственных переворотов в разных странах. Судя по тому, что после того с чем остаются страны после "консультационных" бомбардировок США и другим трудно противостоять США. Пока США большей частью достигают своей цели. Неужели к решению поставленного Вами вопроса придётся идти Украине кровавым путём?
Совсем недавно некоторые города и регионы вроде бы хотели, а теперь этого устойчиво хочет большая часть Ю-В Украины.
Да, это аксиома, люди во всех странах хотят жить в стране со стабильной экономикой.
Люди приобретают богатства, т.е. права на недра, несметные запасы пресной воды, леса, ну, и т.д.
Возможно многие по-прежнему будут вкалывать на шахтах, а кто захочет сможет найти работу и в других местах, где тоже можно хорошо заработать. В большой стране найти подходящую работу легче, чем в маленькой, тем более, что сейчас в России практически нет безработицы, а работящие люди очень востребованы. И зарплату сейчас в России выплачивают стабильно. И на все эти возможности люди приобретут права, вернее восстановят свои нарушенные преступниками и предателями права. Ведь речь-то может идти не о сепаратизме, а о восстановлении своих нарушенных прав. К сожалению предателю народа бывшего СССР, дали Нобелевскую премию, вместо того чтобы посадить в тюрьму.
в ответ except 15.04.14 20:35
В ответ на:
Будет 20 парламентов. И в каждом будут драться. А почему не будут? Если дерутся в одном, почему не будут драться в остальных?
Будет 20 парламентов. И в каждом будут драться. А почему не будут? Если дерутся в одном, почему не будут драться в остальных?
Действительно, пусть себе дерутся, если тестостерона много накопилось, а, если дерутся из-за права использовать свой родной русский язык на своей исторической национальной территории, то это совсем другой прикид.
В ответ на:
Предпосылки для расхождения мирным путем? Ваше желания я уже понял. А остальное? Есть решение, которое устроит обе стороны?
Предпосылки для расхождения мирным путем? Ваше желания я уже понял. А остальное? Есть решение, которое устроит обе стороны?
Мне трудно соперничать с профессионалами из посольств США по разжиганию гражданских войн и государственных переворотов в разных странах. Судя по тому, что после того с чем остаются страны после "консультационных" бомбардировок США и другим трудно противостоять США. Пока США большей частью достигают своей цели. Неужели к решению поставленного Вами вопроса придётся идти Украине кровавым путём?
В ответ на:
Я так и не понял, множество каких людей все-таки желает федерализацию.
Я так и не понял, множество каких людей все-таки желает федерализацию.
Совсем недавно некоторые города и регионы вроде бы хотели, а теперь этого устойчиво хочет большая часть Ю-В Украины.
В ответ на:
люди на Востоке хотят жить в стабильной стране со стабильной экономикой. И никаких богатств они не приобретают. Будут вкалывать на шахтах как и раньше абсолютно без изменений. Но за стабильную зарплату. Никаких особых прав они не приобретут.
люди на Востоке хотят жить в стабильной стране со стабильной экономикой. И никаких богатств они не приобретают. Будут вкалывать на шахтах как и раньше абсолютно без изменений. Но за стабильную зарплату. Никаких особых прав они не приобретут.
Да, это аксиома, люди во всех странах хотят жить в стране со стабильной экономикой.
Люди приобретают богатства, т.е. права на недра, несметные запасы пресной воды, леса, ну, и т.д.
Возможно многие по-прежнему будут вкалывать на шахтах, а кто захочет сможет найти работу и в других местах, где тоже можно хорошо заработать. В большой стране найти подходящую работу легче, чем в маленькой, тем более, что сейчас в России практически нет безработицы, а работящие люди очень востребованы. И зарплату сейчас в России выплачивают стабильно. И на все эти возможности люди приобретут права, вернее восстановят свои нарушенные преступниками и предателями права. Ведь речь-то может идти не о сепаратизме, а о восстановлении своих нарушенных прав. К сожалению предателю народа бывшего СССР, дали Нобелевскую премию, вместо того чтобы посадить в тюрьму.
16.04.14 07:28
Вы сами то поняли, что написали? Законодательство - это собрание нормативных документов, оно не может отпускать. Граждане страны имеют право на самоопределение своей персонально тушки, но ордена, художественные ценности и территорию по законодательству большинства стран они самоопределять не могут. Никакого имхо международного закона, регулирующего этот процесс нет. Самоопределение субьектов федерации во-первых существует не везде, во-вторых только там, где федерация уже существует.
в ответ do555555 16.04.14 00:08
В ответ на:
Но граждане страны имеют право на самоопределение при определённых международным законом обстоятельствах, если собственное законодательство отсутствует.
Но граждане страны имеют право на самоопределение при определённых международным законом обстоятельствах, если собственное законодательство отсутствует.
Вы сами то поняли, что написали? Законодательство - это собрание нормативных документов, оно не может отпускать. Граждане страны имеют право на самоопределение своей персонально тушки, но ордена, художественные ценности и территорию по законодательству большинства стран они самоопределять не могут. Никакого имхо международного закона, регулирующего этот процесс нет. Самоопределение субьектов федерации во-первых существует не везде, во-вторых только там, где федерация уже существует.
16.04.14 07:32
Но почему вы не вспоминаете московское княжество и окрестные земли, которые были под него подмяты? Что, кто то спрашивал крымчан или сибиряков, хотят ли они вступить в Российскую Империю? Нафига вообще эти исторические экскурсы, когда все земли делились по 50 раз и при желании можно исторически обосновать все, что угодно. Есть сегодняшнее состояние дел и от этого надо и отталкиваться.
в ответ do555555 16.04.14 01:43
В ответ на:
Это жители Крыма, которых, как крепостных, не спрашивая, незаконным преступным образом превратили из граждан России в граждан Украины и долго использовали их родную землю.
Это жители Крыма, которых, как крепостных, не спрашивая, незаконным преступным образом превратили из граждан России в граждан Украины и долго использовали их родную землю.
Но почему вы не вспоминаете московское княжество и окрестные земли, которые были под него подмяты? Что, кто то спрашивал крымчан или сибиряков, хотят ли они вступить в Российскую Империю? Нафига вообще эти исторические экскурсы, когда все земли делились по 50 раз и при желании можно исторически обосновать все, что угодно. Есть сегодняшнее состояние дел и от этого надо и отталкиваться.
16.04.14 07:34
Смешно то, что Украина существует в искуственых границах бывшего СССР.
А разделение, где больше украинцев, это вообще смешно. Как вы их делите? Турчинов украинец? А Тимошенко? По фамилиям делите? или еще по каким причинам?
в ответ Patara* 15.04.14 21:59
В ответ на:
Эти кусочки, приграничные села, настолько малы, что о них сейчас даже говорить не стоит! И все попытки великороссов спекулировать на эту тему - просто смешны.
Эти кусочки, приграничные села, настолько малы, что о них сейчас даже говорить не стоит! И все попытки великороссов спекулировать на эту тему - просто смешны.
Смешно то, что Украина существует в искуственых границах бывшего СССР.
А разделение, где больше украинцев, это вообще смешно. Как вы их делите? Турчинов украинец? А Тимошенко? По фамилиям делите? или еще по каким причинам?
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
16.04.14 07:41
В Крыму кровь не пролилась благодаря Путину. То что творится сейчас на востоке, произошлобы и в Крыму, но обкакались идти против вежливых человечков. Так как там морская пехота, а это не в безоружных милиционеров бутылки кидать. Введи сейчас Путин войска (не дай Бог) Вся нацгвардия((вообще как можно банду так назвать) будет бежать до Львова не оглядываясь.
в ответ Patara* 15.04.14 22:13
В ответ на:
В Крыму кровь не пролилась - благодаря мудрости новой власти и выдержке украинских военных. За что им огромное спасибо! Путин видимо рассчитывал на другое, потому и заслал военных диверсантов, которые теперь воду баламутят.
В Крыму кровь не пролилась - благодаря мудрости новой власти и выдержке украинских военных. За что им огромное спасибо! Путин видимо рассчитывал на другое, потому и заслал военных диверсантов, которые теперь воду баламутят.
В Крыму кровь не пролилась благодаря Путину. То что творится сейчас на востоке, произошлобы и в Крыму, но обкакались идти против вежливых человечков. Так как там морская пехота, а это не в безоружных милиционеров бутылки кидать. Введи сейчас Путин войска (не дай Бог) Вся нацгвардия((вообще как можно банду так назвать) будет бежать до Львова не оглядываясь.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
16.04.14 07:46
А какое производство в Монако? Та же Литва или эстония? Люксембург.
в ответ except 15.04.14 22:22
В ответ на:
А ели бы там они что? Отсутствие идустрии, неразвитое сельское хозяйство, большое количество пенсионеров. Кстати еще под вопросом, что будет есть западная Украина без восточной.
А ели бы там они что? Отсутствие идустрии, неразвитое сельское хозяйство, большое количество пенсионеров. Кстати еще под вопросом, что будет есть западная Украина без восточной.
А какое производство в Монако? Та же Литва или эстония? Люксембург.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
16.04.14 07:49
http://news.rambler.ru/24288738/
В ответ на:
Введи сейчас Путин войска (не дай Бог) Вся нацгвардия((вообще как можно банду так назвать) будет бежать до Львова не оглядываясь.
Введи Путин сейчас войска, они бы в первую очередь продали солярку.Введи сейчас Путин войска (не дай Бог) Вся нацгвардия((вообще как можно банду так назвать) будет бежать до Львова не оглядываясь.
http://news.rambler.ru/24288738/
16.04.14 07:54
в ответ do555555 16.04.14 01:30
В ответ на:
Сколько милиционеров надо сжечь живьём, застрелить совершенно нейтральных работников, покалечить и убить мирных протестующих, чтобы вынудить людей искать способы защиты?
достаточно одного. а теперь ответьте на мой вопрос.Сколько милиционеров надо сжечь живьём, застрелить совершенно нейтральных работников, покалечить и убить мирных протестующих, чтобы вынудить людей искать способы защиты?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
16.04.14 07:55
Какой один народ? Вы как не с Украины. Всегда было деление на западных и восточных. Они даже не понимают друг друга в разговоре.
Вы не Путина вините, а Обаму с Меркель. Это они одних кормили печеньками, а других разрешают убивать.
в ответ Patara* 16.04.14 02:13
В ответ на:
Один народ нельзя разъеденить. Даже если сделать это сейчас насильно, то рано или поздно все станет на свои места.
А России конец это только ускорит...
Так что зря раскачивали лодку. Путин пытается посорить украинцев и русских, но потомки ему этого никогда не простят!
Один народ нельзя разъеденить. Даже если сделать это сейчас насильно, то рано или поздно все станет на свои места.
А России конец это только ускорит...
Так что зря раскачивали лодку. Путин пытается посорить украинцев и русских, но потомки ему этого никогда не простят!
Какой один народ? Вы как не с Украины. Всегда было деление на западных и восточных. Они даже не понимают друг друга в разговоре.
Вы не Путина вините, а Обаму с Меркель. Это они одних кормили печеньками, а других разрешают убивать.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
16.04.14 08:00
так можно ответить на любой вопрос об унизительности чего-угодно.
вы сказали что диаспорой быть унизительно. Кому именно?
в ответ do555555 16.04.14 02:01
В ответ на:
быть унизительной диаспорой
это действительно унизительно?
Кто как воспринимает.
быть унизительной диаспорой
это действительно унизительно?
Кто как воспринимает.
так можно ответить на любой вопрос об унизительности чего-угодно.
вы сказали что диаспорой быть унизительно. Кому именно?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
16.04.14 08:02
Сколько пустословия... пожалуйста дайте фото диверсантов. Дайте копии протоколов задержания. У вас их нет? Насколько понимаю у власти Украины их то же нет, значит это, пустословие и болтология.
Зачем сюда тащить свои фантазии?
Кем раздут? Опять пустые слова которыми пытаетесь оправдать убийства.
В ответ на:
военных диверсантов
военных диверсантов
Сколько пустословия... пожалуйста дайте фото диверсантов. Дайте копии протоколов задержания. У вас их нет? Насколько понимаю у власти Украины их то же нет, значит это, пустословие и болтология.
Зачем сюда тащить свои фантазии?
В ответ на:
Что касается Беркута
Что касается Беркута
Кем раздут? Опять пустые слова которыми пытаетесь оправдать убийства.
16.04.14 08:03
В ответ на:
Крым, Восточные территории Украины, если говорить об Украине. В России, например татар нельзя назвать диаспорой, у них есть своя национальная территория, где в школал преподают татарский язык и т.д.
тут я не понял. в крыму тоже преподавали и преподают в школах русский язык. почему тогда русские в крыму - диаспора, татары в россии - нет?Крым, Восточные территории Украины, если говорить об Украине. В России, например татар нельзя назвать диаспорой, у них есть своя национальная территория, где в школал преподают татарский язык и т.д.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
16.04.14 08:06
Как раз я их вообще не делю, а делят "старшие братья", живя по принципу - разделяй и властвуй.
Турчинов и Тимошенко - мои русскоязчные земляки, и я их не люблю. А сколько там кровей намешано, в 21 веке это даже как-то неприлично обсуждать, т.к. сродни нацизму, вы уж извините.
в ответ Старина Мюллер 16.04.14 07:34
В ответ на:
А разделение, где больше украинцев, это вообще смешно. Как вы их делите? Турчинов украинец? А Тимошенко? По фамилиям делите? или еще по каким причинам?
А разделение, где больше украинцев, это вообще смешно. Как вы их делите? Турчинов украинец? А Тимошенко? По фамилиям делите? или еще по каким причинам?
Как раз я их вообще не делю, а делят "старшие братья", живя по принципу - разделяй и властвуй.
Турчинов и Тимошенко - мои русскоязчные земляки
, и я их не люблю. А сколько там кровей намешано, в 21 веке это даже как-то неприлично обсуждать, т.к. сродни нацизму, вы уж извините.
16.04.14 08:24
Вы же сами говорили, что там украинцев больше чем русских. Вот я и спросил как вы их делите? Потому как кровей намешано. У меня самого отец украинец и фамилия соответственная. Он военный был, вот и раскидало нас его детей, Брат в Львове, сестра в Крыму, я в России. Так что я знаю на личном примере семьи, что такое разные украинцы.
в ответ Patara* 16.04.14 08:06
В ответ на:
Как раз я их вообще не делю, а делят "старшие братья", живя по принципу - разделяй и властвуй.
