"Может те недовольные, кто покинул СССР, и были теми гребцами?"
"Это врядли... Зачем это им?... грести впер╦д?...
Вот Вы например... Не станет же человек ругать дело, в которое что-то вложил..."
----------
Почему - вряд-ли?
Как раз именно гребцы галеры при первой же возможности готовы покинуть корабль.
Точно так же и человек, который сколько ни вкладывал, но вс╦ уплывало в ╚закрома Родины╩ - тоже не заинтересован в такой работе.
На мой взгляд Олменд вед╦т дискуссию гораздо более аргументированно, чем те ╚ура-патриоты╩ - кто пытается его представить ╚с пеной у рта╩ или с ╚брызгами слюны╩.

Вы настаиваете, что советскую экономику двигали сплошь дисседенты?...
А на мой взгляд, люди адекватно получали за свой труд... Мало, но адекватно...

А на мой взгляд, люди адекватно получали за свой труд... Мало, но адекватно...
Извините, что вмешиваюсь, но тут просто вспомнилось:"пенсия уменя хорошая... маленькая, но хорошая". По-моему, "адекватный" - "равный", "соответствующий", т.е. говорить "мало, но адекватно" не совсем правильно. А если имеется в виду, что это самое мало было адекватно вложенному труду, с чем я частично готов согласиться, то что же это за экономика такая, и что же это за государство, которое эту экономику проводило?
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

Поясню, что я имел ввиду...
Адекватно имели за свой труд нобелевский, или какой там еще лауреат премии и бездарная попзвезда или футболист...
На мой взгляд, сейчас, разница гонораров вышеуказанных персон мягко говоря неадекватна...

"Вы настаиваете, что советскую экономику двигали сплошь дисседенты?...
А на мой взгляд, люди адекватно получали за свой труд... Мало, но адекватно..."
----------
Во-первых, диссидентами (или отщепенцами) называли некоторых людей те - кто вообще всех кто вообще людей со щепками сравнивали.
Было такое ╚мудрое╩ выражение ╚Лес рубят - щепки летят╩.
Вот для тех, кто с такой меркой подходил к людям - разумеется, человек, имеющий сво╦ мнение - отщепенец.
Во-вторых, слишком нелепо считать, что 99% населения СССР получали за свой труд мало потому, что не умели или не хотели работать и только партийные бонзы получали больше - поскольку работали лучше.
Люди работают и живут по тем правилам, которые навязаны системой общественных отношений.
Вы ещ╦ в школе учили, что рабовладельческий строй распался именно потому, что незаинтересованные в результатах труда рабы - никогда не обеспечат такую производительность труда как люди, работающие на себя.
Точно так же, в странах с государственной монополией на средства производства (Это прежде всего там, где именовались страной развитого социализма.) в падающей экономике, приведшей к полному развалу были виновны именно те партийные номенклатурные бонзы, которые лезли всем управлять, абсолютно ни за что не отвечая.
Как раз именно декларируемый принцип социализма ╚От каждого по способностям, каждому - по труду╩ нарушался гораздо больше, чем в любой из капиталистических стран.
И результат в виде развала страны заключается именно в этом, а не в роли Горбач╦ва, как думают некоторые примитивные люди.

Адекватно имели за свой труд нобелевский, или какой там еще лауреат премии и бездарная попзвезда или футболист...
Возможно нобелевский лауреат и имел за свой труд адекватную зарплату. У меня, к сожалению, примеров нет. А вот простой научный работник, который по своему уже названию должен был двигать вперед науку, имел зарплату меньше токаря средней квалификации, работающего на каком-нибудь авиационном или оборонном заводе. Таких примеров могу привести тысячи. И Вы считаете, что это было адекватно? К тому же сейчас для того, чтобы платить бездарному футболисту хоть какие-то деньги надо быть полным идиотом или иметь этого футболиста в сыновьях.
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

А вот простой научный работник, который по своему уже названию должен был двигать вперед науку, имел зарплату меньше токаря средней квалификаци
____________________________________________________________
Правильно... должен был... но не двигал..."Таких примеров могу привести тысячи"...
Вы скажете; замкнутый круг - не имел, вот и не двигал...
А я скажу - кто двигал, тот имел...

