Вход на сайт
Федерализация Украины, плюсы/минусы
16.04.14 09:21
На первых порах сад, огород, скотина бы прокормила, а потом организовались бы, стали развиваться. Сколько-то отдыхающих всегда приедут, перспектива лечебных предприятий, морской порт, рыбная ловля. С голоду не умерли бы. В селе Пылява -родине моей мамы раньше, в основном, с земли кормились, никакой промышленности не было. Я помню, когда в детстве приезжала, даже люлька для младенца была самодельная, типа плетёной корзины и подвязывалась к потолку и электричество не у всех было, керосиноые лампы для освещения использовались. Телевизоров ни у кого не было, только проводное радио, и то не у всех. И жили, были сыты, одеты, придерживались традиций, как говорится, лишь бы не было войны. В Европе есть микроскопические государства, в которых нет промышленности и нашли чем жить.
в ответ except 15.04.14 22:22
В ответ на:
Крым мог бы стать независимым государством.
А ели бы там они что? Отсутствие идустрии, неразвитое сельское хозяйство, большое количество пенсионеров. Кстати еще под вопросом, что будет есть западная Украина без восточной.
Крым мог бы стать независимым государством.
А ели бы там они что? Отсутствие идустрии, неразвитое сельское хозяйство, большое количество пенсионеров. Кстати еще под вопросом, что будет есть западная Украина без восточной.
На первых порах сад, огород, скотина бы прокормила, а потом организовались бы, стали развиваться. Сколько-то отдыхающих всегда приедут, перспектива лечебных предприятий, морской порт, рыбная ловля. С голоду не умерли бы. В селе Пылява -родине моей мамы раньше, в основном, с земли кормились, никакой промышленности не было. Я помню, когда в детстве приезжала, даже люлька для младенца была самодельная, типа плетёной корзины и подвязывалась к потолку и электричество не у всех было, керосиноые лампы для освещения использовались. Телевизоров ни у кого не было, только проводное радио, и то не у всех. И жили, были сыты, одеты, придерживались традиций, как говорится, лишь бы не было войны. В Европе есть микроскопические государства, в которых нет промышленности и нашли чем жить.
16.04.14 09:24
Правительство национального единства должно быть, а нынешнее - оно ведь временное, оно многим не нравится. И это не скрывалось, а майдан потому до сих пор и стоит, чтобы проконтролировать, чтоб сильно не засиделись.
Реформы нужны серьезные, но Россия вместо того чтобы помочь, только еще больше нагнетает и дестабилизирует. Янукович денег наворовал, а народ теперь должен за него долги возвращать.
в ответ Старина Мюллер 16.04.14 08:49
В ответ на:
Если б власть разогнала майдан, то сейчас бы запад кричал об отделении. Все зависит от курса центральной власти.
Если б власть разогнала майдан, то сейчас бы запад кричал об отделении. Все зависит от курса центральной власти.
Правительство национального единства должно быть, а нынешнее - оно ведь временное, оно многим не нравится. И это не скрывалось, а майдан потому до сих пор и стоит, чтобы проконтролировать, чтоб сильно не засиделись.
Реформы нужны серьезные, но Россия вместо того чтобы помочь, только еще больше нагнетает и дестабилизирует. Янукович денег наворовал, а народ теперь должен за него долги возвращать.
16.04.14 09:32
Может быть потому, что никто не хочет жить в тоталитарном закрытом государстве без свободы слова, в котором политика строится на подтасовках, лжи и манипуляциях.
Люди ведь не дураки и все прекрасно понимают. И как Россия пытается навязать гражданскую войну - тоже понимают (многие против "хунты", но и против России тоже).
в ответ do555555 16.04.14 08:53
В ответ на:
А почему никто не хочет жить в России?
А почему никто не хочет жить в России?
Может быть потому, что никто не хочет жить в тоталитарном закрытом государстве без свободы слова, в котором политика строится на подтасовках, лжи и манипуляциях.
Люди ведь не дураки и все прекрасно понимают. И как Россия пытается навязать гражданскую войну - тоже понимают (многие против "хунты", но и против России тоже).