Турчинов и Тимошенко - мои русскоязчные земляки, и я их не люблю. А сколько там кровей намешано, в 21 веке это даже как-то неприлично обсуждать, т.к. сродни нацизму, вы уж извините.
Как раз я их вообще не делю, а делят "старшие братья", живя по принципу - разделяй и властвуй.
Турчинов и Тимошенко - мои русскоязчные земляки, и я их не люблю. А сколько там кровей намешано, в 21 веке это даже как-то неприлично обсуждать, т.к. сродни нацизму, вы уж извините.
Вы же сами говорили, что там украинцев больше чем русских. Вот я и спросил как вы их делите? Потому как кровей намешано. У меня самого отец украинец и фамилия соответственная. Он военный был, вот и раскидало нас его детей, Брат в Львове, сестра в Крыму, я в России. Так что я знаю на личном примере семьи, что такое разные украинцы.
В наше время нельзя верить никому, даже себе!
Мне — можно…
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
16.04.14 08:34
В сравнении с Украиной - туристическая отрасль в Украине в запустении, без инвестиций не вытянет. Большая часть территории Монако это побережье и не просто лиманы, а средиземноморское побережье. Ну и с княжеской семьей в Украине проблемы.
Крым как крупный финансовый центр, это ... Про туризм уже писал.
Основная проблема - эти государства столетиями формировали свою экономику в расчете на самостоятельное выживание. Крым не имеет такой экономики и построение нечто подобного под очень большим вопросом. Имхо невозможно.
в ответ Старина Мюллер 16.04.14 07:46
В ответ на:
Экономика Монако развивается в основном за счёт туризма, игорного бизнеса, строительства новых резиденций, а также за средства СМИ, освещающих жизнь княжеской семьи.
Экономика Монако развивается в основном за счёт туризма, игорного бизнеса, строительства новых резиденций, а также за средства СМИ, освещающих жизнь княжеской семьи.
В сравнении с Украиной - туристическая отрасль в Украине в запустении, без инвестиций не вытянет. Большая часть территории Монако это побережье и не просто лиманы, а средиземноморское побережье. Ну и с княжеской семьей в Украине проблемы.
В ответ на:
Люксембург — высокоразвитая индустриальная страна, одна из самых зажиточных стран Европы, крупный международный финансовый и туристический центр.
Люксембург — высокоразвитая индустриальная страна, одна из самых зажиточных стран Европы, крупный международный финансовый и туристический центр.
Крым как крупный финансовый центр, это ... Про туризм уже писал.
Основная проблема - эти государства столетиями формировали свою экономику в расчете на самостоятельное выживание. Крым не имеет такой экономики и построение нечто подобного под очень большим вопросом. Имхо невозможно.
16.04.14 08:37
А Чехословакии фактически к моменту распада не существовало. Были 2 равнозначные части, которые были согласны разойтись. В случае выхода одного региона из состава государства мы имеем конфликт - регион выйти хочет - основное государство не согласно с потерей территории. Северная Ирландия, Баски, Курдистан.
в ответ Старина Мюллер 16.04.14 07:58
В ответ на:
А Чехословакия?
А Чехословакия?
А Чехословакии фактически к моменту распада не существовало. Были 2 равнозначные части, которые были согласны разойтись. В случае выхода одного региона из состава государства мы имеем конфликт - регион выйти хочет - основное государство не согласно с потерей территории. Северная Ирландия, Баски, Курдистан.
16.04.14 08:39
Имя, сестра, имя! Почему вы никогда не говорите прямо? Что дала? Хотят ли этого те, кто за отделения Востока? Будут ли они ЭТИМ довольны?
Как то у вас экономика государства по-домашнему
В ответ на:
Федерация на Украине, русским например, даст то же самое, что татарам на их национальной территории в России. Татапы довольны и русские будут довольны,
Федерация на Украине, русским например, даст то же самое, что татарам на их национальной территории в России. Татапы довольны и русские будут довольны,
Имя, сестра, имя!
Почему вы никогда не говорите прямо? Что дала? Хотят ли этого те, кто за отделения Востока? Будут ли они ЭТИМ довольны?В ответ на:
Свои деньги считать ноша не тяжёлая
Свои деньги считать ноша не тяжёлая
Как то у вас экономика государства по-домашнему
16.04.14 08:44
в ответ except 16.04.14 08:34
Как то выживают не большие государства. Чем Крым хуже. Если его как ребенка оберегать, то ни когда он не станет самостоятельным.
Египет тоже только вдоль Нила и моря живет. Можно сделать всё. ИМХО.
Египет тоже только вдоль Нила и моря живет. Можно сделать всё. ИМХО.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
16.04.14 08:49
в ответ except 16.04.14 08:37
Как это не существовала?
Зато Украина сейчас ох как существует, как государство.
Еще недавно мы все видели как на западе захватывались обладминистрации, милиция . Они тогда уже тоже говорили об отделении. Если б власть разогнала майдан, то сейчас бы запад кричал об отделении. Все зависит от курса центральной власти.
Зато Украина сейчас ох как существует, как государство.
Еще недавно мы все видели как на западе захватывались обладминистрации, милиция . Они тогда уже тоже говорили об отделении. Если б власть разогнала майдан, то сейчас бы запад кричал об отделении. Все зависит от курса центральной власти.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
16.04.14 09:21
На первых порах сад, огород, скотина бы прокормила, а потом организовались бы, стали развиваться. Сколько-то отдыхающих всегда приедут, перспектива лечебных предприятий, морской порт, рыбная ловля. С голоду не умерли бы. В селе Пылява -родине моей мамы раньше, в основном, с земли кормились, никакой промышленности не было. Я помню, когда в детстве приезжала, даже люлька для младенца была самодельная, типа плетёной корзины и подвязывалась к потолку и электричество не у всех было, керосиноые лампы для освещения использовались. Телевизоров ни у кого не было, только проводное радио, и то не у всех. И жили, были сыты, одеты, придерживались традиций, как говорится, лишь бы не было войны. В Европе есть микроскопические государства, в которых нет промышленности и нашли чем жить.
в ответ except 15.04.14 22:22
В ответ на:
Крым мог бы стать независимым государством.
А ели бы там они что? Отсутствие идустрии, неразвитое сельское хозяйство, большое количество пенсионеров. Кстати еще под вопросом, что будет есть западная Украина без восточной.
Крым мог бы стать независимым государством.
А ели бы там они что? Отсутствие идустрии, неразвитое сельское хозяйство, большое количество пенсионеров. Кстати еще под вопросом, что будет есть западная Украина без восточной.
На первых порах сад, огород, скотина бы прокормила, а потом организовались бы, стали развиваться. Сколько-то отдыхающих всегда приедут, перспектива лечебных предприятий, морской порт, рыбная ловля. С голоду не умерли бы. В селе Пылява -родине моей мамы раньше, в основном, с земли кормились, никакой промышленности не было. Я помню, когда в детстве приезжала, даже люлька для младенца была самодельная, типа плетёной корзины и подвязывалась к потолку и электричество не у всех было, керосиноые лампы для освещения использовались. Телевизоров ни у кого не было, только проводное радио, и то не у всех. И жили, были сыты, одеты, придерживались традиций, как говорится, лишь бы не было войны. В Европе есть микроскопические государства, в которых нет промышленности и нашли чем жить.
16.04.14 09:24
Правительство национального единства должно быть, а нынешнее - оно ведь временное, оно многим не нравится. И это не скрывалось, а майдан потому до сих пор и стоит, чтобы проконтролировать, чтоб сильно не засиделись.
Реформы нужны серьезные, но Россия вместо того чтобы помочь, только еще больше нагнетает и дестабилизирует. Янукович денег наворовал, а народ теперь должен за него долги возвращать.
в ответ Старина Мюллер 16.04.14 08:49
В ответ на:
Если б власть разогнала майдан, то сейчас бы запад кричал об отделении. Все зависит от курса центральной власти.
Если б власть разогнала майдан, то сейчас бы запад кричал об отделении. Все зависит от курса центральной власти.
Правительство национального единства должно быть, а нынешнее - оно ведь временное, оно многим не нравится. И это не скрывалось, а майдан потому до сих пор и стоит, чтобы проконтролировать, чтоб сильно не засиделись.
Реформы нужны серьезные, но Россия вместо того чтобы помочь, только еще больше нагнетает и дестабилизирует. Янукович денег наворовал, а народ теперь должен за него долги возвращать.
16.04.14 09:32
Может быть потому, что никто не хочет жить в тоталитарном закрытом государстве без свободы слова, в котором политика строится на подтасовках, лжи и манипуляциях.
Люди ведь не дураки и все прекрасно понимают. И как Россия пытается навязать гражданскую войну - тоже понимают (многие против "хунты", но и против России тоже).
в ответ do555555 16.04.14 08:53
В ответ на:
А почему никто не хочет жить в России?
А почему никто не хочет жить в России?
Может быть потому, что никто не хочет жить в тоталитарном закрытом государстве без свободы слова, в котором политика строится на подтасовках, лжи и манипуляциях.
Люди ведь не дураки и все прекрасно понимают. И как Россия пытается навязать гражданскую войну - тоже понимают (многие против "хунты", но и против России тоже).
16.04.14 09:47
Этого у них не отнять. Люди всё понимают. Когда в СССР клеймили "загнивающий" Запад, немало людей тоже "всё прекрасно понимали", выражалось это в том, что им "так хотелось бы немножечко погнить" (с).
в ответ Patara* 16.04.14 09:32
В ответ на:
Люди ведь не дураки и все прекрасно понимают.
Люди ведь не дураки и все прекрасно понимают.
Этого у них не отнять. Люди всё понимают. Когда в СССР клеймили "загнивающий" Запад, немало людей тоже "всё прекрасно понимали", выражалось это в том, что им "так хотелось бы немножечко погнить" (с).
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
16.04.14 09:50
никто не хочет жить в тоталитарном закрытом государстве без свободы слова
убили наповал! В России свободы больше, чем в Европе. Или вы про сталинские времена? Тогда послушайте Новодворскую, которая кроет Путина на чем свет стоит, да ещё и не только в России. В тоталитарном государстве её уже в живых бы не было.
да, запрещают однополые браки, но этому можно только порадоваться. Не хотела бы я, чтобы мои дети считали это нормой.
убили наповал! В России свободы больше, чем в Европе. Или вы про сталинские времена? Тогда послушайте Новодворскую, которая кроет Путина на чем свет стоит, да ещё и не только в России. В тоталитарном государстве её уже в живых бы не было.
да, запрещают однополые браки, но этому можно только порадоваться. Не хотела бы я, чтобы мои дети считали это нормой.
16.04.14 09:51
Действительно, я не совсем понятно выразила мысль.
Надо представить, что Россия изначально была, Крым в составе России был, а Украины не было, тогда Хрущёв Крым не присоединил бы по своему преступному желанию, то и проблемы у крымчан не возникло бы.
в ответ except 15.04.14 22:28
В ответ на:
А можно представить, что Украины нет и присоединять Крым было бы некуда.
Непонял. В смысле представить, что Украины нет? Нет России - это значит что Россия отказалась бы от принятия Крыма. А что значит присоединять Крым некуда? На момент начала всех заварушек Крым уже был украинским.
А можно представить, что Украины нет и присоединять Крым было бы некуда.
Непонял. В смысле представить, что Украины нет? Нет России - это значит что Россия отказалась бы от принятия Крыма. А что значит присоединять Крым некуда? На момент начала всех заварушек Крым уже был украинским.
Действительно, я не совсем понятно выразила мысль.
Надо представить, что Россия изначально была, Крым в составе России был, а Украины не было, тогда Хрущёв Крым не присоединил бы по своему преступному желанию, то и проблемы у крымчан не возникло бы.
16.04.14 10:05
Как правило никак Возьмите к примеру территорию Европы. Маленьких государств были сотни. Сколько осталось? С учетом, что монако практически находится под юрисдикцияй Франции и если княжеская ветвь оборвется, будет просто присоеденена.
Кроме того играет роль не как маленькие государства выживают вообще, а как выживет конкретно Крым, если выживать придется. С тем, что реально есть.
в ответ Старина Мюллер 16.04.14 08:44
В ответ на:
Как то выживают не большие государства.
Как то выживают не большие государства.
Как правило никак
Возьмите к примеру территорию Европы. Маленьких государств были сотни. Сколько осталось? С учетом, что монако практически находится под юрисдикцияй Франции и если княжеская ветвь оборвется, будет просто присоеденена.Кроме того играет роль не как маленькие государства выживают вообще, а как выживет конкретно Крым, если выживать придется. С тем, что реально есть.
16.04.14 10:11
Очень просто. Сосед рядом развалился (упс, и тут сосед рядом) и действительно в Чехословакии никто больше социалистическую экономическую модель поддерживать не хотел. Все экономические связи пришлось создавать занаво. Вся политическая верхушка была убрана и те, кто пришел на замену, начали с нуля.
В Украине центральная власть имеется. Неважно как она пришла к власти - власть она имеет. И попробует эту власть силой удержать. В этом и разница.
Все это так и соответствует действительности. Только я не понял, какой вывод можно из этого сделать.
в ответ Старина Мюллер 16.04.14 08:49
В ответ на:
Как это не существовала?
Как это не существовала?
Очень просто. Сосед рядом развалился (упс, и тут сосед рядом
) и действительно в Чехословакии никто больше социалистическую экономическую модель поддерживать не хотел. Все экономические связи пришлось создавать занаво. Вся политическая верхушка была убрана и те, кто пришел на замену, начали с нуля.В Украине центральная власть имеется. Неважно как она пришла к власти - власть она имеет. И попробует эту власть силой удержать. В этом и разница.
В ответ на:
Еще недавно мы все видели как на западе захватывались обладминистрации, милиция . Они тогда уже тоже говорили об отделении. Если б власть разогнала майдан, то сейчас бы запад кричал об отделении. Все зависит от курса центральной власти.
Еще недавно мы все видели как на западе захватывались обладминистрации, милиция . Они тогда уже тоже говорили об отделении. Если б власть разогнала майдан, то сейчас бы запад кричал об отделении. Все зависит от курса центральной власти.
Все это так и соответствует действительности. Только я не понял, какой вывод можно из этого сделать.
16.04.14 10:19
Это какая скотина будет кормить крымчан? У вас понятия на уровне "как нибудь"... У вас скотина была?
