О федерализации в Украине говорить, в принципе, можно. Только сейчас далеко не самый подходящий момент для этого. Сейчас федерализация = развал государства.

Вы разьве не видите разность подходов и разность взглядов на Украине? Это как при ссоре в семье, лучше что бы муж с женой пожили в разных комнатах. Такова сейчас ситуация на Украине.

Почему развал? Это вынужденная мера, что бы успокоить всех.

В ответ Старина Мюллер:
Вы разьве не видите разность подходов и разность взглядов на Украине? Это как при ссоре в семье, лучше что бы муж с женой пожили в разных комнатах. Такова сейчас ситуация на Украине.
Это все общие слова. А что конкретно за этим стоит. Какие последствия для людей?

Значит в Донецке митингующих завезли поезда?

А зачем вы на меня стрелки переводите?

Кто что не успел? На Востоке часть населения насильственным путем требует возможности присоединения к России. По 2 причинам:
1. Нестабильность
2. В Крыму прокатило. Это главное.
В Крыму на момент начала аннексии никаких волнений и даже мысли присоединится к России не было. Пока Россия эту мысль не поддержала. При всем при том, что просто отсоединится или устраивать кровавые демонстрации Крым не в состоянии - не та политическая активность и экономическое влияние. Имхо

Не смогло. Его отгородили. Когда вашу семью вырезать будут (вы разницу между нестабильностью и массовой резней понимаете?), то там не экономических просчетов. Там голое выживание.

Ну и к чему этот сарказм? Довод типа такой? С Крымом действительно возможно Украина и освободилась и возможно именно поэтому никто особенно сильно со стороны Украины не протестовал. С Востоком совсем другое дело:
1. Крым был вроде украинский, а вроде и нет. И статус внутри Украины и способ его преобретения Украиной делали Крым "особенным"
2. Восток Украины это восток Украины. Это территория другого государства без всяких "но". И аннексия его Россией даже по просьбе местного населения - это захват территории другого государства. Со всеми вытекающими международными проблемами.

По той же причине, по которой еще год назад разговоров о присоединении частей Украины к России и в помине не было. Дело не только в экономической нестабильности. Политический хаос как причина важнее.

Сейчас вопрос жизни и смерти.

Потому что тенденции сейчас такие, что под этот шумок могут получить власть на местах люди, которые растащат страну как свиньи тулуп. Уже ведь кричат о создании "независимых народных республик".

Если мысли не было, что тогда было поддерживать? Я бы сказал, что Россия эту мысль подкинула, активно ее протолкнула и по-быстрому реализовала. Куй железо, пока горячо, как говорится... Давно об этом мечтали.

Туда идут колонны военной техники, а это похлеще поездов с боевиками. Боевики, испугались. Их уже ставили на колени.

Нестабильность, это понятно. Но с Крымом сравнение не корректно. Скорей сравнивают с Киевом. В Киеве прокатило, сменить власть и сменить курс.
Сначала произошли митнги, а уж потом появились вежливые человечки. А жители хотели давно. Просто произошла революционная ситуация. похожая на август 91года.

Значит не экономический вопрос. Надо было всего дать вырезать десяток семей (не большая цена) и вот тогда, они смогут потребовать отделения. Хороший и трезвый,европейский взгляд со стороны.
[/цитата]Ну и к чему этот сарказм? Довод типа такой? С Крымом действительно возможно Украина и освободилась и возможно именно поэтому никто особенно сильно со стороны Украины не протестовал. С Востоком совсем другое дело:
1. Крым был вроде украинский, а вроде и нет. И статус внутри Украины и способ его преобретения Украиной делали Крым "особенным"
2. Восток Украины это восток Украины. Это территория другого государства без всяких "но". И аннексия его Россией даже по просьбе местного населения - это захват территории другого государства. Со всеми вытекающими международными проблемами. [цитата]
Извините за сарказм. Тогда надо делать проще. Украина признает возвращение Крыма, на этом фоне с РФ легко договорится о цене на газ. Выполняет требования жителей Востока, о референдуме. Россия как не претендовала, так и не претендует на Восток. При выполнении этих условий, наступает мир и согласие.

