Вот Ваш дорогой Ющенко
http://www.temnik.com.ua
http://mavzoley.temnik.com.ua
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
http://piar.org.ua/article/?art5474
21 липня Вiктор Ющенко заявив про виключення Олега Тягнибока iз фракцi© └Наша Укра©на■.
17 червня народний депутат, голова ВО ⌠Свобода■ Олег Тягнибок, виступаючи на мiтингу бiля могили командира Укра©нсько© повстансько© армi© Клима Савура на iвано-Франкiвщинi, сказав (за iнформацi╨ю телеканалу └iнтер■): └Вони не боялися як i ми зараз не ма╨мо боятися, вони взяли автомат на шию i пiшли в тi© лiси, вони готувалися i боролися з москалями, боролися з нiмцями, боролися з жидвою i з iншою нечистю яка хотiла забрати в нас нашу укра©нську державу┘ Треба вiддати Укра©ну, нарештi, укра©нцям. Отi молодi люди i ви, сивочолi, оце ╨ та сумiш яко© найбiльше бо©ться москальско-жидiвська мафiя, яка сьогоднi керу╨ в Укра©нi■.
http://www.kv.com.ua/index.php?rub=8&number_old=3251
По сообщению интернет-издания "Украинская правда", 17 июля народный депутат, член фракции "Наша Украина" Олег Тягнибок, выступая на митинге возле могилы командира Украинской повстанческой армии Клима Савура на Ивано-Франковщине, в частности, сказал:
Олега Тягнибока
"Они не боялись, как и мы сейчас не должны бояться, они взяли автомат на шею и пошли в те леса, они готовились и боролись с москалями, боролись с немцами, боролись с жидвой и с другой нечистью, которая хотела забрать у нас нашу украинскую державу... Необходимо отдать Украину, наконец-то, украинцам. Эти молодые люди и вы, седовласые, это и есть та смесь, которой более всего боится москальско-жидовская мафия, которая сегодня руководит Украиной".
....
Небезынтересной оказалась реакция идеологически близких сторонников Олега Тягнибока. По словам Ирины Геращенко, пресс-секретаря Виктора Ющенко, "вопрос Тягнибока рассматривался во вторник на заседании координационного комитета коалиции "Сила народа". Коллеги по коалиции, по ее словам, осудили высказывания Тягнибока, но, в свою очередь, считают, что ему необходимо дать шанс осознать и исправить свои ошибки.
Сам Олег Тягнибок весьма своеобразно прокомментировал "ошибки". В тот же день в интервью "5 каналу" Олег Тягнибок заявил, что его вина состоит лишь в том, что он назвал "москалей москалями, а жидов - жидами"
http://www.tiahnybok.info/inshi_zmi/dokument000068.php
Представники мельникiвського i бандерiвського середовища об'╨дналися в одну силу
Всеукра©нське об'╨днання └Свобода■, яке я репрезентую i очолюю, вже давно ставить питання про необхiднiсть об'╨днання всiх нацiоналiстичних сил....
Ми зна╨мо, чому погано живе укра©нський народ. Бо влада ╨ нечесною, не виконуються закони в державi. Влада нечесна, бо не хоче порядку в державi. Адже нема╨ порядку - легше красти. Чому теперiшня влада краде? Бо вона не ╨ укра©нською. Сьогоднi не укра©нцi керують Укра©ною. Сьогоднi не укра©нцi вирiшують долю i майбутн╨ наших дiтей.
i тому треба зробити три речi:
- очистити владу,
- навести порядок,
- повернути Укра©ну укра©нцям.
..
Програму захисту укра©нцiв, яка передбачатиме:
1. Визнати геноцид укра©нцiв (Голодомор 1932-33 рр., розкуркулення та колективiзацiя, фiзичне знищення укра©нсько© елiти, примусове вивезення укра©нцiв на чужину, фiзичне знищення мирного населення у во╨нний перiод, мовний та культурний етноцид нацi©, Чорнобильська катастрофа, винищення нацi© за останн╨ десятилiття) злочином проти людства.
2. Добитися виплат репарацiй репресованим, або членам ©хнiх родин у розмiрах, не менших, анiж потерпiлим вiд Голокосту.
3. Визнати воякiв ОУН-УПА i дивiзi© └Галичина■ воюючою стороною у Другiй свiтовiй вiйнi. Надання ветеранам пiльг нарiвнi з ветеранами радянсько© армi©.
4. Покарати злочинцiв, якi нищили укра©нську нацiю. Створити структуру на зразок ╨врейського центру Сiмона Вiзенталя, яка б розшуковувала катiв укра©нського народу в усьому свiтi.