16.04.14 09:47
Этого у них не отнять. Люди всё понимают. Когда в СССР клеймили "загнивающий" Запад, немало людей тоже "всё прекрасно понимали", выражалось это в том, что им "так хотелось бы немножечко погнить" (с).
в ответ Patara* 16.04.14 09:32
В ответ на:
Люди ведь не дураки и все прекрасно понимают.
Люди ведь не дураки и все прекрасно понимают.
Этого у них не отнять. Люди всё понимают. Когда в СССР клеймили "загнивающий" Запад, немало людей тоже "всё прекрасно понимали", выражалось это в том, что им "так хотелось бы немножечко погнить" (с).
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
16.04.14 09:50
никто не хочет жить в тоталитарном закрытом государстве без свободы слова
убили наповал! В России свободы больше, чем в Европе. Или вы про сталинские времена? Тогда послушайте Новодворскую, которая кроет Путина на чем свет стоит, да ещё и не только в России. В тоталитарном государстве её уже в живых бы не было.
да, запрещают однополые браки, но этому можно только порадоваться. Не хотела бы я, чтобы мои дети считали это нормой.
убили наповал! В России свободы больше, чем в Европе. Или вы про сталинские времена? Тогда послушайте Новодворскую, которая кроет Путина на чем свет стоит, да ещё и не только в России. В тоталитарном государстве её уже в живых бы не было.
да, запрещают однополые браки, но этому можно только порадоваться. Не хотела бы я, чтобы мои дети считали это нормой.
16.04.14 09:51
Действительно, я не совсем понятно выразила мысль.
Надо представить, что Россия изначально была, Крым в составе России был, а Украины не было, тогда Хрущёв Крым не присоединил бы по своему преступному желанию, то и проблемы у крымчан не возникло бы.
в ответ except 15.04.14 22:28
В ответ на:
А можно представить, что Украины нет и присоединять Крым было бы некуда.
Непонял. В смысле представить, что Украины нет? Нет России - это значит что Россия отказалась бы от принятия Крыма. А что значит присоединять Крым некуда? На момент начала всех заварушек Крым уже был украинским.
А можно представить, что Украины нет и присоединять Крым было бы некуда.
Непонял. В смысле представить, что Украины нет? Нет России - это значит что Россия отказалась бы от принятия Крыма. А что значит присоединять Крым некуда? На момент начала всех заварушек Крым уже был украинским.
Действительно, я не совсем понятно выразила мысль.
Надо представить, что Россия изначально была, Крым в составе России был, а Украины не было, тогда Хрущёв Крым не присоединил бы по своему преступному желанию, то и проблемы у крымчан не возникло бы.
16.04.14 10:05
Как правило никак
Возьмите к примеру территорию Европы. Маленьких государств были сотни. Сколько осталось? С учетом, что монако практически находится под юрисдикцияй Франции и если княжеская ветвь оборвется, будет просто присоеденена.
Кроме того играет роль не как маленькие государства выживают вообще, а как выживет конкретно Крым, если выживать придется. С тем, что реально есть.
в ответ Старина Мюллер 16.04.14 08:44
В ответ на:
Как то выживают не большие государства.
Как то выживают не большие государства.
Как правило никак

Кроме того играет роль не как маленькие государства выживают вообще, а как выживет конкретно Крым, если выживать придется. С тем, что реально есть.
16.04.14 10:11
Очень просто. Сосед рядом развалился (упс, и тут сосед рядом
) и действительно в Чехословакии никто больше социалистическую экономическую модель поддерживать не хотел. Все экономические связи пришлось создавать занаво. Вся политическая верхушка была убрана и те, кто пришел на замену, начали с нуля.
В Украине центральная власть имеется. Неважно как она пришла к власти - власть она имеет. И попробует эту власть силой удержать. В этом и разница.
Все это так и соответствует действительности. Только я не понял, какой вывод можно из этого сделать.
в ответ Старина Мюллер 16.04.14 08:49
В ответ на:
Как это не существовала?
Как это не существовала?
Очень просто. Сосед рядом развалился (упс, и тут сосед рядом

В Украине центральная власть имеется. Неважно как она пришла к власти - власть она имеет. И попробует эту власть силой удержать. В этом и разница.
