Вход на сайт
Федерализация Украины, плюсы/минусы
15.04.14 22:21
А можно представить, что Украины нет и присоединять Крым было бы некуда.
1. Какие столкновения и кого с кем фактически произошли в Крыму?
2. Какие требования могли бы выдвинуть "сепаратисты", если бы они забаррикадировались бы в общественных зданиях? И могли бы возникнуть "сепаратисты" вообще, если бы права русскоязычного населения Крыма не были бы подлейшим образом нарушены и Крымчане как были, так и остались бы гражданами своей исторической Родины.
в ответ except 14.04.14 10:15
В ответ на:
Я, кажется, спросил о Крыме. Именно о Крыме. С чего это тоже самое ожидало и Крым?
Давайте по порядку. Итак, России нет и присоединятся некуда.
1. Какие столкновения и кого с кем фактически произошли в Крыму?
2. Какие требования могли бы выдвинуть "сепаратисты", если бы они забаррикадировались бы в общественных зданиях?
Я, кажется, спросил о Крыме. Именно о Крыме. С чего это тоже самое ожидало и Крым?
Давайте по порядку. Итак, России нет и присоединятся некуда.
1. Какие столкновения и кого с кем фактически произошли в Крыму?
2. Какие требования могли бы выдвинуть "сепаратисты", если бы они забаррикадировались бы в общественных зданиях?
А можно представить, что Украины нет и присоединять Крым было бы некуда.
1. Какие столкновения и кого с кем фактически произошли в Крыму?
2. Какие требования могли бы выдвинуть "сепаратисты", если бы они забаррикадировались бы в общественных зданиях? И могли бы возникнуть "сепаратисты" вообще, если бы права русскоязычного населения Крыма не были бы подлейшим образом нарушены и Крымчане как были, так и остались бы гражданами своей исторической Родины.
15.04.14 22:22 
в ответ Patara* 15.04.14 22:20
В ответ на:
Янукович догов наделал, страну довел до руины и позорно смылся.
А гражданскую войну помогает страший брат развязывать, никак не может выпустить из крепких братских объятий.
.
ну конечно - у вас всегда во всех украинских бедах другие виноваты Янукович догов наделал, страну довел до руины и позорно смылся.
А гражданскую войну помогает страший брат развязывать, никак не может выпустить из крепких братских объятий.
.
Ще не вмерла?Перезвоню через пару дней....
15.04.14 22:28
Непонял. В смысле представить, что Украины нет? Нет России - это значит что Россия отказалась бы от принятия Крыма. А что значит присоединять Крым некуда? На момент начала всех заварушек Крым уже был украинским.
Это вообще то мой вопрос был
в ответ do555555 15.04.14 22:21
В ответ на:
А можно представить, что Украины нет и присоединять Крым было бы некуда.
А можно представить, что Украины нет и присоединять Крым было бы некуда.
Непонял. В смысле представить, что Украины нет? Нет России - это значит что Россия отказалась бы от принятия Крыма. А что значит присоединять Крым некуда? На момент начала всех заварушек Крым уже был украинским.
В ответ на:
Какие требования могли бы выдвинуть "сепаратисты", если бы они забаррикадировались бы в общественных зданиях?
Какие требования могли бы выдвинуть "сепаратисты", если бы они забаррикадировались бы в общественных зданиях?
Это вообще то мой вопрос был
15.04.14 22:33
Как надоели уже эти байки, что только восток всю Украину кормит. Донбасс сам на дотациях, в отличие от Львовской области, например.
http://censor.net.ua/resonance/268512/zona_proedaniya_kto_kogo_kormit_v_ukraine
в ответ except 15.04.14 22:22
В ответ на:
Кстати еще под вопросом, что будет есть западная Украина без восточной.
Кстати еще под вопросом, что будет есть западная Украина без восточной.
Как надоели уже эти байки, что только восток всю Украину кормит. Донбасс сам на дотациях, в отличие от Львовской области, например.
http://censor.net.ua/resonance/268512/zona_proedaniya_kto_kogo_kormit_v_ukraine
If you can read this, thank your teacher.
15.04.14 22:54
В период же с 1783 по 1921 Крым вместе с территорией Украины (и много еще какой) был в составе Российской Империи (столицей которой бывал и Киев).
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Карта_России_по_губерниям_и_областям_(1914).jpg?uselang=ru
С какой стати сейчас бытует мнение что Крым "был издавна русской землёй"? Ведь, посмотрите на карту, по этой логике и Украина и Кавказ и Финляндия, как и Крым, тоже "были издавна русской землёй". А значит у Путина есть в запасе повод (сейчас он другим пользуется) чтобы завоевать упомянутые территории.
