русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Федерализация Украины, плюсы/минусы

8494   18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 alle
R0B0T патриот15.04.14 00:35
R0B0T
15.04.14 00:35 
in Antwort Nikolai 15.04.14 00:06, Zuletzt geändert 15.04.14 00:36 (R0B0T)
В ответ на:
Каждый раз ЕС или США поворачивались спиной. Например ПРО. Кремль был не против, просил допустить своих наблюдателей. Отказано. Кремль предлагал сделать свободную экономическую зону "от Лиссабона до Владивостока". Трудно представить, как можно воевать с тем, с кем успешно торгуешь. Отказано.

Напомню ещё:
"В 1954 году в Берлине на совещании министров иностранных дел США, Великобритании, Франции и СССР
советских представителей заверяли в том, что НАТО является сугубо оборонительной организацией.
В ответ на призывы к сотрудничеству СССР предложил странам-членам НАТО своё сотрудничество, однако эта инициатива была отклонена.
В ответ Советский Союз образовал в 1955 году военный блок из государств, проводящих просоветскую политику, — Варшавский договор" ©
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
  Алеганский коренной житель15.04.14 00:44
15.04.14 00:44 
in Antwort Schwabm 14.04.14 23:10
В ответ на:
А могли бы спокойно договориться ЕС,США,Украина,Россия о плавном переходе Украины в ЕС!

Это и предлогалось Еврпе.
Но мое мнение, США в этой беседе как собаке пятая лапа. Да и дел у них на своем континете не впроворот.
  Алеганский коренной житель15.04.14 01:02
15.04.14 01:02 
in Antwort hamelner 14.04.14 23:42
В ответ на:
ни когда, как с равным.

Почему?
А вам тоже надо присвоить Героя России.
А потому что благодаря таким как вы, многие люди совершенно не интересующиеся политикой и имеющие подсознательное отрицательное отношение к России и Путину в частноти, "благодаря" мирлвой русофобской пропаганде, задаются подобными вопросами, автоматически стонавясь вашими противниками. Слепая ненависть глупа. Вот лично для вас что дает руссофобия?
bars_12 коренной житель15.04.14 01:12
15.04.14 01:12 
in Antwort stacheltier 15.04.14 00:32
В ответ на:
что такое "поребрик"? московские мы ....

возник такой же вопрос кстати. Хотя общался много с москвичами в том числе коренными - ну оно и не удивительно - практически в дальнем подмосковье родился и жил как наш город с дублем кремлевской стены называют.
Да и работал когда -то в первопрестольной. А вот такое слово слышу наверно третий раз в жизни и в первый раз его перевод.
А по теме - имхо выборов может и не быть - не факт что уркаина до них доживет. И честно говоря мне бы не хотелось чтобы дожила - проект себя изжил и его пора закрыть. При том хунта с этим отлично справляется (не сглазить бы). Достать Донбасс вообще сложно - менталитет шахтеров которым все пофиг лишь бы работа была - но эти ребята справились.
А милиция кстати логично что забивает - им после Беркута и Тигра крайними быть ну никак не хочется. Тем более примеры крымских коллег на лицо - и денег больше и почет и уважение.
А кому не нравится украинская милиция тот может в скором времени если будет плохо себя вести (особенно ПС) получить более другую - например спецназ ВВ имени Ахмата Кадырова. Где там наш изгойко - искренне желаю Артуру пообшаться с этими ребятами. ПРи чем в пропорции где то 1 к 7 - хотя мне что то кажется что и в пропорции 1 к 1 все будет быстро решено.
do555555 старожил15.04.14 02:25
do555555
15.04.14 02:25 
in Antwort werwiewas 11.04.14 10:10
В ответ на:
Я из Донецкой обалсти, общаюсь с друзьями постоянно, все ненавидят Путина и не хотят в Россию.