Я с Кубани. Из деревни. И довольно неплохо знаю, как люди начинают держать "скотину", особенно в городах. Это вам не в деревню к бабушке на неделю. Это очень хреновое мероприятие, пускать снабжение продуктами населения на самотек.
в ответ do555555 16.04.14 09:21
В ответ на:
На первых порах сад, огород, скотина бы прокормила,
На первых порах сад, огород, скотина бы прокормила,
Это какая скотина будет кормить крымчан?
У вас понятия на уровне "как нибудь"... У вас скотина была?Я с Кубани. Из деревни. И довольно неплохо знаю, как люди начинают держать "скотину", особенно в городах. Это вам не в деревню к бабушке на неделю. Это очень хреновое мероприятие, пускать снабжение продуктами населения на самотек.
16.04.14 10:21
в ответ anly 15.04.14 22:54
Крым был незаконно передан Хрущёвым Украине, мало этого, кроме самой территории Крыма были нарушены права крымчан. Крымчан никто не спросил и не уведомил о том, что они теперь не россияне, а украинцы. У Хрущёване было полномочий это делать так, как он сделать, так что этот факт можно считать ничтожным. И Ельцин в пьяном угаре не стал вникать в суть проблемы, а отказался от Крыма в пользу Украины, отделяющейся от России также незаконно. Только 16 марта 2014 года крымчан спросили хотят ли они остаться в составе Украины или вернуться в Россию, естественно с территорией своего проживания. Если бы крымчане проголосовали за то, чтобы остаться в составе Украины, то они узаконили бы передачу Крыма Украине, но крымчане пожелали распрощаться с Украиной и
вернуться в Россию.
16.04.14 10:24
А давайте представим, что монголо-татарское иго еще не прекратилось
Есть сегодня и сейчас. Как в шахматах. Вы смотрите на доску и видите расположение фигур. И неважно, что было 20 ходов назад или 2 партии назад. Неважно как играют другие на других досках. Расстановка фигур имеет место именно на этой доски. Именно этими фигурами и надо играть. Россия сейчас, а не 20 лет назад стоит за спиной у "отделенцев". Если влияние России сейчас убрать, то именно сейчас у "отделенцев" исчезнут лозунги. Я не знаю, хорошо ли это или плохо, но это расположение фигур на текущий момент.
в ответ do555555 16.04.14 09:51
В ответ на:
Надо представить, что Россия изначально была, Крым в составе России был, а Украины не было,
Надо представить, что Россия изначально была, Крым в составе России был, а Украины не было,
А давайте представим, что монголо-татарское иго еще не прекратилось
Есть сегодня и сейчас. Как в шахматах. Вы смотрите на доску и видите расположение фигур. И неважно, что было 20 ходов назад или 2 партии назад. Неважно как играют другие на других досках. Расстановка фигур имеет место именно на этой доски. Именно этими фигурами и надо играть. Россия сейчас, а не 20 лет назад стоит за спиной у "отделенцев". Если влияние России сейчас убрать, то именно сейчас у "отделенцев" исчезнут лозунги. Я не знаю, хорошо ли это или плохо, но это расположение фигур на текущий момент.
16.04.14 10:25
Теперь, когда подписана политическая часть Соглашения об ассоциации ЕС, не хочет, хочет с собой всех утянуть. А до этого западные регионы были готовы выйти из состава Украины, целостность страны их интересовала в последнюю очередь. Ссылки я давал.
Выходит, что налицо диктат воли одной группы населения другой, в зависимости от конъюнктуры. Говорить о ценности сохранения целостности страны было бы не в пустую, если хотя бы одна из сторон была бы последовательна в этом вопросе, чего не было и нет.
в ответ except 16.04.14 10:14
В ответ на:
На Западе Украины тоже "народ" живет. Он хочет раздела?
На Западе Украины тоже "народ" живет. Он хочет раздела?
Теперь, когда подписана политическая часть Соглашения об ассоциации ЕС, не хочет, хочет с собой всех утянуть. А до этого западные регионы были готовы выйти из состава Украины, целостность страны их интересовала в последнюю очередь. Ссылки я давал.
Выходит, что налицо диктат воли одной группы населения другой, в зависимости от конъюнктуры. Говорить о ценности сохранения целостности страны было бы не в пустую, если хотя бы одна из сторон была бы последовательна в этом вопросе, чего не было и нет.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
16.04.14 10:27
В условиях опасности для своей жизни и жизни своих родных рада не может адекватно выполнять свои обязанности. Вот, ещё и поэтому хороша федерализация Украины.
в ответ anly 15.04.14 23:23
В ответ на:
Восток такую власть признать не может
30% рады - партия регионов(т.е. Януковича) - это большинство. Как странно что ранее эту власть признавали, а теперь вдруг туже власть не признают!
Восток такую власть признать не может
30% рады - партия регионов(т.е. Януковича) - это большинство. Как странно что ранее эту власть признавали, а теперь вдруг туже власть не признают!
В условиях опасности для своей жизни и жизни своих родных рада не может адекватно выполнять свои обязанности. Вот, ещё и поэтому хороша федерализация Украины.
16.04.14 10:31
в ответ nblens 15.04.14 22:33
Донецк, население 4,35млн. и 18% промпроизводства Украины, Львов, население 2,53млн. и 2,7 промпроизводства. И не ссылайтесь на глупости, если хотите понять данный вопрос, изучайте систему формирования бюджета и межбюджетные отношения на Украине.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
16.04.14 10:43
Речь не о том, чтобы расстаться со своей территорией, а о том, чтобы войти в состав России полностью в качестве субъекта федерации, на совместно оговоренных условиях и совершенно добровольно, без всякого ушемления, ограничения украинскими гражданами их национальной самобытности и уникальности.
Если Украина захочет, то вполне может предложить российской стороне начать такие переговоры, если договорятся о взаимоприемлемых условиях, то хорошо, а если не договорятся, то каждый останется при своих интересах и всего-то.
Мне лично трудно воспринимать Россию и Украину, как две разные страны, я это воспринимаю как какое-то нелепое недоразумение. Мне нравится жить в России и кажется украинцам должно понравиться почувствовать себя хозяевами огромной территориии, где на всё они имеют права наравнес другими гражданами, населяющими эту территорию.
в ответ except 16.04.14 06:32
В ответ на:
Так почему же небогатому народу Украины не примкнуть к России
По той же причине, почему Уралу не примкнуть к Германии - ни одно государство добровольно не расстается со своей территорией.
Так почему же небогатому народу Украины не примкнуть к России
По той же причине, почему Уралу не примкнуть к Германии - ни одно государство добровольно не расстается со своей территорией.
Речь не о том, чтобы расстаться со своей территорией, а о том, чтобы войти в состав России полностью в качестве субъекта федерации, на совместно оговоренных условиях и совершенно добровольно, без всякого ушемления, ограничения украинскими гражданами их национальной самобытности и уникальности.
В ответ на:
Допустим присоединиться на правах широчайшей автономии
Присоединится можно только на тех правах, на каких возьмут. Кто нибудь переговоры вел и права оговаривал? Права будут как у всех.
Допустим присоединиться на правах широчайшей автономии
Присоединится можно только на тех правах, на каких возьмут. Кто нибудь переговоры вел и права оговаривал? Права будут как у всех.
Если Украина захочет, то вполне может предложить российской стороне начать такие переговоры, если договорятся о взаимоприемлемых условиях, то хорошо, а если не договорятся, то каждый останется при своих интересах и всего-то.
Мне лично трудно воспринимать Россию и Украину, как две разные страны, я это воспринимаю как какое-то нелепое недоразумение. Мне нравится жить в России и кажется украинцам должно понравиться почувствовать себя хозяевами огромной территориии, где на всё они имеют права наравнес другими гражданами, населяющими эту территорию.
16.04.14 10:48
в ответ do555555 16.04.14 10:44
н. п.
Похоже, вопрос о федерализации Украины снимается с повестки дня.
Бронетранспортёры, посланные на усмирение юго-востока; захвачены самообороной.
Правительство в Киеве и ВР недееспособны.
Не с кем говорить о федерализации.
Скорее всего ПС и самооборона Майдана разгонят ВР.
Похоже, вопрос о федерализации Украины снимается с повестки дня.
Бронетранспортёры, посланные на усмирение юго-востока; захвачены самообороной.
Правительство в Киеве и ВР недееспособны.
Не с кем говорить о федерализации.
Скорее всего ПС и самооборона Майдана разгонят ВР.
16.04.14 10:51
в ответ do555555 16.04.14 10:21
Хоть тема не про Крым, но уж раз вы заговорили, вставлю свои 5 копеек, потому что очень интересны коментарии.
Крым был незаконно передан Хрущёвым Украине
Почему незаконно? Хрущев на тот момент был Президентом, имел все полномочия. Сделано это было с согласия правительства. Никто этому почему то не возмутился. Все молчали, поэтому говорить о незаконности странно.
, мало этого, кроме самой территории Крыма были нарушены права крымчан. Крымчан никто не спросил и не уведомил о том, что они теперь не россияне, а украинцы.
А когда произошел раздел СССР, и куча людей русских оказались гражданами Киргизии, Таджикистана, Узбекистана, той же Украины, их кто-то спросил? Да и много других случаев в истории - кто-то спросил коренных жителей Сибири - ненцев, чукчей и т.д. хотят ли они быть гражданами России и чтоб их территория стала Россией?
И Ельцин в пьяном угаре не стал вникать в суть проблемы, а отказался от Крыма в пользу Украины, отделяющейся от России также незаконно.
вот именно... ваш собственный президент узаконил это отделение. Не Украина же виновата что у вас был такой президент, который в пьяном угаре узаконил отделение страны. Притом все при этом молчали. Никто не возмущался. Как сказал сам Путин в своей речи по присоединению Крыма России - при разделении союза Россия легализовала отделение Крыма... легализовала новые границы, а про Севастополь на тот момент забыли - это дословно слова президента страны - Забыли про, как вы сейчас говорите, город русской славы. Так о чем тогда речь?
Крым был незаконно передан Хрущёвым Украине
Почему незаконно? Хрущев на тот момент был Президентом, имел все полномочия. Сделано это было с согласия правительства. Никто этому почему то не возмутился. Все молчали, поэтому говорить о незаконности странно.
, мало этого, кроме самой территории Крыма были нарушены права крымчан. Крымчан никто не спросил и не уведомил о том, что они теперь не россияне, а украинцы.
А когда произошел раздел СССР, и куча людей русских оказались гражданами Киргизии, Таджикистана, Узбекистана, той же Украины, их кто-то спросил? Да и много других случаев в истории - кто-то спросил коренных жителей Сибири - ненцев, чукчей и т.д. хотят ли они быть гражданами России и чтоб их территория стала Россией?
И Ельцин в пьяном угаре не стал вникать в суть проблемы, а отказался от Крыма в пользу Украины, отделяющейся от России также незаконно.
вот именно... ваш собственный президент узаконил это отделение. Не Украина же виновата что у вас был такой президент, который в пьяном угаре узаконил отделение страны. Притом все при этом молчали. Никто не возмущался. Как сказал сам Путин в своей речи по присоединению Крыма России - при разделении союза Россия легализовала отделение Крыма... легализовала новые границы, а про Севастополь на тот момент забыли - это дословно слова президента страны - Забыли про, как вы сейчас говорите, город русской славы. Так о чем тогда речь?
16.04.14 10:51
Согласен. Но противостояние имеется. И это не противостояние руководстава и народа, а противостояние народа в регионах.
в ответ Nikolai 16.04.14 10:25
В ответ на:
Говорить о ценности сохранения целостности страны было бы не в пустую, если хотя бы одна из сторон была бы последовательна в этом вопросе, чего не было и нет.
Говорить о ценности сохранения целостности страны было бы не в пустую, если хотя бы одна из сторон была бы последовательна в этом вопросе, чего не было и нет.
Согласен. Но противостояние имеется. И это не противостояние руководстава и народа, а противостояние народа в регионах.
16.04.14 10:57
Вы знаете, почему на Восток идет военная техника, стягиваются войска? Именно потому, что вопрос именно в том, что "государство добровольно не расстается со своей территорией".
Зачем? Украина территорию терять не хочет, Россия приобрести территорию согласна. Что вы предлагаете там обсуждать?
Как-то у вас тут по домашнему А на самом деле это территория, ресурсы, деньги и власть.
в ответ do555555 16.04.14 10:43
В ответ на:
Речь не о том, чтобы расстаться со своей территорией, а о том, чтобы войти в состав России полностью в качестве субъекта федерации
Речь не о том, чтобы расстаться со своей территорией, а о том, чтобы войти в состав России полностью в качестве субъекта федерации
Вы знаете, почему на Восток идет военная техника, стягиваются войска? Именно потому, что вопрос именно в том, что "государство добровольно не расстается со своей территорией".
В ответ на:
Если Украина захочет, то вполне может предложить российской стороне начать такие переговоры
Если Украина захочет, то вполне может предложить российской стороне начать такие переговоры
Зачем? Украина территорию терять не хочет, Россия приобрести территорию согласна. Что вы предлагаете там обсуждать?
В ответ на:
я это воспринимаю как какое-то нелепое недоразумение.
я это воспринимаю как какое-то нелепое недоразумение.
Как-то у вас тут по домашнему
А на самом деле это территория, ресурсы, деньги и власть.
16.04.14 11:07
Я, очевидно, не поняла вопрос и сейчас не могу разобраться.
Но я имела ввиду, что после захвата власти силовым и кровавым способом волнения жителей востока будут обязательно, т.к. эту самопровозглашённую власть восток не признаёт. Может быть мой ответ в оказался в отрыве от Вашего вопроса, ну, тогда извините.
в ответ except 16.04.14 07:01
В ответ на:
Не факт, что волнения не начались, как же людям не волноваться, если власть захватили кровавым вооружённым путём, конституционный суд разогнали
Вы не отвечаете на прямой вопрос.
Не факт, что волнения не начались, как же людям не волноваться, если власть захватили кровавым вооружённым путём, конституционный суд разогнали
Вы не отвечаете на прямой вопрос.
Я, очевидно, не поняла вопрос и сейчас не могу разобраться.
Но я имела ввиду, что после захвата власти силовым и кровавым способом волнения жителей востока будут обязательно, т.к. эту самопровозглашённую власть восток не признаёт. Может быть мой ответ в оказался в отрыве от Вашего вопроса, ну, тогда извините.
16.04.14 11:26
При чём тут пьяный угар.
Осовной посыл при разделении был: расходимся в тех границах, которые существуют на данный момент.