В ответ на:
Крымчане как были, так и остались бы гражданами своей исторической Родины.
история эта длилась всего 33 года. Зато в составе УССР поболее - 60 лет. Крымчане как были, так и остались бы гражданами своей исторической Родины.
В период же с 1783 по 1921 Крым вместе с территорией Украины (и много еще какой) был в составе Российской Империи (столицей которой бывал и Киев).
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Карта_России_по_губерниям_и_областям_(1914).jpg?uselang=ru
С какой стати сейчас бытует мнение что Крым "был издавна русской землёй"? Ведь, посмотрите на карту, по этой логике и Украина и Кавказ и Финляндия, как и Крым, тоже "были издавна русской землёй". А значит у Путина есть в запасе повод (сейчас он другим пользуется) чтобы завоевать упомянутые территории.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
15.04.14 22:56
О как! А, ведь, Вы правы. Так почему же небогатому народу Украины не примкнуть к России и вопрос о цене за газ канул бы в пучину небытия? С управлением страной Украинские руководители всё равно самостоятельно не справляются и с помощью руководящих подсказок Запада народу легче не живётся. Да, и опыт многих стран, в том числе и российский опыт показал, что после советов или вмешательства Запада, в том числе и военного народам этих стран жить стало тяжелее. Допустим присоединиться на правах широчайшей автономии, чтобы не был ущемлён украинский дух, не притеснялось бы право на национальные традиции, язык и т.д.
На самом деле, почему бы так не сделать? Я не вставляю Вам "шпильку", я действительно иногда так думаю, а почему мы не вместе, ведь украинскому народу, уж, точно не было бы хуже. А, наверное, потому, что есть кто-то кто хочет пользоваться Украиной для своей выгоды, кто наживается за счёт украинского народа. А могла бы Украина стать субъектом федерации России, и вполне обособленной и имея экономический демпфер. Народ Украины приобрёл бы права на огромную российскую территорию с её богатствами и другие возможности. А что потерял бы? - Нерадивых руководителей, государственные перевороты, нищету народа. Так что и в этом случае положительный результат был бы в федеративной форме бытия, только в составе России.
в ответ except 14.04.14 10:23
В ответ на:
Проблема в том, что нет в Украине одной правды. В сравнении с Украиной Россия богаче и экономически стабильнее. И абсолютно понятно желание очень многих, уставших от постоянной политической нервотрепки и экономической нестабильности примкнуть к более успешному соседу. Имхо тут даже шпионов и провокаторов не нужно.
Проблема в том, что нет в Украине одной правды. В сравнении с Украиной Россия богаче и экономически стабильнее. И абсолютно понятно желание очень многих, уставших от постоянной политической нервотрепки и экономической нестабильности примкнуть к более успешному соседу. Имхо тут даже шпионов и провокаторов не нужно.
О как! А, ведь, Вы правы. Так почему же небогатому народу Украины не примкнуть к России и вопрос о цене за газ канул бы в пучину небытия? С управлением страной Украинские руководители всё равно самостоятельно не справляются и с помощью руководящих подсказок Запада народу легче не живётся. Да, и опыт многих стран, в том числе и российский опыт показал, что после советов или вмешательства Запада, в том числе и военного народам этих стран жить стало тяжелее. Допустим присоединиться на правах широчайшей автономии, чтобы не был ущемлён украинский дух, не притеснялось бы право на национальные традиции, язык и т.д.
На самом деле, почему бы так не сделать? Я не вставляю Вам "шпильку", я действительно иногда так думаю, а почему мы не вместе, ведь украинскому народу, уж, точно не было бы хуже. А, наверное, потому, что есть кто-то кто хочет пользоваться Украиной для своей выгоды, кто наживается за счёт украинского народа. А могла бы Украина стать субъектом федерации России, и вполне обособленной и имея экономический демпфер. Народ Украины приобрёл бы права на огромную российскую территорию с её богатствами и другие возможности. А что потерял бы? - Нерадивых руководителей, государственные перевороты, нищету народа. Так что и в этом случае положительный результат был бы в федеративной форме бытия, только в составе России.
15.04.14 23:03
Вот видите, "вежливые люди" не были агрессорами, они подстраховали благополучный покой народа Крыма. А то что ничего не было, это ещё раз подтверждает, что кровавое "было" было там, где были бандитстствующие и проплаченные бандеровцы, правосекторовцы вместе со своими соучастниками из западных стран.