И на здоровье! У Вас есть полное право хотеть то, что Вам кажется, будет для Вас хорошо. Но чтобы несколько человек кровавым способом не диктовали подавляющему большинству что для них будет хорошо, то человечество изобрело РЕФЕРЕНДУМ. В конфликтной ситуации при кровавых стычках только РЕФЕРЕНДУМ, т.е. опрос мнения каждого человека может демократическим, а не кровавым насилием решить спор. И про Путина можно забыть, ведь Путина в кабинке для голосования не будет и галочку в бюллетене для голосования поставите только Вы там, где посчитаете нужным только Вы. Результаты такого ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО РЕФЕРЕНДУМА покажут сколько жителей Востока Украины считают, что федерализация это хорошо или плохо независимо от симпатии или антипатии к Путину и России.
Если Вы считаете, что Восток Украины не хочет федерализации и сближения с Россией, то и флаг Вам и Вашим друзьям в руки, проведите РЕФЕРЕНДУМ и утвердите Вашу точку зрения.
do555555 старожил15.04.14 02:41
do555555
15.04.14 02:41 
in Antwort werwiewas 11.04.14 10:36
В ответ на:
Бардак, не бардак - это во-первых личная оценка, а во-вторых внутреннее дело Украины.
Ни Путин ни Россия к этому вообще никаким боком не относятся.
Пусть Россия занимается своим бардаком. Вон граждане деньги из банков в панике снимают, цены выросли, русским не рекомендуют за рубеж ездить, экономика в заднице, там им что, кроме Украины заниматься нечем?

В России далеко не так плохо, как при Ельцине и есть много мест, где можно заработать. Цены на продукты выросли, но фатальной ситуации нет и на качестве и количестве питания никак не отразилось. Но, ведь, огромное число украинцев считают целесообразным ехать на заработки в Россию и сейчас. Но дело не в том, как в России, а почему люди на Востоке так массово требуют референдум по федерации Востока, значит они считают это целесообразным для себя. А может быть как раз большинство считают федерализацию плохим выходом из сложившейся ситуации? Так проведите РЕФЕРЕНДУМ и будет всем ясно сколько плюсов или минусов у федерализации - каждый голос, это плюс или минус, а дальше, путём алгебраического сложения... и всё всем будет ясно.
do555555 старожил15.04.14 02:56
do555555
15.04.14 02:56 
in Antwort werwiewas 11.04.14 10:44
В ответ на:
Ну раз Вы не знаете, то юполучается, что простое появление западных политиков на Украине является вмешателъством в её внутренние дела?

Я так поняла, что и Вы против вмешательства западных политиков? Тогда я с Вами очень согласна.
Я против и вмешательства России, которого я считаю нет, но это моё личное мнение.
Я против и насилия по отношению к мирным протестующим сегодняшней киевской власти, которая кровавым путём захватила власть.
Но против лома есть приём - другой лом, но чтобы не полилась кровь, то нужно обеспечить возможность мирным людям выразить свою волю на РЕФЕРЕНДУМЕ, чтобы они имели возможность безопасно дойти до избирательного участка, взять бюллетень, зайти в кабинку и при соблюдении тайны голосования поставить галочку в бюллетене там, где считают нужным.
А потом, при присутствии международных наблюдателей в спокойной, безопасной обстановке комиссия посчитает сколько плюсов и сколько минусов у федерализации.
Неужели так трудно предоставить людям осуществить своё волеизъявление?
do555555 старожил15.04.14 03:08
do555555
15.04.14 03:08 
in Antwort werwiewas 11.04.14 10:49
В ответ на:
Проблема с Путиным одна - он сосредоточил свои войска на границе с Украиной.

Я такой информации не нашла. Но, если это так и Путин не допустит самопровозглашённой власти сделать из мирных жителей кровавую биомассу, то я Путина поддержу. Если самопровозглашённая киевская власть не будет применять кровавые меры к мирным протестующим, а Путин применит оружие (только не понятно к кому, ведь, не к мирным же людям), то лично я его не поддержу.
Но защитить русскоговорящее население от бойни Путин, конечно, обязан, тем более, если русскоговорящее население попросит защиты. Так что, без насилия должны разбираться, при помощи РЕФЕРЕНДУМА где простым алгебраическим сложением можно определить все плюсы и минусы федерализации.
do555555 старожил15.04.14 03:10
do555555
15.04.14 03:10 
in Antwort werwiewas 11.04.14 10:53
В ответ на:
Потому что НАТО только планирует усиливать армию, а армия Путину уже стоит на украинской границе.

А чьи вертолёты летают по границе с Украиной, разве не НАТО?
do555555 старожил15.04.14 03:14
do555555
15.04.14 03:14 
in Antwort BSDLamer 11.04.14 10:55
В ответ на:
Я лично в 8 классе подписывал какой то листок за реабелитацию бандеровцев, за что получил от учителя истории украины 5 в четверти

Моя бабушка и её односельчане из села Пылява, которые из своего жизненного опыта знали, что бандеровцы убивали людей такой листок не подписали бы.
do555555 старожил15.04.14 04:00
do555555
15.04.14 04:00 
in Antwort aguna 11.04.14 10:59
В ответ на:
Почему-то Россия считает себя вправе указывать независимому государству, какие у него должны быть законы, государственные языки, административное устройство...