5. Створення iнституту катастрофи та геро©зму укра©нського народу. Запровадження нагороди └Праведник свiту■ для кожного неукра©нця, який врятував вiд геноциду бодай одного укра©нця.
6. Притягнення до вiдповiдальностi колишнiх енкаведистiв за злочини проти укра©нцiв.
7. Переглянути в бiк зменшення розмiри пенсiй та умови проживання для колишньо© партноменклатури.
8. Створення нацiонального iнформацiйного простору. Заборона дiяльностi ЗМi, якi принижують нацiональну гiднiсть укра©нцiв, ведуть антиукра©нську пропаганду.
9. Перегляд закону про громадянство. Запровадження обов'язково© графи в паспортi громадянина Укра©ни - └нацiональнiсть■.
10. Захист територiально© цiлiсностi кра©ни, заборона приватизацi© укра©нських земель громадянами iнших держав.
Тому, що ми ╨ укра©нцi. Ми ╨ найкращi.
Унiверсум, ╧ 7-9 (130-132), 2004
1 жовтня 2004 року
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Для меня не важно, кого ты назовёшь. В биографии любого я найду мешок блох. Что касается обоих Викторов, то и тот, и другой осталяют желать лучшего. Тем не менее Ющенко для Украины перспективней. На мой взгляд. Окружение я у обоих кандидатов пока отбрасыаю для этих рассуждений прежде всего потому, что и там, и там полно одиозных фигур: ворьё, революционеры-неумехи и прочий мусор.
Почему сегодня Ющенко на мой взгляд предпочтительнее:
1. Он не занимается бизнесом. Бизнесруководителей мы уже имели, вернее они нас имели: Кучма, Лазаренко, Звягильский, Янукович, Тимошенко, Медведчук. Мне лично больше по душе такие как Кинах, Литвин ...
2. Он экономически во много раз грамотнее, чем Янукович.
3. К нему благоволит Запад, который сегодня покупает металл, трубы, то есть то, что и даёт эти самые 9% роста ВВП. Что может дать Россия? То, что ей выгодно геоолитически. А зачем Украине нужно ближе сопрягаться с российской "демократией"? Не нужно это Украине. А против товаро-денежных отношений, свободного рынка с Россией никто не возражает. Скажешь, что возникнут проблемы с газом и нефтью, поставляемых из России? Возникнут. А любом случае скоро возникнут. Прежде всего потому возникнут, что России самой придётся становиться рыночным государством и не по названию для вступления в ВТО, а по настоящему рыночным.
4. Уголь, на который напирает Янукович, стоит на Украине дороже, чем китайский в Гамбурге и портах Голландии. Кроме того его сернистость и зольнсть очень высоки. Несколько лет тому назад лично участвовал на переговорах с подразделением Рургаза - Руруглём и эти вопросы знаю не понаслышке. Ни одной немецкой ТЭС такой уголь не нужен и это факт. Накачивание деньгами донецкого и луганского угольных регионов Украине не выгодно, однако и прекратить это это нельзя - резко сканёт безработица в среде организованного пролетариата. Так что перестройки экономики не обойтись.
Ты, Миша, романтик, как и пишешь в своём аватаре. Вот и оставайся романтиком - Янукович внешне выглядит сегодня романтичнее, чем Ющенко. Правда жена у Януковича подкачала, ну какая из неё первая леди ...
и б чем грамотность выражается ?
В развале экономики Украины?
В казнокрадстве?
4. Уголь, на который напирает Янукович, стоит на Украине дороже, чем китайский в Гамбурге и портах Голландии. Кроме того его сернистость и зольнсть очень высоки. Несколько лет тому назад лично участвовал на переговорах с подразделением Рургаза - Руруглём и эти вопросы знаю не понаслышке. Ни одной немецкой ТЭС такой уголь не нужен и это факт.
А вот это уже ложь
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
***
В ответ на:Juschtschenko hat sich als "Mann mit der US-Connection" profiliert. Nicht zufällig besuchte er im Februar 2003 als Oppositionsführer Washington, wo er ein längeres Gespräch mit Vizepräsident Dick Cheney führen durfte. Danach erklärte er: "Die Rückkehr [der Ukraine] zur Demokratie ist der einzige Weg zu Wirtschafts- und Sozialreformen". Daß Juschtschenko, dessen Ehefrau eine ehemalige Mitarbeiterin der US-Regierung ist, von allerlei amerikanischen "Stiftungen" unterstützt wird, ist bekannt.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ты пишешь, что Ющенко развалил экономику. У тебя есть факты? Напиши о них, и, если олни буду доказательны, я первый с тобой соглашусь.
