Deutsch

Федерализация Украины, плюсы/минусы

8494   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все
Leo_lisard финансист12.04.14 09:57
Leo_lisard
12.04.14 09:57 
в ответ Ürga-T 12.04.14 01:58
Флуд, провокация, злоупотребление ссылками - ban
Früher an Später denken!
R0B0T патриот12.04.14 11:11
R0B0T
12.04.14 11:11 
в ответ except 12.04.14 06:27
В ответ на:
Он имел в виду конкретно Украину. С учетом настоящей политической ситуации. В чем смысл перечисления федеральных стран?

А в чём конкретно исключительность Украины?
Почему именно должна подходить только унитарность и никакие другие формы государственности?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
  except коренной житель12.04.14 11:20
12.04.14 11:20 
в ответ R0B0T 12.04.14 11:11
В ответ на:
А в чём конкретно исключительность Украины?

Абсолютная политическая нестабильность, экономическая нестабильность и наличие более сильных соседей, преследующих свои политические интересы и активно играющих на территории Украины.
В ответ на:
Почему именно должна подходить только унитарность и никакие другие формы государственности?

Потому что унитарность уже есть и уже установлена. Если другие формы государственности решат текушие проблемы, то они лучше и государственность должна быть перестроена. Вот в этом и вопрос, на который на 11 страницах никто и не ответил - какие конкретно проблемы и каким образом решит федерализация.
Крым имел особый статус. Был практически субъектом федерации.
shakilon постоялец12.04.14 11:26
12.04.14 11:26 
в ответ except 12.04.14 11:20
except
быть может губернатор области (субъекта федерации) будет избираться жителями области, и бюджет будет пропорциональнее оставаться в области... народ Юго-Востока успокоило бы это сейчас...
Кстати сегодня вон в Славянске чтото захватывают... с оружием. Здание райотдела милиции...
R0B0T патриот12.04.14 11:29
R0B0T
12.04.14 11:29 
в ответ except 12.04.14 11:20
В ответ на:
Абсолютная политическая нестабильность, экономическая нестабильность и наличие более сильных соседей, преследующих свои политические интересы и активно играющих на территории .............

Я сознателяьно в цитате опустил слово "Украина"
По таким критериям можно найти много других стран и под каждую подвести свою теорию которая будет удовлетворять утверждающего.
В ответ на:
Потому что унитарность уже есть и уже установлена. Если другие формы государственности решат текушие проблемы, то они лучше и государственность должна быть перестроена. Вот в этом и вопрос, на который на 11 страницах никто и не ответил - какие конкретно проблемы и каким образом решит федерализация.

Так в том-то и дело что Унитарность на протяжении уже 20 с лишним лет загонятет страну во всё более глубокие этнические притиворечия и создаёт опасность дальнейших.
Ибо любое "ошибочное" решение в центре мгновенно пробуждает волну протестов и недовольства в регионах.
А "ошибок" как видим сделали в последнее время немало.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
  except коренной житель12.04.14 14:47
12.04.14 14:47 
в ответ shakilon 12.04.14 11:26
В ответ на:
быть может губернатор области (субъекта федерации) будет избираться жителями области, и бюджет будет пропорциональнее оставаться в области... народ Юго-Востока успокоило бы это сейчас...

Что это даст стране? Я понимаю, что есть области, где сборы налогов будут выше, я так же понимаю, что недостаточность средств на социальные нужды в других районах вызовет социальную напряженность, ненависть соседних регионов . Причем в обе стороны, и в сторону "богатеев" и в сторону "нахлебников". А потом будет свалка и опять кровь. Вас такой сюжет устраивает?
  except коренной житель12.04.14 14:53
12.04.14 14:53 
в ответ R0B0T 12.04.14 11:29
В ответ на:
По таким критериям можно найти много других стран и под каждую подвести свою теорию которая будет удовлетворять утверждающего.

R0B0T, зачем эти теретические экскурсы? Простой вопрос - какие проблемы и пути решения. А у вас митинг - "...страна на краю пропасти и широкий шаг вперед...". Вам хочется практически поэкспериментировать? Методом проб и ошибок найти правильное решение? Если федерализация не поможет, нужно попробовать что то еще? Например побрить всех налыса?
Передел государственности дело не просто серьезное, но и смертельно опастное. Будет сотня вариантов передела и каждый зубами будет доказывать правильность именно своего решения. Будет не Майдан, будет гражданская война. И разумеется 200% братская помощь России.
Пух Забанен до 6/8/25 14:54 патриот12.04.14 15:33
Пух
12.04.14 15:33 
в ответ except 12.04.14 14:53
В ответ на:
Передел государственности дело не просто серьезное, но и смертельно опастное.