Разве россияне на Майдане печеньки раздавали? Разве не граждане Канады приехали физически поддержать боевые действия правого сектора? Разве не граждане стран Евросоюза выступали на митинге на Майдане? Разве не Западные страны поспешили признать самопровозглашённую киевскую власть и даже заключили с ней договор?
А как вмешивалась Россия? Конечно, Россия следит за ситуацией на Украине и законные действия граждан Украины признаёт, а не законные не признаёт.
В ответ на:
Почему-то Россия требует от Украины права регионов на референдумы при полном отсутствии таковых прав в самой России...

Россия не требует от Украины права регионов на референдумы, проведения референдума добиваются сами жители Украины, а Россия готова принять любой результат этого референдума.
Те жители не пошли вооружённым и кровавым путём для достижения своих интересов, как это сделали бандиты в Киеве. Мирные жители мирно выражают своё непризнание незаконной власти и видят путь достижения своих интересов не вооружённым и кровавым путём, а с помощью мирного демократического средства - РЕФЕРЕНДУМА. сейчас на Украине нет законной государственности и люди имеют полное право самоорганизовываться.
В ответ на:
Почему-то Россия требует от Украины признания права даже отдельных областей на самоопределение при полной невозможности даже заикнуться о чём-либо подобном в России...

В России есть действующая законная конституция, есть законный президент и т.д., т.е. есть все признаки государственности.
А на Украине законную конституцию отменили, законного президента чуть не убили, он еле спасся, конституционный суд разогнали... - государственность уничтожили.
Что же остаётся жителям Украины? Только самоорганизовываться.
В ответ на:
Почему-то Россия вообще считает себя вправе защищать - вплоть до прямой интервенции! - где угодно права не своих сограждан (что было бы совершенно нормально), а этнических русских, что является обыкновенным нацизмом...

Это не просто этнические русские, с этими людьми россиян связывают многочисленные родственные узы, а также связывает одна культура, менталитет, язык. У Вас не возник вопрос почему немецкие граждане из ФРГ и ГДР хотели воссоединиться друг с другом? У Вас не возникал вопрос почему ФРГ принимает этнических немцев, а, допустим, этническим таджиков не принимает? Обернитесь вокруг и посчитайте сколько этнических немцев были приняты Германией, только по признаку национальности - это что, тоже нацизм?
В ответ на:
Почему-то Россия вообще не транслирует украинские каналы и закрывает у себя вещание "Голоса Америки", но возмущена прекращением в Украине трансляции российских госканалов...

Украинские каналы никогда не транслировались в России, наверное ввиду их не востребованности, потому что процент украиноговорящих в России невелик, а национальной территории нет. А на Украине есть исторические национальные русские территории, где компактно, на своей исторической территории проживает многочисленное русскоязычное население, ну, и делайте выводы...
Поэтому жители этих национальных территорий и хотят в своём большинстве федерализацию своей исторической территории, где плюсами являются поддержание своих национальных традиций, культуры, языка...
А "Голос Америки" в России есть - это "Эхо Москвы".
do555555 старожил15.04.14 04:19
do555555
15.04.14 04:19 
in Antwort aguna 11.04.14 11:07
В ответ на:
Моя дочка тоже училась в школе в Киеве с 1990-го по 1996. Никакой насильственной украинизации в её школе не было - равно как и не было её в той школе, где моя мама работала преподавателем русского языка и литературы. Вообще до нашего отъезда в Киеве не закрыли ни одной русской школы - и это при том, что в городе, являющемся столицей Украины, русских школ было в десятки раз больше, чем украинских, а украинские детские садики можно было по пальцам пересчитать...

Я только в интернете нашла много свидетельств о том, что русский язык на Украине "не в чести". Думаю с этим случаем, уж, наверняка и Вы знакомы.
yandex.ru/video/search?text=%D0%BD%D0%B5%20%D0%BC%D0%B8%D1%88%D0%B0%20%D0...
do555555 старожил15.04.14 04:29
do555555
15.04.14 04:29 
in Antwort Dr.Muetze 11.04.14 11:13
В ответ на:
То, что было в начале 90-х, действительно было топорно и в какой-то мере агрессивно. Но тогда волна национализации не только по Украине, а по всем республикам бывшего Союза прокатилась. Теперешнюю ситуацию нельзя с 90-ми сравнивать.

А какой первый закон относительно русского языка приняла самопровозглашённая киевская власть сейчас? А как насчёт "Кто не скачет, тот москаль" на Майдане сейчас?
В ответ на:
А что касается Бандеры, то о нем мы практически ничего не знаем. При Союзе нам со школы в головы вбивали, что он враг и предатель. Сейчас же оказывается, что все не совсем так, как это советская пропаганда преподносила.

