В течении нескольких дней, в мои руки попались такие цифры, а тут как раз в ДК в неочередной раз всплыла тема ╚кто страшнее-коммунисты или ╚фашисты╩╩?
...Антон Антонович Овсиенко называет цифру человеческих жертв от рук большивиков около 50 миллионов человеческих жизней до июня 1941, darin eingeschlossen der ukrainische Kulaken-Hunger-Genozid...
...Das Moskauer Historiker-Ehepaar L. und A. Merzalow beziffert Menschenopfer in └Stalinism i Woina⌠, Terra Verlag, Moskau 19998 mit 100 Millionen┘
...Сталинский переводчик Валентин Бережков приводит такую цифру на странице 514 своей кники └Ich war Stalins Dolmetscher⌠ Universitas Verlag, München, Stalins und Lenins Menschenvernichtung mit fast 100 Millionen Opfern┘.
...Николай Браун называет цифру жертв большевистской системы более чем 100 миллионов....
...более 80 миллионов жертв, такую цифру приводят авторы книги ╚Черная книга коммунизма╩...
так хорошо и привольно ли жилось советским гражданам в первом мире социалистическом государстве? Там где правили Советы...
...может у кого нибудь имеются другие цифры или думки?

Может у кого имеются другие цифры или думки?
Имеются..сперва о думках..Нельзя ли уточнить кого именно внесли вышеперечисленные господа в число жертв коммунизма?

Тут есть ветка такая о 9 Мая http://foren.germany.ru/discus/f/2556590.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 было бы интересно посмотреть с точки зрения истории возникновения вопроса. Почитайте если не лень, она легко читаеться.

Да я читал..Е╦ закрыли..Жаль,я не успел ответить

Имеются..сперва о думках..Нельзя ли уточнить кого именно внесли вышеперечисленные господа в число жертв коммунизма
я думаю что внесли туда врагов народа... ст.58 плюс умерших от сотворенного голода...

так хорошо и привольно ли жилось советским гражданам в первом мире социалистическом государстве? Там где правили Советы...
...может у кого нибудь имеются другие цифры или думки?
Угу - есть - де подоробные данные???
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

я думаю что внесли туда врагов народа... ст.58 плюс умерших от сотворенного голода...
...по два раза
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

ссылки?
в книгах

ИСБН, названия авторы?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

...по два раза
по два или по четыре... это ты у авторов спроси, а не у меня...

да вроде написано....овсиенко, мерцалов,бережков,браун...

Ага они значится авторы...пошукаем
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

http://www.geo.de/GEO/kultur_gesellschaft/geschichte/2004_10_GEO_vertreibung/ind...
***
Deutsche auf der Flucht
Von der Ostsee bis zu den Karpaten jagt die Rote Armee Anfang 1945 Millionen Deutsche vor sich her. 1000 Jahre deutsche Geschichte in Osteuropa werden binnen Monaten ausradiert - aus Rache für den Nazi-Terror und aus politischem Kalkül
..
http://www.geo.de/GEO/kultur_gesellschaft/geschichte/2004_10_GEO_vertreibung/pag...
***
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

я думаю по больше будет, посмотри голодомор на Украине в 30 годы... потом немцев когда как скот вывезли в Казахстанские степи.. это уже после того, как власть установилась, а до этого... было многое другое... И Сталин я думаю много миллионов списал на войну... да и на войне списал порядком.. а почему нет???
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

Да что ты с ним спориш, моего двоюродного деда в гулаке згноили... он был начяльником железки какой то облости... хорохий мужик был... место кто-то другой хотел...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

да там и по одному много...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

читай архивы и не повторяй чушь
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Миллионы людей померли от голода, и это чуш???
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

читай архивы и не повторяй чушь
ну если ты в архивах работаешь, то тебе и карты в руки...
я думаю авторы своих книг, работали в архивах

ну если ты в архивах работаешь, то тебе и карты в руки...
я думаю авторы своих книг, работали в архивах
Я в архивах не работаю, я архивы посещал. И ты тоже это сможешь сделать. (правда забудь про отпуск в таком случае)
Думать можно, что угодно - в этих книгах лит.указатель есть?
И еще раз - задумайся - сколько было людей До и После, учти демогр.показатели. (не конечно можно сказать что демогр.показатели. - дутые...)

...более 80 миллионов жертв, такую цифру приводят авторы книги ╚Черная книга коммунизма╩...
так хорошо и привольно ли жилось советским гражданам в первом мире социалистическом государстве?
Что ж пикуль, с "черной книгой коммунизма" похоже становистя яснее:
http://www.nns.ru/press-file/blackbook/index.html

В ответ на:

---

Черная книга коммунизма
В годовщину Октябрьской революции и День национального примирения и согласия - "Союз правых сил" /СПС/ представил в Москве "Черную книгу коммунизма (Преступления, террор, репрессии)". "Первое справочное издание по преступлениям коммунизма во всем мире, готовое обвинительное заключение для суда над коммунизмом и компартиями" создала группа специалистов по истории XX века, живущих в разных странах Европы. Книга, выпущенная в 1997 году неслыханным для Франции тиражом, признана там "интеллектуальным бестселлером года" и опубликована в ряде стран Запада, вызвав большой резонанс.
Издание на русском языке представил в Центре либерально-консервативной политики глава авторского коллектива, автор самого объемного раздела, посвященного СССР, - "Государство против своего народа", научный сотрудник Института новейшей истории Франции Никола Верт. (РИА Новости, 07.11.1999)

---

В книге идет речь о преступлениях коммунизма ВО ВСЕМ мире. При этом авторы дают цифру ок 80 млн (из твоей книги (?) ). В то же время опять же из твоей книги (...Сталинский переводчик Валентин Бережков приводит такую цифру на странице 514 своей кники └Ich war Stalins Dolmetscher⌠ Universitas Verlag, München, Stalins und Lenins Menschenvernichtung mit fast 100 Millionen Opfern┘)
следует, что Бережков
( http://www.biblus.ru/Default.aspx?book=765l0a2o3
Валентин Михайлович Бережков
Как я стал переводчиком Сталина
/ Валентин Бережков)
про 100 млн только в СССР говорит - разницу чуствуюешь...во всем мире 80 (
а это значит Китай, Северная Корея, Куба )
....в СССР - 100...Видимо Бережков не прочел Ч.К.К или наоборот...
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

....в СССР - 100...Видимо Бережков не прочел Ч.К.К или наоборот...
в том что цифры имеют большую дефиренцию - это мне понятно... поэтому я спросил у кого есть другие цифирки или думки по этому поводу...
... вообще то если подумать умом трезвого человека, то в таком деле 80 или 100 миллионов не меняет трагичность всего этого... кстати спасибо за инфо иг GEOб я это аусгабе имел...
что касается инф. о книгах кроме того что мной уже было написано могу только добавить, что "Schwarzbuchs des Kommunismus" ist über den "Der Eckhart" in Östereich (помоему)erhältlich. 987 seiten; ca. ┬ 36,-.

Очень обстоятельный, с моей точки зрения ответ. Спасибо. Однако по теме иогу сказать следующее: Режим не может считаться нормальным, если для его поддержания требуются человеческие жертвы . То, что при Советской власти (если мы говорим о СССР) людей убивали, садили в тюрьмы, лишали работы именно по политическим мотивам, ни для кого, я думаю, секретом не является. Количество жертв режима, в зависимости от осведомленности автора, степени его ненависти к коммунизму, желания и др. может в кождом опусе быть разное. Но, с моей точки зрения, это не главное. Главное - суть. Ведь каждому отдельному гражданину гораздо важнее, что репрессировали его родственника или друга, чем 100 или 1000 каких-то других абстрактных людей. Это естесственная реакция обыкновенного человека, т.к. он точно знает, что его друг точно был добропорядочный человек, а те 100 человек, возможно и заслужили то, что с ними произошло. Поэтому, как я сказал выше, о коммунизме вполне можно составлять "Черную книгу", а ностальгировать о нем могут только люди, которые сами принимали участие в репрессиях, или которые по каким-либо причинам не понимают или не хотят понимать всего этого.
Здесь следует сказать еще вот о чем. Многие оппоненты могут сказать, что, например США, в угоду своей экспансионистской политике, также положили довольно много своих граждан во Вьетнаме, в Корее и т.д. и т.п. Это так на 100%. Однако у США и СССР есть огромная разница в том, как эти страны относятся к подобным своим ошибкам впоследствие (разъяснять не буду, кто интересуется, тот знает).
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

Я смотрел передачу по немецкому телевидению , 100 миллионов жертв комунизма - это общее колличество людей по всему миру ! Прич╦м на Китай приходится 60 - 70 миллионов! На СССР по разным данным от 15 до 20 миллионов !

В ответ на:

---

Тут есть ветка такая о 9 Мая http://foren.germany.ru/discus/f/2556590.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 было бы интересно посмотреть с точки зрения истории возникновения вопроса. Почитайте если не лень, она легко читаеться.

---

это моя ссылка ! Простите Сударь , Я тут вас не совсем понимаю... какое отношение имеет праздник День Победы к коммунизму ? Да будет вам известно - анологичный день победы празднуют и в Америке , но только не 9 мая , а если я не ошибаюсь в августе месяце. Правда конечно не стаким размахом , на то и понятно - на ихней территории боевые действия не вились !
Возьмите учебник истории и прочитайте ...., сда╦тся мне вы пару классов в школе пропустили

у меня в семье есть репрессированные тоже.
Я по ко-му не ностальгирую.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Я по ко-му не ностальгирую
Я этого и не говорил. А заниматься подсчетом жертв репрессий - это, по-моему, пустая трата времени и сил.
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

Конечно я вас прощаю ... Живите с миром сударь.

какая может быть ностальгия к тому чего небыло? А если и было, то у очень узкого круга лиц.

Хм... действительно ... не очень как то понятно ... у автора топика спросить наверно надо.

Я этого и не говорил. А заниматься подсчетом жертв репрессий - это, по-моему, пустая трата времени и сил.
зря вы так думаетe
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Что изменится от того, что мы все когда-нибудь узнаем пусть даже с 50-60% вероятностью более или менее достоверную цифру? Народ станет жить лучше? или хуже? или богаче? или беднее? или культурнее? Все это - досужие разговоры. Просто есть люди, которые любят спорить, есть люди, для которых подсчет чего бы то ни было является работой, которая приносит им кусок хлеба с маслом, есть люди, которым больше нечего делать и т.д. По-моему, гараздо полезнее употребить усилия на улучшение жизни оставшихся людей.
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

Что изменится от того, что мы все когда-нибудь узнаем пусть даже с 50-60% вероятностью более или менее достоверную цифру? Народ станет жить лучше? или хуже? или богаче? или беднее? или культурнее? Все это - досужие разговоры. Просто есть люди, которые любят спорить, есть люди, для которых подсчет чего бы то ни было является работой, которая приносит им кусок хлеба с маслом, есть люди, которым больше нечего делать и т.д. По-моему, гараздо полезнее употребить усилия на улучшение жизни оставшихся людей.
Не все на хлеб намажешь.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

в ответ на
По-моему, гараздо полезнее употребить усилия на улучшение жизни оставшихся людей.
Не все на хлеб намажешь.
Совершенно внетемное замечание. Ключевая фраза моего предыдущего постинга:По-моему, гараздо полезнее употребить усилия на улучшение жизни оставшихся людей. . Возразите, если сумеете.
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

Уважаемый Мутабор, мозете мне ответит на один вопрос, почему после отделения Украины у нас был новый учебник истории в котором было много написано о коллективизации и расскулачибвании о голодоморе и о руссификации населения насильно. На сколько я помню (реферат писал ) на заподнй Украине закрывалисьукраинскоязычные школы а те кто пытался говорить и учить украинскому ссылали в сибирь, а некоторых на месте рсстреливали. (Грушевский) и к стати я непомню где давно читал но был громный скандал с поляками русские гнали на <SS> немцы спихивали на русских массовый растрел польских слдат...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

Я думаю это офицальные данные, потому как на Украине во время голодомора шла реч о 10-15 миллиоах, это только от голода умеерли... напомню с Украины было вывезено всё зерно, кто прятал зерно зерно отбурали людей расстреливали...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

Привожу серьезные англоязычные источники.
62 Миллиона, как минимум.

Lethal Politics: Soviet Genocide and Mass Murder Since 1917
By R.J. Rummel
New Brunswick, N.J.: Transaction Publishers, 1990
"...there are only two major works in English attempting to tally the toll in some systematic manner.6 Robert Conquest gives a carefully accumulated total for the Stalin years (at least 20,000,000 killed)7;
and in his samizdat translated into English, Dyadkin, a Soviet geophysicist, did a demographic analysis of excess Soviet deaths, 1926 to 1954, and concluded that Soviet repression killed 23,100,000 to 32,000,000 Soviet citizens over this 29-year period.8
Scattered here and there in one book or another are estimates of the number murdered. For example, Panin claims that 57,000,000 to 69,500,000 were killed, and says that estimates of authors in the West vary from 45,000,000 to 80,000,000 9;
Solzhenitsyn mentions a 66,000,000 figure calculated by an émigré professor of statistics 10;
and Stewart-Smith gives an estimate of 31,000,000 killed in repression 11.
Like Dyadkin's, some estimates have been based on demographic analyses, as Medvedev's 22,000,000 to 23,000,000 total (1918-1953), or Dyadkin's aforementioned figures.12
------
Democide in the Soviet Union
62 million people killed
The Soviet death toll- those murdered in cold blood by people working for the Soviet government- exceeds, nearly doubles, the combined total of people killed in all of the 20th century's wars.
* Millions were sent to the Gulags, Soviet concentration camps, where perhaps 20% of all prisoners died. Countless others suffered the drug-torture of the so-called "psychiatric hospitals," where resistance was legal proof of the need for more "treatment."
* In 1919, hundreds of thousands of Don Cossacks were slaughtered in wholesale murder.
* In the 1930s, the Soviet secret police issued death quotas to its regional departments. The quotas were filled with indiscriminate killing. Mothers who came to police headquarters to inquire about their arrested sons could be taken outside and shot to help fill the quotas. Children were murdered for the crimes of their parents.
* From 1932-1933, five million Ukrainian peasants died in forced starvation. The Soviet government stationed troops to actively prevent anyone from escaping the famine. Doctors and relief supplies were kept out by force. The famine was a long, deliberate plan to make people dead by creating and maintaining conditions in which they could not obtain food.
* From 1930-1937, Soviets carried out the systematic murder of 6,500,000 "kulaks," lower middle class peasants.
* From 1937-1938, perhaps a million Communists were murdered by Stalin in the Great Terror.
* In 1949, deportation and genocide of some 50,000-60,000 Estonians.
Soviet democide from 1917-1991
Total: 61,911,000
Terror: 8,298,000
Deportations: 4,349,000+
Concentration Camps: 39,464,000
Forced Famine 7,833,000
http://www.freedomsnest.com/rummel_soviet.html

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

А по немецким СМИ на Украине от 4 - до 6 миллионов , Ещ╦ пару миллионов на Кубане и поволжъе умерло от голодомора !