Теперь о казнокрадстве. Вообще-то это раскрадывание госказны. У тебя есть факты, что он что-то украл? Напиши о том, что украл Ющенко, и я первый соглашусь с тобой.
О моей лжи о конкурентноспособности украинского угля. Можешь доказать мою ложь с цифрами в руках? Сядь и напиши, что тонна силезского угля стоит в Гамбурге ... евро, тонна китайского ... евро, тонна южноафриканского ... евро, тонна украинского ... евро. Любой прочитает и скажет, что у меня знания на уровне валенок Тихона.
Ты знаешь, в чём разница между мной и тобой? Я спокоен, а ты нервничаешь. Я рассуждаю и пишу о том, что знаю и как понимаю. Тебя мои выводы не устраивают (это твоё право), но опровергнуть их ты не можешь.
Я обозначил здесь своё мнение. И неужели ты думаешь, что я стану продолжать с тобой спорить в таком тоне, который ты избрал? Иди и голосуй за Януковича, это твоё право.
Что это за новое определение "настоящая эк. должность"????? В реестре такой не обнаружил
Ты пишешь, что Ющенко развалил экономику. У тебя есть факты? Напиши о них, и, если олни буду доказательны, я первый с тобой соглашусь.
Харошее ограничение " если олни буду доказательны"(вначале критерий доказательности - в студию!)
Да писал я уже - да вон и ссылки дадены (см. выше пост ДВС )
О моей лжи о конкурентноспособности украинского угля. Можешь доказать мою ложь с цифрами в руках? Сядь и напиши, что тонна силезского угля стоит в Гамбурге ... евро, тонна китайского ... евро, тонна южноафриканского ... евро, тонна украинского ... евро. Любой прочитает и скажет, что у меня знания на уровне валенок Тихона.
такс, а где ваши док-ва????
Ты знаешь, в чём разница между мной и тобой? Я спокоен, а ты нервничаешь. Я рассуждаю и пишу о том, что знаю и как понимаю. Тебя мои выводы не устраивают (это твоё право), но опровергнуть их ты не можешь.
ок
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Критерий доказательности - показатели развития страны и итоги исполнения бюджета. Эти цифры доступны, они есть в инете и любой может их сравнить и проанализировать.
Ты прав, я не приводил здесь доказательств. Знаешь почему? Я не вербую здесь сторонников ни в один лагерь, я не высмеиваю кандидатов, я не за Ющенко, я против Януковича. Я за таких взвешенных людей, к которым, как оказалось, принадлежит, например, Литвин. Я за таких трудяг, как Кинах. Как сегодняшний руководитель Нацбанка Стельмах.
Но я против того, чтобы человек с такой биографией, как Янукович, которого не взяли бы работать постовым милиционером и которому не дали бы допуск к секретной работе, стал Верховным Главнокомандующим. Я против того, чтобы лица с криминальным прошлом занимали должности на областном и государственном уровне. Что это за регион такой - Донецкая область, где массово перерождаются из "плохишей" в "кибальчишей"? Близнюк, Джага ... этот список можно продолжать очень долго. Это мне напоминает Дикий Запад - вчера бандит, сегодня шериф, мэр ...
вот как раз я эти цифры давал.(cm. "Блеск и нищета Экономики Украины: глас народа?")
http://foren.germany.ru/discus/f/2569247.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
И явно НЕ в пользу Юшенко макроэком.показатели.
(..
http://pigra.kiev.ua/ier/memu_49_nov_04_ua.pdf,
http://pigra.kiev.ua/ier/memu_49_oct_04_ua.pdf
http://www.bank.gov.ua/Macro/pok_2000.htm
http://www.bank.gov.ua/Macro/pok_2001.htm
http://www.bank.gov.ua/Macro/pok_2002.htm
http://www.bank.gov.ua/Macro/pok_2003.htm
http://www.bank.gov.ua/Macro/pok_2004.htm
..
http://www.bank.gov.ua/Pl_blns/iip/iip_dyn.pdf
.)
Вы Не знакомы с этими данными по-видимому
Но я против того, чтобы человек с такой биографией, как Янукович, которого не взяли бы работать постовым милиционером и которому не дали бы допуск к секретной работе, стал Верховным Главнокомандующим. Я против того, чтобы лица с криминальным прошлом занимали должности на областном и государственном уровне.
Где вы были в 2002 м году????
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Однако при обсуждении обязательно учту следующее:
1. Каждый следующий бюджет, итоги каждого следующего года стоят на плечах предыдущих периодов. То есть если женщина, которая стала моей женой, родила через три месяца, то моя заслуга только в том, что я обеспечил развитие плода и роды. То есть посчитаю неспарведливым, если в заслугу правительству Януковича будет поставлено то, что зародил Кинах.