Во-вторых, слишком нелепо считать, что 99% населения СССР получали за свой труд мало потому, что не умели или не хотели работать и только партийные бонзы получали больше - поскольку работали лучше.
Люди работают и живут по тем правилам, которые навязаны системой общественных отношений.
Вы ещ╦ в школе учили, что рабовладельческий строй распался именно потому, что незаинтересованные в результатах труда рабы - никогда не обеспечат такую производительность труда как люди, работающие на себя
___________________________________________________________
Разверните "Бильд" , и вы будете неприятно удивлены... в плане доходов партийных бонз...
На себя?... И в этой стране большинство работает не на себя... Да ни в одной стране стране большинство не работает на себя...

+>Да ни в одной стране стране большинство не работает на себя..
За то в некоторых странах, которые не работают на себя, имеют больше, чем те, кто в тех странах, где работают на себя, ети работающие на себя, имеют больше чем те, кто не работает на себя.
Понятно, если нет, то читай до тех пор пока не пойм╦ш.

должен был... но не двигал..."Таких примеров могу привести тысячи"...
Вы скажете; замкнутый круг - не имел, вот и не двигал...
А я скажу - кто двигал, тот имел...
Так об этом как раз и речь, что она (экономика) в лучшем случае и не двигалась, некому двигать было: одни не могли, у других не было стимула.
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

+>Так об этом как раз и речь, что она (экономика) в лучшем случае и не двигалась, некому двигать было: одни не могли, у других не было стимула.
Да не в етом дело, просто економика работала на себя и на тех, кто правил йетой економийкой.

а хто правил? Евреи или руские небось??? ( для тебя) Вот гады обокрали бедного аркурушку, а еще дядю убили. С тех пор аркорушка затаил злобу
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Извините, но стимул есть всегда... даже в тюрьме... даже присмерти... такова уж человеческая сущность...

Понял с первой попытки...
Вот мы все и дрыснули... и воздалось нам по заслугам нашим... Аминь...

Как говорит один мой знакомый:
" (В совке) мы делали вид что работали (он работал шахт╦ром в Караганде), а на верху делали вид, что нам за это платили."
Все были довольны, пока эта пирамида не рухнула. Кто о тех временах жалеет и есть Homo soveticus

+>а хто правил? Евреи или руские небось???
Евреи через русских.
+>Вот гады обокрали бедного аркурушку, а еще дядю убили. С тех пор аркорушка затаил злобу
Не с тех пор, а тогда когда разобрался в том, кто и что и как правит миром.

+>Вот мы все и дрыснули...

Дрыснул не я а вы....
И воздалось мне тем, что я рентнер Великой Германии, а не задрипанного ссср, и мои сыновья граждане Великой Германии и каждый на сво╦м месте в этой Великой Германии.

Вы предлагаете принять доктрину Вашего знакомого как непреложную истину?
Такой подход - это проблема только Вашего знакомого... Да многих...
Сама проблема в подходе... Но такой подход нельзя, к сожалению, изменить... Он организован не человеком... Интересно бы знать - кем?...

Ну хорошо... я один дрыснул... остальные два миллиона достойны ордена почетного легиона...
Не такая уж она и великая... если внимательно присмотреться...

Тема о ностальгии и вот я подумал об етой самой ностальгии...
Я сейчас без малого 3 часа обзванивал своих родственников, друзей и знакомых и поздравлял их с праздником, хотя сам я и атеист.
Мог я это сделать в "совке"?
Мог, был у меня квартирный телефон, но мысли у меня были о другом, как сломать кассовый аппарат и в каком магазине, чтобы за ремон стребовать бутылку шампанского к празнику, палку колбасы из обл.профкомовской столовки.
Может быть у меня по етому поводу ностальгия или нет?
Ну конечно может быть, то была бутылка СОВЕТСКОГО ШАМПАНСКОГО , а не франзузкое пойло за 13 ┬ из АЛДИ.
Вот я их всех обзвонил и надо ожидать, что все они захотят меня в будущем году навестить( я ето им сам предложил) и сколько же мне потребуеця для всех них "пойла"...
Нет луче бы я жил в "совке", там бы на всех хватило одной бутылки СОВЕТСКОГО ШАМПАНСКОГО и палка колбасы из облсовпрофовской столовки.