Почему?
Чтобы избежать территориальных споров и конфликтов, которые могли бы привести к вооружённому противостоянию.
Ельцин пояснял это неоднократно.
В ответ на:
И Ельцин в пьяном угаре не стал вникать в суть проблемы, а отказался от Крыма в пользу Украины,
И Ельцин в пьяном угаре не стал вникать в суть проблемы, а отказался от Крыма в пользу Украины,
При чём тут пьяный угар.
Осовной посыл при разделении был: расходимся в тех границах, которые существуют на данный момент.
Почему?
Чтобы избежать территориальных споров и конфликтов, которые могли бы привести к вооружённому противостоянию.
Ельцин пояснял это неоднократно.
16.04.14 11:35
Именно противостояние руководства и народа, конъюнктурное. Любое актуальное правительство будет за унитарную Украину и при любом правительстве будут регионы-сепаратисты. Тут выше уважаемая
nblens давала ссылки на доходы-расходы в стране. Самый богатый - Киев. Потому что налоги платятся по юридическому адресу, где офис, а не по физическому, где само предприятие.
Второе, схема перераспределения средств до этого была (и останется, если унитарность сохранится) в том, что все прибыли уходили в центр, а потом перераспределялись по разумению центра, т.е. правительства. Эта схема открывает широкие возможности по манипуляциям и махинациям. Кто у руля, у того и возможности по тихому присвоить себе часть прибыли, которая проходит по подотчётным каналам, сделать всё шито-крыто при строго централизованной власти легче, чем при другом устройстве государства. Уже одно это будет причиной неистового желания актуального правительства, независимо от действующих лиц, в сохранении статуса кво в государственности. И это могло быть одной из причин в пользу федерализации.
Не знаю как для западной части в плане жизни населения, но уж точно для юго-восточной федерализация не помешает - до этого госсектор был убыточный отчасти потому, что зачем стараться, если заработанное всё равно уходит из области, а помереть не дадут, что-нибудь да выделят для жизни. Если надо будет полагаться только на себя, то у местных руководителей это будет поводом для создания эффективного развития региона, т.к. деньги будут оставаться в регионе. А там сработает если не справедливость, то теория "целого кафтана" Лужина, героя романа Достоевского, которая применительно к данному случаю будет означать, что руководители сами в какой-то момент уже не будут ни в чём не нуждаться, без оглядки наверх, и будут заинтересованы в развитии подотчётного им региона, как источника доходов.
в ответ except 16.04.14 10:51
В ответ на:
это не противостояние руководстава и народа, а противостояние народа в регионах.
это не противостояние руководстава и народа, а противостояние народа в регионах.
Именно противостояние руководства и народа, конъюнктурное. Любое актуальное правительство будет за унитарную Украину и при любом правительстве будут регионы-сепаратисты. Тут выше уважаемая
nblens давала ссылки на доходы-расходы в стране. Самый богатый - Киев. Потому что налоги платятся по юридическому адресу, где офис, а не по физическому, где само предприятие. Второе, схема перераспределения средств до этого была (и останется, если унитарность сохранится) в том, что все прибыли уходили в центр, а потом перераспределялись по разумению центра, т.е. правительства. Эта схема открывает широкие возможности по манипуляциям и махинациям. Кто у руля, у того и возможности по тихому присвоить себе часть прибыли, которая проходит по подотчётным каналам, сделать всё шито-крыто при строго централизованной власти легче, чем при другом устройстве государства. Уже одно это будет причиной неистового желания актуального правительства, независимо от действующих лиц, в сохранении статуса кво в государственности. И это могло быть одной из причин в пользу федерализации.
Не знаю как для западной части в плане жизни населения, но уж точно для юго-восточной федерализация не помешает - до этого госсектор был убыточный отчасти потому, что зачем стараться, если заработанное всё равно уходит из области, а помереть не дадут, что-нибудь да выделят для жизни. Если надо будет полагаться только на себя, то у местных руководителей это будет поводом для создания эффективного развития региона, т.к. деньги будут оставаться в регионе. А там сработает если не справедливость, то теория "целого кафтана" Лужина, героя романа Достоевского, которая применительно к данному случаю будет означать, что руководители сами в какой-то момент уже не будут ни в чём не нуждаться, без оглядки наверх, и будут заинтересованы в развитии подотчётного им региона, как источника доходов.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
16.04.14 11:35
Если на собрании один ПРОТИВ двое ЗА, а сто человек воздержались , то какое решение примет собрание ?
в ответ -Казус- 15.04.14 16:17
В ответ на:
Странный взгляд на демократию... Убивает обычно один... двое.... а десяток стоит в стороне. Демократично? Посмотрим как бы кричали о помощи в такой ситуации, вспомните свои же слова.
Странный взгляд на демократию... Убивает обычно один... двое.... а десяток стоит в стороне. Демократично? Посмотрим как бы кричали о помощи в такой ситуации, вспомните свои же слова.
Если на собрании один ПРОТИВ двое ЗА, а сто человек воздержались , то какое решение примет собрание ?
16.04.14 11:39
как захотел народ Украины так и сверг , неужели он должен слушать Васю из Байерна, как по емомному мнению прально свергать?
в ответ BSDLamer 15.04.14 15:02
В ответ на:
мда кстати про решение народа. А народ кстати решал свергать януковича таким способом или нет ? Помоему нет, он так не решил.
мда кстати про решение народа. А народ кстати решал свергать януковича таким способом или нет ? Помоему нет, он так не решил.
как захотел народ Украины так и сверг , неужели он должен слушать Васю из Байерна, как по емомному мнению прально свергать?
16.04.14 11:45
ну вот видите - я же вам обещал что распад Украины мирно пройдет
Ukrainische Soldaten wechseln mit Panzern die Seiten
"Wir haben seit Wochen nichts Vernünftiges zu essen bekommen, Kiew hat uns vergessen. Jetzt reicht es uns", rief einer der Soldaten.
www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-panzer-der-ukrainischen-armee-wech...
в ответ Patara* 16.04.14 09:32
В ответ на:
Может быть потому, что никто не хочет жить в тоталитарном закрытом государстве без свободы слова, в котором политика строится на подтасовках, лжи и манипуляциях.
Люди ведь не дураки и все прекрасно понимают. И как Россия пытается навязать гражданскую войну - тоже понимают (многие против "хунты", но и против России тоже).
Может быть потому, что никто не хочет жить в тоталитарном закрытом государстве без свободы слова, в котором политика строится на подтасовках, лжи и манипуляциях.
Люди ведь не дураки и все прекрасно понимают. И как Россия пытается навязать гражданскую войну - тоже понимают (многие против "хунты", но и против России тоже).
ну вот видите - я же вам обещал что распад Украины мирно пройдет
Ukrainische Soldaten wechseln mit Panzern die Seiten
"Wir haben seit Wochen nichts Vernünftiges zu essen bekommen, Kiew hat uns vergessen. Jetzt reicht es uns", rief einer der Soldaten.
www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-panzer-der-ukrainischen-armee-wech...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.04.14 11:47
Все это правильно. Мой пост был ответом на вопрос, "как же Чехословакия мирно разошлась?". То есть конкретно в Чехословакии не было реальной силы, желающей сохранить унитарную Чехословакию.
в ответ Nikolai 16.04.14 11:35
В ответ на:
Любое актуальное правительство будет за унитарную Украину и при любом правительстве будут регионы-сепаратисты.
Любое актуальное правительство будет за унитарную Украину и при любом правительстве будут регионы-сепаратисты.
Все это правильно. Мой пост был ответом на вопрос, "как же Чехословакия мирно разошлась?". То есть конкретно в Чехословакии не было реальной силы, желающей сохранить унитарную Чехословакию.
16.04.14 12:17
Там не было собрания, там сработал принцип "кто шустрее и наглее, тот и прав". Чревато тем, что можно получить в обратку, если кто почешет репу и посчитает себя несправедливо ущемлённым, тогда начинаются обычно реплики "Эй-эй, чо самый умный штоль, не пойдёт!" Что сейчас и наблюдается. Юго-Восток очухался и сначала довольно мирно, строго по выходным протестовал что-то там на фоне полного игнорирования руководства как регионом так и центром. Хотя как игнорировали, не игнорировали просто в классическом смысле, а отлавливали ещё активистов. После провокации правосеков, когда, мирные протесты в секунду превратились в агрессивные, после чего националистом пришлось ползти на коленях по полицейскому коридору. После этого не было ни одного дня мирным, центр получил свою обратку.
Ну и так заметки на полях. Можно обвинить меня в паранойи, но пробегает шальная мысль, что всё происходящее настолько абсурдно, что может иметь под собой смысл, потому как степень абсурда зашкаливает, больше чем может быть в природе. Т.е. всё срежиссировано, в том числе и хаос. Вот приходят к власти новые люди и из кожи лезут, соревнуясь в тупости, чтоб всё пошло наперекосяк с самого начала:
- не прибили Януковича в самом начале, что поставило новую власть в двусмысленное положение;
- идиотский закон о языках, зачем вообще этот вопрос было затрагивать, будь он трижды правильным, как будто это самое главное было на тот момент;
- унижение спецслужб, сил правопорядка и военнослужащих, полная их деморализация. После этого новая власть не может на них опереться в полной мере, а опереться очень быстро спонадобилось;
- разогнали Конституционный Суд. Мотивы понятны, чтоб их самих не пересажали, но "увлекает сам процесс" по зрелищности - КС разогнали, вопреки Конституции, завели на судей уголовные дела, вопреки Конституции, избрали новый состав КС, вопреки Конституции, признали любые решения нового КС конституционными. Пипец.
- раздали регионы олигархам. Как боярам вотчины. Ещё один повод простому люду почесать репу;
Да тут писать целый день можно, что не укладывается в голове. Такое впечатление, что пульт управления АЭС достался полоумным мартышкам, логики в действиях, как и опаснгости от их действий, столько же.
Вот и думаешь, всё настолько абсурдно, что просто по теории вероятности невозможно столько нелепостей собрать в одно время, в одном месте. Может это всё не случайно и согласовано, и "мартышки" выполняют точно отведённые им роли, а это только со стороны всё кажется нелепыми воплями и хаотичными прыжками?
В ответ на:
Если на собрании один ПРОТИВ двое ЗА, а сто человек воздержались
Если на собрании один ПРОТИВ двое ЗА, а сто человек воздержались
Там не было собрания, там сработал принцип "кто шустрее и наглее, тот и прав". Чревато тем, что можно получить в обратку, если кто почешет репу и посчитает себя несправедливо ущемлённым, тогда начинаются обычно реплики "Эй-эй, чо самый умный штоль, не пойдёт!" Что сейчас и наблюдается. Юго-Восток очухался и сначала довольно мирно, строго по выходным протестовал что-то там на фоне полного игнорирования руководства как регионом так и центром. Хотя как игнорировали, не игнорировали просто в классическом смысле, а отлавливали ещё активистов. После провокации правосеков, когда, мирные протесты в секунду превратились в агрессивные, после чего националистом пришлось ползти на коленях по полицейскому коридору. После этого не было ни одного дня мирным, центр получил свою обратку.
Ну и так заметки на полях. Можно обвинить меня в паранойи, но пробегает шальная мысль, что всё происходящее настолько абсурдно, что может иметь под собой смысл, потому как степень абсурда зашкаливает, больше чем может быть в природе. Т.е. всё срежиссировано, в том числе и хаос. Вот приходят к власти новые люди и из кожи лезут, соревнуясь в тупости, чтоб всё пошло наперекосяк с самого начала:
- не прибили Януковича в самом начале, что поставило новую власть в двусмысленное положение;
- идиотский закон о языках, зачем вообще этот вопрос было затрагивать, будь он трижды правильным, как будто это самое главное было на тот момент;
- унижение спецслужб, сил правопорядка и военнослужащих, полная их деморализация. После этого новая власть не может на них опереться в полной мере, а опереться очень быстро спонадобилось;
- разогнали Конституционный Суд. Мотивы понятны, чтоб их самих не пересажали, но "увлекает сам процесс" по зрелищности - КС разогнали, вопреки Конституции, завели на судей уголовные дела, вопреки Конституции, избрали новый состав КС, вопреки Конституции, признали любые решения нового КС конституционными. Пипец.
- раздали регионы олигархам. Как боярам вотчины. Ещё один повод простому люду почесать репу;
Да тут писать целый день можно, что не укладывается в голове. Такое впечатление, что пульт управления АЭС достался полоумным мартышкам, логики в действиях, как и опаснгости от их действий, столько же.
Вот и думаешь, всё настолько абсурдно, что просто по теории вероятности невозможно столько нелепостей собрать в одно время, в одном месте. Может это всё не случайно и согласовано, и "мартышки" выполняют точно отведённые им роли, а это только со стороны всё кажется нелепыми воплями и хаотичными прыжками?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
16.04.14 12:19
Пардон, непонятки случились.
в ответ except 16.04.14 11:47
В ответ на:
Мой пост был ответом на вопрос, "как же Чехословакия мирно разошлась?"
Мой пост был ответом на вопрос, "как же Чехословакия мирно разошлась?"
Пардон, непонятки случились.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
16.04.14 13:07
Решать Украинцам, не Германии и России.
В ответ на:
Уже много идет речь о федерализации, и о этом все больше ибольше поднимают вопрос, так как она может разрешить кризис на Украине. Так ли это, как по мне, так, я даже больше скажу, что в сложившейся ситуации это единственно решение которое может распада страны. Какие же страны имеют федеральное правление, сразу в голову приходит Россия и Германия, и ничего, живут же
Уже много идет речь о федерализации, и о этом все больше ибольше поднимают вопрос, так как она может разрешить кризис на Украине. Так ли это, как по мне, так, я даже больше скажу, что в сложившейся ситуации это единственно решение которое может распада страны. Какие же страны имеют федеральное правление, сразу в голову приходит Россия и Германия, и ничего, живут же
Решать Украинцам, не Германии и России.
16.04.14 13:21
О украинское правительство! Бессмысленное и беспощадное ...
А то, как на приеме дорогого гостя из Швейцарии вместо швейцарскoго флага, флаг Дании в зале прицепили? ) Ну , перепутали немного )))
в ответ Nikolai 16.04.14 12:17
В ответ на:
Да тут писать целый день можно, что не укладывается в голове. Такое впечатление, что пульт управления АЭС достался полоумным мартышкам, логики в действиях, как и опаснгости от их действий, столько же.
