русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Федерализация Украины, плюсы/минусы

8494   32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 alle
do555555 старожил16.04.14 02:30
do555555
16.04.14 02:30 
in Antwort Dienstroutine 15.04.14 14:22
В ответ на:
история и в этот раз себе не изменит и очередная революция, как всегда, сожрёт своих выродков.

Согласна с Вами. Время расставит все точки на свои места и покажет кто есть кто.
do555555 старожил16.04.14 02:41
do555555
16.04.14 02:41 
in Antwort except 15.04.14 14:25
В ответ на:
Итак плюсы. Региональные органы получают возможность издавать собственные нормативные акты.

Да, это плюс, что при федерализации люди получат возможность жить на своей национальной территории согласно своим желаниям и традициям.
В ответ на:
Минусы. Первым же законом, изданным в Донецке будет отсоединение от Украины и присоединение к России. Все. На этом законотворчество Донецка как украинского региона закончится раз и навсегда.

Да, минусом будет, если русских, как сказала Ю. Тимошенко расстреляют из атомного оружия и национальная русская территория без чьих-либо притязаний достанется Украине раз и навсегда.
do555555 старожил16.04.14 02:48
do555555
16.04.14 02:48 
in Antwort except 15.04.14 14:25
В ответ на:
Что касается языковой проблемы, то разве предыдущий, отмененный путчистами закон эту проблему не регулировал?

Нет проблему не урегулировал. Просто волка посадили на цепь и вынужденно и постоянно глядя на него перед глазами всплывают картинки, как он пожирал бабушку и Красную шапочку, поэтому нужно всегда держать на запасном пути дежурных дровосеков. А это, понимаете ли стрессует.
RIZ 19 посетитель16.04.14 02:51
RIZ 19
16.04.14 02:51 
in Antwort do555555 15.04.14 20:00
а где можно прочитать про доказательства?
Vitaliy25_0 старожил16.04.14 04:58
16.04.14 04:58 
in Antwort Dienstroutine 15.04.14 21:27
В ответ на:
Они и себя обеспечат, и народец чиновничий покормят.

Донбасс – в числе крупнейших налогоплательщиков страны. Например, "Метинвест" Рината Ахметова, чьи заводы находятся в Донбассе, внес в прошлом году в госбюджет более $1 млрд, но платил все в Киеве. Ахметовский же угольный ДТЭК заплатил около $500 млн, и тоже — в Киеве, налоги на Украине платят не по месту размещения предприятий, а по месту их регистрации. Итого лишь "по Ахметову" имеем $1,5 млрд – это на 50% больше, чем дотации Донбассу из столицы.. В случае отделения Донбасс себя точно прокормит.
do555555 старожил16.04.14 05:01
do555555
16.04.14 05:01 
in Antwort except 15.04.14 18:33
В ответ на:
do555555, и что? Что конкретно даст федерация? Просто попробовать что получится? чего вы ожидаете от введения федерации?

Федерация на Украине, русским например, даст то же самое, что татарам на их национальной территории в России. Татапы довольны и русские будут довольны, когда получат то же самое на Украине. У русских есть своя национальная территория на Украине и русские не хотят выпрашивать у Киева разрешения использовать в разнообразных сферах жизни родной язык насвоей национальной территории и т.д. В США, например, различия в законах в разных штатах позволяют одним штатам применять смертную казнь, а другим штатам нет и т.д. Практика жизни показывает, что на Украине в разных регионах компактно живут большие группы людей с отличающимися культурными традициями, менталитетом, языком... Они не хотят менять свою культуру, тем более на своих исторических национальных территориях. Русские не претендуют на то, чтобы вся Украина разговаривала на русском языке, но на своей национальной территории хотят, чтобы русский язык был основным языком во всех сферах жизни, чего сейчас нет.
do555555 старожил16.04.14 05:15
do555555
16.04.14 05:15 
in Antwort except 15.04.14 18:21
В ответ на:
На основании чего сделано такое заключение? Вместо одного органа, утверждающего бюджет - множество по числу регионов. Вместо одного бюджета - множество + центральный. Свои налоговые аппараты. Разделение налогов на общефедеральный и окружные (это помимо местных коммунальных). Вы действительно считаете, что за всем этим легче следить?