в ответ except 14.04.14 10:25
В ответ на:
Вот как раз таки, ИМХО, последний опыт Донецка и показывает, что в Крыму не было фактически столкновений благодаря присутствию там России.
Да ничего этот опыт не доказывает. Вежливые люди блокировали воинские соединения и полицию и ни во что реально не вмешивались. Потому что не было ничего.
Вот как раз таки, ИМХО, последний опыт Донецка и показывает, что в Крыму не было фактически столкновений благодаря присутствию там России.
Да ничего этот опыт не доказывает. Вежливые люди блокировали воинские соединения и полицию и ни во что реально не вмешивались. Потому что не было ничего.
Вот видите, "вежливые люди" не были агрессорами, они подстраховали благополучный покой народа Крыма. А то что ничего не было, это ещё раз подтверждает, что кровавое "было" было там, где были бандитстствующие и проплаченные бандеровцы, правосекторовцы вместе со своими соучастниками из западных стран.
15.04.14 23:07
Успех федеративных передовых западных стран доеказывает, что федеративная форма государственного устройства даёт положительные результаты и может служить примером для начинающим свою государственность странам.
в ответ Arley 14.04.14 10:41
В ответ на:
Я думаю, что федерализация проблему не решит.
Я думаю, что федерализация проблему не решит.
Успех федеративных передовых западных стран доеказывает, что федеративная форма государственного устройства даёт положительные результаты и может служить примером для начинающим свою государственность странам.
15.04.14 23:12
А Вы дайте людям то, что они хотят и прекратятся государственные перевороты, самоопределения народов в отдельные государства. Дайте людям право на федерализацию и пусть каждый из неё получает на здоровье то своё, что видит.
в ответ Arley 14.04.14 10:44
В ответ на:
И странно слышать в новостях от митингующих людей, что они хотят федерализацию. Это общая фраза и каждый может за этим видеть чтото свое. Сказали бы конкретно чего они ждут.
И странно слышать в новостях от митингующих людей, что они хотят федерализацию. Это общая фраза и каждый может за этим видеть чтото свое. Сказали бы конкретно чего они ждут.
А Вы дайте людям то, что они хотят и прекратятся государственные перевороты, самоопределения народов в отдельные государства. Дайте людям право на федерализацию и пусть каждый из неё получает на здоровье то своё, что видит.
15.04.14 23:12
По-моему, вы потеряли нитъ.
Эта часть моего ответа касалась как раз центральной власти - ее задач, А вы либо запутались, либо начали просто передергиватъ.
Да? А вот в б. СССР оно было. И им восполъзовались. Например, Эстонский Верховный Совет ( еще б. советский) принял решение об отделении и выходе из Сов. Союза.
Вон сейчас и шотландцы зашевелились, что-то им неймется. Отделяться хотят.
Плюс, когда есть часть налогов, поступающая в центральный бюджет и часть налогов , поступающая в местный бюджет. Соответственно и ответственность за поступление, рапределение и использование разделена.
Да, довели и унитарность не помогла. Значит, надо пробовать по-другому.
А они и сейчас не получают. Из ничего ничего не бывает. Кстати, обеспечение пенсионеров - это общегосударственная задача, а вот управление экономикой могли бы перенять регионы, например. И, учитывая неравномерность развития, с помощью общегосударственных программ. Но пока никаких денег нет, значит, и пояс надо затянуть всем.
А вот это называется передергивание. Тут отвечать-то и нечего.
в ответ except 15.04.14 18:09
В ответ на:
Например, защита общей границы и ее финансирование.
Защитей общей границы будут заниматься регионы? Зачем? Отдельные регионы смогут нецентрализовано защищать границу? Что изменится в защите границы? Регионы создадут собственные пограничные войска? И будут сами содержать их, как княжескую дружину?
Например, защита общей границы и ее финансирование.
Защитей общей границы будут заниматься регионы? Зачем? Отдельные регионы смогут нецентрализовано защищать границу? Что изменится в защите границы? Регионы создадут собственные пограничные войска? И будут сами содержать их, как княжескую дружину?
По-моему, вы потеряли нитъ.
Эта часть моего ответа касалась как раз центральной власти - ее задач, А вы либо запутались, либо начали просто передергиватъ.