Да тут писать целый день можно, что не укладывается в голове. Такое впечатление, что пульт управления АЭС достался полоумным мартышкам, логики в действиях, как и опаснгости от их действий, столько же.
О украинское правительство! Бессмысленное и беспощадное ...
А то, как на приеме дорогого гостя из Швейцарии вместо швейцарскoго флага, флаг Дании в зале прицепили? ) Ну , перепутали немного )))
16.04.14 13:29
Для этого нужно, чтобы власть не боялась услышать решение народа и узаконила официально местные референдумы.
И еще очень важно, чтобы тема плюсов и минусов федерализации не замалчивалась в газетах и на телевидении, а активно обсуждалась...
Простой народ понятия не имеет как федерация будет функционировать и какие даст плоды.
Но что-то не видно экспертов в телестудиях.
А олигарги-владельцы СМИ при одном слове "федерализация" впадают в ступор, а потом начинают делать нервные и нелепые телодвижения.
в ответ Pocemucka1 16.04.14 13:07
В ответ на:
Решать Украинцам, не Германии и России.
Решать Украинцам, не Германии и России.
Для этого нужно, чтобы власть не боялась услышать решение народа и узаконила официально местные референдумы.
И еще очень важно, чтобы тема плюсов и минусов федерализации не замалчивалась в газетах и на телевидении, а активно обсуждалась...
Простой народ понятия не имеет как федерация будет функционировать и какие даст плоды.
Но что-то не видно экспертов в телестудиях.
А олигарги-владельцы СМИ при одном слове "федерализация" впадают в ступор, а потом начинают делать нервные и нелепые телодвижения.
16.04.14 13:42
Если бы все их ляпы были такими как этот, в остальном же всё было безупречно, то пусть хоть каждый день флаги путают. От таких нелепостей вреда ноль.
в ответ Alionchen 16.04.14 13:21
В ответ на:
А то, как на приеме дорогого гостя из Швейцарии вместо швейцарскoго флага, флаг Дании в зале прицепили?
А то, как на приеме дорогого гостя из Швейцарии вместо швейцарскoго флага, флаг Дании в зале прицепили?
Если бы все их ляпы были такими как этот, в остальном же всё было безупречно, то пусть хоть каждый день флаги путают. От таких нелепостей вреда ноль.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
16.04.14 14:28
Согласна!! ))))
Но вот это уже на mой взгляд ..как говориться.. полный аллес)))
Днепропетровские десантники, изголодавшись, устав от всего этого фарса, лицемерия и глупости, при отсутствии мотицации сtрелять в свой народ, присоединились к народному ополчению.
А может быть это коварные Троянские кони-БТРры такие?- спросите Вы.
Конечно же это тайная особо хитрая сверхсекретная партизанская контроперация, с радостью на весь мир раструбил Соболев! ))
Но вот это уже на mой взгляд ..как говориться.. полный аллес)))
Днепропетровские десантники, изголодавшись, устав от всего этого фарса, лицемерия и глупости, при отсутствии мотицации сtрелять в свой народ, присоединились к народному ополчению.
А может быть это коварные Троянские кони-БТРры такие?- спросите Вы.
Конечно же это тайная особо хитрая сверхсекретная партизанская контроперация, с радостью на весь мир раструбил Соболев! ))
В ответ на:
На машинах БТР с российскими флагами в Краматорске и Славянске Донецкой области передвигались замаскированные украинские военные, чтобы таким образом пытались проникнуть в части, контролируемые вооруженными сепаратистами. Об этом заявляет и.о. главы фракции "Батькивщины" Сергей Соболев, пишет «Интерфакс-Украина». "Было открытое заявление… Это наши вооруженные подразделения использовали партизанский метод проникновения непосредственно в те части, которые на сегодняшний день контролировались военными подразделениями Российской Федерации и теми сепаратистами, которые ими финансируются", - заявил Соболев на брифинге в среду. "Я думаю, что об этом мероприятии очень скоро будет известно, буквально, на протяжении часа-трех, и вы поймете что это, фактически, был прорыв, который таким образом был обеспечен нашими подразделениями", - добавил он. По словам Соболева, эта информация официальная, которую предоставил и.о. министра обороны.
Джерело: fakty.ictv.ua
На машинах БТР с российскими флагами в Краматорске и Славянске Донецкой области передвигались замаскированные украинские военные, чтобы таким образом пытались проникнуть в части, контролируемые вооруженными сепаратистами. Об этом заявляет и.о. главы фракции "Батькивщины" Сергей Соболев, пишет «Интерфакс-Украина». "Было открытое заявление… Это наши вооруженные подразделения использовали партизанский метод проникновения непосредственно в те части, которые на сегодняшний день контролировались военными подразделениями Российской Федерации и теми сепаратистами, которые ими финансируются", - заявил Соболев на брифинге в среду. "Я думаю, что об этом мероприятии очень скоро будет известно, буквально, на протяжении часа-трех, и вы поймете что это, фактически, был прорыв, который таким образом был обеспечен нашими подразделениями", - добавил он. По словам Соболева, эта информация официальная, которую предоставил и.о. министра обороны.
Джерело: fakty.ictv.ua
16.04.14 14:46
На майдане тоже было собрание а голосовали.... количеством стволов? Так может тогда вполне демократично провести референдум? Вы не замечаете что сами себя загоняете в угол? Почему бы не проголосовать и всё сразу станет на свои места. Как в Крыму к примеру всё проявилось.
в ответ Arminius_2000 16.04.14 11:35
В ответ на:
Если на собрании
Если на собрании
На майдане тоже было собрание а голосовали.... количеством стволов? Так может тогда вполне демократично провести референдум? Вы не замечаете что сами себя загоняете в угол? Почему бы не проголосовать и всё сразу станет на свои места. Как в Крыму к примеру всё проявилось.
16.04.14 15:02
в ответ do555555 16.04.14 10:27
В ответ на:
В условиях опасности для своей жизни и жизни своих родных рада не может адекватно выполнять свои обязанности. Вот, ещё и поэтому хороша федерализация Украины.
опасность грозит только от незаконных вооруженных формирований которые организовывают сейчас федерализацию, и еще от Путина когда он броситься "защищать" этих претупников ради своих целей.В условиях опасности для своей жизни и жизни своих родных рада не может адекватно выполнять свои обязанности. Вот, ещё и поэтому хороша федерализация Украины.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
16.04.14 15:38
в ответ R0B0T 16.04.14 15:17
НП
Противостояние-2 [РОССИЯ HD, Специальный корреспондент, 15.04.2014]
http://www.youtube.com/watch?v=X6uQfSro7cQ
Противостояние-2 [РОССИЯ HD, Специальный корреспондент, 15.04.2014]
http://www.youtube.com/watch?v=X6uQfSro7cQ
16.04.14 16:15
в ответ Arminius_2000 16.04.14 11:39
Вася из баерна имеет украинское гражданство, это раз.
Свергла кучка людей не имеющая на это права и взявших по непонятным причинам на себя роль представлять народ Украины. Если так можно одним то почему так нельзя крымчанам ?
Свергла кучка людей не имеющая на это права и взявших по непонятным причинам на себя роль представлять народ Украины. Если так можно одним то почему так нельзя крымчанам ?
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
16.04.14 16:30
в ответ anly 16.04.14 15:02
Опасность в самой Украине,когда народ делят на "колорадов" и "рагулей", "вкраинцев" и "кацапов", когда для одних праздник это День Победы, а для других день рождения Штепы и героизация УПА. А ведь было сказано " Но Иисус, зная
помышления их, сказал им:
всякое царство, разделившееся
само в себе, опустеет; и всякий
город или дом, разделившийся
сам в себе, не устоит. "
помышления их, сказал им:
всякое царство, разделившееся
само в себе, опустеет; и всякий
город или дом, разделившийся
сам в себе, не устоит. "
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
16.04.14 16:50
в ответ anly 16.04.14 15:02
опасность грозит только от незаконных вооруженных формирований.... и еще от Путина когда он броситься "защищать" этих претупников
Мне кажется, Вы ошибаетесь. Конкретная опасность грозит от этих аферистов в Киеве, которые допросятся таки натовских сил, чтобы натравить их на свой народ. Своих сил, ни толкового оружия, ни стратегиий, ни командования, ни силы убеждения в правомочности стрелять - ноль. Профанацией воняет за версту, во всех направлениях. Потому что для этих временно влезших на посты "европейских демократов" приоритет - разграбить оставшееся, поделить выклянчанное и смыться как можно скорее в неизвестном направлении. И в преследовании данной цели они ни перед чем не остановятся.
У НАТО сил достаточно. Сомнений и сантиментов у них нет. Для них, что жители Донбасса, что африканские террористы, что талибы - один черт. Стреляй да бомби. Вот, что самое страшное. Ужаснетесь и Вы тому, что развязали..
Мне кажется, Вы ошибаетесь. Конкретная опасность грозит от этих аферистов в Киеве, которые допросятся таки натовских сил, чтобы натравить их на свой народ. Своих сил, ни толкового оружия, ни стратегиий, ни командования, ни силы убеждения в правомочности стрелять - ноль. Профанацией воняет за версту, во всех направлениях. Потому что для этих временно влезших на посты "европейских демократов" приоритет - разграбить оставшееся, поделить выклянчанное и смыться как можно скорее в неизвестном направлении. И в преследовании данной цели они ни перед чем не остановятся.
У НАТО сил достаточно. Сомнений и сантиментов у них нет. Для них, что жители Донбасса, что африканские террористы, что талибы - один черт. Стреляй да бомби. Вот, что самое страшное. Ужаснетесь и Вы тому, что развязали..
16.04.14 16:53
Какого тогда ВРЕМЕННОЕ правительство подписывает всякие ассоциации? Вот пройдут выборы и тогда будут решать, с кем и что подписывать. Временные должны тихо сидеть и не вести активную международную деятельность. Россия деньгами очень много помогало (о чем говорит глава МВФ)
А дестабилизировало ситуацию именно Запад. ЕС и США. Если б они сразу сказали, что майдан внутреннее дело и не посылало туда своих эмисаров с печеньями и поддержкой протестующих. Этот майдан был бы быстро затушен и потом путем демократических выборов, через год власть сменилась. И не было бы этого бардака. Так что не там виновных ищите.
в ответ Patara* 16.04.14 09:24
В ответ на:
Правительство национального единства должно быть, а нынешнее - оно ведь временное, оно многим не нравится. И это не скрывалось, а майдан потому до сих пор и стоит, чтобы проконтролировать, чтоб сильно не засиделись.
Реформы нужны серьезные, но Россия вместо того чтобы помочь, только еще больше нагнетает и дестабилизирует. Янукович денег наворовал, а народ теперь должен за него долги возвращать.
Правительство национального единства должно быть, а нынешнее - оно ведь временное, оно многим не нравится. И это не скрывалось, а майдан потому до сих пор и стоит, чтобы проконтролировать, чтоб сильно не засиделись.
Реформы нужны серьезные, но Россия вместо того чтобы помочь, только еще больше нагнетает и дестабилизирует. Янукович денег наворовал, а народ теперь должен за него долги возвращать.
Какого тогда ВРЕМЕННОЕ правительство подписывает всякие ассоциации? Вот пройдут выборы и тогда будут решать, с кем и что подписывать. Временные должны тихо сидеть и не вести активную международную деятельность. Россия деньгами очень много помогало (о чем говорит глава МВФ)
А дестабилизировало ситуацию именно Запад. ЕС и США. Если б они сразу сказали, что майдан внутреннее дело и не посылало туда своих эмисаров с печеньями и поддержкой протестующих. Этот майдан был бы быстро затушен и потом путем демократических выборов, через год власть сменилась. И не было бы этого бардака. Так что не там виновных ищите.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
16.04.14 17:00
Именно, и им ни когда не понять почему России не всё равно. Если русские и украинцы не одно столетие уже были в чём то вместе. Не говоря уже о последних десятилетиях когда многие просто перероднились. Ну нет у руусского такого, что как повзрослел сын, ему пня под зад и забыли кто ты такой, а современный взгляд старается привить именно такую мысль. Что бы у человека не было вообще ни каких корней. Человек без корней, без того когда ему есть за что переживать, жрачное животное получается, лишь бы тепло и сытно было.
Можно конечно сказать, вас же сами украинцы просят, не надо за нас переживать.... А все ли? Тогда и восток молчал бы. До того уже смешны стали с этой рукой Путина...
По секрету говорю, Яценюк, человек Путина, Юля вообще его любовница - идите, свергайте их. Человек отличается от мухи тем, что имеет возможность думать.
в ответ Crea 16.04.14 16:50
В ответ на:
один черт
один черт
Именно, и им ни когда не понять почему России не всё равно. Если русские и украинцы не одно столетие уже были в чём то вместе. Не говоря уже о последних десятилетиях когда многие просто перероднились. Ну нет у руусского такого, что как повзрослел сын, ему пня под зад и забыли кто ты такой, а современный взгляд старается привить именно такую мысль. Что бы у человека не было вообще ни каких корней. Человек без корней, без того когда ему есть за что переживать, жрачное животное получается, лишь бы тепло и сытно было.
Можно конечно сказать, вас же сами украинцы просят, не надо за нас переживать.... А все ли? Тогда и восток молчал бы. До того уже смешны стали с этой рукой Путина...
По секрету говорю, Яценюк, человек Путина, Юля вообще его любовница - идите, свергайте их. Человек отличается от мухи тем, что имеет возможность думать.
16.04.14 17:00
А чего там нет такого, без чего не прожить? Порты, курорты, есть и заводы и пароходы. А так же сельское хозяйство и нефть с газом.
Посмотрел примерно по размерам страны Словения, Македония,Албания, Черногория. Живут же? Косово вот.
в ответ except 16.04.14 10:05
В ответ на:
Кроме того играет роль не как маленькие государства выживают вообще, а как выживет конкретно Крым, если выживать придется. С тем, что реально есть.
Кроме того играет роль не как маленькие государства выживают вообще, а как выживет конкретно Крым, если выживать придется. С тем, что реально есть.
А чего там нет такого, без чего не прожить? Порты, курорты, есть и заводы и пароходы. А так же сельское хозяйство и нефть с газом.
Посмотрел примерно по размерам страны Словения, Македония,Албания, Черногория. Живут же? Косово вот.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
16.04.14 17:05
Какая там власть? Вы смеётесь? ИОпрезидента, говорит о референдуме, вечером его вызывают на майдан и утром он приказывает наступать на народ. Это власть?