интересно а число пропавших безвести в эту цифру вошло?
мой дед шесть лет сидел в ивдельлаге и рассказывал мне , что по утрам из их барака выносили по 3-6 замерших труппов... складывали на телегу и вывозили в тайгу, где их на хоронили, а просто выбрасывали (земля была мерзлая)... посчитали ли этих?

Не все на хлеб намажешь.
хорошо, когда есть куда мазать вообще...я имею ввиду хлеб

дело в том, что весь поток информации можно фильтровать и вытаскивать только то, что "мне или другому выгодно"... так писалась история, так писались учебники, так трубили СМИ и не только в СССР, но и во многих других станах... выискивать можно всё, что подходит под идеологический шаблон, который сформирует общественное мнение...

какая может быть ностальгия к тому чего небыло? А если и было, то у очень узкого круга лиц.
это вам надо спросить авторов книг... если этот вопрос зададите вы мне лично, то я смогу привести только несколько примеров из нашей семьи... и получиться тогда всего ничего, всего 11 человек... цифра очень маленькая... в этом случае она не стоит разговора, юра...

Я заметил,что здесь о голоде на Украине,точнее о том,что он был специально организован большевиками,говорят,как о тв╦рдо установленном факте..Может кто нибудь привед╦т мне ссылки на соответствующие документы?

..был громкий скандал с поляками..
Верно,был..так называемое "Катынское дело".Только вы неточно выразились..Ето поляки пытались спихнуть на русских расстрелянных немцами польских офицеров..Речь шла о компенсации родстванникам погибших..Да не обломилось..

"...Я заметил,что здесь о голоде на Украине,точнее о том,что он был специально организован большевиками,говорят,как о твeрдо установленном факте..Может кто нибудь приведeт мне ссылки на соответствующие документы..."
Voila, Слова Кучмы:

http://www.artukraine.com/famineart/ukr_speaks.htm
The November 24, 2002 Address to the People of Ukraine by President Leonid Kuchma speaks of the cruel, slow deaths from starvation of whole villages, and comes to the conclusion.
"We have to admit - it was genocide. A purposeful, meticulously planned genocide against the Ukrainian people. And its is not a small matter that we now can, and are obligated to remember.
The communist regime could not put up with the existence of people who were free and independent of it. Free people, whose personal independence was based on working their own land, had to be eliminated. Even executed by famine - no price was considered too high.
Blows were delivered methodically and purposefully. First they took the last of what was left, then they dragged out what was hidden, they took people into hostage, barred roads to cities. They ripped out the grain-growing soul of Ukrainians, broke the back of the nation and consciously provoked cannibalism."
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

тут один руссофоб уже договорился до повсеместного ИГНОРа на этом форуме, а вы уже очередь за ним заняли?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

"...Верно,был..так называемое "Катынское дело". Только вы неточно выразились..Ето поляки пытались спихнуть на русских расстрелянных немцами польских офицеров. .Речь шла о компенсации родстванникам погибших.. Да не обломилось.."
Меня удивляет, что через двадцать лет после провозглашения гласности некоторые люди все еще черпают знания из забытых коммунистических источников.
Вы все перепутали.
Это коммунисты пытались спихнуть расстреляных НКВД-шниками польских офицеров на нацистов, и небезызвестный Эренбург расписался под заключением экспертизы, проведенной советами.
Но после независимого расследования советское правительство вынуждено было признать, что геноцид над польскими офицерами дело рук НКВД.

http://www.hrono.ru/biograf/erenburg.html
"...Во время Великой Отечественной войны военный корреспондент газеты "Красная Звезда", за 1941-1945 в газетах было опубликовано около 3 тысяч его статей. Автор лозунга "Убей немца". Входил в состав комиссии по "расследованию" убийств польских офицеров в Катыни, подтвердил, что эти расстрелы совершены немцами. Был включен в состав Еврейского антифашистского комитета, после его роспуска в 1949 не пострадал. В 1950 избран депутатом Верховного Совета СССР. С 1950 вице-президент Всемирного Совета мира. В 1952 получил Международную Ленинскую премию "За укрепления мира между народами". Всегда оставался лояльным к сталинизму. После смерти И.В. Сталина изменил свою прежнюю точку зрения. В 1954-1956 написал повесть "Оттепель", вызвавшую большие споры в обществе. Именно по ее названию и стали именовать недолгий период послаблений в начале правления Н.С. Хрущева. Позже Эренбург заявлял, что при Сталине "он выжил по чистой случайности"..."
http://drink.dax.ru/senc/senc_42.shtml
Почти пять десятилетий никто не признавал за собой вину за преступление в Катынском лесу. Немцы утверждали, что это сделали русские, а русские сваливали вину на немцев.
И только после распада Советского Союза, когда были рассекречены и обнародованы документы из архивов КГБ, мир узнал правду о Катыни. Польские офицеры были расстреляны как "классовые враги" советского народа. 13 апреля 1990 года Михаил Горбачев признал вину советской стороны в катынской трагедии. Это случилось через сорок семь лет после того, как Германия объявила, что немецкие солдаты наткнулись на массовые захоронения в лесу под Смоленском.
.....Тела убитых падали в ямы, затем трупы, как бревна, укладывались в штабеля, которые обливались известью и засыпались песком с помощью бульдозера. Тонны песка спрессовали тела и буквально мумифицировали их, а известь не произвела ожидаемого эффекта. И когда немцы, оккупировав Смоленщину, обнаружили места захоронений в Катыни, тысячи трупов оказались хорошо сохранившимися.
Мясники из НКВД подпитывали свой дух огромным количеством водки, поглощаемой на даче неподалеку. По двенадцать часов в день в течение шести недель ничто, кроме пистолетных выстрелов, не тревожило тишину окрестных девственных лесов, пока наконец четыре тысячи сто сорок три жертвы не были истреблены. А когда бульдозер засыпал песком последнюю общую могилу, палачи посадили на ней маленькие березки...

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Навешиванием ярлыков вы ставите себя в глупое положение.
Вам нечем возразить по существу, вы показываете вашу слабость.
При чем тут русофобия, если речь о коммунистах и чекистах?
Или все чекисты были русскими, а их жертвы исключительно нерусскими?
Вот вы и есть русофоб, если вам наплевать на русских, которых угробили при советах, и если вы стараетесь покрыть преступников.
Я же могу отделять порядочных людей от непорядочных, будь то русские, немцы, евреи или кто угодно.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

"13 апреля 1990 года Михаил Горбачев признал вину советской стороны в катынской трагедии."
*********************************************************************************
придется мне нарушить принципы ИГНОРа...
А что ещё этот Иуда признал? неужели и то, что он и Христа распял? или это он вместо Бонапартия Москву сжёг?
- таким, как он, веры уже нет - предавший один раз будет предавать и дальше, и уже за гораздо меньшую сумму сребренников...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Вы хотите сказать, что последователи Горбачева снова опровергают это признание? Что Путин взял слова Горбачева назад?
Что какой-нибудь историк или ученый еще сомневается в том, что польские офицеры были расстреляны НКВД?
Ведь ясно же сказано, что открыли архивы НКВД, где на все это имеются документы. Что должен был делать Горбачев? Говорить, что архивы НКВД сфальсифицировали нацисты?
Вы хоть логически мыслить умеете?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

увас как то всё "неточно", "ссылку дайте", " не так выразились" и тому подобное... ну-ка приведите неоспоренные факты.. дайте ссылку, а еще и серьёзную... ну хотя бы на это:
Ето поляки пытались спихнуть на русских расстрелянных немцами польских офицеров..Речь шла о компенсации родстванникам погибших..Да не обломилось..
спаибо

поручик, ты не мути воду... признайся за кого ты, за белых аль за красных?

Вы знаете все возможные вопросы и ответы давно сведены FAQ по Катыни.
http://katyn.codis.ru/katynfaq.htm

я то знаю... вы теперь объясните это ервину кто зверствовал на катыни...

Вы знаете, а вот здесь у меня возникают огромные сомнения. Абы именно из тех самых лагерей(кроме четырех, что остались под немцами) были созданы две Сверхукомплектованные польские дивизии, которые затем прошли всю войну до Варшавы. Не считая, что тысячи польских офицеров-специалистов были приданы частям Советской Армии в качестве инженеров, инструкторов, техников, переводчиков.
То есть , нет логики - Сталин, что мог мирных 945тыс. русских немцев услать на спецпоселение дал оружие и собственное командование тем, кто мог что-то знать или догадываться - Парадокс.

Кто там щитал??? переписи не было, а голодомор был перед войной последняя перепись была после войны и все концы в воду...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

Блин Сталину повезло, после всего этого война была, и можно было многое списать... на немцев... а сколько Японцев немцев в лагеях погибло, военно пленные как рабы были... а Неметский конслагеря все показывают... а кто показал шахты с Японцами или немцами??? кт показал гулак и другое??? я думаю чт только поприходу власти инакомыслящих немеенно полягло и не только на поле боя....
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

Я не спорю, из любого героя можно сделать как положительного, так и отриательного... но есть факты и их не скроеш... Точных цыфр никто не скажит никогда, но приблизительно можно прикинуть... каждый факт можно осветить по разному... Спросить Арабов... Кто из них согласится с те, что он не прав???
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

Да именно это я и имел в виду Было расстреленно много польских офицеров причём в затылок... это я точнопомню:)
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

Да Вы правы - засуха 32-33гг. на Украине совпала с "Классовой Чисткой" на селе,проводимой ПолитБюро КПСС.
Но если мы просмотрим отношение к Документам, выдвинутыми украинскими националистами в ООН(озвучивал пан Кучма), то увидим, что принята лишь резолюция сожаления за Засуху в большей мере постигшую Россию, чем Украину, но ни слова в резолюции не сказано о Политической подоплеке тех событий.
При этом не забудьте, что Резолюция принята в 2003г. 22 ноября и потому не может относится , к Силе и Возможностям СССР на международной арене для затыкания рта.

Было расстреленно много польских офицеров причём в затылок... это я точнопомню:)
---------------------------------------------
B через полгода после этого , из тех же лагерей было укомплектовано со своим же командованием(кроме особого и политического) - две полноценных боевых дивизии и две дивизии резерва личного состава.

Тут я ничего не поня, никто зерно незабирал, никто ничего не деал, а народ с голада пух??? Я смотрел документальый фильм недавнопо УТ-1 и там было про голодомор,Сталин &Со продали заграницу зерно, а так как был неурожай, то вывез с Украины и посевноезерно, и конфескавал у насления... А баки ему нужны для покупки военных технологий... а тем врменем народ просто гнил...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

На русском пожалуйсто, и только суть
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

Ндааа одинадцаь там один тут два там... а в итоге..... я думаю много... очень много...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

Вы и правы и неправы в одно и тоже время.
Сталин в 1929-1930гг.(был хороший урожай везде в СССР) распорядился продать для валютного запаса под будущие стройки-гиганты не только излишки зерна, но и весь стратегический посевной запас.
В 1932-1933гг., вопреки прогнозам была засуха, резерва не было, золота ушедшего на "Великие Стройки"(чтобы закупить зерно) - уже не было. В те года было всё пущено на самотек(никто ни о каких зондеркоммандах и не слышал - просто хлеба не было нигде - ни в России , ни на Украине).
Кстати о том, насколько больше бедствовала Россия был снят хороший филь(потом запрещенный Партией) "Ташкент - город хлебный". Если не лень , найдите и посмотрите, чтобы не упираться так в "геноцид украинского народа".
То есть Вы Правы в недальновидности Прогнозов, но не Правы, что это что-то специальное и специально -придуманное для Украины.

война многое списала... на немцев можно списывать - они варвары, захватчики, фашисты, ублюдки и тому подобное... поэтому за свою жестокость расплачиваются еще и сегодня, и вывеска у них на шее "вечный виновный"... рождается ребенок в немецкой семье и уже с табличкой " виновен во всех злодеяниях национал0социалистов и причем навечно"...
а советский солдат - он освободитель, герой, спасатель всего человечества от коричневой чумы, идеалы светлы и непоколебимы...голод? это не советская власть... гулаг - и это не советская власть... энкэвэдэ, кэгэбэ - и это не советская власть... народ в стоило загнали, границу на замок и это не они...
прими глювайну морозец у нас

Re: Тому, у кого ностальгия по коммунизму
В ответ Mood 20/12/04 01:07
--------------------------------------------------------------------------------
я то знаю... вы теперь объясните это ервину кто зверствовал на катыни...
и ваше...