Хорошо, двайте. Какие преимущества федерализации на примере Германии или США вы можете привести?

А если без образных выражений, а конкретно? Что изменится?

Политический хаос в 93 году в России был поболее. Только тогда США поддержали Ельцина в силовом решении проблемы. Если помните, то в Москве танки стреляли, а не бтр ездил, как в Киеве. Вот еще один пример двойных стандартов. Ельцину они рукоплескали за расстрел из танков, а Януковичу запрещали водометы использовать.

Сейчас главное успокоить страну. Не доводить до гражданской войны. Как вы это себе представляете?

А что такого случилось в Донецке, что СЕЙЧАС туда идет военная техника? Было это же самое или нечто подобное в Крыму?

Именно. Поэтому я и спросил в самом начале именно про Крым. И наш с вами диалог начался именно с Крыма.

Демагогия. Вас за решетку посадить, а на вопросы отвечать - для вашей безопасности, что бы вас не зарезали. Ну и обвинить в кровожадности для ровного счета, как вы сейчас меня.
Еще раз - в Крыму не было никаких абсолютно предпосылок для волнения, если бы не готовность России принять Крым в свой состав. Абсолютно. В Косово была этническая война. С тотальным уничтожением мирного населения. В Крыму не только войны не было, там не было даже предпосылок для нее.

Если Россия хоть раз публично и недвусмысленно это заявит, то страсти моментально утихнут. Начнется договорной процесс, потому что одним просто некуда будет идти, а другим не нужно будет бороться с сепаратизмом. Будут нехилые политические разборки, но не будет гражданской войны. Но именно поэтому Россия никогда такое заявление не сделает.

Абсолютно верно. И федерализация никакого влияния на те московские процессы не имела. Ну Урал чуть под шумок не отделился, но там все успели отрегулировать.

Не знаю. Если Россия пообещает ни в коем случае Восток Украины не аннексировать, но в случае проблем ввести свои войска, то это поуменьшит политической горячности с обеих сторон и подтолкнет Восток и Запад к компромиссам. Имхо. А после того, как все успокоятся, можно проводить новые выборы.
Но пока у Востока есть надежда присоединится к России, они не успокоятся.

А те что говорили о вступлении в ЕС что то говорили кроме как о безвизовом режиме?) Федерацию хоть в чём то объяснить можно на пальцах а тут? Как там Юля говорили? С явно маргинальной внешностью) Интересно, в свете её слов... жители Донецка её теперь боготворят?)

Представим как крайность... вдруг завтра война? Вооружённый запад и восток который может защитить только бывший Беркут. На востоке не мало русских, именно русских а не русскоязычных. И аннексия тут не причём, но урезонить забуянившию власть на мой взгляд думаю что стоит, это мой взгляд, за Кремль не отвечаю.
Совсем не так давно тут много было вояк против Сирии, чуть не молились что бы быстрей там бомбить начали. А тут что?
Всё было бы понятно если бы восток начал стрелять сам во власть, но они даже для обороны в руки взяли оружие уже только после того когда на них начали откровенно нападать посланцы майдана. Пора штатам опустится с небес на землю. По их вине всё и началось.

Ответ Казус:
А те что говорили о вступлении в ЕС что то говорили кроме как о безвизовом режиме?) Федерацию хоть в чём то объяснить можно на пальцах а тут? Как там Юля говорили? С явно маргинальной внешностью) Интересно, в свете её слов... жители Донецка её теперь боготворят?)
В том то и дело, что тогда люди митинговали и чего то там себе ждали (каждый свое) не имея конкретной программы. У всех были какие то ожидания расплывчатые. И чем закончилось?Так же и сейчас. Хотят федерализации не имея четкого представления что это. Получится как всегда. Бороться и отдавать свои жизни надо зная четко за что ты борешься.