И конечно интересный момент, не важно как она пришла. Тогда и не важно, как Крым ушел.
в ответ except 16.04.14 10:11
В ответ на:
Очень просто. Сосед рядом развалился (упс, и тут сосед рядом) и действительно в Чехословакии никто больше социалистическую экономическую модель поддерживать не хотел. Все экономические связи пришлось создавать занаво. Вся политическая верхушка была убрана и те, кто пришел на замену, начали с нуля.
В Украине центральная власть имеется. Неважно как она пришла к власти - власть она имеет. И попробует эту власть силой удержать. В этом и разница.
Очень просто. Сосед рядом развалился (упс, и тут сосед рядом) и действительно в Чехословакии никто больше социалистическую экономическую модель поддерживать не хотел. Все экономические связи пришлось создавать занаво. Вся политическая верхушка была убрана и те, кто пришел на замену, начали с нуля.
В Украине центральная власть имеется. Неважно как она пришла к власти - власть она имеет. И попробует эту власть силой удержать. В этом и разница.
Какая там власть? Вы смеётесь? ИОпрезидента, говорит о референдуме, вечером его вызывают на майдан и утром он приказывает наступать на народ. Это власть?
И конечно интересный момент, не важно как она пришла. Тогда и не важно, как Крым ушел.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
16.04.14 17:09
Я сужу по вики.
Да хотели, когда власти не было, а сейчас когда захватили, не хотят. Меняем местами власть в Киеве и мы опять увидим захваты обладминистрация и призывы к отделению.
в ответ except 16.04.14 10:14
В ответ на:
1. Народ в Чехословакии не хотел?
2. На Западе Украины тоже "народ" живет. Он хочет раздела?
1. Народ в Чехословакии не хотел?
2. На Западе Украины тоже "народ" живет. Он хочет раздела?
Я сужу по вики.
В ответ на:
. В Словакии за разделение страны было 37 %, против 63 %, в Чехии за 36 %, против 64 %[1].
. В Словакии за разделение страны было 37 %, против 63 %, в Чехии за 36 %, против 64 %[1].
Да хотели, когда власти не было, а сейчас когда захватили, не хотят. Меняем местами власть в Киеве и мы опять увидим захваты обладминистрация и призывы к отделению.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
16.04.14 17:31
в ответ -Казус- 16.04.14 17:00
Что бы у человека не было вообще ни каких корней.
Не совсем так. Свои-то корни и своих людей они ценят и чтят. Но, в силу дикой зашоренности и неинформированности, они не представляют себе, кто такие русские и украинцы, что такое взаимное, исторически сложившееся существование на одной территории, отсутствие четких границ, завязанность на всем, смешанные семьи, одни и тот же менталитет и традиции... В Югославии это четко проявилось. Для них одно ясно, из времен холодной войны вынесенное: русские - это зло. Путин - их глава, носитель зла, мировой агрессор. Все остальные - свободнолюбивые и гордые (обязательно "гордые"!!) народы, в чьи страны данный носитель зла ввергся и которые стремится подавить и уничтожить. Что чеченцы, что грузины, что украинцы - разницы они не видят и о существовании данных народов вообще узнали из последней пятиминутной политинформации. Значит - бомбить. Другие тактики для них непостижимы.
Не совсем так. Свои-то корни и своих людей они ценят и чтят. Но, в силу дикой зашоренности и неинформированности, они не представляют себе, кто такие русские и украинцы, что такое взаимное, исторически сложившееся существование на одной территории, отсутствие четких границ, завязанность на всем, смешанные семьи, одни и тот же менталитет и традиции... В Югославии это четко проявилось. Для них одно ясно, из времен холодной войны вынесенное: русские - это зло. Путин - их глава, носитель зла, мировой агрессор. Все остальные - свободнолюбивые и гордые (обязательно "гордые"!!) народы, в чьи страны данный носитель зла ввергся и которые стремится подавить и уничтожить. Что чеченцы, что грузины, что украинцы - разницы они не видят и о существовании данных народов вообще узнали из последней пятиминутной политинформации. Значит - бомбить. Другие тактики для них непостижимы.
16.04.14 17:52
Сейчас на Донбассе происходит криминальный захват власти при поддержки РФ.
Сами русские в шоке:
"Российский подполковник", распоряжавшийся в Горловке, оказался кладбищенским вором и вымогателем Игорем Безлером"
mir-politika.ru/12553-rossiyskiy-podpolkovnik-iz-simferopolya-rasporyazha...
Этот же криминальный кладбищенский авторитет Безлер, после штурма назначает смотрящего в ГУВД Горловки. Видео.
http://www.ostro.org/general/politics/news/442678/
Ранее лжеподполковник российской армии возглавлял в Горловке коммунальное предприятие ритуальных услуг "Простор", из которого был уволен в 2012 году за хищение 38 оград и памятников, а так же за вымогательство денег у пожилых людей за место на кладбище.
Кража металлолома с кладбища, неподобающее захоронение безродных, подзахоронения– со всеми этими явлениями ассоциируется деятельность ритуальной службы «Простора» за последние два года.
Сами русские в шоке:
"Российский подполковник", распоряжавшийся в Горловке, оказался кладбищенским вором и вымогателем Игорем Безлером"
mir-politika.ru/12553-rossiyskiy-podpolkovnik-iz-simferopolya-rasporyazha...
Этот же криминальный кладбищенский авторитет Безлер, после штурма назначает смотрящего в ГУВД Горловки. Видео.
http://www.ostro.org/general/politics/news/442678/
Ранее лжеподполковник российской армии возглавлял в Горловке коммунальное предприятие ритуальных услуг "Простор", из которого был уволен в 2012 году за хищение 38 оград и памятников, а так же за вымогательство денег у пожилых людей за место на кладбище.
Кража металлолома с кладбища, неподобающее захоронение безродных, подзахоронения– со всеми этими явлениями ассоциируется деятельность ритуальной службы «Простора» за последние два года.
16.04.14 18:16
в ответ 777 08.04.14 15:22
мне думается, что после того, как Киевское "правительство", начав войсковую операцию, однозначно выразило свою готовность залить Восток кровью, вопрос о референдуме по федерализации больше не ставиться будет... будет подниматься вопрос о провозглашении и защите границ Донбасской Республики...
"Бог не играет в кости" (С)
16.04.14 18:21
А осетины, абхазцы, донецкие и луганские, крымские? Почему о них то забыли?
в ответ Crea 16.04.14 17:31
В ответ на:
. Все остальные - свободнолюбивые и гордые (обязательно "гордые"!!) народы, в чьи страны данный носитель зла ввергся и которые стремится подавить и уничтожить. Что чеченцы, что грузины, что украинцы - разницы они не видят и о существовании данных народов вообще узнали из последней пятиминутной политинформации. Значит - бомбить. Другие тактики для них непостижимы.
. Все остальные - свободнолюбивые и гордые (обязательно "гордые"!!) народы, в чьи страны данный носитель зла ввергся и которые стремится подавить и уничтожить. Что чеченцы, что грузины, что украинцы - разницы они не видят и о существовании данных народов вообще узнали из последней пятиминутной политинформации. Значит - бомбить. Другие тактики для них непостижимы.
А осетины, абхазцы, донецкие и луганские, крымские? Почему о них то забыли?
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
16.04.14 18:25
Сколько вам твердили, что там нет российских военных, что это все мирные местные жители, а вы не верили. Видите, теперь подтверждается.
в ответ Guinplen_1 16.04.14 17:52
В ответ на:
"Российский подполковник", распоряжавшийся в Горловке, оказался кладбищенским вором и вымогателем Игорем Безлером"
"Российский подполковник", распоряжавшийся в Горловке, оказался кладбищенским вором и вымогателем Игорем Безлером"
Сколько вам твердили, что там нет российских военных, что это все мирные местные жители, а вы не верили. Видите, теперь подтверждается.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.04.14 18:29
Очевидно ещё и Одесской
вполне возможно что они объеденятся.
в ответ SULU 16.04.14 18:16
В ответ на:
будет подниматься вопрос о провозглашении и защите границ Донбасской Республики...
будет подниматься вопрос о провозглашении и защите границ Донбасской Республики...
Очевидно ещё и Одесской
вполне возможно что они объеденятся.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
16.04.14 18:31
Какой то странный пример. Осетины и абхазы борется за свою независимость с грузинским агрессором, а вы грузин поставили в пример. Это они нападали. По вашей логики Грузию надо с Россией ставить рядом. Так же и нынешний режим Украины борется со своим народом. Чем он лучше России?
в ответ Crea 16.04.14 18:25
В ответ на:
О них я тоже не забыла. Просто взяла этих (украинцев, грузин) ради примера.
О них я тоже не забыла. Просто взяла этих (украинцев, грузин) ради примера.
Какой то странный пример. Осетины и абхазы борется за свою независимость с грузинским агрессором, а вы грузин поставили в пример. Это они нападали. По вашей логики Грузию надо с Россией ставить рядом. Так же и нынешний режим Украины борется со своим народом. Чем он лучше России?
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
16.04.14 18:31
Ну если воспринимать это как свежий анекдот, то можно и это допустить.
Но ведь некоторые серьёзно в этот бред верят.
в ответ SULU 16.04.14 18:19
В ответ на:
так ведь и Украинские войска, перешедшие на сторону террористов- это заранее внедрённые агенты РФ... ты не знал?
так ведь и Украинские войска, перешедшие на сторону террористов- это заранее внедрённые агенты РФ... ты не знал?
Ну если воспринимать это как свежий анекдот, то можно и это допустить.
Но ведь некоторые серьёзно в этот бред верят.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
16.04.14 18:38
в ответ Старина Мюллер 16.04.14 18:31
Куда не придет старший брат с принуждением к миру - везде начинается затяжное "процветание". Им что там, в отсутствие африканских куоммунистических режимов ботльше денег девать некуда? Привыкли, блин, мир спасать.
16.04.14 18:43
в ответ Старина Мюллер 16.04.14 18:31
Какой то странный пример. Осетины и абхазы борется за свою независимость с грузинским агрессором, а вы грузин поставили в пример.
Я их поставила в пример не в смысле, кто на кого нападал, это мы и сами все знаем, а в смысле: какая для американских вояк разница, кто они все такие есть и откуда вообще взялись. Уверена, они ни во что подобное не вникают. Видят одно: Русские. Путин. Ввергся. Хочет сожрать. Не дадим. Защитим. При этом проедутся танками, сбросят бомбы и пустят ракеты в тех же украинцев, которые не согласны с пришедшим к власти украинским режимом.
Я их поставила в пример не в смысле, кто на кого нападал, это мы и сами все знаем, а в смысле: какая для американских вояк разница, кто они все такие есть и откуда вообще взялись. Уверена, они ни во что подобное не вникают. Видят одно: Русские. Путин. Ввергся. Хочет сожрать. Не дадим. Защитим. При этом проедутся танками, сбросят бомбы и пустят ракеты в тех же украинцев, которые не согласны с пришедшим к власти украинским режимом.
16.04.14 18:44
в ответ Crea 16.04.14 18:43
16.04.14 18:45
Это вы про Штаты? Так верно сказали. Куда не придут, потом море крови остается. Вурдалаки прям какие то.
в ответ kaputter roboter 16.04.14 18:38
В ответ на:
Куда не придет старший брат с принуждением к миру - везде начинается затяжное "процветание". Им что там, в отсутствие африканских куоммунистических режимов ботльше денег девать некуда? Привыкли, блин, мир спасать.
Куда не придет старший брат с принуждением к миру - везде начинается затяжное "процветание". Им что там, в отсутствие африканских куоммунистических режимов ботльше денег девать некуда? Привыкли, блин, мир спасать.
Это вы про Штаты? Так верно сказали. Куда не придут, потом море крови остается. Вурдалаки прям какие то.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
16.04.14 18:45
Вы совершенно правы, печеньки Нуланд на майдане это "мина" замедленного действия.
в ответ kaputter roboter 16.04.14 18:38
В ответ на:
Куда не придет старший брат с принуждением к миру - везде начинается затяжное "процветание".
Им что там, в отсутствие африканских куоммунистических режимов ботльше денег девать некуда? Привыкли, блин, мир спасать.
Куда не придет старший брат с принуждением к миру - везде начинается затяжное "процветание".
Им что там, в отсутствие африканских куоммунистических режимов ботльше денег девать некуда? Привыкли, блин, мир спасать.
Вы совершенно правы, печеньки Нуланд на майдане это "мина" замедленного действия.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
16.04.14 18:49
в ответ Crea 16.04.14 18:43
Теперь понятно. Не зря же их главный црушник по Киеву шастал. Все выбирал какой план применить. Чем народ убивать. Танками (как в Буре в пустыне) или авиацией, как Ливию, или войска ввести как в Афганестане. А сколько и кого убьют, не важно.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
16.04.14 18:50
в ответ Crea 16.04.14 18:48
Маруся, извини, но ты хоть и вся в белом, но вонючая портянка. Лек михь.
16.04.14 18:53
в ответ Пух 16.04.14 18:25
Позорное вранье прокремлёвских СМИ об "отсутствии войск" было и ранее. Учим и повторяем историю, не забываем уроки геббельсовской пропаганды.
"СИТУАЦИЯ ОСЛОЖНЯЛАСЬ ТЕМ. ЧТО МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РФ ПОЗОРНО ПРОДОЛЖАЛО ОТРИЦАТЬ. ЧТО ТАКИХ ТАНКИСТОВ ОНИ ВООБЩЕ НЕ ЗНАЮТ.
В РЕЗУЛЬТАТЕ ИЧКЕРИЯ ПРОЯВИЛА ЖЕСТ "ДОБРОЙ ВОЛИ" И ТАНКИСТЫ БЫЛИ ОТПУЩЕНЫ ПО ДОМАМ С МИРОМ"
http://www.youtube.com/watch?v=Wtzds9sBEOg
Надо немного подождать, пока таких как и в Чечне казачков засланных предъявят:
http://www.youtube.com/watch?v=VEZ5SjkroNQ
Нужно только сравнить обмундирование с майдановскими ЦРУ и "активистами" Донбасса, заодно беркута-мастурбатора оценить:
http://www.youtube.com/watch?v=cCLwahmbbU8
"СИТУАЦИЯ ОСЛОЖНЯЛАСЬ ТЕМ. ЧТО МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РФ ПОЗОРНО ПРОДОЛЖАЛО ОТРИЦАТЬ. ЧТО ТАКИХ ТАНКИСТОВ ОНИ ВООБЩЕ НЕ ЗНАЮТ.