Вы знаете, а вот здесь у меня возникают огромные сомнения. Абы именно из тех самых лагерей(кроме четырех, что остались под немцами) были созданы две Сверхукомплектованные польские дивизии, которые затем прошли всю войну до Варшавы. Не считая, что тысячи польских офицеров-специалистов были приданы частям Советской Армии в качестве инженеров, инструкторов, техников, переводчиков.
То есть , нет логики - Сталин, что мог мирных 945тыс. русских немцев услать на спецпоселение дал оружие и собственное командование тем, кто мог что-то знать или догадываться - Парадокс.
я то причем?

я теже считаю, что точное число жертв сегодня уже никто не посчитает... кому был нужен свой народ?

Так оно и есть
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

А как же очевидцы??? как же хроника??? не понимаю... если были факты того что зерно просто забирали у крестьян...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

Лицемерие, Они нам говорили что человек, это святое... что СОВЕТСКИЙ человек имеет ПРАВА, на самом деле был расшодной еденицей и имели его как хотели так как фактически были у него обязаности...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

Дам ссылку..обязательно дам..потерпите..

Да , безусловно, забирали несмотря на бедность и нищету(налог на Армию и "Великие Стройки" никто не отменял).
В то время урожай был лишь в засушливых землях Казахстана и Узбекистана, где тогда стояла погода средней полосы России и Украины.
Потому, чтобы не идеалогизировать 32-33гг. советую ещё раз обратиться к фильму(запрещенному при СовДепе) - "Ташкент-город хлебный", чтобы понять , что то была беда России, но не столько Украины, в большей степени(кстати, по прогнозам Западных демографов - при отдельности Украины, то есть отсутствии прод.налога - количество жертв засухи было бы большим - это ли не Парадокс).

Но всё таки...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

А если "Всё-таки" и "кабы", то конец положила Сессия ООН 22 ноября 2003(заявление и рассмотрение Судами и их инстанциями длилось четыре года) года, где украинские нацисты попробовали также заявить о "геноциде украинского народа").
Резолюция гласит, что стихийное бедствие постигшее СССР - "не имеет отношения к Политике и Идеалогии CCCР"... а связано с Природными катаклизмами, что в БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ коснулись России".
О чем ещё вопрос?

Ктож врёт???
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

То что Вы хотите найти не существует...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:

нацеленное уничтожение кулаков и зажиточных крестьян как класса не имеет прямой зависимости от погодных катаклизмоФФ...

То,что Вы хотите найти не существует...
А мне не надо искать

Дам ссылку..обязательно дам..потерпите..

за помощью предлогаю обратиться к mutaborru13тому... у него ссылки на все случаи жизни имеются...

А мне не надо искать
между прочим и я того же мнения... я за нормальную (даже иногда за кривую) дискуссию... для меня важно то, как человек дискутирует, как общается, что он думает, как излогает свои мысли...для меня в этом больше удовольствия, чем выражать мысли чужих людей.... спору нет, без ссылок на инетсайты сегодня не обойдешься... мысль надо чем-то подтверждать... но всё же...охото просто поговорить с "живым человеком"....

... на каждое право имеется и обязанность....гражданский долг... во всех цивилизованных странах это так... кроме прав существуют еще и обязанности... в ссср народ стал (мой взгляд) как и всё остальное достоянием государства и (уточняю)компартии...

..без ссылок ...сегодня не обойд╦шься..охота просто поговорить с живым человеком...
В принципе да,но я считаю,если речь ид╦т о каком либо историческом событии,ссылки необходимы,хотя бы для того,что бы оппонент знал,что утверждение не взято с потолка...Вы наверное,знаете,что етим часто грешат авторы публикаций,независимо от того,какую точку зрения они занимают......увы...

ссылки необходимы,хотя бы для того,что бы оппонент знал,что утверждение не взято с потолка...Вы наверное,знаете,что етим часто грешат авторы публикаций,независимо от того,какую точку зрения они занимают
Совершенно справедливо, однако источники, на которые можно сослаться, также не всегда вызывают полное доверие. Даже официальные акты и протоколы зачастую бывают не такие уж и правильные. Последний пример - выборы на Украине.
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

00000000Как в Германии все за деньгами гоняются это знаю!! Сын не ходит к матери из-за того что мать ничего дать не может!! Так он ходит к тещи!! Та и денег дает и продукты!!

В ответ на:

---

меня удивляет,что через двадцать лет после провозглашения гласности некоторые люди вс╦ ещ╦ черпают знания из забытых коммунистических источников

---

"Некоторые люди"-ето,конечно я..Хорошо,а из каких источников я должен черпать знания?
Из сообщений доктора Геббельса и его друзей,в лице некоторых российских историков,приводящих в своих писаниях совершенно фантастические цифры,особенно если речь ид╦т о колличестве репрессированных,или погибших во время войны?
Или может из "исследований" американских знатоков,озабоченных одной-единственной проблемой:доказать,что русские ваньки,ну совсем не умеющие воевать,проиграли бы войну на третий день,если бы не помощь могучих и добрых американских друзей?

брось, не спорь, лучше сразу в ИГНОР - у этого нац-озабоченного "деятеля" на букву "О" при словах "Россия" и "русский" пена во рту закипает...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Да бросьте - нацеленное уничтожение зажиточных хозяев растянулось до 1939г.
Причем здесь засуха 32-33гг. ?И тем боле - причем здесь геноцид украинского народа?
Простите, но Вы запуталисьв западных клише - Сталинизм, коммунизм, социализм в предоставлении информации. Но для Вас так и не доходит, что единственно реальным документом была Резолюция ООН от 22 ноября(что выставили украинские нацисты на обсуждение), что отвергла все политические домыслы и признала ососбо потерпевшим объектом засухи Россию.

эй! д и с к у т и р о в а т ь!

было бы с кем... - вольно, разойдись!
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Извините , но Лютый прав - Вы сами имеете лишь в запасе эмоциональный отголосок СМИ Запада в кармане, но к дискуссии не имеете ничего большего. Мне жаль.

Меня удивляет, что через двадцать лет после провозглашения гласности некоторые люди все еще черпают знания из забытых коммунистических источников.
__________________________________________________________
Нет, это ко мне...
Дорогой Ольменд! Я тоже, лет эдак 15 назад жадно стоял в очереди у газетного киоска... Если Вы помните, шквал информации трудно было успеть переварить... Не нужно быть оригиналом, чтобы хавать вс╦, что предлагает заангажированная пресса... Так я Вам скажу: СССР, постсталинский разумеется, это время созидания, а постперестроечный - время разрушения... Как бы то ни было, невзирая на Вас... и еще некоторое количество недовольных евреев, этот корабль шел своим курсом,.. машина работала,... команда состояла из сильных людей,... топлива - полные танки... крысы в трюмах, где им и должно...
Сейчас этот корабль напоминает дырявое корыто, доставляющее золото по лендлизу... машина дышит на ладан... команда - одни на╦мники... крысы разбежались... ид╦т только за счет вс╦ еще полных танков топлива...
Вот сейчас, как раз, это "коллос на глинянных ногах"...
Если, конечно, Вы умеете сопоставлять факты... Если нет - миль пардон...

"...Как бы то ни было, невзирая на Вас... и еще некоторое количество недовольных евреев, этот корабль шел своим курсом,.. машина работала,... команда состояла из сильных людей,... топлива - полные танки... крысы в трюмах, где им и должно..."
Ну и куда делись эти сильные люди? Их что, в лагерях сгноили? Али кто на Россию напал и все топливо отобрал?
"...Сейчас этот корабль напоминает дырявое корыто, доставляющее золото по лендлизу... машина дышит на ладан... команда - одни наeмники... крысы разбежались... идeт только за счет всe еще полных танков топлива..."
Вы ведь сами видите, что ваша метафора с "крысами в трюме" не тянет на обьективность. СССР - это был галера. Ведь если бы крысы сбежали, то от этого корабль бы с курса не сбился. А вот если гребцы покидают корабль, то дело каюк.
Может те недовольные, кто покинул СССР, и были теми гребцами?
Во всяком случае (предвижу обвинения в русофобии), сегодня в России титульная национальность обладает неограниченными возможностями проявить себя на поприще капитанов и гребцов, ведь недовольные евреи или немцы и прочие в трюме уже не мешают и не сидят на шее.
Да и не только в гражданах СССР и братских советских народах дело. Восточный Блок уже не захотел работать на СССР, а давить танками на этот раз бы уже не дали.
Ну а те, кто покинул Россию и живет в Германии - те, все без исключения, русофобы и германофилы, если судить по поступкам, а не по словам.
Просто одни к этому относятся трезво, а другие пытаются спрятаться за словесной мишурой.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Может те недовольные, кто покинул СССР, и были теми гребцами?
___________________________________________________________
Это врядли... Зачем это им?... грести впер╦д?...
Вот Вы например... Не станет же человек ругать дело, в которое что-то вложил...

Извините , но Лютый прав - Вы сами имеете лишь в запасе эмоциональный отголосок СМИ Запада в кармане, но к дискуссии не имеете ничего большего. Мне жаль.
тут я ничего поделать немогу если вам жаль... у одних в запасе отголосок сми запада, у других сми востока, одни учились в советской школе, другие в русской некоторые в немецкой.... кто-то идёт подготовленным в дк, кто-то спонтанно... кто-то пытается дискутировать на уровне своего развития, а кто-то без собственной мысли цитирует великих и невеликих личностей, страницы инета, сми...
...одним жаль, другим неочень...у одних пена у рта, у других брызги слюны, одни писимисты - другие оптимисты...
в чём собственно проблема? я не обязываю кого-то цензировать мои мысли... одни соглашаются - другие нет.. нормальное явление.. для этого и существует дк...
PS только меня иногда задевает то, что оппоненты не зная перзону, начинают давать ему характеристику...если вы следили за моими постами, то наверно заметили, что я еще ни кому не дал характеристику (кого не знаю лично)...так что если я у вас вызвал жалость, то извиняюсь многократно...

реальным документом была Резолюция ООН от 22 ноября(что выставили украинские нацисты на обсуждение), что отвергла все политические домыслы и признала ососбо потерпевшим объектом засухи Россию.
хорошо... документ, резолюция, ООН, нацисты... если резолюция ООН, то занчит всё правильно... всё приснилось... всё всем показалось...
И тем боле - причем здесь геноцид украинского народа?
этот вопрос помоему не ко мне...

В ответ на:

---

невзирая на Вас... и еще некоторое количество недовольных евреев

---

Ольменд - еврей? Вывели, стало быть на чистую воду?
"Мне теперь одна дорога,
Мне другого нет пути:
"Где тут, братцы, синагога?
Подскажите, как пройти?"
А.Галич.

время льётся, как вино,
сразу отвсюду,
но однажды видишь дно
и сдаёшь посуду.
и.губерман

а вот еще...
всегда еврей легко везде заметен,
еврея слышно сразу от порога,
евреев очень мало на планете,
но каждого еврея очень много.

и ту же ниже...
наскучив жить под скучным кровом,
евреи, древние проныры,
сумели сделать голым словом
в железном занавесе дыры.
сквозь бытия необратимость
евреев движет вдоль столетий
их кроткая неукротимость
упрямства выжить на планете.

"Когда шваб родился, еврей плакал..."
Кстати, от идеи с ристер, я отказался вообще... Ерунда это...

"Может те недовольные, кто покинул СССР, и были теми гребцами?"
"Это врядли... Зачем это им?... грести впер╦д?...
Вот Вы например... Не станет же человек ругать дело, в которое что-то вложил..."
----------
Почему - вряд-ли?
Как раз именно гребцы галеры при первой же возможности готовы покинуть корабль.
Точно так же и человек, который сколько ни вкладывал, но вс╦ уплывало в ╚закрома Родины╩ - тоже не заинтересован в такой работе.
На мой взгляд Олменд вед╦т дискуссию гораздо более аргументированно, чем те ╚ура-патриоты╩ - кто пытается его представить ╚с пеной у рта╩ или с ╚брызгами слюны╩.

Вы настаиваете, что советскую экономику двигали сплошь дисседенты?...
А на мой взгляд, люди адекватно получали за свой труд... Мало, но адекватно...

А на мой взгляд, люди адекватно получали за свой труд... Мало, но адекватно...
Извините, что вмешиваюсь, но тут просто вспомнилось:"пенсия уменя хорошая... маленькая, но хорошая". По-моему, "адекватный" - "равный", "соответствующий", т.е. говорить "мало, но адекватно" не совсем правильно. А если имеется в виду, что это самое мало было адекватно вложенному труду, с чем я частично готов согласиться, то что же это за экономика такая, и что же это за государство, которое эту экономику проводило?
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

Поясню, что я имел ввиду...
Адекватно имели за свой труд нобелевский, или какой там еще лауреат премии и бездарная попзвезда или футболист...
На мой взгляд, сейчас, разница гонораров вышеуказанных персон мягко говоря неадекватна...

"Вы настаиваете, что советскую экономику двигали сплошь дисседенты?...
А на мой взгляд, люди адекватно получали за свой труд... Мало, но адекватно..."
----------
Во-первых, диссидентами (или отщепенцами) называли некоторых людей те - кто вообще всех кто вообще людей со щепками сравнивали.
Было такое ╚мудрое╩ выражение ╚Лес рубят - щепки летят╩.
Вот для тех, кто с такой меркой подходил к людям - разумеется, человек, имеющий сво╦ мнение - отщепенец.
Во-вторых, слишком нелепо считать, что 99% населения СССР получали за свой труд мало потому, что не умели или не хотели работать и только партийные бонзы получали больше - поскольку работали лучше.
Люди работают и живут по тем правилам, которые навязаны системой общественных отношений.
Вы ещ╦ в школе учили, что рабовладельческий строй распался именно потому, что незаинтересованные в результатах труда рабы - никогда не обеспечат такую производительность труда как люди, работающие на себя.
Точно так же, в странах с государственной монополией на средства производства (Это прежде всего там, где именовались страной развитого социализма.) в падающей экономике, приведшей к полному развалу были виновны именно те партийные номенклатурные бонзы, которые лезли всем управлять, абсолютно ни за что не отвечая.
Как раз именно декларируемый принцип социализма ╚От каждого по способностям, каждому - по труду╩ нарушался гораздо больше, чем в любой из капиталистических стран.
И результат в виде развала страны заключается именно в этом, а не в роли Горбач╦ва, как думают некоторые примитивные люди.