В ответ на:
Еще недавно мы все видели как на западе захватывались обладминистрации, милиция . Они тогда уже тоже говорили об отделении. Если б власть разогнала майдан, то сейчас бы запад кричал об отделении. Все зависит от курса центральной власти.
Еще недавно мы все видели как на западе захватывались обладминистрации, милиция . Они тогда уже тоже говорили об отделении. Если б власть разогнала майдан, то сейчас бы запад кричал об отделении. Все зависит от курса центральной власти.
Все это так и соответствует действительности. Только я не понял, какой вывод можно из этого сделать.
16.04.14 10:19
Это какая скотина будет кормить крымчан?
У вас понятия на уровне "как нибудь"... У вас скотина была?
Я с Кубани. Из деревни. И довольно неплохо знаю, как люди начинают держать "скотину", особенно в городах. Это вам не в деревню к бабушке на неделю. Это очень хреновое мероприятие, пускать снабжение продуктами населения на самотек.
в ответ do555555 16.04.14 09:21
В ответ на:
На первых порах сад, огород, скотина бы прокормила,
На первых порах сад, огород, скотина бы прокормила,
Это какая скотина будет кормить крымчан?

Я с Кубани. Из деревни. И довольно неплохо знаю, как люди начинают держать "скотину", особенно в городах. Это вам не в деревню к бабушке на неделю. Это очень хреновое мероприятие, пускать снабжение продуктами населения на самотек.
16.04.14 10:21
в ответ anly 15.04.14 22:54
Крым был незаконно передан Хрущёвым Украине, мало этого, кроме самой территории Крыма были нарушены права крымчан. Крымчан никто не спросил и не уведомил о том, что они теперь не россияне, а украинцы. У Хрущёване было полномочий это делать так, как он сделать, так что этот факт можно считать ничтожным. И Ельцин в пьяном угаре не стал вникать в суть проблемы, а отказался от Крыма в пользу Украины, отделяющейся от России также незаконно. Только 16 марта 2014 года крымчан спросили хотят ли они остаться в составе Украины или вернуться в Россию, естественно с территорией своего проживания. Если бы крымчане проголосовали за то, чтобы остаться в составе Украины, то они узаконили бы передачу Крыма Украине, но крымчане пожелали распрощаться с Украиной и
вернуться в Россию.
16.04.14 10:24
А давайте представим, что монголо-татарское иго еще не прекратилось
Есть сегодня и сейчас. Как в шахматах. Вы смотрите на доску и видите расположение фигур. И неважно, что было 20 ходов назад или 2 партии назад. Неважно как играют другие на других досках. Расстановка фигур имеет место именно на этой доски. Именно этими фигурами и надо играть. Россия сейчас, а не 20 лет назад стоит за спиной у "отделенцев". Если влияние России сейчас убрать, то именно сейчас у "отделенцев" исчезнут лозунги. Я не знаю, хорошо ли это или плохо, но это расположение фигур на текущий момент.
в ответ do555555 16.04.14 09:51
В ответ на:
Надо представить, что Россия изначально была, Крым в составе России был, а Украины не было,
Надо представить, что Россия изначально была, Крым в составе России был, а Украины не было,
А давайте представим, что монголо-татарское иго еще не прекратилось

Есть сегодня и сейчас. Как в шахматах. Вы смотрите на доску и видите расположение фигур. И неважно, что было 20 ходов назад или 2 партии назад. Неважно как играют другие на других досках. Расстановка фигур имеет место именно на этой доски. Именно этими фигурами и надо играть. Россия сейчас, а не 20 лет назад стоит за спиной у "отделенцев". Если влияние России сейчас убрать, то именно сейчас у "отделенцев" исчезнут лозунги. Я не знаю, хорошо ли это или плохо, но это расположение фигур на текущий момент.
16.04.14 10:25
Теперь, когда подписана политическая часть Соглашения об ассоциации ЕС, не хочет, хочет с собой всех утянуть. А до этого западные регионы были готовы выйти из состава Украины, целостность страны их интересовала в последнюю очередь. Ссылки я давал.
Выходит, что налицо диктат воли одной группы населения другой, в зависимости от конъюнктуры. Говорить о ценности сохранения целостности страны было бы не в пустую, если хотя бы одна из сторон была бы последовательна в этом вопросе, чего не было и нет.