Эти бы слова в начале года да в уши майданщиков вложить.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
marco_materazzi патриот12.04.14 15:51
marco_materazzi
12.04.14 15:51 
в ответ except 12.04.14 14:53
В ответ на:
И разумеется 200% братская помощь России.

Это точно , в этом пусть никто и не сомневается
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
SULU коренной житель12.04.14 16:48
SULU
12.04.14 16:48 
в ответ except 12.04.14 14:47
В ответ на:
Что это даст стране? Я понимаю, что есть области, где сборы налогов будут выше, я так же понимаю, что недостаточность средств на социальные нужды в других районах вызовет социальную напряженность, ненависть соседних регионов . Причем в обе стороны, и в сторону "богатеев" и в сторону "нахлебников".

кратковременно это приведёт к деэскалации и затиханию страстей, а на будущее возможно даст шанс решать возникающие проблемы мирным путём по мере их возникновения... в конечном итоге может и разделением закончиться, но появится шанс, что бескровным...
"Бог не играет в кости" (С)
SULU коренной житель12.04.14 16:50
SULU
12.04.14 16:50 
в ответ except 12.04.14 14:53
В ответ на:
Будет не Майдан, будет гражданская война. И разумеется 200% братская помощь России.

такое развитие событий наиболее вероятно, если Юго-Востоку не дадут возможности самоопределиться
"Бог не играет в кости" (С)
  except коренной житель12.04.14 21:57
12.04.14 21:57 
в ответ SULU 12.04.14 16:48, Последний раз изменено 12.04.14 22:01 (except)
В ответ на:
кратковременно это приведёт к деэскалации и затиханию страстей, а на будущее возможно даст шанс решать возникающие проблемы мирным путём по мере их возникновения...

Ага. Кратковременно это приведет к повышению снижения, а потом к расширению снижения Вы понимаете, что вы ничего не сказали? С чего это раздел страны на федеральные области приведет к затиханию страстей? Начнется деление полномочий центра и областей, области начнут выдавать нормативные акты, не предусмотренные федеральным договором. Потом начнется противостояние центра и регионов и отдельных регионов между собой. Причина - передел власти и полномочий. Вторая причина - передел бюджета.
Каким образом раздел страны дает шанс решать проблемы мирным путем? Если область откажется выполнять распоряжения центра, то что?
В ответ на:
Юго-Востоку не дадут возможности самоопределиться

Если Юго-Востоку дадут возможности самоопределиться, то он завтра станет российским. Украина прекратит свое существование.
Wladimir- патриот12.04.14 22:53
12.04.14 22:53 
в ответ except 12.04.14 14:47
В ответ на:
Что это даст стране?
Заглавие ветки "Федерализация Украины, плюсы минусы", а не "Что это даст стране?". Федерализация позволит людям не убивать друг друга, а разойтись мирным путём, без крови. Если же останется всё как есть, то гражданская война и кровь.
Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- патриот12.04.14 22:55
12.04.14 22:55 
в ответ except 12.04.14 21:57, Последний раз изменено 12.04.14 22:55 (Wladimir-)
В ответ на:
Каким образом раздел страны дает шанс решать проблемы мирным путем? Если область откажется выполнять распоряжения центра, то что?
Таким же, как это произошло в Чехословакии после разделения её на Чехию и Словакию.
Всё проходит. И это пройдёт.
Дмитрич 3 прохожий13.04.14 00:12
Дмитрич 3
13.04.14 00:12 
в ответ Наталья Т. 08.04.14 16:43
Регионы могут захотеть войти в РФ, но захочет ли Россия? Вернее, сможет ли она принять новые регионы?
Сможет.
Именно с этого нужно начинать, т.е. последовать волеизъявлению населения. Это на юго-востоке.
Потом западные области...
Выделить их (примерно) по состоянию на период начала 2-й мировой войны (линия Керзона) и взять под интернациональный мандат.
А там... куда захотят (или куда возьмут) целиком или частями.
Ну, а потом вопрос о федерализации сам отпадет.
  except коренной житель13.04.14 06:53
13.04.14 06:53 
в ответ Wladimir- 12.04.14 22:53, Последний раз изменено 13.04.14 07:05 (except)
В ответ на:
Заглавие ветки "Федерализация Украины, плюсы минусы", а не "Что это даст стране?"