Адекватно имели за свой труд нобелевский, или какой там еще лауреат премии и бездарная попзвезда или футболист...
Возможно нобелевский лауреат и имел за свой труд адекватную зарплату. У меня, к сожалению, примеров нет. А вот простой научный работник, который по своему уже названию должен был двигать вперед науку, имел зарплату меньше токаря средней квалификации, работающего на каком-нибудь авиационном или оборонном заводе. Таких примеров могу привести тысячи. И Вы считаете, что это было адекватно? К тому же сейчас для того, чтобы платить бездарному футболисту хоть какие-то деньги надо быть полным идиотом или иметь этого футболиста в сыновьях.
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

А вот простой научный работник, который по своему уже названию должен был двигать вперед науку, имел зарплату меньше токаря средней квалификаци
____________________________________________________________
Правильно... должен был... но не двигал..."Таких примеров могу привести тысячи"...
Вы скажете; замкнутый круг - не имел, вот и не двигал...
А я скажу - кто двигал, тот имел...

Во-вторых, слишком нелепо считать, что 99% населения СССР получали за свой труд мало потому, что не умели или не хотели работать и только партийные бонзы получали больше - поскольку работали лучше.
Люди работают и живут по тем правилам, которые навязаны системой общественных отношений.
Вы ещ╦ в школе учили, что рабовладельческий строй распался именно потому, что незаинтересованные в результатах труда рабы - никогда не обеспечат такую производительность труда как люди, работающие на себя
___________________________________________________________
Разверните "Бильд" , и вы будете неприятно удивлены... в плане доходов партийных бонз...
На себя?... И в этой стране большинство работает не на себя... Да ни в одной стране стране большинство не работает на себя...

+>Да ни в одной стране стране большинство не работает на себя..
За то в некоторых странах, которые не работают на себя, имеют больше, чем те, кто в тех странах, где работают на себя, ети работающие на себя, имеют больше чем те, кто не работает на себя.
Понятно, если нет, то читай до тех пор пока не пойм╦ш.

должен был... но не двигал..."Таких примеров могу привести тысячи"...
Вы скажете; замкнутый круг - не имел, вот и не двигал...
А я скажу - кто двигал, тот имел...
Так об этом как раз и речь, что она (экономика) в лучшем случае и не двигалась, некому двигать было: одни не могли, у других не было стимула.
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

+>Так об этом как раз и речь, что она (экономика) в лучшем случае и не двигалась, некому двигать было: одни не могли, у других не было стимула.
Да не в етом дело, просто економика работала на себя и на тех, кто правил йетой економийкой.

а хто правил? Евреи или руские небось??? ( для тебя) Вот гады обокрали бедного аркурушку, а еще дядю убили. С тех пор аркорушка затаил злобу
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Извините, но стимул есть всегда... даже в тюрьме... даже присмерти... такова уж человеческая сущность...

Понял с первой попытки...
Вот мы все и дрыснули... и воздалось нам по заслугам нашим... Аминь...

Как говорит один мой знакомый:
" (В совке) мы делали вид что работали (он работал шахт╦ром в Караганде), а на верху делали вид, что нам за это платили."
Все были довольны, пока эта пирамида не рухнула. Кто о тех временах жалеет и есть Homo soveticus

+>а хто правил? Евреи или руские небось???
Евреи через русских.
+>Вот гады обокрали бедного аркурушку, а еще дядю убили. С тех пор аркорушка затаил злобу
Не с тех пор, а тогда когда разобрался в том, кто и что и как правит миром.

+>Вот мы все и дрыснули...

Дрыснул не я а вы....
И воздалось мне тем, что я рентнер Великой Германии, а не задрипанного ссср, и мои сыновья граждане Великой Германии и каждый на сво╦м месте в этой Великой Германии.

Вы предлагаете принять доктрину Вашего знакомого как непреложную истину?
Такой подход - это проблема только Вашего знакомого... Да многих...
Сама проблема в подходе... Но такой подход нельзя, к сожалению, изменить... Он организован не человеком... Интересно бы знать - кем?...

Ну хорошо... я один дрыснул... остальные два миллиона достойны ордена почетного легиона...
Не такая уж она и великая... если внимательно присмотреться...

Тема о ностальгии и вот я подумал об етой самой ностальгии...
Я сейчас без малого 3 часа обзванивал своих родственников, друзей и знакомых и поздравлял их с праздником, хотя сам я и атеист.
Мог я это сделать в "совке"?
Мог, был у меня квартирный телефон, но мысли у меня были о другом, как сломать кассовый аппарат и в каком магазине, чтобы за ремон стребовать бутылку шампанского к празнику, палку колбасы из обл.профкомовской столовки.
Может быть у меня по етому поводу ностальгия или нет?
Ну конечно может быть, то была бутылка СОВЕТСКОГО ШАМПАНСКОГО , а не франзузкое пойло за 13 ┬ из АЛДИ.
Вот я их всех обзвонил и надо ожидать, что все они захотят меня в будущем году навестить( я ето им сам предложил) и сколько же мне потребуеця для всех них "пойла"...
Нет луче бы я жил в "совке", там бы на всех хватило одной бутылки СОВЕТСКОГО ШАМПАНСКОГО и палка колбасы из облсовпрофовской столовки.

+>Не такая уж она и великая... если внимательно присмотреться...
Пусть будет не великая и вс╦же ГЕРМАНИЯ, которой даже евреи не брезгуют.

Сочувствую...

+>Сочувствую...
Представил я себе тво╦ сочувствие, едак лет 25 назад и в "совке"....

"Разверните "Бильд" , и вы будете неприятно удивлены... в плане доходов партийных бонз...
На себя?... И в этой стране большинство работает не на себя... Да ни в одной стране стране большинство не работает на себя..."
----------
Я вроде и не утверждал, что в Германии (или где-нибудь в другой стране) достигли идеала.
Наоборот, я думаю, что в Германии тоже слишком много ╚социализма╩ с его чиновничье-бюрократическим аппаратом.
С одной стороны социальная защищ╦нность - вещь не плохая.
Например, на╦много работника не так-то просто выбросить с работы.
А с другой стороны, именно это привело к возникновению огромного количества посреднических фирм, наживающихся на перепродаже рабочей силы.
Простой пример из знакомой мне области:
Фирме требуется группа конструкторов, для срочной разработки документации по новому заказу. На время выполнения заказа численность разработчиков должна быть утроена. И вот фирма имеет две возможности:
1. Брать непосредственно предлагающих свои услуги конструкторов;
2. Брать конструкторов через посредническую фирму.
Практически работает только вторая форма найма, хотя платить за каждый час работы приходится в два с лишним раза больше. Дело в том, что во втором случае берущая фирма не связана ни с больничной кассой, ни с пенсионной страховкой и может уволить принятого работника практически мгновенно.
Хороша ли такая форма для работника?
Хороша только на первый взгляд. Действительно после увольнения от настоящего работодателя его посредническая фирма продолжает выплачивать ему зарплату. Но практически увольняемого сотрудника посредническая фирма тоже содержать не будет и через месяц-другой он становится безработным.
Недостаток же существующей системы очевиден - работу найти без этих посредников абсолютно не реально.
Без такой ╚социальной защиты╩ непосредственный работодатель не боялся бы брать на работу даже на короткий срок. Прич╦м брал бы именно тех, от кого есть отдача. Таким образом лучше бы осуществлялся принцип ╚каждому по труду╩.

И воздалось мне тем, что я рентнер Великой Германии, а не задрипанного ссср, и мои сыновья граждане Великой Германии и каждый на своём месте в этой Великой Германии.
**********************************************************************
а железный крест с дубовыми листьями спину не трет?
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

Недостаток же существующей системы очевиден - работу найти без этих посредников абсолютно не реально.
Может, это в вашей отрасли так.
Кстати, шлосс сам через толи ляй фирме или цайтарбаит-фирме на работу устроился - и сможет вам так сказать изнутри поведать про плюсы с минусами
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Евреи через русских.
А как насчет"доказать"?
Возмем к примеру УССР - там украинцев было ок 70% русских -ок 20%. Евреев - ок. 1%
Подробненько ме покажи как с хема работала
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Мог, был у меня квартирный телефон, но мысли у меня были о другом, как сломать кассовый аппарат и в каком магазине, чтобы за ремон стребовать бутылку шампанского к празнику, палку колбасы из обл.профкомовской столовки.
Ого - видно сильно ковбасы хотел, если до сих пор про облсофпроф помнишь
Ты есше магазины "Березка" и спец.магазины для мажоров вспомни.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

+>а железный крест с дубовыми листьями спину не трет?
Тявкание шавки из подворотни на задворках истории...

"Кто пудет карашо работайт на Великий Германия, тот пудет кушайт пелый пулька!"
твоё место на форуме НСДАП, нацик недобитый!
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

... и я больше имею в германии... и моя дочь нашла свое место в этом обществе....и я счастлив, что моя семья, мои родители, мои друзья живу в германии... бабай, причем тут национал-социализм?

бабай, причем тут национал-социализм?
=============================
при Великой Германии...
- а вот насчет "бабая" - вы лучше так всех недобитых нациков в тюбитейках называйте...
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

...а мы заказывали елку какому нибудь водиле дальнобойщику, которую он воровал в каком-то непонятном казахстанском лесу за пару пузырей.... бубуля у себя в землянке пекла плецхены, целый год собирала какие-то конфетки, что бы потом сообразить кулёк со сладостями для своих внуков, а потом тайком 24 декабря нам приносила...
... или батя звонил в какое нибудь прирожденственское воскресенье и приглашал меня убить кабана, из которого потом варилось и жарилось мясо кусками...я любил такие воскресные дни, в котороые мы убивали кабанов-это было настоящее свинство...

если великая германия-то нацик?
а если великая россия-то не нацик?
...или великая америка, великий китай, великая, великая, великая....
если немец любит свою германию - он нацик...
если русский любит россию - он патриот. так что ли?
простите, гражданин..

если немец любит свою германию - он нацик...если русский любит россию - он патриот. так что ли?
==================================================================
надо правильно выбирать слова для выражения своей любви - с чем ассоциируется "Великая Германия" для русского в первую очередь?
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

надо правильно выбирать слова для выражения своей любви - с чем ассоциируется "Великая Германия" для русского в первую очередь?
смотря как русский воспитан и образован... для некоторых это в первую очередь адольф, а для других гёте... для одних браун, а для других маркс... список можно долго продолжать...

что-то непохоже, что этот носитель на спине "железного креста" знает, кто такой Гёте...
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

+>А как насчет"доказать"?
Возмем к примеру УССР - там украинцев было ок 70% русских -ок 20%. Евреев - ок. 1%
Ни кому и ни чего доказывать я не буду . Ты спросил - я ответил и баста.
Мне достаточно того факта, что первый Совет Народных Депутатов состоял из 75% евреев.
НКВД Украины состояло из более 80% евреев. НКВД ссср - более 50% евреев.
Остальные выводы сделаеш сам.

.. ну откуда тебе известно? ты знаком с человеком лично? нет? можно и ошибиться в своих выводах...
германию можно так же любить, как россию... может это и не всем россиянам и понятно... если с детства смотреть худ.фильмы про глупых фашистиков и про героического советского солдата, тогда можно понять тебя и еще многих других патриотов своей родины!

стимул есть всегда... даже в тюрьме... даже присмерти... такова уж человеческая сущность...
Совершенно с Вами согласен. Только стимулируется человек в разных обстоятельствах к разного рода деятельности, как то, в тюрьме - кто к побегу, кто к хорошему поведению для условно-досрочного, присмерти - кто к выживанию, кто к смерти скорейшей и безболезненной. При социалистической экономике основная масса людей стимулировалась к воровству в разных формах, некоторая часть пыталась пробиться к кормушке и совсем ничтожномалая часть действительно зарабатывала неплохо своими способностями.
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

+> с чем ассоциируется "Великая Германия" для русского в первую очередь?
Если бы те "русские" для которых ассоциации стоят на первом месте, так близко воспринимали эти ассоциазии, то не кинулись бы на ассоциированную колбасу.
Твой аватар мне тоже ассозиируеця с неочень приятными моментами истории, для меня и моего народа. Так цто теперь надо заставить тебя сменить твой аватар, так что ли?

Вы знаете, уважаемый, что разжигать национализм и антисемитизм в Дк запрещено. Сходите, пожалуйста с этими своими мыслями в другое место.
Кроме того, оттого что в НСДАП и в карательных органах нацистской Германии были практически одни сплошные немцы, вовсе не следует, что все немцы виноваты, как нация, и с ними не стоит иметь дело ни одному порядочному человеку. Или Вы думаете не так?
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

ну откуда тебе известно? ты знаком с человеком лично? нет? можно и ошибиться в своих выводах...
==================================================================
я делаю свои выводы основываясь на выражениях оппонента....
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

+>Германии были практически одни сплошные немцы, вовсе не следует, что все немцы виноваты, как нация,
Милейший укажите мне на то место где я обвинял какую либо нацию , в частности евреев, в содеянии чего то противоправного.
А если бы я допустим огласил национальный состав какого нибудь другого правительства или карательного органа этотого правительства, то по-вашему бы это тоже счилалось разжиганием межнациональной вражды или нет?
Пожалуйста думайте, перед тем как в следующий раз будете раздавать такие обвинения и ярлыки.

я делаю свои выводы основываясь на выражениях оппонента....
тогда желаю удачи!