2. Итог деятельности страны зависит не только от её внутреннего экономического и политического состояния, но и от мировых и погодных факторов.
А в остальном я не против. Ты же здесь мэтр, вот и докажи, что ты настоящий мэтр.
Уж не Янукович ли возглавлял НБУ в 1993 году? Может, все-таки, Ющенко?
http://www.galchinskiy.openua.net/bio_extra.plhtml
"Другой пример - использование в течение длительного времени практики прямого эмиссионного обслуживания дефицита государственного бюджета: 81% - в 1995 году, 34% - в 1996-м. Рекордная инфляция 1993 года, давшая толчок инфляционной спирали, вызвана прежде всего этим фактором: только за один год наличная эмиссия НБУ возросла в 29,7 раза. И это делалось в условиях законодательно определенной независимости Национального банка, запрета эмиссионного финансирования бюджета. Конечно, было давление на банк со стороны правительства и Верховной Рады. Однако не было и серьезных возражений - в отставку никто из тогдашнего руководства банка не собирался. Запускался печатный станок, и инфляция, а это эмиссионный налог на доходы граждан, продолжала раскручиваться. Характерно, что основами денежно-кредитной политики на 1993 год предусматривалось возрастание денежной массы всего на 52%."
Я готов обсуждать с тобой любые цифры, котрые ты сочт╦шь определяющими показателями развития страны. Не в обшщем, не простыни цифр, а несколько определяющих показателей развития экономики.
Довольно станный подход....простыни цифр...
Ну да ладно
вот некоторые показатели и цифры
Inflation Rate
Producer Prices Rate
Consumer Prices Index
Producers' Prices Index
GDP, industrial and agricultural productions
http://www.eximb.com/download/en/economic/07_Prices.pdf
http://www.kinto.com/files/articles/45/33_1.pdf(str.2, str.4)
http://pigra.kiev.ua/ier/memu_49_nov_04_ua.pdf
http://mtbr-files.strana.germany.ru/ids/albums/f/UnEncryptedu1.pdf
Основнi Економiчнi Показники 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003
Номiнальний ВВП млрд. грн. 81,5 93,4 102,6 130,4 170,1 204,2 225,8 264,2
Номiнальний ВВП млрд. дол. США 44,6 50,2 41,9 31,6 31,2 37,8 42,6 49,5
Зростання ВВП (реальне) % дпр -10,0 -3,0 -1,9 -0,2 5,9 9,2 5,2 9,4
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ющенко Ющенко
http://www.ukraine.ru/catalog/persona/yushchenko.html
В ответ на:
С 1976 года работает в банковской системе. С 1985 г. - заместитель начальника, начальник управления Украинской республиканской конторы Госбанка, затем - первый заместитель председателя правления акционерного коммерческого агропромышленного банка "Украина".
В январе 1993 - декабре 1999 гг. - председатель правления Национального банка Украины. 22 декабря 1999 - 27 апреля 2001 премьер-министр Украины. Был назначен на пост главы правительства по прямому совету администрации США, что никогда ни от кого не скрывалось. Ушел в отставку под давлением как левой оппозиции, так и олигархических группировок, связанных с окружением Леонида Кучмы.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным
настоящим.(c)
Но пока хочу подвести промежуточные итоги.
Думаю, что никто не возразит против того, что, раз ты не оспорил мои утверждения, что нельзя человека с судимостями допускать к должности первого лица в государстве, а ограничился риторическим вопросом моей бабушки "де ти було, як гремило?", то я имею право констатировать, что ты с этим утверждением согласен.
Думаю, что никто не возразит против того, что, раз ты не оспорил мои утверждения, что нельзя человека с судимостями допускать к должности первого лица в государстве потому, что Запад, с которым ему придётся общаться, против, то я имею право констатировать, что ты и с этим утверждением согласен. Нет, конечно, если ты поклонник президента-изгоя, то тогда вполне с твоей стороны логично, что Янукович может быть президентом и членом кружка, состоящего из Лукашенко, Смирнова, Ардзинбы, Денкташа и прочих поражённых в правах президентов.
По мне сегодня для Украины лучше какой-нибудь "не замеченный в порочащих связях" бывший водитель трамвая, который умеет ездить только по рельсам, чем Янукович. Запад принял как должное работника театра Гавела и примет работника кино Шварцнегера, но не хочет принимать академика-профессора Януковича. Говорят же, что "сердцу не прикажешь".