в ответ except 16.04.14 10:14
В ответ на:
На Западе Украины тоже "народ" живет. Он хочет раздела?
На Западе Украины тоже "народ" живет. Он хочет раздела?
Теперь, когда подписана политическая часть Соглашения об ассоциации ЕС, не хочет, хочет с собой всех утянуть. А до этого западные регионы были готовы выйти из состава Украины, целостность страны их интересовала в последнюю очередь. Ссылки я давал.
Выходит, что налицо диктат воли одной группы населения другой, в зависимости от конъюнктуры. Говорить о ценности сохранения целостности страны было бы не в пустую, если хотя бы одна из сторон была бы последовательна в этом вопросе, чего не было и нет.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
16.04.14 10:27
В условиях опасности для своей жизни и жизни своих родных рада не может адекватно выполнять свои обязанности. Вот, ещё и поэтому хороша федерализация Украины.
в ответ anly 15.04.14 23:23
В ответ на:
Восток такую власть признать не может
30% рады - партия регионов(т.е. Януковича) - это большинство. Как странно что ранее эту власть признавали, а теперь вдруг туже власть не признают!
Восток такую власть признать не может
30% рады - партия регионов(т.е. Януковича) - это большинство. Как странно что ранее эту власть признавали, а теперь вдруг туже власть не признают!
В условиях опасности для своей жизни и жизни своих родных рада не может адекватно выполнять свои обязанности. Вот, ещё и поэтому хороша федерализация Украины.
16.04.14 10:31
в ответ nblens 15.04.14 22:33
Донецк, население 4,35млн. и 18% промпроизводства Украины, Львов, население 2,53млн. и 2,7 промпроизводства. И не ссылайтесь на глупости, если хотите понять данный вопрос, изучайте систему формирования бюджета и межбюджетные отношения на Украине.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
16.04.14 10:43
Речь не о том, чтобы расстаться со своей территорией, а о том, чтобы войти в состав России полностью в качестве субъекта федерации, на совместно оговоренных условиях и совершенно добровольно, без всякого ушемления, ограничения украинскими гражданами их национальной самобытности и уникальности.
Если Украина захочет, то вполне может предложить российской стороне начать такие переговоры, если договорятся о взаимоприемлемых условиях, то хорошо, а если не договорятся, то каждый останется при своих интересах и всего-то.
Мне лично трудно воспринимать Россию и Украину, как две разные страны, я это воспринимаю как какое-то нелепое недоразумение. Мне нравится жить в России и кажется украинцам должно понравиться почувствовать себя хозяевами огромной территориии, где на всё они имеют права наравнес другими гражданами, населяющими эту территорию.
в ответ except 16.04.14 06:32
В ответ на:
Так почему же небогатому народу Украины не примкнуть к России
По той же причине, почему Уралу не примкнуть к Германии - ни одно государство добровольно не расстается со своей территорией.
Так почему же небогатому народу Украины не примкнуть к России
По той же причине, почему Уралу не примкнуть к Германии - ни одно государство добровольно не расстается со своей территорией.
Речь не о том, чтобы расстаться со своей территорией, а о том, чтобы войти в состав России полностью в качестве субъекта федерации, на совместно оговоренных условиях и совершенно добровольно, без всякого ушемления, ограничения украинскими гражданами их национальной самобытности и уникальности.
В ответ на:
Допустим присоединиться на правах широчайшей автономии
Присоединится можно только на тех правах, на каких возьмут. Кто нибудь переговоры вел и права оговаривал? Права будут как у всех.
Допустим присоединиться на правах широчайшей автономии
Присоединится можно только на тех правах, на каких возьмут. Кто нибудь переговоры вел и права оговаривал? Права будут как у всех.
Если Украина захочет, то вполне может предложить российской стороне начать такие переговоры, если договорятся о взаимоприемлемых условиях, то хорошо, а если не договорятся, то каждый останется при своих интересах и всего-то.
Мне лично трудно воспринимать Россию и Украину, как две разные страны, я это воспринимаю как какое-то нелепое недоразумение. Мне нравится жить в России и кажется украинцам должно понравиться почувствовать себя хозяевами огромной территориии, где на всё они имеют права наравнес другими гражданами, населяющими эту территорию.