Твой аватар мне тоже ассозиируеця с неочень приятными моментами истории, для меня и моего народа. Так цто теперь надо заставить тебя сменить твой аватар, так что ли?
===================================================
тыкать будете тем самым баранам, с которыми Вы вместе выросли
- а вот насчет "заставить сменить аватар"... - попробуйте, если только у Вас, неуважаемый, пупок не развяжется...
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

укажите мне на то место где я обвинял какую либо нацию , в частности евреев, в содеянии чего то противоправного.
Ни кому и ни чего доказывать я не буду . Ты спросил - я ответил и баста.
Мне достаточно того факта, что первый Совет Народных Депутатов состоял из 75% евреев.
НКВД Украины состояло из более 80% евреев. НКВД ссср - более 50% евреев.
Остальные выводы сделаеш сам.
ГЕРМАНИЯ, которой даже евреи не брезгуют
економика работала на себя и на тех, кто правил йетой економийкой а хто правил? Евреи через русских аркорушка затаил злобу когда разобрался в том, кто и что и как правит миром.
Это выдержки из Ваших постов. Без комментариев.
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

+>Это выдержки из Ваших постов. Без комментариев.
Вот именно - БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!!! Только факты.
Может быть вы их прокомментируете, а я и многие другие, посмотрят что из етого получиця?

Только факты.
Первый Совет Народных Комиссаров:
Председатель - В.И.Ульянов (Ленин,0);
НК по внутренним делам - А.И.Рыков;
Земледелия - В.П.Милютин;
Труда - А.Г.Шляпников;
По делам морским и военным - комитет в составе: В.А.Овсеенко (Антонов), Н.В.Крыленко, Ф.М.Дыбенко;
По делам торговли и промышленности - В.П.Ногин
Народного просвещения - А.В. Луначарский;
Финансов - И.И.Скворцов (Степанов,0);
По делам иностранным - Л.Д.Бронштейн (Троцкий,0);
Юстиции - Г.И.Оппоков (Ломов,0);
По делам продовольствия - И.А.Теодорович;
Почт и телегафов - Н.П.Авилов (Глебов)
Председатель по делам национальностей - И.В.Джугашвили (Сталин).
Евреев - 1 человек, то есть 6,7%
Поздравляю, г-н алкор, опять соврамши!

Бюро Первого Совета рабочих и солдатских депутатов в Москве
1. Председатель 1-го Совета солдатских депутатов - Лейба Кунтиш. Еврей.
2. Председатель Совета рабочих и солдат Красной Армии -Смидович. Еврей.
3. Председатель 1-го Совета рабочих и солдатских депутатов -Модель. Еврей.
Члены:
4. Сарх. Еврей.
5. Кламмер. Еврей.
6. Гронберг. Еврей.
7. Шейнкман. Еврей.
8. Ротштейн. Еврей.
9. Левинсон. Еврей.
10. Краснопольский. Еврей.
11. Цедербаум (Мартов). Еврей
12. Ривкин. Еврей.
13. Симсон. Еврей.
14. Тапкин. Еврей.
15. Шик. Еврей.
16. Фалин. Еврей.
17. Андерсон. Латыш.
18. Вимба. Латыш.
19. Соло. Латыш.
20. Михельсон. Еврей.
21. Тер-Мичан. Армянин.
22. Секретарь - Клаузнер. Еврей.
23. Директор Бюро - Розенгольц. Еврей.
Итого - из 23 членов: евреев 19, армян - 1, латышей - 3, русских - 0.
Центральный исполнительный комитет 4-го Российского конгресса рабочих и крестьянских депутатов
1. Председатель - Свердлов. Еврей.
2. Абельман. Еврей.
3. Вельтман (Павлович). Еврей.
4. Аксельрод. Еврей.
5. Цедербаум (Мартов). Еврей.
6. Крассиков. Еврей.
7. Лундберг. Еврей.
8. Коган (Володарский). Еврей.
9. Цедербаум (Левицкий). Еврей.
10. Радомысльский (Урицкий). Еврей.
11. Ульянов (Ленин). Русский.
12. Зиновьев (Апфельбаум). Еврей.
13. Бронштейн (Троцкий). Еврей.
14. Сирота. Еврей.
15. Гиммер (Суханов). Еврей.
16. Ривкин. Еврей.
17. Цейбуш. Еврей.
18. Ратнер. Еврей.
19. Блейхман (Солнцев). Еврей.
20. А. Гольденгудин. Еврей.
21. Хаскин. Еврей.
22. Ландер. Еврей.
23. Аранович. Еврей.
24. Кац. Еврей.
25. Фишман. Еврей.
26. Абрамович. Еврей.
27. Фрих. Еврей.
28. Гольдштейн. Еврей.
29. Лихач. Еврей.
30. Книтшук. Еврей.
31. Берлинраут. Еврей.
32. Дистлер. Еврей.
33. Черниловский. Еврей.
34. Вен. Смидович. Еврей.
Итого - из 34 членов - все евреи
СНК
1. Председатель совета народных комиссаров - Ульянов (Ленин). Пишется русский.
Но на самом деле Ленин был полуевреем по матери, а это по раввинским законам - полный еврей. Так что автор тут или недооценивал или не знал значения полуевреев. Ведь полуеврей всегда больше еврей, чем русский.
2. Комиссар Иностранных дел - Чичерин. Опять русский.
...Чичерин на самом деле, по отцу, был из старого родового дворянства, а по матери - еврей. Так что и Чичерин был полуевреем, а по раввинским израильским законам √ он считается полным евреем. Но этого мало. Но это ему никак не помешало жениться. Но на ком же он женился? На еврейке.
3. Комиссар по делам о Национальностях - Джугашвили (Сталин). - грузин.
4. Президент Высшего Экономического Совета - Лурье (Ларин). Еврей.
5. Комиссар по восстановлению - Шлихтер. Еврей.
6. Комиссар Земледелия - Протиан. Армянин.
7. Комиссар Государственного контроля - Ландер. Еврей.
8. Комиссар Армии и Флота - Бронштейн (Троцкий). Еврей.
9. Комиссар государственных земель - Кауфман. Еврей.
10. Комиссар общественных работ - Шмит. Еврей.
11. Комиссар общественных снабжений - Е. Лилина (Книгисен). Еврейка.
12. Комиссар народного просвещения - Луначарский. Тут значится русский.
На самом деле Луначарский был евреем из выкрестов. И был женат на еврейке Розенель.
13. Комиссар вероисповеданий - Шпицберг. Еврей.
14. Народный комиссар - Апфельбаум (Зиновьев). Еврей.
15. Комиссар общественной гигиены - Анвельт. Еврей.
16. Комиссар финансов - Гуковский. Еврей.
17. Комиссар печати - Коген (Володарский). Еврей.
18. Комиссар по делам о выборах - Радомысльский (Урицкий). Еврей.
19. Комиссар Юстиции - Штейнберг. Еврей.
20. Комиссар по эвакуации - Фенигштейн. Еврей.
21. Его помощники - Равич и Заславский. Евреи.
Итого - из 22 членов:
евреев - 17, русских - 3 ( на самом деле они все - полуевреи), армян - 1, грузин - 1 ( на самом деле Сталин - кавказский полуеврей).

