Вход на сайт
Федерализация Украины, плюсы/минусы
11.04.14 11:15
ну так узнайте!
http://blogs.germany.ru/163463/10608040.html
в ответ Dr.Muetze 11.04.14 11:13
В ответ на:
А что касается Бандеры, то о нем мы практически ничего не знаем.
А что касается Бандеры, то о нем мы практически ничего не знаем.
ну так узнайте!
http://blogs.germany.ru/163463/10608040.html
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
11.04.14 11:23
Подождите, почему тогда тогда госсекретарь США предупреждает Лаврова 7 апреля - "Я предупредил господина Лаврова не использовать военную силу... Если Россия вторгнется в Восточную Украину открыто или завуалировано, это будет серьезной эскалацией."
За три дня что-то произошло и уже вовсю идёт война?
в ответ aguna 11.04.14 11:14
В ответ на:
войну против Украины, развязанную путинской Россией
войну против Украины, развязанную путинской Россией
Подождите, почему тогда тогда госсекретарь США предупреждает Лаврова 7 апреля - "Я предупредил господина Лаврова не использовать военную силу... Если Россия вторгнется в Восточную Украину открыто или завуалировано, это будет серьезной эскалацией."
За три дня что-то произошло и уже вовсю идёт война?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
11.04.14 11:38
Тут одно маленькое "но" ! Если разбойничает ваш сосед его надо наказать. Если вашего соседа никто не наказывает то получается что он безнаказанно нарушает все договоры и права. В таком обществе где каждый делает что хочет не нарушать законов и договоров будет дороже себе самому, не правда ли ?
Кто то вводил санкции в знак протеста войн которые начали США ? Нет. Все тихо промолчали в тряпочку. Это значит что США может безнаказанно достигать свои геополитические цели нарушая при этом права человека и прочее.
Представьте мы играем с вами в шахматы и есть судья. Когда я нарушаю правила игры, судья молчит и игра продолжается дальше. Так как вы не можете так дальше продолжать игру, вы тоже начинаете нарушать правила, и тут вам за это дают по носу. Это справедливо ?
Когда были войны в ираке и вьетнаме граждане США протестовали в основном потому что погибали граждане США. В крыму войны не было.
Общество в россии так же не хочет войны с украиной, потому что это не далекий вьетнам а сосед, который к тому же из одной и той же колыбели. И так же люди встали и пошли на митинг против войны.
И еще одно маленькое "но". Вьетнам и Ирак не были очагами находящимися рядом с границей США.
Кто то вводил санкции в знак протеста войн которые начали США ? Нет. Все тихо промолчали в тряпочку. Это значит что США может безнаказанно достигать свои геополитические цели нарушая при этом права человека и прочее.
Представьте мы играем с вами в шахматы и есть судья. Когда я нарушаю правила игры, судья молчит и игра продолжается дальше. Так как вы не можете так дальше продолжать игру, вы тоже начинаете нарушать правила, и тут вам за это дают по носу. Это справедливо ?
Когда были войны в ираке и вьетнаме граждане США протестовали в основном потому что погибали граждане США. В крыму войны не было.
Общество в россии так же не хочет войны с украиной, потому что это не далекий вьетнам а сосед, который к тому же из одной и той же колыбели. И так же люди встали и пошли на митинг против войны.
И еще одно маленькое "но". Вьетнам и Ирак не были очагами находящимися рядом с границей США.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
11.04.14 11:39
ну так пусть Украина над ним и его соратниками наконец то Нюренбергский процесс проведет, и все доки там выставит
что бы все могли убедится , что это они евреев в Бабъем Яру уничтожали и террор по всей стране устраивали
и что бы никто после этого сказать не мог, я о Бандере ничего не знаю
в ответ Dr.Muetze 11.04.14 11:31
В ответ на:
Попрошу только ссылки на всякие левые блоги мне не давать. Там что, самая обьективная информация находится?
Попрошу только ссылки на всякие левые блоги мне не давать. Там что, самая обьективная информация находится?
ну так пусть Украина над ним и его соратниками наконец то Нюренбергский процесс проведет, и все доки там выставит
что бы все могли убедится , что это они евреев в Бабъем Яру уничтожали и террор по всей стране устраивали
и что бы никто после этого сказать не мог, я о Бандере ничего не знаю
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
11.04.14 11:48
в ответ Dr.Muetze 11.04.14 11:13
Бандера это отдельный разговор, то что его преступления преувиличивали в советском союзе это понятно, но это его еще не делает нац. героем. Так же как и СС галичина.