В ответ на:
http://www.usatruth.by.ru/juschenko.htm
http://www.usatruth.by.ru/juschenko.htm
Особых успехов на посту главы НБУ у В. Гетьмана не было. В 1992 году Нацбанк произвел так называемую "кредитную эмиссию" на фантастически большую сумму - 700 миллиардов советских рублей (что равнялось 3,4 млрд. Долларов США). Это была не обеспеченная экономическими ресурсами безналичная денежная масса, большая часть которой была "прокачана" через АК АПБ "Украина" с прибылью для банка и его "постоянных клиентов", но с тяжелыми последствиями для граждан.
...
Делалось же все это, естественно, "для пользы отечественного сельского хозяйства", вот только в результате к концу года в Украине начался новый виток гиперинфляции, от которого пострадали и город, и село. Реальная средняя зарплата в Украине упала до 8-10 долларов США в месяц. Перед большей частью граждан во всей полноте встала одна проблема: как выжить.
Но финансового клана, к которому принадлежал Виктор Ющенко, проблемы выживания и нищеты касались мало. Клан процветал и набирал обороты, планируя захватить валютный рынок как плацдарм для усиления своего решающего политического влияния в Украине
Назначение на пост главного банкира было для Виктора Ющенко очень своевременным. Мало того, что оно открывало новые возможности для роста личного благосостояния и влияния, было качественным скачком в карьере. Как было упомянуто выше, следователи прокуратуры плотно "сели на хвост" будущей "надежде нации", и новое назначение, безусловно, спасало его от уголовного преследования.
..
А что касается письма, которое один из следователей накануне голосования по кандидатуре Ющенко написал на имя Плюща с изображением всех "проказ" Виктора Андреевича во время его деятельности на руководящих постах в банке "Украина", то оно таинственно исчезло, и нетрудно догадаться, кто именно об этом позаботился.
...
Нет сомнений, что постановление Верховной Рады от 26 января 1993 года о назначении В. Ющенко на пост Главы НБУ, ставшее результатом хорошо продуманного плана, не могло состояться без прямого содействия И. Плюща и вдумчивой "работы" В. Гетьмана.
...
Одним из первых шагов главы НБУ В. Ющенко был именно выпуск в первом квартале 1993 года бумажных денег, которые увеличили обращаемую денежную массу в полтора раза. Оправданием этих действий для главного банкира послужила необходимость "предоставить средства на посевную". Деньги были пропущены через подконтрольный клану Ющенко-Гетьмана АПБ "Украина". В итоге в стране началась невиданная инфляция, а большинство колхозов стали должниками АПБ "Украина".
Уже к средине лета было выпущено 1,5 триллиона карбованцев необеспеченных товарными ресурсами бумажных денег, якобы "на посевную". 75% из них были прокачаны через банк "Украина" (см. "Деловая Украина" No 65 1993 г.). До сельскохозяйственного товаропроизводителя эти деньги не доходили.
Но банкиры ими воспользовались, как всегда. Схема прокачивания была самой примитивной. Кредиты давались на сумму не менее миллиарда и только "своим людям". В день получения кредита 15% от общей суммы клиент получал в кассе банка наличными и тотчас же возвращал эту сумму "в знак благодарности" банкиру
...
На возврате кредита никто особо не настаивал. Но если даже кредит возвращался, то в результате гиперинфляции "клиент", возвративший банку кредит на вполне "законных" основаниях, наваривал себе на каждом миллиарде карбованцев, полученных летом и возвращенных в конце года, от 50 до 100 тысяч американских долларов. Ведь кредит выдавался под 360% годовых, а инфляция в 1993 году составила 10000%. По данным Мирового Банка, уровень инфляции в Украине во второй половине 1993 года был самым высоким в мире. И не зря член правления Украинского юридического фонда Владимир Сумин, вечная ему память, в одном из своих интервью рассказывал: "Сегодня они (банки) являются основными грабителями народа. Взял утром миллиард в кредит, купил доллары, а вечером их продал, заработал 100-150 миллионов карбованцев" (см. "Деловая Украина" No 58, 1993 г.).
Этого господину Ющенко показалось мало, и НБУ совместно с Кабмином доводят дополнительную денежную массу до 10,9 триллионов карбованцев, объясняя это "увеличением закупочных цен на сельскохозяйственную продукцию" (см. текст совместного Постановления КМУ и НБУ No 665 от 21 08.93 г).
Менее чем через месяц, 17 сентября В. Ющенко подписывает постановление, в котором эмиссия доводится до 16 триллионов крб. (см. текст совместного Постановления КМУ и НБУ No 744 от 17. 09.93 г.), а уже в ноябре В. Ющенко совместно с Е. Звягильским устанавливают вал "фантиков" в "граничном размере 22,5 триллионов карбованцев"!