(продолжение)
Итого - из 19 членов: евреев - 18, армянин - 1, русских ни одного.
Комиссариат народного просвещения:
1. Народный комиссар - Луначарский. Русский.
Дружок Ленина. Тут он обозначен как русский, но на самом деле он был чистокровный еврей из выкрестов и был женат на еврейке Розенель.
2. Комиссар Северной Области - Грюнберг. Еврей.
3. Председатель комиссии Воспитательного института - Золотницкий. Еврей.
4. Начальник муниципальной секции - Лурье. Еврей.
5. Начальник Пластического Искусства - Штернберг. Еврей.
6. Главный секретарь комиссариата - М. Ейхенгольц. Еврей.
7. Начальник Театральной секции - О. З. Розенфельд. Еврейка.
Это жена Каменева. Да и Каменев - еврей.
8. Ее помощница - Зац. Еврейка.
9. Директор 2-го Департамента - Гройним. Еврей.
Т. е. весь Комиссариат народного просвещения, который занимался промывкой мозгов русскому народу, сплошь состоял из евреев под руководством замаскировавшегося еврея Луначарского.. 1. Сорудники газет: "Правда", "Известия", "Финансы и народное хозяйство".
1. Динн. Еврей.
2. Бергман. Еврей.
3. Кун. Еврей.
4. Дуамант. Еврей.
5. А. Брамсон. Еврей.
6. А. Торберт. Еврей.
7. И. В. Голин. Еврей.
8. Битнер. Еврей.
9. Е. Алперович. Еврей.
10. Клойзнер. Еврей.
11. Нахамкес (Стеклов). Еврей.
12. Цигер (Ильин). Еврей.
13. Гросман (Розин). Еврей.
14. Лурье (Румянцев). Еврей.
15. Максим Горький. Русский.
Все до одного евреи. Единственный русский в этой компании - Максим Горький.
В возрасте 35 лет он усыновил 19-летнего еврея. Причем этот приемный сын был не просто еврей, а брат Свердлова. Свердлов был после Ленина на 3-м месте в советской иерархии.
2. Сотрудники газеты "Знамя труда".
1. Штейнберг. Еврей.
2. Ландер. Еврей.
3. Ярославский. Еврей.
4. Ефрон. Еврей.
5. Шумахер. Еврей.
6. Левин. Еврей.
7. Биллин. Еврей.
8. Давидсон. Еврей.
9. Максим Горький. Русский.
3. Сотрудники газеты "Воля труда".
1. Закс. Еврей.
2. Полянский. Еврей.
3. Е. Кац. Еврей.
4. Сотрудники "Торгово-промышленной газеты".
1. Бернштейн. Еврей.
2. Коган. Еврей.
3. Гольдберг. Еврей.
4. Гольдман. Еврей.
5. В. Розенберг. Еврей.
6. Рафалович. Еврей.
7. Громан. Еврей.
8. Кулишер. Еврей.
9. Славенсон. Еврей.
10. И. Гиллер. Еврей.
11. Гахман. Еврей.
12. Шушман. Еврей.
13. П. Бастель. Еврей.
14. А. Пресс. Еврей.
15. А. Мох. Еврей.
16. А. С. Эмансон. Еврей.
И т о г о: из 42 журналистов - 41 еврей и 1 русский.
Так что после революции - финансы, юстиция, просвещение и пресса России оказались в руках евреев. Вот вам и "божий народ"! ... Вот вам и материал к размышлению!..
Далее А. Дикий дает еще один интересный список.
Комиссия по расследованию убиения императора Николая Второго
1. Свердлов. Еврей.
2. Сосновский. Еврей.
3. Теодорович. Еврей.
4. Смидович. Еврей.
5. Розенгольц. Еврей.
6. Розин. Еврей.
7. Владимирский-Гиршфельд. Еврей.
8. Аванезов. Армянин.
9. Максимов. Русский.
10. Митрофанов. Русский.
Сначала убили Николая Второго. И убийством заправляли евреи. Теперь расследуют это убийство. Комиссия - состоит из тех же евреев. Председательствует в Комиссии тот же Свердлов, который руководил убийством... Как это вам нравится?.. Сказать здесь больше нечего.
Главный совет народного хозяйства
1. Председатель Московского Совета - Рыков. Русский.
2. Председатель Петроградского Совета - Эйсмонт. Еврей.
3. Вице-председатель Петроградского Совета - Ландеман. Еврей.
4. Директор Петроградского Совета - Крейнис. Еврей.
5. Вице-председатель Московского Совета - Крассиков. Еврей.
6. Директор Московского Совета - А. Шотман. Еврей.
7. Его помощница - Хайкина. Еврейка.
8. Начальник секции восстановления - Китшвалтер. Еврей.
9. Наблюдающий за - Н. А. Розенберг. Еврей.
10. Его помощник - Сандич. Еврей.
11. Председатель комитета масляного производства - Таврид. Еврей.
12. То же комитета рыборазведения - Кламмер. Еврей.
13. То же угольной секции - Ротенберг. Еврей.
14. То же транспортной секции - Хирзан. Армянин.
15. Его помощник - Шлемов. Еврей.
16. Председатель металлургической секции - А. Алперович. Еврей.
Бюро высшего совета экономической секции
17. Крейтман. Еврей.
18. Вейнберг. Еврей.
19. Красин. Русский.
20. Лурье (Ларин). Еврей.
21. Чубер. Еврей.
22. Гольдблат. Еврей.
23. Ломов. Русский.
24. Альперович. Еврей.
25. Рабинович. Еврей.
Совет Донецкого комитета
26. Коган (Бернштейн). Еврей.
27. А. И. Очкис. Еврей.
28. Полонский. Еврей.
29. Биск. Латыш.
30. Классен. Латыш.
31. Лившиц. Еврей.
32. Кирш. Немец.
33. Крузе. Немец.
34. Вихтер. Еврей.
35. Розенталь. Еврей.
36. Симанович. Еврей.
Члены кооперативной секции
37. Любомирский. Еврей.
38. Кинтштук. Еврей.
39. Седельгейм. Еврей.
40. Тагер. Еврей.
41. Хейкин. Еврей.
42. Крижевский. Еврей.
Члены угольной секции
43. Кассиор. Еврей.
44. Гольдман. Еврей.
45. Ленгниц. Еврей.
46. Хольцман. Еврей.
47. Шмит. Еврей.
48. Смит Фалькнер. Еврей.
49. Рудзитак. Еврей.
50. Сортель. Еврей.
51. Блюм. Еврей.
52. Кацель. Еврей.
53. Суль. Еврей.
54. Четков. Русский.
Итого - из 54 членов: евреев - 45; русских - 4; армян -1, латышей - 2; немцев - 2.
Все та же история - "божий народец" правит свой сатанинский бал.
Бюро Первого Совета рабочих и солдатских депутатов в Москве
1. Председатель 1-го Совета солдатских депутатов - Лейба Кунтиш. Еврей.
2. Председатель Совета рабочих и солдат Красной Армии -Смидович. Еврей.
3. Председатель 1-го Совета рабочих и солдатских депутатов -Модель. Еврей.
Члены:
4. Сарх. Еврей.
5. Кламмер. Еврей.
6. Гронберг. Еврей.
7. Шейнкман. Еврей.
8. Ротштейн. Еврей.
9. Левинсон. Еврей.
10. Краснопольский. Еврей.
11. Цедербаум (Мартов). Еврей
12. Ривкин. Еврей.
13. Симсон. Еврей.
14. Тапкин. Еврей.
15. Шик. Еврей.
16. Фалин. Еврей.
17. Андерсон. Латыш.
18. Вимба. Латыш.
19. Соло. Латыш.
20. Михельсон. Еврей.
21. Тер-Мичан. Армянин.
22. Секретарь - Клаузнер. Еврей.
23. Директор Бюро - Розенгольц. Еврей.
Итого - из 23 членов: евреев 19, армян - 1, латышей - 3, русских - 0.
Все еврейские фамилии... Они представляют рабочих и солдат! И смех и грех!
Центральный исполнительный комитет 4-го Российского конгресса рабочих и крестьянских депутатов
1. Председатель - Свердлов. Еврей.
2. Абельман. Еврей.
3. Вельтман (Павлович). Еврей.
4. Аксельрод. Еврей.
5. Цедербаум (Мартов). Еврей.
6. Крассиков. Еврей.
7. Лундберг. Еврей.
8. Коган (Володарский). Еврей.
9. Цедербаум (Левицкий). Еврей.
10. Радомысльский (Урицкий). Еврей.
11. Ульянов (Ленин). Русский.
12. Зиновьев (Апфельбаум). Еврей.
13. Бронштейн (Троцкий). Еврей.
14. Сирота. Еврей.
15. Гиммер (Суханов). Еврей.
16. Ривкин. Еврей.
17. Цейбуш. Еврей.
18. Ратнер. Еврей.
19. Блейхман (Солнцев). Еврей.
20. А. Гольденгудин. Еврей.
21. Хаскин. Еврей.
22. Ландер. Еврей.
23. Аранович. Еврей.
24. Кац. Еврей.
25. Фишман. Еврей.
26. Абрамович. Еврей.
27. Фрих. Еврей.
28. Гольдштейн. Еврей.
29. Лихач. Еврей.
30. Книтшук. Еврей.
31. Берлинраут. Еврей.
32. Дистлер. Еврей.
33. Черниловский. Еврей.
34. Вен. Смидович. Еврей.
Итого - из 34 членов - все евреи.
Центральный комитет 5-го конгресса
1. Бруно. Латыш.
2. Бреслау. Латыш.
3. Бабчинский. Еврей.
4. Бухарин. Русский.
5. Вейнберг. Еврей.
6. Гайлес. Еврей.
7. Гайнцберг. Еврей.
8. Данишевский. Немец.
9. Старк. Еврей.
10. Закс. Еврей.
11. Лингег. Еврей.
12. Эрдлинг. Еврей.
13. Лангевр. Еврей.
14. Штейнман. Еврей.
15. Воллах. Чех.
16. Диманштейн. Еврей.
17. Левин. Еврей.
18. Ерман. Еврей.
19. Иоффе. Еврей.
20. Харклин. Еврей.
21. Книггисен. Еврейка.
22. Розенфельд (Каменев). Еврей.
23. Апфельбаум (Зиновьев). Еврей.
24. Крыленко. Русский.
25. Крассиков. Еврей.
26. Капник. Еврей.
27. Каул. Латыш.
28. Ульянов (Ленин). Русский.*
29. Лакзес. Еврей.
30. Книтшук. Еврей.
31. Луначарский. Русский(?)
32. Петерсон. Латыш.
33. Петерс. Латыш.
34. Рудзубтас. Латыш.
35. Розин. Еврей.
36. Смидович. Еврей.
37. Стучка. Латыш.
38. Свердлов. Еврей.
39. Смильга. Еврей.
40. Нахамкес. Еврей.
41. Сосновский. Еврей.
42. Скрипник. Украинец.
43. Бронштейн. Еврей.
44. Теодорович. Еврей.
45. Териан. Армянин.
46. Радомысльский (Урицкий). Еврей.
47. Тегележкин. Русский.
48. Фельдман. Еврей.
49. Фрумкин. Еврей.
50. Цюрупа. Русский.
51. Цирцивадзе. Грузин.
52. Шейкман. Еврей.
53. Розенталь. Еврей.
54. Ашкинази. Еврей.
55. Карахан. Еврей.
56. Розе. Еврей.
57. Радек (Собельсон). Еврей.
58. Шликтер. Еврей.
59. Чиколини. Еврей.
60. Шиянский. Еврей.
61. Секретарь комитета - Аванесов. Армянин.
Итого - из 61 члена: евреев - 43, русских - 6; латышей - 6; армян - 2; немцев - 1; чехов - 1; грузин - 1; украинец -1.
На самом деле В. И. Ленин (Ульянов) - полуеврей по матери, а по раввинским израильским законам √ он считается полным евреем. Его мать в девичестве была Бланк - еврейка.
Картина ясная - полнейшее иго "богоизбранного народа"!
А вот Центральный комитет социал-демократической рабочей партии:
1. Бронштейн (Троцкий). Еврей.
2. Ульянов (Ленин). Русский.
3. Апфельбаум (Зиновьев). Еврей.
4. Лурье (Ларин). Еврей.
5. Крыленко. Русский.
6. Луначарский. Русский (?)
7. Радомысльский (Урицкий). Еврей.
8. Коган (Володарский). Еврей.
9. Розенфельд (Каменев). Еврей.
10. Смидович. Еврей.
11. Свердлов. Еврей.
12. Нахамкес (Стеклов). Еврей.
Итого - из 12 членов: евреев - 9, а русских - 3.
Но что это за русские? Это полуеврей Ленин и замаскированный еврей Луначарский. Оба они были полуевреями по матери, а по раввинским израильским законам √ оба они считаются полными евреями. Та же самая история.
Многие думают, что если бы к власти пришли не большевики, а, допустим, меньшевики, то все было бы по-другому...
Хорошо. Давайте теперь посмотрим в список Центрального комитета социал-демократической партии меньшевиков:
1. Диманд. Еврей.
2. Н. Гиммер. Еврей.
3. Штраус. Еврей.
4. Ратнер. Еврей.
5. Либер. Еврей.
6. Зонн. Еврей.
7. Дан. Еврей.
8. Абрамович. Еврей.
9. Раппопорт. Еврей.
10. Цедербаум (Мартов). Еврей.
11. Цедербаум (Левицкий). Еврей, брат предыдущего.
Здесь - все 100% из "богоизбранного народа"...
Некоторые полагают, что если бы власть захватили эсеры, то было бы лучше?
Вот вам список Центрального комитета правого крыла партии социалистов-революционеров:
1. Керенский. Русский (?)
2. Аронович. Еврей.
3. Гисслер. Еврей.
4. Львович-Давидович. Еврей.
5. Гуревич. Еврей.
6. Гоц. Еврей.
7. Гольдштейн. Еврей.
8. Лихач. Еврей.
9. Кинтшук. Еврей.
10. Берлинрут. Еврей.
11. Дистлер. Еврей.
12. Чернявский. Еврей.
13. Чайковский. ?
14. Розенберг. Еврей.
15. Ратнер. Еврей.
Итого - из 15 членов: евреев - 13, русских - 2 (?)
Керенский на самом деле был полуеврей и масон, о чем он сам писал уже тут, в Америке. Как видим, все та же картина...
Теперь посмотрим список Центрального комитета левого крыла партии социалистов-революционеров:
1. Штернберг. Еврей.
2. Левин. Еврей.
3. Фишман. Еврей.
4. Ленберг. Еврей.
5. Стица. Еврей.
6. Ландер. Еврей.
7. Каган (Грессер-Камков). Еврей.
8. Катц (Бернштейн). Еврей.
9. Фейга Островская. Еврейка.
10. Начман. Еврей.
11. Карелин. Русский.
12. Мария Спиридонова. Русская.
Итого - из 12 членов: евреев - 10, русских - 2.
Причем, среди русских Мария Спиридонова. О ней мы уже говорили.
Вот вам Комитет анархистов в Москве:
1. Крупенин. Русский.
2. Яков Гордин. Еврей.
3. Лейба Черный. Еврей.
4. Блейхман. Еврей.
5. Ямпольский. Еврей.
Итого - из 5 членов: евреев - 4, русских - 1.
Как видим, все революционные партии в России были в руках все того же "Божьего народа".
*- Получается что политическая ситуация в дореволюционной России была как в мафиозном казино: кто бы ни встал у рулетки - выигрыш был фиксирован.
- Да, это так. Некоторые могут подумать, что это было лишь во время революции и в 20-е годы. Потом, мол, началась Великая Чистка и к власти пришли грузины. Они-то и уничтожали троцкистов, меньшевиков и эсеров. После такой основательной чистки атмосфера в Советском Союзе казалось бы должна была очиститься...
Давайте посмотрим [SIZE=8]списки Советского правительства 1936-1937 годов. [/SIZE]Это уже непосредственно перед Второй мировой войной. Кто же там?
Представительство в Лиге наций, т. е. лицо Советского Союза:
1. Глава делегации СССР - Литвинов-Финкельштейн. Еврей.
2. Члены делегации - Розенберг. Еврей.
3. Штейн. Еврей.
4. Маркус. Еврей.
5. Бреннер. Еврей.
6. Гиршфельд. Еврей.
7. Гальфанд. Еврей.
8. Сванидзе. Грузин.
И т о г о: евреев - 7, грузин - 1, русских - 0.
Даже фамилий уже не меняли! Они были настолько уверены в незыблемости своей власти, что даже не меняли своих фамилий! И тогда становится ясным весь ужас этих чисток - это все был еврейский междусобойчик!.. Вот сегодня евреи кричат, что Сталин был антисемитом и уничтожал их. Но кто же пришел к власти после всех этих чисток? Тот же Божий Народ...
В списке Советской делегации в Лиге наций на 8-м, последнем месте идет Сванидзе - грузин.
Он у меня тут подчеркнут карандашиком. Этот грузин был родственник первой жены Сталина, а первая жена Сталина была кавказской еврейкой... Этого Сванидзе Сталин позже тоже расстрелял.
Посмотрим список дипломатов СССР в Европе:
1. Великобритания - Майский (в девичестве Штейнман) Иван Михайлович. Еврей.
2. Германия - Суриц Яков Захарович. Еврей.
3. Италия - Штейн Борис Ефимович. Еврей.
4. Австрия - Лоренц Аркадий Иванович. Еврей.
5. Бельгия - Рубинин Евгений Владимирович. Еврей.
6. Греция - Кобецкий Михаил Вениаминович. Еврей.
7. Румыния - Островский Моисей Семенович. Еврей.
8. Литва - Карский Александр Алексеевич. Еврей.
9. Норвегия - Якубович Игнатий Моисеевич. Еврей.
10. Латвия - Бродовский Леонид Борисович. Еврей.
11. Швеция - Коллонтай Александра, Русская.
Это та, которая при рождении была записана мальчиком, в общем - хорошая компания.
12. Дания - Тихменев Николай Сергеевич. Русский.
13. Эстония - Устинов Иван Михайлович. Русский.
14. Финляндия - Асмус Эрик Адольфович. Латыш.
Но это под большим вопросом т. к. большинство этих латышей на самом деле были полукровками.
15. Польша - Даватьян Яков Христофорович. Армянин.
16. Венгрия - Бекзадьян Артемий Моисеевич. Армянин.
Артемий Моисеевич... армянин?! Тут мать армянка, а отец еврей. Он полукровка, а проходит как армянин.
17. Чехословакия - Раскольников Федор Федорович. Русский.
18. Болгария - Александровский Сергей Сергеевич. Русский.
19. Франция - Потемкин. Русский.
20. Швейцария - (неофиц.) - Д-р Багоцкий. Еврей.
Итого в Европе: евреев - 11; русских - 6; армян - 2; латыш - 1.
Полпреды в неевропейских государствах
1. Китай - Богомолов Дмитрий Васильевич. Русский.
Но до него много лет полпредом был Бородин, девичья фамилия Грузенберг - еврей.
2. Япония - Юренев Константин Константинович (Ганфман). Еврей.
3. США - Трояновский (жена у него еврейка). Русский.
4. Внешняя Монголия - Таиров Борис Исаевич. Еврей.
Итак - следует отметить еще одну закономерность. Сначала после революции вся власть находилась в руках евреев. Затем власть переходит в руки замаскированных полуевреев. Сталин замаскированный кавказский полуеврей. Берия тоже замаскированный кавказский полуеврей. А уже после смерти Сталина власть перешла, как это ни странно, к еврейским женам. Потому что почти все вожди после Сталина были женаты на еврейках.
А теперь Правительство СССР...
(9 наркомов и 12 заместителей - евреи)
1. Народный комиссар иностранных дел СССР - Литвинов Максим Максимович (Мейер Валлах Финкельштейн)
2. Нарком внутренних дел - Ягода Генрих Григорьевич.
3. Нарком внешторга - Розенгольц Аркадий Павлович.
4. Нарком внутренней торговли - Вейцер Израиль Яковлевич.
5. Нарком путей сообщения - Каганович Лазарь Моисеевич.
6. Нарком совхозов - Калманович Моисей Иосифович.
7. Нарком легкой промышленности - Любимов (Козельский) Исидор Елисеевич.
8. Нарком здравоохранения - Каминский Григорий Наумович.
9. Председатель комиссий советского контроля - Беленький Захар Моисеевич.
1. Заместитель наркома обороны СССР - Гамарник Янкель Борисович.
2. Заместитель наркома тяжелой промышленности - Каганович Михаил Моисеевич.
3. Заместитель наркома финансов - Левин Лев Борисович.
4. Заместитель наркома просвещения - Эпштейн Моисей Соломонович.
5. Заместитель наркома земледелия - Гайстер Арон Израилевич.
6. Заместитель наркома связи - Любович Арон Моисеевич.
7. Заместитель наркома пищевой промышленности - Беленький Марк Натанович.
8. Заместитель наркома водного транспорта - Розенталь Эпох Фридрихович.
9. Заместитель наркома лесной промышленности - Сокольников (Бриллиант) Григорий Яковлевич.
10. Заместитель наркома юстиции - Сольц Исай Борисович.
11. Помощник прокурора СССР - Иохеллес Иосиф Исаевич.
12. Начальник центрального управления народного хозяйственного учета (ЦУНХУ) - Краваль Иосиф Антонович.
Как видим, в правительстве было несколько Кагановичей. Совсем недавно, буквально неделю назад, читаю в еврейской газете "Новое русское слово" такую информацию - у Лазаря Кагановича было три брата на очень высоких государственных должностях. Приблизительно 80% состава правительства были все те же евреи, все тот же "избранный народ"...
Вот гонители и уничтожители: ЕВРЕИ В СОСТАВЕ ОГПУ (НКВД).
Нарком внутренних дел в СССР - Ягода Генрих Григорьевич, литовский еврей.
Первый заместитель - Агранов (Сорензон) Яков Саулович, еврей.
ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
Начальник Особого отдела - Гай Мирон Ильич
Начальник Экономического отдела - Миронов Самуил
Начальник Иностранного отдела - Слуцкий Аркадий Аркадьевич
Начальник Транспортного отдела - Шанин Абрам Моисеевич
Начальник Оперативного отдела - Паукер Карл Вениаминович
Начальник Специального отдела - Добродицкий Вениамин Исаакович
Начальник Антирелигиозного отдела - Иоффе Исай Львович.
Это он отвечал за уничтожение церквей и священников.
Начальник Главного управления рабоче-крестьянской милиции - Бяльский Лев Наумович.
Т. е. опять от имени русского народа управляет милицией все тот же еврей.
Начальник уголовного розыска НКВД СССР - Вуль Леонид Иосифович.
ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ВНЕШНЕЙ И ВНУТРЕННЕЙ ОХРАНЫ
Начальник - Могильский Борис Ефимович, еврей.
Инспектор пограничных войск НКВД СССР - Ширвиндт Семен.
ВЫСШИЕ ОРГАНЫ НКВД
[SIZE=8]В "Известиях" от 29 ноября 1935 года [/SIZE]напечатано: "Присваиваются следующие звания работникам НКВД":
* Генеральный комиссар Госбезопасности - Ягода Г. Г. - нарком ВД СССР
КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 1-го РАНГА
* Агранов Я. С. - Зам. Наркома ВД СССР
- Балицкий В. А. - Нарком ВД УССР
- Дерибас Т. Г. - Начальник Дальневосточного Управления НКВД.
Это человек был смешанных кровей, он был садист и карлик. В конце концов его самого расстреляли.
* Прокофьев Г. Е. - Зам. Наркома ВД СССР.
* Реденс С. Ф. - Начальник Московского Управления НКВД.