Свои деньги считать ноша не тяжёлая. Если бы такая "нагрузка" была нецелесообразной, то все страны объединились бы в одну, тогда все финансы контролировать было бы легче и аппарат работников можно было бы сократить. Однако каждая страна, каждый субъект федерации, каждое предприятие, каждая семья, каждый человек предпочитают себя затруднять и считать свои денежки сами.
  servis36 свой человек16.04.14 05:23
servis36
16.04.14 05:23 
in Antwort Patara* 15.04.14 22:16
В ответ на:
И что из этого следует?
..Из этого следует,что ты на форуме выдаешь заведомо ложную информацию..не более
do555555 старожил16.04.14 05:30
do555555
16.04.14 05:30 
in Antwort except 15.04.14 18:21
В ответ на:
Когда начнут создавать федеральные округа и начнут делить власть, права и деньги(а ведь будут именно делить, нет ни федерального договора, ни конституции ни нормативных актов с правами и обязанностями субьектов федерации.

Да, конституции сейчас нет, конституционный суд разогнали... государство надо начинать с чистого листа, а кому бывает легко в такой ситуации?
В ответ на:
Причем те люди, которые вопрос о языке решить не смогли - они будут делить ВЛАСТЬ и ДЕНЬГИ) - вот тогда и наступит социальная напряженность. А сейчас пока отдельные сепаратические выступления.

Не факт, что народ разрешить вытворять над собой беззаконие таким людям-самозванцам. Поэтому и разгорается пожар на Украине. Погасить пожар без кровопролития может только возвращение легитимного президента, а бандитов-самозванцев совершивших государственный переворот - в тюрьму.
do555555 старожил16.04.14 05:35
do555555
16.04.14 05:35 
in Antwort except 15.04.14 18:21
В ответ на:
У вас есть хоть один аргумент за унитарность сегодняшенй Украины - действенный и не общий?
Только один - сам процесс федерарализации на текущий момент еще хоже. ПОциент не перенесет операцию. А федерализация не остановит ни тех, кто скачет ни тех, кто ставит памятники. Но развалит страну.

Процесс федерализации даст шанс притушить вполыхнувшее пламя - это лучше, чем гражданская война. Сейчас уже скакальщики переместились на второй план - пролилась кровь.
do555555 старожил16.04.14 05:54
do555555
16.04.14 05:54 
in Antwort except 15.04.14 18:33
В ответ на:
Что конкретно даст федерация? Просто попробовать что получится? чего вы ожидаете от введения федерации? Восток перестанет просится в Россию, а Запад силой это пресекать? Или как спросили у меня " Перестанут кричать "кто на скачет, тот москаль", уберут памятники Бандере, в Харькове опять начнут работать заводы, президенты перестанут воровать?"

Те, кто страдает от скакальщиков сможет, хоть частично от них дистанцироваться и жить в своей культурной защитной раковине и тем самым немного восстановить свою травмированную психику. У них будет больше мотивация вкладывать свой труд в свою землю и чувствовать плечо единомышленников. Никому не хочется кормить не работающих скакунов и бандитов. Нормальные рабочие люди хотят дистанцироваться от этих уродов, которые живьём сжигали людей, поубивали и покалечили столько народа, захватили власть и большое колличество их разбрелось по стране. Пусть их хозяева - Западные страны с ними разбираются, а восточное население оставят в покое. Геть бандитам и самозванцам!
do555555 старожил16.04.14 05:59
do555555
16.04.14 05:59 
in Antwort except 15.04.14 18:33
В ответ на:
Ок, президент вор и дурак. Но есть региональное руководство. И что? Кто потерпит крах, как будет выглядеть крах в отдельных регионах и как будут при этом существовать другие регионы? Что при этом будет делать центральная власть, если например один регион голодает, а другой ничего так живет?

Построением государства и регулированием всех государственных систем должны заниматься профессионалы, а не я и, уж, эти кровавые самозванцы. Всё проходит и эта трагическая ситуация на Украине пройдёт, но в осадке должна быть федерация.
  except коренной житель16.04.14 06:32
16.04.14 06:32 
in Antwort do555555 15.04.14 22:56
В ответ на:
Так почему же небогатому народу Украины не примкнуть к России

По той же причине, почему Уралу не примкнуть к Германии - ни одно государство добровольно не расстается со своей территорией.
В ответ на:
Допустим присоединиться на правах широчайшей автономии

Присоединится можно только на тех правах, на каких возьмут. Кто нибудь переговоры вел и права оговаривал? Права будут как у всех. Ну и дороги назад не будет - за сепаратизм в России срвсем другие расценки.
do555555 старожил16.04.14 06:43
do555555
16.04.14 06:43 
in Antwort except 15.04.14 18:42
В ответ на:
Многие граждане Украины активно хотят федеральную форму своего государства - откуда вы это взяли?

Из высказываний восточных жителей, из выступлений Витренко, из высказываний многих других политических и общественных лидеров... размещённых в интернете.
В ответ на:
ЕСть ли вероятность, что в случае проведения референдума именно этот вопрос будет в бюллетенях в Донецке?