В РЕЗУЛЬТАТЕ ИЧКЕРИЯ ПРОЯВИЛА ЖЕСТ "ДОБРОЙ ВОЛИ" И ТАНКИСТЫ БЫЛИ ОТПУЩЕНЫ ПО ДОМАМ С МИРОМ"
http://www.youtube.com/watch?v=Wtzds9sBEOg
Надо немного подождать, пока таких как и в Чечне казачков засланных предъявят:
http://www.youtube.com/watch?v=VEZ5SjkroNQ
Нужно только сравнить обмундирование с майдановскими ЦРУ и "активистами" Донбасса, заодно беркута-мастурбатора оценить:
http://www.youtube.com/watch?v=cCLwahmbbU8
16.04.14 19:04
Штурм Краматорска происходил на заданную тему.
12.04.2014 Краматорск Вежливый штурм горотдела милиции
http://www.youtube.com/watch?v=VEZ5SjkroNQ
Остальные ссылки в тему сравнения обмундирования крымско-донбасских активистов и майдановцев, беркутовец-мастурбатор попал в кадр тоже.
До этого ссылки были указаны для напоминая раннего позорного отказа МО РФ от своих военослужащих и уроков геббельсовской пропаганды, когда кремль отказывается от своих засланных военных.
12.04.2014 Краматорск Вежливый штурм горотдела милиции
http://www.youtube.com/watch?v=VEZ5SjkroNQ
Остальные ссылки в тему сравнения обмундирования крымско-донбасских активистов и майдановцев, беркутовец-мастурбатор попал в кадр тоже.
До этого ссылки были указаны для напоминая раннего позорного отказа МО РФ от своих военослужащих и уроков геббельсовской пропаганды, когда кремль отказывается от своих засланных военных.
16.04.14 19:47
в ответ anly 16.04.14 15:02
Н.П. Про формирования вооруженные и незаконные. "Аваков создает отряды
вооруженных добровольцев.
Первый называется "Восток"" По словам Авакова, МВД готово
привлечь более 12 000 человек по
всей стране в состав новых
спецподразделений, а также
предоставить вооружение,
экипировку, руководство кадровыми
офицерами." http://kodeksy.com.ua/ka/konstitutsiya_ukrainy/statja-17.htm Ст.17 Конституции Украины. ...На территории Украины
запрещается создание и
функционирование каких - либо
вооруженных формирований, не
предусмотренных законом. Собственно Беркут по этой причине и прикрыли.
вооруженных добровольцев.
Первый называется "Восток"" По словам Авакова, МВД готово
привлечь более 12 000 человек по
всей стране в состав новых
спецподразделений, а также
предоставить вооружение,
экипировку, руководство кадровыми
офицерами." http://kodeksy.com.ua/ka/konstitutsiya_ukrainy/statja-17.htm Ст.17 Конституции Украины. ...На территории Украины
запрещается создание и
функционирование каких - либо
вооруженных формирований, не
предусмотренных законом. Собственно Беркут по этой причине и прикрыли.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
16.04.14 20:01
в ответ MAXIRUS77 16.04.14 19:47
НП
Становится все веселее и веселее...
Особенно впечатлили виды фотографирующихся детей и баб террористов на танке который приехал бороться с этими террористами.... Жесть...
Или это тоже такой жутко коварный план турчинова и ко?
А еще понравилось как эти военные оставили танки и оружие восставшим и ушли домой( ну по крайней мере они так сказали)
Я ужо чой то начинаю терять нить боевых действий)))
Становится все веселее и веселее...
Особенно впечатлили виды фотографирующихся детей и баб террористов на танке который приехал бороться с этими террористами.... Жесть...
Или это тоже такой жутко коварный план турчинова и ко?
А еще понравилось как эти военные оставили танки и оружие восставшим и ушли домой( ну по крайней мере они так сказали)
Я ужо чой то начинаю терять нить боевых действий)))
16.04.14 20:06
Срочно редактируйте методички, похоже украинский агитпроп начинает "пробуксовывать"...
"Ополченцев Горловки предупредили о фальшивом российском полковнике среди них"
http://vz.ru/news/2014/4/14/681998.html
http://vk.com/wall-66621324_285238
В ответ на:
Сейчас на Донбассе происходит криминальный захват власти при поддержки РФ.
Сейчас на Донбассе происходит криминальный захват власти при поддержки РФ.
В ответ на:
Российский подполковник", распоряжавшийся в Горловке, оказался кладбищенским вором и вымогателем Игорем Безлером
Российский подполковник", распоряжавшийся в Горловке, оказался кладбищенским вором и вымогателем Игорем Безлером
Срочно редактируйте методички, похоже украинский агитпроп начинает "пробуксовывать"...
"Ополченцев Горловки предупредили о фальшивом российском полковнике среди них"
http://vz.ru/news/2014/4/14/681998.html
http://vk.com/wall-66621324_285238
16.04.14 20:13
у украинцев беда какая то - каждое новое выбранное ими правительство и правители еще хуже предыдущих
Янукович вся Украину за три года разворовал , а Турчинов & Ко ее за 2 месяца развалить умудрятся..
в ответ Cheshirka 16.04.14 20:01
В ответ на:
Или это тоже такой жутко коварный план турчинова и ко?
Или это тоже такой жутко коварный план турчинова и ко?
у украинцев беда какая то - каждое новое выбранное ими правительство и правители еще хуже предыдущих
Янукович вся Украину за три года разворовал , а Турчинов & Ко ее за 2 месяца развалить умудрятся..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.04.14 20:19
И вообще Киев наш, просто ну ни как не ожидали что все про это рано так узнают... Ладно хоть удалось удержать в тайне что Обама... это наш Исаев.
Я уже перестал удивляться насколько люди порой не понимают что есть возможное а что нет. Совсем потеряли способность использовать то серое, что даёт цвета в жизни.
в ответ SULU 16.04.14 18:19
В ответ на:
это заранее внедрённые агенты РФ
это заранее внедрённые агенты РФ
И вообще Киев наш, просто ну ни как не ожидали что все про это рано так узнают... Ладно хоть удалось удержать в тайне что Обама... это наш Исаев.
Я уже перестал удивляться насколько люди порой не понимают что есть возможное а что нет. Совсем потеряли способность использовать то серое, что даёт цвета в жизни.
16.04.14 20:34
На следующих выборах народу России вновь предстоит трудный выбор: Владимир, Владимирович или Путин?
в ответ marco_materazzi 16.04.14 20:13
В ответ на:
у украинцев беда какая то - каждое новое выбранное ими правительство и правители еще хуже предыдущих
у украинцев беда какая то - каждое новое выбранное ими правительство и правители еще хуже предыдущих
На следующих выборах народу России вновь предстоит трудный выбор: Владимир, Владимирович или Путин?
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
16.04.14 20:41
скорее всего так, но это же не ухудшение, а стабильность
в ответ 4atlanin 16.04.14 20:34
В ответ на:
На следующих выборах народу России вновь предстоит трудный выбор: Владимир, Владимирович или Путин?
На следующих выборах народу России вновь предстоит трудный выбор: Владимир, Владимирович или Путин?
скорее всего так, но это же не ухудшение, а стабильность
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.04.14 20:45
Каждый народ выбирает такого же правителя как и он сам)))) как сказала нам наша философиня))) еще лет надцать назад, когда у народа появилась возможность выбирать....
"Бачыли вочки што купляли, цяпер ешце хоть павылазьте"
Самое главное они уже который раз наступают на одни и те же грабли, набивают шишки и так же упорно идут вперед и наступают на те же самые грабли....
Даже и не знаю что и сказать...
в ответ marco_materazzi 16.04.14 20:13
В ответ на:
у украинцев беда какая то - каждое новое выбранное ими правительство и правители еще хуже предыдущих
у украинцев беда какая то - каждое новое выбранное ими правительство и правители еще хуже предыдущих
Каждый народ выбирает такого же правителя как и он сам)))) как сказала нам наша философиня))) еще лет надцать назад, когда у народа появилась возможность выбирать....
"Бачыли вочки што купляли, цяпер ешце хоть павылазьте"
Самое главное они уже который раз наступают на одни и те же грабли, набивают шишки и так же упорно идут вперед и наступают на те же самые грабли....
Даже и не знаю что и сказать...
16.04.14 20:51
в ответ kurban04 16.04.14 20:44
здраствуйте курбан!
Ну как там на украине? уже заставили голодать русских , как вы обещали? я слышал , что украинские десантники от голодухи тикают уже не в российскую армию за зарплату в пару косарей зеленых, а к каким то повстанцам за пару буханок хлеба. Или врут? :)))
Ну как там на украине? уже заставили голодать русских , как вы обещали? я слышал , что украинские десантники от голодухи тикают уже не в российскую армию за зарплату в пару косарей зеленых, а к каким то повстанцам за пару буханок хлеба. Или врут? :)))
16.04.14 20:54
нет
пока только несчастных украинских солдатиков
Ukrainische Soldaten wechseln mit Panzern die Seiten
"Wir haben seit Wochen nichts Vernünftiges zu essen bekommen, Kiew hat uns vergessen. Jetzt reicht es uns", rief einer der Soldaten
www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-panzer-der-ukrainischen-armee-wech...
С твитера: "Краматорск : Пришлите нам пожалуйста еще 2 танка, 6 БТРов мало !"
нужно видимо наварить чан борща понаваристее и поехать к воинской части ...
В ответ на:
уже заставили голодать русских , как вы обещали?
уже заставили голодать русских , как вы обещали?
нет
пока только несчастных украинских солдатиков
Ukrainische Soldaten wechseln mit Panzern die Seiten
"Wir haben seit Wochen nichts Vernünftiges zu essen bekommen, Kiew hat uns vergessen. Jetzt reicht es uns", rief einer der Soldaten
www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-panzer-der-ukrainischen-armee-wech...
С твитера: "Краматорск : Пришлите нам пожалуйста еще 2 танка, 6 БТРов мало !"
нужно видимо наварить чан борща понаваристее и поехать к воинской части ...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.04.14 20:55
И не надейтесь.
Президент* России и Украины в худшем случае уйдёт, как старина Мюллер.
* "Президент Украины" указывает на соответствии поста теме ветки.
в ответ Leo_lisard 16.04.14 20:41
В ответ на:
Не надейтесь. У него два выхода - или в Пхеньян, или в Краснокаменск, рукавицы шить... Если жив останется, конечно.
Не надейтесь. У него два выхода - или в Пхеньян, или в Краснокаменск, рукавицы шить... Если жив останется, конечно.
И не надейтесь.
Президент* России и Украины в худшем случае уйдёт, как старина Мюллер.
* "Президент Украины" указывает на соответствии поста теме ветки.
16.04.14 20:56
Хоть какую-то пользу принесет России. Пока только один вред. А вообще-то один собиратель земель немецких плохо кончил. Хотя лозунги были одинаковые - Ein Volk, ein Reich, ein Führer...
в ответ marco_materazzi 16.04.14 20:44
В ответ на:
Собирателя земель русских рукавицы шить ?
Собирателя земель русских рукавицы шить ?
Хоть какую-то пользу принесет России. Пока только один вред. А вообще-то один собиратель земель немецких плохо кончил. Хотя лозунги были одинаковые - Ein Volk, ein Reich, ein Führer...
Früher an Später denken!
16.04.14 20:58
тот идиот решил не немецкие земли собрать, на том и погорел
в ответ Leo_lisard 16.04.14 20:56
В ответ на:
А вообще-то один собиратель земель немецких плохо кончил. Хотя лозунги были одинаковые - Ein Volk, ein Reich, ein Führer
А вообще-то один собиратель земель немецких плохо кончил. Хотя лозунги были одинаковые - Ein Volk, ein Reich, ein Führer
тот идиот решил не немецкие земли собрать, на том и погорел
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.04.14 21:02
Начинал-то он с немецких. Потом продолжил с не совсем немецкими, потом с совсем не немецкими, а там уже и в бункер. Этот тоже войдет в азарт, продолжит уже с нерусскими...
в ответ marco_materazzi 16.04.14 20:58
В ответ на:
тот идиот решил не немецкие земли собрать, на том и погорел
тот идиот решил не немецкие земли собрать, на том и погорел
Начинал-то он с немецких. Потом продолжил с не совсем немецкими, потом с совсем не немецкими, а там уже и в бункер. Этот тоже войдет в азарт, продолжит уже с нерусскими...
Früher an Später denken!
16.04.14 21:03
В ответ на:
Потом продолжил с не совсем немецкими, потом с совсем не немецкими, а там уже и в бункер. Этот тоже войдет в азарт, продолжит уже с нерусскими...
вот когда/если войдет .... я тоже на него ругаться буду Потом продолжил с не совсем немецкими, потом с совсем не немецкими, а там уже и в бункер. Этот тоже войдет в азарт, продолжит уже с нерусскими...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.04.14 21:04
российские солдаты тоже голодали в чечне , но не припомню , чтоб на танках вывешивали флаги ичкерии. тут дело в другом , а именно в полном разброде и упадке не только армии , но и всего общества. и конечно же блестящая работа гру и фсб.
в ответ marco_materazzi 16.04.14 20:54
В ответ на:
пока только несчастных украинских солдатиков
пока только несчастных украинских солдатиков
российские солдаты тоже голодали в чечне , но не припомню , чтоб на танках вывешивали флаги ичкерии. тут дело в другом , а именно в полном разброде и упадке не только армии , но и всего общества. и конечно же блестящая работа гру и фсб.
16.04.14 21:06
Тот Отто умный был... При нем страна развивалась и процветала, при нем появилась социальная защита. А этот отбирает деньги из пенсионного фонда для строительства потемкинских деревень в Крыму...
Что, впрочем, к федерализации Украины никакого отношения не имеет. Мы отвлеклись от темы.
в ответ HMS Renown 16.04.14 21:01
В ответ на:
Зато тот , другой , который Отто закончил очень хорошо , до сих пор на него молятся. И собирал он их воюя с такими же немцами в дании и австрии.
Зато тот , другой , который Отто закончил очень хорошо , до сих пор на него молятся. И собирал он их воюя с такими же немцами в дании и австрии.
Тот Отто умный был... При нем страна развивалась и процветала, при нем появилась социальная защита. А этот отбирает деньги из пенсионного фонда для строительства потемкинских деревень в Крыму...