...
В начале 1993 года главного банкира предупреждали и журналисты, и МВД, сообщавшие о появлении в межбанковских оборотах поддельных чековых книжек и фальшивых авизо. Что делает глава правления НБУ Ющенко? Он подписывает и рассылает Постановление N 57 от 15.07.93 года, но при этом... рекомендует "региональным управлениям и Национальному банку Украины" (т. е. самому себе?) "организовать работу с коммерческими банками по изучению и введению в действие новой системы межбанковских расчетов". ....
Органами МВД Украины была зафиксирована работа неустановленного телеграфного аппарата, с которого в течение июня-октября 1993 года были переданы 43 кредитовых авизо, по которым на счета клиентов Укрсоцбанка, Укрэксимбанка, Укринбанка, Проминвестбанка, Агропромбанка "Украина, Перкомбанка, Восточно-украинского биржевого банка "Гарант" были зачислены фиктивные денежные средства на общую сумму 153.130.600.000 крб. Почти все эти деньги сразу же после зачисления были сняты со счетов клиентов, обналичены и конвертированы в доллары либо переведены на счета за пределами Украины.
...
Некоторые сейчас распространяют миф, будто бы выпуск бумажных денег, а, следовательно, и обнищание народа Украины - дело рук первого президента страны. Но напомним, что В. Ющенко участвовал в выпуске фантиков и после ухода Л. Кравчука с поста президента. Дефицит государственного бюджета покрывался, как и прежде, прямою денежной эмиссией НБУ. Следствием чего вновь стала рекордная гиперинфляция, превысившая 10250%, а валютный курс карбованца за 1994 год снизился в 8,3 раза. Ко всему еще добавился жесточайший кризис неплатежей, явившийся результатом непродуманных действий главного банкира и ударивший, в первую очередь, по карману людей, которые жили на одну зарплату. Зарплату эту просто перестали выплачивать и долги по ней росли месяцами.
Так что и в 1994 году В. Ющенко не достиг больших успехов в деле "стабилизации денежного обращения", которую он обещал при вступлении в должность.
...
1994 год отмечен еще одним достижением банкира-реформатора. 29 января было издано совместное постановление Кабмина и НБУ No49 "О контроле над выдачей в 1994 году средств, направленных на потребление". Смысл этого постановления заключался в том, чтобы урезать до предела фонд заработной платы и ограничить возможности предприятий всех форм собственности платить своим работникам хоть сколько-нибудь приличную зарплату. И хотя постановление вместо Ющенко подписал его первый зам. Стельмах, без его согласия такое постановление не вышло бы. Скорее всего, Ющенко просто не хотел светиться.
В 1995 году экономика несколько окрепла, но в базе данных Верховной Рады содержится постановление от 8 февраля 1995, где черным по белому написано: "По просьбе Кабинета Министров и Национального банка Украины разрешить Национальному банку Украины осуществить первичную кредитную эмиссию в феврале 1995 года в объеме 25 трлн. крб..." "По просьбе" НБУ, т.е. Виктор Ющенко сам об этом просил.
Надо ли говорить, через какие банки прокачивалась эта эмиссия? Естественно, что на зарплату учителям и шахтерам эти деньги не пошли. В 1995 году В. Ющенко дал распоряжение засекретить сведения о долгах по зарплате. Он лучше всех понимал, что так называемая "монетарная" политика проводилась за счет затягивания поясов "работяг".
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Бизнесом, точнее, как бы это мягко сказать, сомнительными финансовыми операциями, занимался и лично Ющенко, и его клан Гетманов и т.п. И интересы его деловые. Кинах - чистой воды, как Вы выразились, "бизнес-руководитель", руководитель УСПП (иди фактически бывший руководитель, с учетом того, что Союз разделился на сторонников Ющ. и Ян., организовался новый). В структуризированом олигархическом обществе, коим и является укр. политикум, любой политический лидер - плоть от плоти олигархата. Главная его задача - лоббировать интересы своей "семьи", договариваться с другими и играть на противоречиях между третьими. Ющ. - не только не исключение, но и один из самых ярких примеров.
2. Он экономически во много раз грамотнее, чем Янукович.
Мне бы хотелось хоть раз увидеть документальное подтверждение этого многократно тиражируемого мифа. В устах сторонников Ющ. фраза "Наш кандидат - талантливый банкир" звучит как аксиома. На деле карьера выпускника Тернопольского финасово-экономического института, а затем - сельского бухгалтера, полна, мягко говоря, существенных финансовых проколов, который никогда не допустил бы человек, хоть раз в жизни пролиставший "Экономикс". Причем касается это и деятельности в банке "Украина", и на посту главы НБУ, и в роли премьера. (См. выше мою ссылку на книгу "Ющенко. История болезни". При некоторой эпатажности повествования в ней компактно представлены преинтереснейшие факты биографии "мессии" и "великого финансиста").