* Заковский Л. М. - Начальник
Ленинградского Управления НКВД.
(Ред.:. Соответствия званий Госбезопасности армейским: майор - полковник; комиссар госбезопасности - генерал-майор; комиссар госбезопасности 3-го ранга - генерал-лейтенант, 2-го ранга - генерал- полковник, I-го ранга - генерал армии; Генеральный комиссар - маршал).
КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ II РАНГА
* Гая М. С. - Начальник Особого отдела ГУБГ НКВД СССР
- Гоглидзе С. А. - Нарком ВД ЗСФР
* Залкис Л. В. - Начальник управления НКВД Казахской АССР
* Каценельсон - Зам. Наркома ВД УССР
- Карлсон К. М. - Начальник Харьковского Управления НКВД
* Леплевский - Нарком ВД БССР
- Молчанов Г. А. - Начальник Спецотдела НКВД СССР
* Миронов Я. Г. - Начальник Эконом. Отдела НКВД СССР
* Паукер Б. В. - Начальник Оперативного Отдела НКВД СССР
* Слуцкий А. - Начальник Иностранного Отдела НКВД СССР
* Шанин А. И. - Начальник Транспортного Отдела НКВД СССР
* Бельский А. И. - Начальник Главного Управления Р. К. Милиции
- Пилар Р. А. - Начальник Саратовского Управления НКВД
Звездочкой (*) отмечены евреи. Тире (-) неевреи.
Всего: евреев - 14; неевреев - 6.
Итак - что же мы видим из этих списков?
Одни евреи, захватив власть в России, правили страной и народами России, а другие евреи из ОГПУ (НКВД) расстреливали и репрессировали┘..
кто же был вдохновителями и руководителями этого Архипелага? обратимся к книге А. Дикого:
ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ЛАГЕРЕЙ И ПОСЕЛЕНИЙ НКВД
Начальник - Берман Яков Матвеевич.
До 1936 года Начальником Главного Управления Исправительных Трудовых Лагерей - ГУЛАГ - был комиссар III ранга Берман Матвей, а начальником Отдела НКВД СССР был еще один комиссар III ранга Берман Борис.
Очевидно, это был семейный подряд Берманов. Все это - рафинированные садисты, дети "избранного народа".
Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР - Фирин Самуил Яковлевич.
Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря - Коган Самуил Леонидович.
Начальник лагерей и поселений Северного края - Финкельштейн.
Начальник лагерей и поселений Свердловской области - Погребинский.
Начальник лагерей и поселений Западной Сибири - Сабо.
Начальник лагерей и поселений Казахстана - Волин.
Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) - Серпуховский.
Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения - Мезнер
Вот мы и узнали, что все руководство этого Архипелага ГУЛАГ состояло только из евреев. Очевидно, "богоизбранный народ" считал это своим богом-данным правом.
Может быть, на местах обстояло иначе?
Обратимся опять к спискам А. Дикого.
ЕВРЕИ - НАЧАЛЬНИКИ УПРАВЛЕНИЯ НКВД НА МЕСТАХ
Московская область - Реденс
Ленинградская область - Заковский
Западная область - Блат
Северный край - Ритковский
Азово-Черноморский край - Фридберг
Саратовский край - Пилляр
Сталинградский край - Раппопорт
Оренбургская область - Райский
Горьковский край - Абрампольский
Северо-Кавказский край - Файвилович
Свердловская область - Шкляр
Башкирская АССР - Зеликман
Западная Сибирь - Гоголь
Восточная Сибирь - Троцкий
Дальневосточный край - Дерибас
Средняя Азия - Круковский
Белоруссия - Леплевский
Так что куда ни плюнь, все начальство НКВД состояло из евреев.
А ведь это тот самый Архипелаг ГУЛАГ, о котором так кричат на Западе, что это де явление, свойственное только Советскому Союзу и русскому народу.
┘.//-- [URL= http://www.duel.ru/publish/klimov/narod/1.html ] http://www.duel.ru/publish/klimov/narod/1.html [/URL]
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
(исходное) (часть проверок списка --список НКВД (от 1935-го)--здесь см. ранее--первые посты)
//...А теперь Правительство СССР (1936-37-й)...
(9 наркомов и 12 заместителей - евреи)
1. Народный комиссар иностранных дел СССР - Литвинов Максим Максимович (Мейер Валлах Финкельштейн)
2. Нарком внутренних дел - Ягода Генрих Григорьевич.
3. Нарком внешторга - Розенгольц Аркадий Павлович.
4. Нарком внутренней торговли - Вейцер Израиль Яковлевич.
5. Нарком путей сообщения - Каганович Лазарь Моисеевич.
6. Нарком совхозов - Калманович Моисей Иосифович.
7. Нарком легкой промышленности - Любимов (Козельский) Исидор Елисеевич.
8. Нарком здравоохранения - Каминский Григорий Наумович.
9. Председатель комиссий советского контроля - Беленький Захар Моисеевич.
..//-- [URL= http://www.duel.ru/publish/klimov/narod/1.html ] http://www.duel.ru/publish/klimov/narod/1.html [/URL]
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Проверка
//..Розенгольц Аркадий Павлович
. 22.11.1930 назначен наркомом внешней торговли СССР..//-- [URL= http://hronos.km.ru/biograf/rozengolz.html ] http://hronos.km.ru/biograf/rozengolz.html [/URL]
//┘Вейцер Израиль Яковлевич
В 1925-29 член коллегии Наркомата внутренней и внешней торговли СССР и в 1927-29 нач. хлебофуражного управления. В 1929-30 нарком торговли Украины. В 1930-34 зам. наркома внешней торговли СССР и одновременно в 1932-34 торгпред в Германии. 29.7.1934 назначен наркомом внутренней торговли СССР..//-- [URL= http://www.hrono.ru/biograf/veicer.html ] http://www.hrono.ru/biograf/veicer.html [/URL]
// Калманович Моисей Иосифович┘
В дальнейшем на советской и партийной работе, в 30-х нарком совхозов, член ЦК и ЦКК ВКП(б) и ЦИК СССР..//-- [URL= http://www.hrono.ru/biograf/kalmanovich.html ] http://www.hrono.ru/biograf/kalmanovich.html [/URL]
//┘ нарком легкой промышленности - Любимов (Козельский) Исидор Елисеевич
..//-- [URL= http://mirrors.smtn.stavropol.ru/moshkow/k...ONOWO/russ3.txt ] http://mirrors.smtn.stavropol.ru/moshkow/k...ONOWO/russ3.txt [/URL]
//┘.Каминский Григорий Наумович
┘. 1934 по 15.3.1937 нарком здравоохранения РСФСР. 20.7.1936 назначен наркомом здравоохранения СССР..//-- [URL= http://hronos.km.ru/biograf/kaminski.html ] http://hronos.km.ru/biograf/kaminski.html [/URL]
//┘Беленький Захар Моисеевич. Род.1888, г.Невель Калининской обл.; еврей, чл.ВКП(б) с 1905, обр.низшее, зам.пред.Комиссии Советского Контроля при Совете Народных Комиссаров СССР (а затем и председатель), прож.: г.Москва, ул.Серафимовича, 2-230. (
Арест. 23.04.1939. Приговорен ВКВС 1.02.1940, обв.: участие в к.-р. организации и участие в заговоре в системе НКВД. Расстрелян 2.02.1940. Реабилитирован 5.01.1955. ..//-- [URL= http://www.memo.ru/memory/donskoe/d40.htm ] http://www.memo.ru/memory/donskoe/d40.htm [/URL]
//.Литвинов Максим Максимович..
.). В 1930 - 1939 гг. - нарком по иностранным делам СССР. ..//-- [URL= http://hronos.km.ru/biograf/litvinov.html ] http://hronos.km.ru/biograf/litvinov.html [/URL]
//┘..Ягода Генрих Григорьевич┘┘Ягода в 1934 - 1936 являлся председателем ОГПУ, наркомом НКВД и несет персональную ответственность за выполнение политики "большого террора",..//-- [URL= http://www.hrono.ru/biograf/yagoda.html ] http://www.hrono.ru/biograf/yagoda.html [/URL]
//┘Каганович Лазарь Моисеевич
┘.В июле 1928 - марте 1939 секретарь ЦК ВКП(б). Самый убежденный сторонник Сталина в борьбе с различными оппозиционными течениями в партии. Во время проведения коллективизации был эмиссаром Сталина на Украине, в центральных районах, на Кавказе, в Сибири. Везде, куда бы ни прибывал Каганович, происходило резкое повышение темпов коллективизации, сопровождавшееся массовыми высылками миллионов "кулаков" и "подкулачников". Например, под его давлением бюро Северо-Кавказского обкома приняло решение выселить на север всех жителей 3 станиц - Полтавской, Медведовской и Урупской (около 45 тысяч человек). Именно Каганович, наряду со Сталиным, несет главную ответственность за, физическое уничтожение российского крестьянства. Одновременно с апр. 1930 по февр. 1935 1-й секретарь Московского комитета партии и в февр. 1931 - янв. 1934 - Московского городского комитета ВКП(б). Заняв этот важнейший в партийной иерархии пост, руководил разгромом московской оппозиции. Под его руководством проведена модернизация города, развернуто новое строительство в духе "сталинского барокко". При этом в массовом порядке сносились исторические здания, церкви, были взорваны храм Христа Спасителя, Сухарева башня. Страстной монастырь и т.д. При Кагановича начато строительство московского метро, которое получило его имя. После выступления Н.К. Крупской, против Сталина Каганович резко раскритиковал ее речь, заявив: "Пусть не думает Крупская, что если она была женой Ленина, то она обладает монополией на ленинизм", В 1932 Кагановичу было поручено руководство подавлением забастовок рабочих в Иваново-Вознесенске. В 1933 зав. сельхозотделом ЦК ВКП(б). В 1933-34 пред. Центральной комиссии по проверке партийных рядов, которая руководила партчистками. Провел "проверку партдокументов". изгнав из партии противников Сталина. В 1934-35 пред. Комиссии партийного контроля при ЦК ВКП(б), руководитель транспортного отдела ЦК и транспортной комиссии ЦК И СНК СССР.
28.02.1935 - 22.08.1937 нарком путей сообщения СССР. Вначале 1937 организовал погром в наркомате, арестовав еще до начала массовых чисток┘.//-- [URL= http://hronos.km.ru/biograf/kaganov.html ] http://hronos.km.ru/biograf/kaganov.html [/URL]
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
[SIZE=12] (вот здесь из других источников)[/SIZE]
[SIZE=14](продолжение)[/SIZE]
//...Ценности материальные, оказавшиеся в руках нового правящего класса после его прихода к власти, были огромны, неисчислимы.
"Весь "кристаллизованный труд", превращенный в капитал в разных его видах и формах - плод и результат грабежа капиталистами трудящихся" - так поучали на митингах разные ораторы всех калибров и оттенков... И бросали в темные массы зажигательный и возбуждающий лозунг: "грабь награбленное!"...
И начался всероссийский грабеж, называемый тогда "социализацией", "национализацией", "реквизицией"... Грабили все и все. Начиная с носильных вещей, нательных крестов и обручальных колец и кончая драгоценностями и бесценными произведениями искусства... Ведь все это было "награбленное", "народное"...
Сколько всего награблено - ни счесть, ни учесть невозможно и вряд ли когда-либо сможет быть установлено.
Куда шло награбленное - об этом судить можно только на основании косвенных данных и воспоминаний активных участников этого всероссийского грабежа. Так, например, в газете "Новое Русское Слово" в 1965 и 1966 году есть указание, кто и как распоряжался социализированными драгоценностями. Пространная выдержка из воспоминаний участников приведена во II части этой книги - Приложения ("Социализированные драгоценности и их применение").
В Тегеран в первые послереволюционные годы прибывали целые вагоны или грузовые автомобили с серебром, продававшимся как "лом" по весу. В то врем"я в Персии были серебряные туманы. На одну чашку весов помещали серебряный "лом", а на другую - одинаковое по весу количество серебряных персидских монет. Шло килограмм за килограмм...
Этот серебряный "лом" были сорванные с евангелий и икон оклады и ризы, а также разные изделия из серебра: подстаканники, столовая посуда, лампады и т. д. Было очень много среди этого "лома" изделий работы известных русских ювелиров: Хлебникова, Овчинникова, Фаберже...
Более ценное и более портативное шло в крупные антикварные магазины Европы и Америки и продавалось, разумеется, не на вес...
Еще и теперь, через полстолетия, у разных антикваров и на аукционах время от времени появляются драгоценности, иконы, художественные произведения, происхождения несомненно российского. Но пути и способы, как это все попало к продавцам, - неизвестны. О них можно только догадываться.
Капиталистический мир, так ревниво оберегающий частную собственность и строго карающий ее нарушителей, в этом случае закрывал глаза на происхождение продаваемого и охотно покупал то, что было "заведомо краденное", не задавая нескромных вопросов.
Не было ли это, правда косвенным, оправданием всероссийского грабежа и признанием права распоряжаться тем, кто стоял тогда у власти?
Здесь уместно будет вспомнить случай с держателями полисов страхового общества "Россия", часть капиталов которого находилась в США. Несколько эмигрантов, имея полисы на руках, по которым они имели неоспоримое право получить известные суммы со страхового общества "Россия", обратились в американский суд с просьбой о выплате причитающихся им денег из капиталов "России", находящихся в банках США. Суд вынес решение о выплате. Но в дело вмешалось правительство США и "разъяснило", что еще в 1918 году страховое общество "Россия" декретом советской власти было социализировано, а потому в иске надлежит отказать... Это однако не помешало замороженные в США капиталы страхового общества "Россия" употребить на удовлетворение претензий, аналогичных претензиям русских эмигрантов, но предъявленных лицами, имевшими американское гражданство в момент писания декрета о социализации.
* * *
Кроме драгоценностей, камней, золота, серебра и предметов искусств, которые легко можно было разбазарить по всему миру новому правящему классу, как добыча после захвата власти, достались и бесчисленные сокровища национально-исторические и культурные памятники великого народа и его тысячелетней культуры: монастыри, храмы с бесценными фресками, созданные целыми поколениями. места и центры, где творилась русская история, русская культура. - Все то, что каждый народ бережет и лелеет, как неотъемлемую часть своего прошлого.
Для новых властителей страны все это было не только чужое и чуждое, но и вредное и даже опасное. Оно напоминало о тех временах, когда Россией правили русские, когда за стенами монастырей отсиживались от набегов врагов, когда в монастырских кельях писались летописи, выковывалось русское национальное миропонимание и правосознание.
А потому новая власть, не будучи в состоянии продать fi разбазарить эту часть достояния всей России и всего русского народа, с исключительным ожесточением принялась за уничтожение.
[u]Дело это было поручено Губельману, принявшему псевдоним "Ярославский[/u]" [u]и занявшемуся осквернением и разрушением храмов, кощунственно-издевательскими выступлениями, возглавляемых им "воинствующих безбожников", глумлением над всем тем, что было свято и дорого народу.
[/u]Сколько на просторах России было уничтожено, испакощено, осквернено неповторимых и незаменимых памятников русской культуры и неразрывно с ней связанного Православия - ни учесть, ни перечисли гь невозможно. Может быть, это сделают грядущие поколения. Нам же не только нужно, но и должно это помнить... ..//-- [URL= http://www.ovsya.com.ua/Books/Dik-yev.htm ] http://www.ovsya.com.ua/Books/Dik-yev.htm [/URL]
Вот еще списки--где-то пересекаются, где-то дополняют друг друга с предидущим.
//... ПРИЛОЖЕНИЕ 2
ПРАВЯЩИЙ КЛАСС СССР ПЕРЕД 2-ой МИРОВОЙ ВОЙНОЙ
1936-1939 гг.
[SIZE=8](Список составлен по данным следующих газет СССР: "Известия" от 8 апреля 1936 года; "Известия" от 11 июня 1936 года; "Известия" от 7 августа 1936 г.)[/SIZE]
СЕКРЕТАРИАТ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(б):
- И.В. Сталин (Джугашвили)
* Л.М. Каганович
ОРГАНИЗАЦИОННОЕ БЮРО ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(б):
- И.В. Сталин
* Я.Б. Гамарник
- Н.И. Ежов
* М.М. Каганович
- Н.М. Шверник
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б)
- В.А. Балицкий
- А.М. Шверник
* К.Я. Бауман
- Р.И. Эйхе
- И.М. Варейкис
* Г.Г. Ягода
* Я.Б. Гамарник
* И.Э. Якир
- Н.И. Ежов
* Я.А. Яковлев (Эпштейн)
- И. А. Зеленский
* Ф.П. Грядинский
- И.С. Уншлихт
* Г.Н. Камикский
? А.С. Булин
* Битнер
* М.И. Калманович
* Г. Канер
* Д.С. Бейка
* Л. Кришман
* Цифринович
* А. К. Лепа
* Трахтер
* С.А.Лозовский (Дридзо)
* И.Д.Кабаков (Розенфельд)
- Б.П.Позерн
* Л.М. Каганович
* Т.Д.Дерибас
* М.М. Каганович
- В.В.Осинский
* В.Г.Кнорин
- К.К. Стриевский
* М.М.Литвинов (Финкельштейн)
- Н.Н.Попов
* С.Шварц
- С.С. Лобов
* Е.И.Вегер
* И.Е. Любимов (Козлевский)
* Л.З. Мехлис
- Д.З. Мануильский
- А.И. Угаров
- И.П. Носов
- Г.И. Благонравов
- Ю.Л. Пятаков
* А.П. Розенгольц
* И.А. Пятницкий (О.А. Блюмберг)
* А.П. Серебровский
* А.М. Штейнгарт
* М.О. Разумов (Сагович)
* И.П. Павлуновский
* М.Л. Рухимович
* Г.Я. Сокольников (Бриллиант)
- К.В. Рындин
- И.В. Сталин
* Г.И. Бройдо
* М.М. Хатаевич
* В.И. Полонский
* М.С. Чудов (Асков)
* Г.Д. Вейнберг
Примечание: Из этого списка И. В. Сталин (Джугашвили) и Л. М. Каганович являются членами Политического Бюро Центрального Комитета ВКП(б).
Евреи *; неевреи - ; не выяснено ?
Примечание. Возможные неточности объяснены на стр. 451 во II части книги.
ЦЕНТРАЛЬНАЯ РЕВИЗИОННАЯ КОМИССИЯ
ПРИ ЦЕНТРАЛЬНОМ КОМИТЕТЕ ВКП(б):
- М.Ф. Владимирский
* Е.С. Коган
* И.С. Шелехес
* Я.А. Попок
? В.В. Адоратский
* П.М. Певзняк
* Я.С. Агранов (Сорензон)
? С.Ф. Реденс
* Л.Н. Аронштам
? Н.М. Янсон
* Я.Г. Сойфер
КОМИССИЯ СОВЕТСКОГО КОНТРОЛЯ ПРИ СОВЕТЕ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗА ССР:
* З.М. Беленький
* Ю.М. Гладштейн
* Н.М. Анцелович
* Л.Е. Гольдич
* А.И. Гайстер
* М.А. Дейч
* И.С. Землячка
- Н.И. Ильин
- И.М. Москвин
* А.И. Карлик
* Б.А. Ройзенман
* Р.Я. Киссис
* Я.Я. Бауэр (Байер)
* К.П. Сомс
* Л.П. Богат
? С.Я. Манфред
* Э.И. Вейнбаум
* Г. Меламед
* Р.С. Венгерова
* А.Н. Гусев (Фридкин)
* М.И. Геммерверт
* А.Р. Розит
* Я.И. Гиндин
* В.Г. Фейгин
* К.В. Гей
КОМИССИЯ ПАРТИЙНОГО КОНТРОЛЯ ПРИ ЦЕНТРАЛЬНОМ КОМИТЕТЕ ВКП(б):
* Л.М. Каганович
* Р.Е. Давидсон
- Н.И. Ежов
* Б.А. Двинский
* Е. Ярославский (Губельман)
* А.А. Левин
* Ж.И. Меерзон
* Л.А. Папарде
* Н.Н. Рабичев (Зайденшнер)
* А.Н. Петровский (Биркман)
* Р.Г. Рубенов
* М.И. Рубинштейн
? Д.А. Булатов
* В.П. Ставский
* И.М. Беккер
- М.Л. Сорокин
- Н.С. Березин
* М.М. Темкин
? С.К. Брикке
* А.А. Френкель
* Е.Б. Генкин (Розенталь)
* С.Т. Хавкин
* В.Ф. Шарангович
* М.Л. Грановский
* Э.И. Юревич
* В.Я. Гросман
* А.И. Яковлев (Эпштейн)
КОМИССАРИАТ тяжелой ПРОМЫШЛЕННОСТИ:
Комиссар:
- С.К. Орджоникидзе
Его заместители:
* А.И. Гуревич
* М.М. Каганович
- А.П. Серебровский
- Г.Л. Пятаков
- А.М. Питерский
* М.Л. Рухимович
- А.В. Винтер
Члены коллегии:
* Бирман
* Штерн
* В. Гроссман
* Я.Б. Шумяцкий
* Я. Гугель
* П.И. Андраюнас
* Ерман
* С. Гинзбург
* Израилович
* А.А. Соколенко
* Фигатнер
* А.И. Дубровицкий
* Штейн
КОМИССАРИАТ ЛеГКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ:
Комиссар:
* И.Е. Любимов (Козлевский)
Его заместители:
* А.М. Фушман
* А.Б. Генкин (Розенталь)
* В.А. Левин
* Шварцман
* М.А. Дейч
* Маргулис
КОМИССАРИАТ ЛЕСНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ:
Комиссар:
- С.С. Лобов
Его заместители.
* Гринштейн
* А.К. Альберт
* Казацкий
* К.Я. Розенталь
* А.Г. Резин
- М.А. Советников
* И.А. Владек