Я, лично, не помню, чтобы нам в школе про бандеровцев рассказывали, может учила историю плохо, может часто прогуливала. Но про бандеровцев я знаю от своей родной бабушки, которая рассказывала, как сельчане на Украине боялись бандеровцев, потому что они людей убивали. А жители глухого украинского села в Хмельницкой области знали это не из учебников истории (они были тогда неграмотные или малограмотные), а из жизни, которой они жили.
do555555 старожил15.04.14 04:50
do555555
15.04.14 04:50 
in Antwort aguna 11.04.14 11:14
В ответ на:
Войны, которые развязывали США, точно так же осуждали и осуждают во всём мире, как и войну против Украины, развязанную путинской Россией. И народы тех стран, куда США влезали со своей дубинкой, точно так же возмущались и возмущаются

Что-то я не помню, чтобы ООН гнобил США за бомбёжки в других странах и за бомбёжку Югославии и отделение Косово тоже не помню, чтобы демократическая Европа вводила санкции по отношению к США.
В ответ на:
как возмущаются украинцы вмешательством России.

А мне показалось, что огромное число украинцев возмущено вмешательством США и других западных стран, поощрение хулиганов и бандитов бандеровцев и правосекторцев.
А Россия одобряет только мирное волеизъявление украинцев.
В ответ на:
А в России большинство населения поддерживает агрессию против Украины и даже готово само идти убивать и детей своих посылать убивать недавних "братьев".

Я не видела агрессии России против украинцев, это Вы, уж, перегнули, так сказать. И такие фразы ... убивать и детей своих посылать убивать недавних "братьев", это слишком...
По многочисленным видео я видела только любовь к России русскоязычных граждан Украины и просьбу помощи, наверное плохо им живётся на Украине.
http://www.youtube.com/watch?v=ncqQFiJCciM
А Вы Россия виновата. Здесь народ Украины поднимается.
Андрей_из_Перово посетитель15.04.14 05:19
Андрей_из_Перово
15.04.14 05:19 
in Antwort do555555 15.04.14 04:50
В ответ на:
А в России большинство населения поддерживает агрессию против Украины и даже готово само идти убивать и детей своих посылать убивать недавних "братьев".

www.google.ru/#newwindow=1&q=%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BD%D1%83%D0%BB%...
do555555 старожил15.04.14 05:59
do555555
15.04.14 05:59 
in Antwort werwiewas 11.04.14 18:29
В ответ на:
Н у Власову тоже мyзей открыли в Росси, можно теперь всех русских власовцами называть?

Всех украинцев никто бандеревцами не считает и не называет, многие украинцы сами пострадали от бандеры. Бандеровцы - это те люди, которые сами себя таковыми считает.
do555555 старожил15.04.14 06:44
do555555
15.04.14 06:44 
in Antwort basow 11.04.14 21:49
В ответ на:
Действительно, акая интервенция, если одна страна у другой часть территории отобрала

Крымчан без их ведома и согласия нелепым, случайным, преступным и не законным образом, как крепостных вместе с их территорией передали Украине.
А Украина приняла, что бог по случаю послал не утруждаясь вопросом хотят ли этого жители Крыма.
Приблизительно так : Посмотрите отрывок из фильма "Кавказская пленница" между отметками 31:20 - 33,05 http://www.ivi.ru/watch/53124
Наконец-то крымчане смогли реализовать своё право голоса и вернуться домой, вернуть принадлежащую им по праву всю территорию России с её богатствами и возможностями, которую у них отняли, украли ранее.
  except коренной житель15.04.14 06:48
15.04.14 06:48 
in Antwort stacheltier 14.04.14 21:49
В ответ на:
вот есть у вас жена и вдруг она уйти к соседу решила ..

С частью дома? Но образное представление проблемы мне понравилось. "Война роз".
  except коренной житель15.04.14 06:50
15.04.14 06:50 
in Antwort Nikolai 14.04.14 22:07
В ответ на:
А Путин молчит. Не хочется ванговать, что он сделает, просто озвучу факт - что там хочет Юго-Восток и не хочет Киев, имеет мало значения. Гораздо интереснее, что хочет Путин.

Согласен.
  except коренной житель15.04.14 06:53
15.04.14 06:53 
in Antwort R0B0T 15.04.14 00:03
В ответ на:
Уровень аргументации поражает.

Спасибо, я старался
18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 alle