3. К нему благоволит Запад.
Украине и ее народу необходимо наконец-то определиться, какое государство нужно строить независимое, т.е. проводящее собственную политику, или независимое только от "проклятых москалей", но зависимое от Запада. Первое отличается от второго в следующем: при соблюдении хороших сбалансированных отношений с Европой и США внешне- и внутреполитический курс сохраняет элементы суверенитета. В случае убедительной и легитимной победы Ян. никакие экономические санкции и кары Небесные Украине со стороны Запада не грозят. Западная политика весьма прагматична: жали руки Кучме, будут жать и Януковичу. Тем более, что если принятая ВР политическая реформа действительно заработает, "Нашей Украине" никто не мешает победить на выборах 2006 г., контролировать парламент и правительство, тем самым формируя важный элемент курса государства. Касается это и Ян., соотвественно в случае его поражения-2004. Политическая реформа - это еще и стабилизирующий момент, не дающий возможность президенту узурпировать власть, чего так боялись критики Ян.
Правда жена у Януковича подкачала, ну какая из не╦ первая леди ...
Что да-то да. Правда, супруга Ющ. тоже не подарок. Н емешало бы ей наконец-то, в соответствии с укр. законодательством расстаться с амер. паспортом и принять укр. гражданство. Однако, она не торопиться. Страшного в поведении жены Ян. ничего нет. Согласно славянскому менталитету супруга лидера редко находится в центре внимания.
Мне бы хотелось хоть раз увидеть документальное подтверждение этого многократно тиражируемого мифа. В устах сторонников Ющ. фраза "Наш кандидат - талантливый банкир" звучит как аксиома.
При этом они еще ссылаются на 6е место по оценке некоего "комитета/журнала/коммисииорганизации"
Я попытался найти докУмент, сие подтверждающий но пока не нашел. Как и ПРЯМЫЕ показатели на которые сторонники Юща ссылаются
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Буду отвечать кратко, тем более, что ты фактически стал на мою точку зрения, когда я писал, что яне за Ющенко, но против Януковича. И это для меня аксиома.
По твоим пунктам:
1. Янкуович представляет клан Ахметова, которому принадлежат реальные предприятия. Последнее приобретение "Криворожсталь" за полцены. Что такое клан Гетманов - пока это не более, чем строчки на бумаге. Ющенко был не владельцем Нацбанка и правительства, а чиновником. А влияние ... ну что ж, определённое влияние имеет даже двоник, пока он дворник.
2. Ссылкук твою обязательно прочту. Что ксается проколов, то я нигде не писал, что Ющенко - идеал. Вынужден повторить, что я не за Ющенко, а против Януковича. Называть его сельским бухгалтером не совсем логично. Если ты перед тем, как закончить технический вуз или во время учёбы работал слесарем, то правомерно ли тебя сегодня продолжать назыыать слесарем, хотя может быть ты уже директор завода и прочитал "Экономикс"? Нет, это, конечно, прикольно, но не более того.
3. То есть можно плевать на мнение соседей по коммунальной квартире? Можно. но если, как ты сам пишешь: "В случае убедительной и легитимной победы Ян(уковича).". Прально, и я так считаю. Но сегодня признано, что этого не было. Признано украинским судом, Западом и, наконец, самаим Януковичем признано, что использовался админресурс.
Я скажу больше. Есть в Одессе такой миллионер Аднан Киван. Именно он профинансировал строительство в центре Одессы мечети. Правда, она называется Арабским культурным центром, но имам есть. В самом центре христианвско-еврейского города - мечеть! Кивалов, бывший предизбиркома, человек Кивана и плотно связан с Киваном по бизнесу. Проканал бы последний тур - бзгранична была бы благодарность избранного председателю избиркома и его "партнёру".
То, что супруга Ющенко имеет ам. паспорт ... А какой паспорт имеет супруга Саакашвили? А какой паспорт имеет министр индел Грузии? А министр экономики Грузии? А Раиса Горбачёва мешивалась в дела мужа и без инопаспорта.
От себя в качестве лирического отсупления могу добавить: был бы я и президентом, мне было бы так же всё равно, каков паспорт у женщины, лежащей со мной рядом. Жванецкий как говрит: "Ты- женщина. Твоё дело, раз - лежать, два - тихо.". Извините, женщинвы, за мужской шовинизм, вырвалось.