Не знаю.
В ответ на:
2. Потому что перестороить страну - это не мебель передвинуть. Полностью будет перестроен налоговый аппарат, законодательная власть, исполнительная. Будут решаться вопросы разделения полномочий и финансирования новых структур. И в первое время ничего из этого работать не будет. Будет полный хаос и коллапс в стране.

А кому легко. Путину тоже нелегко было страну из руин после "ельцинской атомной бомбардировки" вытаскивать. И всё это лучше, чем пожар и кровь гражданской войны.
В ответ на:
исторической родины с её богатствами и возможностями...
О как поэтично А как свое желание присоединится к России описывает Донецк? Кроме того это форум эмигрантов. Ну в смысле людей, добровольно расставшихся с исторической Родиной с ее богатствами и возможностями.

Это не поэтичность моей натуры, а прагматизм. Мне бы не понравилось, чтобы у меня что-то отняли, даже не поставив меня в известность и не спросив хочу ли я отказаться от того что мне принадлежит и что я собиралась оставить своим детям.
Я бы сказала, что восточное население хочет в первую очередь дистанцироваться от того что они не хотят, чтобы было в их жизни, защититься от насилия и нарушения их человеческих прав. Конечно, они хотят восстановить и свои нарушенные права, которые нарушили три преступника в Беловежской пуще. Несмотря на результаты референдума, они лишили людей помимо их воли громадной части территории, которая осталась за чертой границы Украины и теперь люди лишены на эту территорию и её богатства и возможности права, их просто ограбили.
То что на этом форуме люди, которые отказались от территории России, её богатств и возможностей ничего особенного в этом не нахожу, ведь Вы сделали это по своему СВОБОДНОМУ и ДОБРОВОЛЬНОМУ выбору. Если такой выбор Вас устраивает, то на здоровье, главное, чтобы человек был доволен. Мне тоже Германия понравилась с её жителями, я в советское время жила 7 лет в Пархиме. До сих пор мне Пархим иногда во сне снится.
  except коренной житель16.04.14 06:58
16.04.14 06:58 
in Antwort Ladunja 15.04.14 23:12
В ответ на:
По-моему, вы потеряли нитъ.
Эта часть моего ответа касалась как раз центральной власти - ее задач, А вы либо запутались, либо начали просто передергиватъ.

Давайте посмотрим.
Мой вопрос стоял так - Какие плюсы у федерации?
ваш ответ - Распределение собственного бюджета
Участие в решении вопросов на федеральном уровне на равных с другими регионами
Действенная защита прав меньшинств.
(#537)
Итого 3 пункта. Пункт "решение вопросов..." ничем не выделен и стоит на уровне двух других. Стоит как ответ на вопрос о преимуществах федерализации
Мой вопрос - Какие вопросы требуется решить и наравне с кем их решать необходимо. (#543)
ваш ответ - А какие вопросы? .... Например, защита общей границы и ее финансирование.... (#565)
Вы сами не запутались, когда писали? При чем тут задачи центральной власти, о ней вообще речь не шла, это и так понятно, чем она занимается.
В ответ на:
Такого права нет ни в одной стране
Да? А вот в б. СССР оно было. И им восполъзовались.

Правильно Права народа на самоопределение нет в принципе. Не может народ со своей территорией выйти из государства. Но такое право есть у субъектов федерации, если оно закреплено в федеральном договоре. Об этом весь и разговор. Федерализация - начало распада страны. Центральное управление посторается сохранить страну.
В ответ на:
Плюс, когда есть часть налогов, поступающая в центральный бюджет и часть налогов , поступающая в местный бюджет. Соответственно и ответственность за поступление, рапределение и использование разделена.

Такое ощущение, что плюсом является сам процесс раздела. Который доставляет физическое удовольствие. Ну плюс то в чем? Ну будут делить не в одном месте, а в 10. Больше останется?
В ответ на:
Да, довели и унитарность не помогла. Значит, надо пробовать по-другому.

Это не секс, непонравилось на боку, можно попробовать перевернуться. Это социальные эксперименты с миллионами людей. Хорошо бы перед пробой подумать. Ну "за" и "против" взвесить.
В ответ на:
А они и сейчас не получают. Из ничего ничего не бывает. Кстати, обеспечение пенсионеров - это общегосударственная задача, а вот управление экономикой могли бы перенять регионы, например. И, учитывая неравномерность развития, с помощью общегосударственных программ. Но пока никаких денег нет, значит, и пояс надо затянуть всем.