В ответ на:
Право на самоопределение вплоть до отделения
Такого права нет ни в одной стране
Право на самоопределение вплоть до отделения
Такого права нет ни в одной стране
Да? А вот в б. СССР оно было. И им восполъзовались. Например, Эстонский Верховный Совет ( еще б. советский) принял решение об отделении и выходе из Сов. Союза.
Вон сейчас и шотландцы зашевелились, что-то им неймется. Отделяться хотят.
В
ответ на:
Жирный минус, когда налоги отбираются центром и регионы никакого влияния не имеют.
Почему минус, когда налоги собираются и распределяются централизовано?
Жирный минус, когда налоги отбираются центром и регионы никакого влияния не имеют.
Почему минус, когда налоги собираются и распределяются централизовано?
Плюс, когда есть часть налогов, поступающая в центральный бюджет и часть налогов , поступающая в местный бюджет. Соответственно и ответственность за поступление, рапределение и использование разделена.
В ответ на:
Страна на пороке экономического коллапса. Денег не хватает
Страна на пороке экономического коллапса. Денег не хватает
Да, довели и унитарность не помогла. Значит, надо пробовать по-другому.
В ответ на:
И тут один регион оставляет себе больше денег. Соответственно другие недополучат. Недополучат бюджетники и пенсионеры
И тут один регион оставляет себе больше денег. Соответственно другие недополучат. Недополучат бюджетники и пенсионеры
А они и сейчас не получают. Из ничего ничего не бывает. Кстати, обеспечение пенсионеров - это общегосударственная задача, а вот управление экономикой могли бы перенять регионы, например. И, учитывая неравномерность развития, с помощью общегосударственных программ. Но пока никаких денег нет, значит, и пояс надо затянуть всем.
В ответ на:
Общегосударственные налоги, идущие в общий бюджет и его распределение.
То есть для централизованного сбора налогов нужно создать регионы и они будут собирать налоги в общий бюджет?
Общегосударственные налоги, идущие в общий бюджет и его распределение.
То есть для централизованного сбора налогов нужно создать регионы и они будут собирать налоги в общий бюджет?
А вот это называется передергивание. Тут отвечать-то и нечего.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
15.04.14 23:16
в ответ except 15.04.14 22:22
Кстати еще под вопросом, что будет есть западная Украина без восточной.
Это уже геополитически прогнозируется. Потыркаются-потыркаются со своей национальной идентичностью (а окромя неё ничего вообще) и начнут проситься в состав самостоятельных государств, к тому же и членов ЕС - Польши, Румынии, Венгрии (в Белоруссию вряд ли попросятся) - возьмут ли по старой памяти (?)
Избитый принцип: aus nichts kommt nichts. Как не было государственности - так и не будет. Ленин-Троцкий-Сталин-Хрущев наприсоединяли им территорий, Ельцин пустил в свободное плавание - а не в коня корм. Велика Федора, да дура (русская пословица).
Но всё это будет - потом. Пережить бы грядущие события.
Это уже геополитически прогнозируется. Потыркаются-потыркаются со своей национальной идентичностью (а окромя неё ничего вообще) и начнут проситься в состав самостоятельных государств, к тому же и членов ЕС - Польши, Румынии, Венгрии (в Белоруссию вряд ли попросятся) - возьмут ли по старой памяти (?)
Избитый принцип: aus nichts kommt nichts. Как не было государственности - так и не будет. Ленин-Троцкий-Сталин-Хрущев наприсоединяли им территорий, Ельцин пустил в свободное плавание - а не в коня корм. Велика Федора, да дура (русская пословица).
Но всё это будет - потом. Пережить бы грядущие события.
15.04.14 23:18
Не факт, что волнения не начались, как же людям не волноваться, если власть захватили кровавым вооружённым путём, конституционный суд разогнали, государственность аннулировали и Восток такую власть признать не может. Но бандитизма на Востоке нет.
в ответ except 14.04.14 11:39
В ответ на:
(и перекрыли въезды в Крым
По аналогии - кто вьехал в Донецк и устроил все демонстрации, баррикады и вооруженный захват общественных зданий? Если бы Восток был бы блокирован от вьезда, волнения бы не начались?
(и перекрыли въезды в Крым
По аналогии - кто вьехал в Донецк и устроил все демонстрации, баррикады и вооруженный захват общественных зданий? Если бы Восток был бы блокирован от вьезда, волнения бы не начались?
Не факт, что волнения не начались, как же людям не волноваться, если власть захватили кровавым вооружённым путём, конституционный суд разогнали, государственность аннулировали и Восток такую власть признать не может. Но бандитизма на Востоке нет.