То что преподавание в школах переводят на украинский это не дискримнация, но это навязчивое и агрессивное продвижение украинской культуры в регионах где ее нет и где для многих она чужда.
Вопрос: Зачем ???
После развала ссср жили себе запад и восток, говорили на украинском и на русском и никаких проблем. Кто то начал разжигать неприязнь. Кто то сделал из ветеранов СС галичина и из Бандеры героев, при этом понимая что это не будет воспринятно позитивно в восточных регионах.
Только свергли януковича и вот уже пытаемся ввести закон о русском языки. Этот закон подписан не был, но сигнал понятен.
То что преподавание в школах переводят на украинский это не дискримнация, но это навязчивое и агрессивное продвижение украинской культуры в регионах где ее нет и где для многих она чужда.
Вопрос: Зачем ???
После развала ссср жили себе запад и восток, говорили на украинском и на русском и никаких проблем. Кто то начал разжигать неприязнь. Кто то сделал из ветеранов СС галичина и из Бандеры героев, при этом понимая что это не будет воспринятно позитивно в восточных регионах.
Только свергли януковича и вот уже пытаемся ввести закон о русском языки. Этот закон подписан не был, но сигнал понятен.
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
11.04.14 11:59
в ответ BSDLamer 11.04.14 11:48
Я и не говорил, что Бандера - это герой. И если вы думаете, что я сторонник его героизации, то вы ошибаетесь. Я не поддерживаю националистов, а также и активистов Майдана.
Но насчет агрессивного продвижения украинской культуры в настоящее время (не путать с 90-ми) я не соглашусь. Никто ее никому не навязывает.
Оттого, что кто-то разжигает неприязнь, и слышны от многих разговоры об агрессивном продвижении украинской культуры. Нет его.
Но насчет агрессивного продвижения украинской культуры в настоящее время (не путать с 90-ми) я не соглашусь. Никто ее никому не навязывает.
В ответ на:
Кто то начал разжигать неприязнь
Кто то начал разжигать неприязнь
Оттого, что кто-то разжигает неприязнь, и слышны от многих разговоры об агрессивном продвижении украинской культуры. Нет его.
Слава Україні
11.04.14 12:33
Федерализация снизит накал страстей которые на данный момент плещут на Украине через край.
и это существенный плюс.
Надо просто немного развести людей что-бы не началось вооруженное противостояние, ибо накал взаимных претензий слишком велик.
Есть несколько путей для этого:
внешний-> ввод голубых касок сил UN - по примеру Югославии
внутренний-> федерализация с передачей полномочий из центра в субъекты федераций.
и это существенный плюс.
Надо просто немного развести людей что-бы не началось вооруженное противостояние, ибо накал взаимных претензий слишком велик.
Есть несколько путей для этого:
внешний-> ввод голубых касок сил UN - по примеру Югославии
внутренний-> федерализация с передачей полномочий из центра в субъекты федераций.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
11.04.14 13:21
А что конкретно хотят те, кто в Донецке противостоит Киеву? Чечня в России - субъект федерации. Это как то снизило накал страстей?
Каких конкретно полномочий?
В ответ на:
Федерализация снизит накал страстей которые на данный момент плещут на Украине через край.
и это существенный плюс.
Надо просто немного развести людей что-бы не началось вооруженное противостояние, ибо накал взаимных претензий слишком велик.
Федерализация снизит накал страстей которые на данный момент плещут на Украине через край.
и это существенный плюс.
Надо просто немного развести людей что-бы не началось вооруженное противостояние, ибо накал взаимных претензий слишком велик.
А что конкретно хотят те, кто в Донецке противостоит Киеву? Чечня в России - субъект федерации. Это как то снизило накал страстей?
В ответ на:
с передачей полномочий из центра в субъекты федераций
с передачей полномочий из центра в субъекты федераций
Каких конкретно полномочий?
11.04.14 13:25
Насколько я понял "хотят обще-Украинский референдум по федерализации до майских президентских выборов"
в ответ except 11.04.14 13:21
В ответ на:
А что конкретно хотят те, кто в Донецке противостоит Киеву?
А что конкретно хотят те, кто в Донецке противостоит Киеву?
Насколько я понял "хотят обще-Украинский референдум по федерализации до майских президентских выборов"
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
11.04.14 13:47
в ответ R0B0T 11.04.14 13:25
к вопросу ветки нужно добавить еще один параметр - Когда? т.е. обсудить:
Федерализация Украины Сейчас - плюсы/минусы
или Федерализация Украины в будущем (когда?)
Требование федерализации связано с требованием перенести выборы презедента. И это минус.