Что, впрочем, к федерализации Украины никакого отношения не имеет. Мы отвлеклись от темы.
Früher an Später denken!
16.04.14 21:08
Ну да, вот и в войну миллионы советских солдат так думали, верно? Или я ошибаюсь? Вы правда думаете, что тот солдат из Шпигеля сказал, что думал, а не то, что ему "посоветовали" интструкторы сказать?
в ответ marco_materazzi 16.04.14 21:01
В ответ на:
голод не тетка, еще и не таких пугал
голод не тетка, еще и не таких пугал
Ну да, вот и в войну миллионы советских солдат так думали, верно? Или я ошибаюсь? Вы правда думаете, что тот солдат из Шпигеля сказал, что думал, а не то, что ему "посоветовали" интструкторы сказать?
16.04.14 21:12
Почему украинцы не хотят войны
http://www.echo.msk.ru/blog/ddiktator/1299686-echo/
в ответ HMS Renown 16.04.14 21:04
В ответ на:
ут дело в другом , а именно в полном разброде и упадке не только армии , но и всего общества.
ут дело в другом , а именно в полном разброде и упадке не только армии , но и всего общества.
Почему украинцы не хотят войны
http://www.echo.msk.ru/blog/ddiktator/1299686-echo/
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.04.14 21:14
во вторую мировую они за Родину с немцами , а не за Турчинова & Co с женщинами сражались
в ответ здрасьте 16.04.14 21:08
В ответ на:
Ну да, вот и в войну миллионы советских солдат так думали, верно?
Ну да, вот и в войну миллионы советских солдат так думали, верно?
во вторую мировую они за Родину с немцами , а не за Турчинова & Co с женщинами сражались
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.04.14 21:29
И Вам не хворать.
Голодать уже начали, правда назвали это... да Вы сами почитайте:
Принуждение к диете
Россияне столкнулись с резким ростом цен на продукты питания
http://www.newizv.ru/economics/2014-03-25/199108-prinuzhdenie-k-diete.html
Путинский зомбоящик? Да ни в жисть. Сказал, значит так и есть.
в ответ HMS Renown 16.04.14 20:51
В ответ на:
здраствуйте курбан!
Ну как там на украине? уже заставили голодать русских , как вы обещали?
здраствуйте курбан!
Ну как там на украине? уже заставили голодать русских , как вы обещали?
И Вам не хворать.
Голодать уже начали, правда назвали это... да Вы сами почитайте:
Принуждение к диете
Россияне столкнулись с резким ростом цен на продукты питания
http://www.newizv.ru/economics/2014-03-25/199108-prinuzhdenie-k-diete.html
В ответ на:
украинские десантники от голодухи тикают уже не в российскую армию за зарплату в пару косарей зеленых, а к каким то повстанцам за пару буханок хлеба. Или врут? :
украинские десантники от голодухи тикают уже не в российскую армию за зарплату в пару косарей зеленых, а к каким то повстанцам за пару буханок хлеба. Или врут? :
Путинский зомбоящик? Да ни в жисть. Сказал, значит так и есть.
16.04.14 22:03
Меркель ТВ:
www.n-tv.de/politik/Ukrainische-Soldaten-strecken-die-Waffen-article12676...
в ответ kurban04 16.04.14 21:29
В ответ на:
Путинский зомбоящик? Да ни в жисть. Сказал, значит так и есть.
Путинский зомбоящик? Да ни в жисть. Сказал, значит так и есть.
Меркель ТВ:
В ответ на:
Soldaten laufen für Essen über
Im Osten der Ukraine, wo Separatisten Verwaltungsgebäude in zehn Städten besetzt halten, liefen Soldaten auf die Seite der prorussischen Kräfte über. Einer von ihnen sagte in Slawjansk, er und andere Angehörige seiner Fallschirmjäger-Einheit hätten sich entschieden, die Seiten zu wechseln, weil sie nicht auf das eigene Volk schießen wollten. Die Soldaten zählten zu den Truppen, die Slawjansk und Kramatorsk eigentlich im Auftrag der Regierung zurückerobern sollten. "Sie haben uns in unserem Stützpunkt drei Tage lang nichts zu essen gegeben. Hier bekommen wir etwas zu essen. Was glauben Sie, für wen wir kämpfen?", fragte er. Die ukrainische Armee gilt als marode und unterfinanziert.
In Kramatorsk versorgten Bewohner Soldaten mit Tee und Lebensmitteln. Die Armeeangehörigen wirkten erschöpft. Der ukrainische Verteidigungsminister Mihailo Kowal kündigte eine Reise in den Osten an, um sich über die Lage der Truppen zu informieren.
Soldaten laufen für Essen über
Im Osten der Ukraine, wo Separatisten Verwaltungsgebäude in zehn Städten besetzt halten, liefen Soldaten auf die Seite der prorussischen Kräfte über. Einer von ihnen sagte in Slawjansk, er und andere Angehörige seiner Fallschirmjäger-Einheit hätten sich entschieden, die Seiten zu wechseln, weil sie nicht auf das eigene Volk schießen wollten. Die Soldaten zählten zu den Truppen, die Slawjansk und Kramatorsk eigentlich im Auftrag der Regierung zurückerobern sollten. "Sie haben uns in unserem Stützpunkt drei Tage lang nichts zu essen gegeben. Hier bekommen wir etwas zu essen. Was glauben Sie, für wen wir kämpfen?", fragte er. Die ukrainische Armee gilt als marode und unterfinanziert.
In Kramatorsk versorgten Bewohner Soldaten mit Tee und Lebensmitteln. Die Armeeangehörigen wirkten erschöpft. Der ukrainische Verteidigungsminister Mihailo Kowal kündigte eine Reise in den Osten an, um sich über die Lage der Truppen zu informieren.
www.n-tv.de/politik/Ukrainische-Soldaten-strecken-die-Waffen-article12676...
16.04.14 22:06
в ответ kurban04 16.04.14 21:29
На Украине всё проще с заголовками. "В Украине подорожал "борщевой
набор"
Картофель придется завозить из
Египта, а лук — из Голландии".
http://business.vesti.ua/39238-v-ukraine-podorozhal-borwevoj-nabor Не зря ведь деньги на армию через смски собирают, а сухпайки американские через украинские инетмагазины продают. Да и не до еды сейчас, враг у ворот. "В Киеве продолжается активная
работа по приведению всех
бомбоубежищ в надлежащее
состояние. Об этом написал
председатель Киевской городской
государственной администрации
Владимир Бондаренко на своей
странице в Facebook, информируя о
заседании совета обороны города
Киева, которое прошло несколько
часов назад."
набор"
Картофель придется завозить из
Египта, а лук — из Голландии".
http://business.vesti.ua/39238-v-ukraine-podorozhal-borwevoj-nabor Не зря ведь деньги на армию через смски собирают, а сухпайки американские через украинские инетмагазины продают. Да и не до еды сейчас, враг у ворот. "В Киеве продолжается активная
работа по приведению всех
бомбоубежищ в надлежащее
состояние. Об этом написал
председатель Киевской городской
государственной администрации
Владимир Бондаренко на своей
странице в Facebook, информируя о
заседании совета обороны города
Киева, которое прошло несколько
часов назад."
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
16.04.14 22:15
в ответ MAXIRUS77 16.04.14 22:06
ps:blackeagle.com.ua/catalog/aksessuary_dlya_otdykha/sukhpay_mre_amerikanski... Сухпай MRE американский
Brand: MRE
Цена: 171.60 грн 137.28 грн ($
10.40) И плевать на армию, бобла успеть срубить, а армию пусть население кормит.
Brand: MRE
Цена: 171.60 грн 137.28 грн ($
10.40) И плевать на армию, бобла успеть срубить, а армию пусть население кормит.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
16.04.14 22:17
Тем не менее Донбасс так и остаётся дотационным районом. а Львовская область обходится без дотаций. В убыточные донецкие шахты вкладывается гораздо больше, чем Донбасс даёт в бюджет. И шахтёры тоже понимают, что Россия эти шахты содержать не собирается:
economics.unian.net/energetics/908615-lider-profsoyuza-gornyakov-shahtery...
в ответ MAXIRUS77 16.04.14 10:31
В ответ на:
Донецк, население 4,35млн. и 18% промпроизводства Украины, Львов, население 2,53млн. и 2,7 промпроизводства.
Донецк, население 4,35млн. и 18% промпроизводства Украины, Львов, население 2,53млн. и 2,7 промпроизводства.
Тем не менее Донбасс так и остаётся дотационным районом. а Львовская область обходится без дотаций. В убыточные донецкие шахты вкладывается гораздо больше, чем Донбасс даёт в бюджет. И шахтёры тоже понимают, что Россия эти шахты содержать не собирается:
economics.unian.net/energetics/908615-lider-profsoyuza-gornyakov-shahtery...
If you can read this, thank your teacher.
16.04.14 22:18
Немецкий корреспондент присутствовал лично, когда танки с российскими флагами проезжали мимо него. И да, там есть немецкие корреспонденты. Так что не надо здесь ля-ля. Тем более что немецкие газеты постоянно указывают источники, если информация не их собственная.
В ответ на:
Это не Меркель ТВ.
Это пересказ Путин-ТВ. Или Вы нашли хотя бы фамилию корреспондента, побывавшего на месте и говорившего с солдатами?
Это не Меркель ТВ.
Это пересказ Путин-ТВ. Или Вы нашли хотя бы фамилию корреспондента, побывавшего на месте и говорившего с солдатами?
Немецкий корреспондент присутствовал лично, когда танки с российскими флагами проезжали мимо него. И да, там есть немецкие корреспонденты. Так что не надо здесь ля-ля. Тем более что немецкие газеты постоянно указывают источники, если информация не их собственная.
16.04.14 22:22
О да, я даже представил себе, как он на ходу бежал параллельно танку и брал интервью.
Ну так и давайте ссылку на первоисточник, какие проблемы?
Там и почитаем, где, когда и с кем разговаривал немецкий корреспондент.
Прошу модерацию обратить внимание на хамство. Спасобо заранее.
В ответ на:
Немецкий корреспондент присутствовал лично, когда танки с российскими флагами проезжали мимо него.
Немецкий корреспондент присутствовал лично, когда танки с российскими флагами проезжали мимо него.
О да, я даже представил себе, как он на ходу бежал параллельно танку и брал интервью.
В ответ на:
И да, там есть немецкие корреспонденты. Так что не надо здесь ля-ля. Тем более что немецкие газеты постоянно указывают источники, если информация не их собственная.
И да, там есть немецкие корреспонденты. Так что не надо здесь ля-ля. Тем более что немецкие газеты постоянно указывают источники, если информация не их собственная.
Ну так и давайте ссылку на первоисточник, какие проблемы?
Там и почитаем, где, когда и с кем разговаривал немецкий корреспондент.
В ответ на:
Так что не надо здесь ля-ля.
Так что не надо здесь ля-ля.
Прошу модерацию обратить внимание на хамство. Спасобо заранее.
16.04.14 22:29
ну это практически голод, ужаснах!
не стесняйтесь , скажите уже , что это все вранье :) вон , какой то ваш депутат сказал , что они , солдаты тоесть , так маскируюся. Военная хитрость такая у них :))
в ответ kurban04 16.04.14 21:29
В ответ на:
И Вам не хворать.
Голодать уже начали, правда назвали это... да Вы сами почитайте:
Принуждение к диете
Россияне столкнулись с резким ростом цен на продукты питания
И Вам не хворать.
Голодать уже начали, правда назвали это... да Вы сами почитайте:
Принуждение к диете
Россияне столкнулись с резким ростом цен на продукты питания
ну это практически голод, ужаснах!
В ответ на:
Путинский зомбоящик? Да ни в жисть. Сказал, значит так и есть.
Путинский зомбоящик? Да ни в жисть. Сказал, значит так и есть.
не стесняйтесь , скажите уже , что это все вранье :) вон , какой то ваш депутат сказал , что они , солдаты тоесть , так маскируюся. Военная хитрость такая у них :))
16.04.14 22:40
А где я "копипастила"? Я дала ссылку на источник информации. Не нравится новость, так опровергайте, давайте свои источники. Пока Вы ничего дельного не предложили, кроме как на YouTube отослать, чтобы шахтёров считать.
Вы можете что-то по поводу убыточных шахт сказать? Как в России относятся к добыче угля и условиям жизни шахтёров? Украинским шахтёрам есть за что в народной армии Донбасса воевать?
в ответ Georg-71 16.04.14 22:32
В ответ на:
Перед тем как копипастить,
Перед тем как копипастить,
А где я "копипастила"? Я дала ссылку на источник информации. Не нравится новость, так опровергайте, давайте свои источники. Пока Вы ничего дельного не предложили, кроме как на YouTube отослать, чтобы шахтёров считать.
Вы можете что-то по поводу убыточных шахт сказать? Как в России относятся к добыче угля и условиям жизни шахтёров? Украинским шахтёрам есть за что в народной армии Донбасса воевать?
If you can read this, thank your teacher.
16.04.14 22:44
Меня спросили, голодают ли русские, я ответил. Какие претензии?
Верю.
Всё, всем спасибо, для меня тема "диеты" русских закрыта.
в ответ MAXIRUS77 16.04.14 22:38
В ответ на:
Русские "на диете" потому что статья в газетке так называется, вы с темы не соскальзывайте.
Русские "на диете" потому что статья в газетке так называется, вы с темы не соскальзывайте.
Меня спросили, голодают ли русские, я ответил. Какие претензии?
В ответ на:
Это ведь украинские солдаты по четыре дня не кушают.
Путин-ТВ сообщило? Это ведь украинские солдаты по четыре дня не кушают.
Верю.
Всё, всем спасибо, для меня тема "диеты" русских закрыта.
16.04.14 22:49
Они бастуют в рядах сепаратистов. На что они надеются? Вы можете ответить на вопросы выше - о том, как в России обстоит дело с шахтами и условиями для горняков особенно на убыточных шахтах? Они тоже так сильно дотируются, как в Украине?
в ответ malinchen 16.04.14 22:45
В ответ на:
Украинские шахтёры бастуют против преступного и кровавого майдановского правительства.
Украинские шахтёры бастуют против преступного и кровавого майдановского правительства.
Они бастуют в рядах сепаратистов. На что они надеются? Вы можете ответить на вопросы выше - о том, как в России обстоит дело с шахтами и условиями для горняков особенно на убыточных шахтах? Они тоже так сильно дотируются, как в Украине?
If you can read this, thank your teacher.