То есть вы предлагаете возложить на центр задачу развития дотационных регионов снизив при этом уровень поступления доходов в центр? Понятно же, что если экономически успешные регионы будут оставлять часть налогов у себя, то в центр попадет меньше. На какие деньги будет развиваться эти программы? В чем преимущество?
  except коренной житель16.04.14 07:01
16.04.14 07:01 
in Antwort do555555 15.04.14 23:18
В ответ на:
Не факт, что волнения не начались, как же людям не волноваться, если власть захватили кровавым вооружённым путём, конституционный суд разогнали

Вы не отвечаете на прямой вопрос.
  except коренной житель16.04.14 07:05
16.04.14 07:05 
in Antwort do555555 15.04.14 23:25
В ответ на:
В России была пара путчей. С захвытом власти и т.д. Каким образом федерализация как то на это повлияла?
Ничего не вечно под луной и бывают на всё разные причины на которых здесь нет возможности останавливаться. Но экономически самые сильные станы мира, в основном - федеративные, а это серьёзный пример и внутри Украины многие противоречия (о которых здесь много говорилось) могли бы быть сглажены и уменьшено противостояние между Западом и Востоком Украины, а это дорогого стоит.

Вы приводите аргументы и когда оказывается, что эти аргументы с федерализацией не связаны, то опять указываете на высокоразвитые страны. А вы не задумывались, что с федерализации их развитие началось, это был вынужденный шаг при обьединениии. И что конкретно экономический рость с федерализацией напрямую может быть не связан?
anuga1 коренной житель16.04.14 07:07
16.04.14 07:07 
in Antwort -Казус- 16.04.14 00:28, Zuletzt geändert 16.04.14 07:08 (anuga1)
В ответ на:
Даже смешно читать вспоминая как горели Беркут. Именно что военным хватает ещё ума не слушать слишком Киев. А тому безмерно крови хочется.

Да не крови временным хочется.
Сидит у них на хвосте Правый сектор со Свободой.
Страшно гореть, как Беркут.
  except коренной житель16.04.14 07:23
16.04.14 07:23 
in Antwort do555555 15.04.14 23:39
В ответ на:
И в России федерация даёт много хорошего

У нас много песен и обе красивые(с) Вы повторяете общие фразы пост за постом. Вопрос "что" подразумевает "ну назовите пару-тройку конкретно", а не "сколько хорошего".
do555555 старожил16.04.14 07:24
do555555
16.04.14 07:24 
in Antwort except 15.04.14 20:35
В ответ на:
Будет 20 парламентов. И в каждом будут драться. А почему не будут? Если дерутся в одном, почему не будут драться в остальных?

Действительно, пусть себе дерутся, если тестостерона много накопилось, а, если дерутся из-за права использовать свой родной русский язык на своей исторической национальной территории, то это совсем другой прикид.
В ответ на:
Предпосылки для расхождения мирным путем? Ваше желания я уже понял. А остальное? Есть решение, которое устроит обе стороны?

Мне трудно соперничать с профессионалами из посольств США по разжиганию гражданских войн и государственных переворотов в разных странах. Судя по тому, что после того с чем остаются страны после "консультационных" бомбардировок США и другим трудно противостоять США. Пока США большей частью достигают своей цели. Неужели к решению поставленного Вами вопроса придётся идти Украине кровавым путём?
В ответ на:
Я так и не понял, множество каких людей все-таки желает федерализацию.

Совсем недавно некоторые города и регионы вроде бы хотели, а теперь этого устойчиво хочет большая часть Ю-В Украины.
В ответ на:
люди на Востоке хотят жить в стабильной стране со стабильной экономикой. И никаких богатств они не приобретают. Будут вкалывать на шахтах как и раньше абсолютно без изменений. Но за стабильную зарплату. Никаких особых прав они не приобретут.

Да, это аксиома, люди во всех странах хотят жить в стране со стабильной экономикой.
Люди приобретают богатства, т.е. права на недра, несметные запасы пресной воды, леса, ну, и т.д.
Возможно многие по-прежнему будут вкалывать на шахтах, а кто захочет сможет найти работу и в других местах, где тоже можно хорошо заработать. В большой стране найти подходящую работу легче, чем в маленькой, тем более, что сейчас в России практически нет безработицы, а работящие люди очень востребованы. И зарплату сейчас в России выплачивают стабильно. И на все эти возможности люди приобретут права, вернее восстановят свои нарушенные преступниками и предателями права. Ведь речь-то может идти не о сепаратизме, а о восстановлении своих нарушенных прав. К сожалению предателю народа бывшего СССР, дали Нобелевскую премию, вместо того чтобы посадить в тюрьму.
32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 alle