Все ругают "нелегитимную" власть, так выберите легитимную власть для начала.
Сначала выборы президента, парламента, необходимые изменения конституции, референдум => федерализация (если проголосуют)
Федерализация Украины Сейчас - плюсы/минусы
или Федерализация Украины в будущем (когда?)
Требование федерализации связано с требованием перенести выборы презедента. И это минус.
Все ругают "нелегитимную" власть, так выберите легитимную власть для начала.
Сначала выборы президента, парламента, необходимые изменения конституции, референдум => федерализация (если проголосуют)
11.04.14 13:51
невозможно
в стране гражданская война вялоткущая люди в Одессе и Николаеве кандидатов гонят палками и камнями , они и с избирателями встретиться не могут
невозможно легитимный выборы в хаосе провести
В ответ на:
Требование федерализации связано с требованием перенести выборы презедента. И это минус.
Все ругают "нелегитимную" власть, так выберите легитимную власть для начала.
Требование федерализации связано с требованием перенести выборы презедента. И это минус.
Все ругают "нелегитимную" власть, так выберите легитимную власть для начала.
невозможно
в стране гражданская война вялоткущая люди в Одессе и Николаеве кандидатов гонят палками и камнями , они и с избирателями встретиться не могут
невозможно легитимный выборы в хаосе провести
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
11.04.14 13:55
в ответ Dr.Muetze 11.04.14 11:59
а я и не утверждаю что вы это говорили, но тем не мение ему присвоили звание героя украины, хотя потом так же и забрали.
Как украинскую культуру продвигают сейчас, я не знаю, я знаю только что в городе из которого я приехал из русских школ осталась только одна. И я вижу что в стране раскол. Восток видит что пришедьшая власть не будет защищать в полной мере их интересов.
Имеет право кучка людей сбрасывать насильственным способом легитимную власть (какой бы она ни была) ? Имеет право другая кучка делать так же только в другом направлении ?
Как украинскую культуру продвигают сейчас, я не знаю, я знаю только что в городе из которого я приехал из русских школ осталась только одна. И я вижу что в стране раскол. Восток видит что пришедьшая власть не будет защищать в полной мере их интересов.
Имеет право кучка людей сбрасывать насильственным способом легитимную власть (какой бы она ни была) ? Имеет право другая кучка делать так же только в другом направлении ?
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
11.04.14 13:58
Сделайте заявку на просмотр архивов нюобергского процесса и роли УПА, сходите в друние архивы, может быть в голове прояснится
Можете съездить в Катынь или посмотерь мемориал жертвам Волынской резни.
Но вам этого просто не надо
In Antwort auf:
Я не буду с вами в дискуссию о Бандере вступать. Попрошу только ссылки на всякие левые блоги мне не давать. Там что, самая обьективная информация находится?
Я не буду с вами в дискуссию о Бандере вступать. Попрошу только ссылки на всякие левые блоги мне не давать. Там что, самая обьективная информация находится?
Сделайте заявку на просмотр архивов нюобергского процесса и роли УПА, сходите в друние архивы, может быть в голове прояснится
Можете съездить в Катынь или посмотерь мемориал жертвам Волынской резни.
Но вам этого просто не надо
11.04.14 14:03
в ответ R0B0T 11.04.14 13:25
Кстати, о массовой поддержке.
Население Донецка - чуть меньше миллиона.
В Донецкой области живет 4 356 392 человек, между прочим.
Внимание, вопрос: если хотя бы треть населения этой области, как пишут, поддерживает сепаратистов - то почему мы не наблюдаем этих сотен тысяч граждан, жадующих триколора и Путина?
Население Донецка - чуть меньше миллиона.
В Донецкой области живет 4 356 392 человек, между прочим.
Внимание, вопрос: если хотя бы треть населения этой области, как пишут, поддерживает сепаратистов - то почему мы не наблюдаем этих сотен тысяч граждан, жадующих триколора и Путина?
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
11.04.14 14:04
Нельзя хотеть референдум. Референдум это не праздник и не самоцель. Референдум это инструмент для решения проблем. Что конкретно хотят сторонники федерализации?
в ответ R0B0T 11.04.14 13:25
В ответ на:
Насколько я понял "хотят обще-Украинский референдум по федерализации до майских президентских выборов"
Насколько я понял "хотят обще-Украинский референдум по федерализации до майских президентских выборов"
Нельзя хотеть референдум. Референдум это не праздник и не самоцель. Референдум это инструмент для решения проблем. Что конкретно хотят сторонники федерализации?