Надеюсь под плюсями и минусами вы не математические операции понимаете? А преимущества и недостатки? Так вот "что даст?" это и означает "какие преимущества?".
В ответ на:
Федерализация позволит людям не убивать друг друга,

А также повысит надои и увеличит поголовье Каким образом? В Донецке люди убивают друг друга. За что? Что конкретно хотят противостоящие стороны и что конкретно изменится в их мировозрении, когда Восток получит статус федерального округа? Федерализация абстрактной не бывает. Она имеет четкие границы федерального договора. Заключение такого договора - это передел власти в целой стране. И вы надеетесь, что такое событие пройдет мирным путем? В парламенте, где морды за закон о языке бьют?
В ответ на:
а разойтись мирным путём, без крови

Как Крым и остальная Украина?
Есть долько 2 способа снизить накал страстей - или принудить сепаратистов силой соблюдать действующее законодательство или развести воюющие стороны по разные стороны гос. границы. Настоящей границы с колючей проволокой , как в Косово. Там действительно одни начали вырезать других и единственная возможность прекратить войну была провести границу и разделить воюющих физически.
В ответ на:
Таким же, как это произошло в Чехословакии после разделения её на Чехию и Словакию.

Одно дело, когда страна прекращает существование по политическим мотивам. Например свергается монархия. Или с распадом СССР как то полуавтоматически прекращают существование госсударственности-саттелиты. Там страна стоит на распутье и принимает какое-то решение. Более или менее спокойно. В случае с Украиной государственность существует. Страна существует. Проблемы волнений больше национально-экономические. Это будет не построение новых государств на обломках старого строя, а сначало насильственное свержение старого (не Майдан со сменой, а именно разрушение с изменением конституции и т.д). Кроме того все понимают, что Восток собирается не отделится, а присоединится к России. Так что именно так просто, как у Чехословакии имхо не будет.
  except коренной житель13.04.14 07:10
13.04.14 07:10 
в ответ Дмитрич 3 13.04.14 00:12
В ответ на:
Именно с этого нужно начинать, т.е. последовать волеизъявлению населения. Это на юго-востоке.
Потом западные области...

Потом устроить референдум в Майдерихе и в Хохфельде (районы Дуисбурга в Германии). И провести по каналу турецко-российскую границу А если кто будет протифф волеизявления народа - ввести интернациональный мандат. На танках. В Берлин.
Старина Мюллер знакомое лицо13.04.14 09:17
Старина Мюллер
13.04.14 09:17 
в ответ except 12.04.14 21:57
В ответ на:
Если Юго-Востоку дадут возможности самоопределиться, то он завтра станет российским. Украина прекратит свое существование.

От Украины ушел Крым. Украина прекратила свое существование? Почему западной и центральной Украине можно выбирать курс за всю Украину, а другой половине нельзя? Вот для этого и нужны референдумы по основным событиям, а не майданы.
В наше время нельзя верить никому, даже себе! Мне — можно…
Дмитрич 3 гость13.04.14 10:27
Дмитрич 3
13.04.14 10:27 
в ответ except 13.04.14 07:10
устроить референдум в Майдерихе и в Хохфельде (районы Дуисбурга в Германии).
Шутите? В Германии есть иной, реальный пример - Саарбрюкен
Вижу, накал страстей в Клубе нешуточный - а это неконструктивно даже со стороны.
"Кроткие наследуют землю" - сказал Спаситель.
Соответственно, буйные теряют ее.
SULU коренной житель13.04.14 10:41
SULU
13.04.14 10:41 
в ответ except 13.04.14 06:53, Последний раз изменено 13.04.14 10:42 (SULU)
В ответ на:
развести воюющие стороны по разные стороны гос. границы. Настоящей границы с колючей проволокой , как в Косово.

это безусловно наиболее оптимальное решение.... единственная проблема, что утопичное... веди нету той силы, которая реально решится выступить в роли "разводящего"... по крайней мере до того, как количество жертв приблизится к Косово...
"Бог не играет в кости" (С)
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все