+>Евреев - 1 человек, то есть 6,7%
Поздравляю, г-н алкор, опять соврамши!
Быстренько сотри, ты ето умееш, а то прийд╦ця извиниться....
Я писал не о коммисарах, а о депутатах.

Если бы те "русские" для которых ассоциации стоят на первом месте, так близко воспринимали эти ассоциазии, то не кинулись бы на ассоциированную колбасу.
************************************************************************************
Неуважаемый (мною), у Вас колбасный голод? Ну ничего, те самые бараны, с которыми Вы на "ты", не дадут Вам умереть от голода...
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

Ни кому и ни чего доказывать я не буду . Ты спросил - я ответил и баста.
Мне достаточно того факта, что первый Совет Народных Депутатов состоял из 75% евреев.
НКВД Украины состояло из более 80% евреев. НКВД ссср - более 50% евреев.
Остальные выводы сделаеш сам.
По версии А.Дикого.
А с Украиной ты лоханулся
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Пикуль-клон - это по весрии А Дикого такие национальности были
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Вы знаете, уважаемый, что разжигать национализм и антисемитизм в Дк запрещено. Сходите, пожалуйста с этими своими мыслями в другое место.
Кроме того, оттого что в НСДАП и в карательных органах нацистской Германии были практически одни сплошные немцы, вовсе не следует, что все немцы виноваты, как нация, и с ними не стоит иметь дело ни одному порядочному человеку. Или Вы думаете не так?
Да у некоторых РД злоба на евврев за то, что их родсвенников евреи расстреливали.
Аркор, пикуль, Олменд, Алекс (Барбароса) - все одного разлива.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

ты мне его сам предложил... я послушный дядька
PS... и не только по Дикому
там нет ни одного моего слова... всё из интернета... как ты любишь так что не обессуть...

Мог бы ибез тэгов постить
Ты мне лучхе про Украину расскажи как там было?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Ты мне лучхе про Украину расскажи как там было?
ты про что? про пришиб и молочанск? или про что другое?

Аркор, пикуль, Олменд, Алекс (Барбароса) - все одного разлива.
ну это еще доказать надо...
и про какую злобу ты говоришь? если эта "злоба" называется на "а", то это не ко мне...

ты про что? про пришиб и молочанск? или про что другое?
Я про то как 1% через 20% руководил 70%
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

ну это еще доказать надо...
и про какую злобу ты говоришь? если эта "злоба" называется на "а", то это не ко мне...
Меня за П.н.Л в таком случае забанят
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Закрыто.