В ответ на:январе 1993 - декабре 1999 гг. - председатель правления Национального банка Украины. 22 декабря 1999 - 27 апреля 2001 премьер-министр Украины. Был назначен на пост главы правительства по прямому совету администрации США, что никогда ни от кого не скрывалось. Ушел в отставку под давлением как левой оппозиции, так и олигархических группировок, связанных с окружением Леонида Кучмы.
Сначала о совете: кто мешал не слушать советов? или тебе нужен для убедительности американский слел?
Об остальном чуть позже.
1991 - 390%------------н.д----------90,3%------73,4%
1992 - 2100%-----------61,3%------82,0%-----78,0%
1993 - 10250%--------48,5%--------65,0%-----77,1%
1994 - 500%------------85,4%--------86,4%-----96,7%
1995 - 280%------------128,1%-------86,1%-----67,7%
1996 - 139,7%----------86,2%--------94,9%-----85,8%
1997 - 110,1%----------97,6%--------100,2%----94,9%
1998 - 120%------------87,1%-----------93,4%----96,2%
1999 - 119,2%----------103,4%---------92,9%----93,8%
2000 - 125,8%---------103,6%-------108,1%----107,7%
2001 - 106.1%---------120,4%-------113.7%----115.2%
2002 - 99.4%-----------115,6%-------115,0%-----122,7%
2003 - 108.2%----------113,8%-------120,5%----119,8%
Чёрным - Ющенко, синий - Янукович.
Вот это то, что имеет отношение к населению. Что плохо, что хорошо?
1991 - 390%------------н.д----------90,3%------73,4%
1992 - 2100%-----------61,3%------82,0%-----78,0%
1993 - 10250%--------48,5%--------65,0%-----77,1%
1994 - 500%------------85,4%--------86,4%-----96,7%
1995 - 280%------------128,1%-------86,1%-----67,7%
1996 - 139,7%----------86,2%--------94,9%-----85,8%
1997 - 110,1%----------97,6%--------100,2%----94,9%
1998 - 120%------------87,1%-----------93,4%----96,2%
1999 - 119,2%----------103,4%---------92,9%----93,8%
2000 - 125,8%---------103,6%-------108,1%----107,7%
2001 - 106.1%---------120,4%-------113.7%----115.2%
2002 - 99.4%-----------115,6%-------115,0%-----122,7%
2003 - 108.2%----------113,8%-------120,5%----119,8%
Достаточно этих цифр
1991 - 390%------------н.д----------90,3%------73,4%
1992 - 2100%-----------61,3%------82,0%-----78,0%
1993 - 10250%--------48,5%--------65,0%-----77,1%
1994 - 500%------------85,4%--------86,4%-----96,7%
1995 - 280%------------128,1%-------86,1%-----67,7%
из которых ястно, что "сделал" Ющенкo
П.С а ВВП выходит для вас - не фактор....
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
1991 год - 91.3б 1992 год - 90.1, 1993 - 85.8, 1994 год 77.1, 1995 год - 87, 1996 год - 90.0, 1997 год - 97.0, 1998 год - 98.1, 1999 год - 99,8, 2000 год -105,9, 2001 год - 109,2, 2002 - 105,2, 2003 год - 109,4.
Ющенко как глава ЦБ определяющего влияния на ВВП иметь не мог. Премьером он стал в декабре 1999 года. Что началось в 2000 году? Прирост темпа роста. После него пришёл Кинах, а Янукович получил раскрученный маховик в стране со стабильной политической обстановкой.
При Кинахе стоимость корзины стала иметь отрицательный прирост, при Януковиче - снова стала расти. Ющенко первый свёл бюджет с профицитом в 2000 году, у Януковича в 2003 - дефицит 500 млн., хотя он получил у Кинаха бюджет профицитный (2002 год - +1,6 млрд. гривень).
Торжество над самим собой есть венец философии.
(Диоген Синопский)
Почему ты включаешь в ющенковский период 1991 и 1992 год - понять нельзя. Что касается 1193 года, то почитай комментарий того же Гальчинского, оппонента Ющенко.
Он пишет:
"Возможно, для многих это станет неожиданностью, однако самая большая угроза стабильности денег лежит в плоскости денежно-кредитной политики, требующей высокой компетентности, не терпящей волюнтаристского вмешательства и внешнего давления. Мы же сегодня еще не поднялись до соответствующего уровня управленческой культуры. Признавая, что за годы кризиса экономика Украины понесла самые большие потери на постсоветском пространстве, нельзя умалчивать и о том, что суммарный показатель инфляции также был самым высоким именно у нас. В 1993 году инфляция достигла почти мирового рекорда - 10 256%.
Понятно, что на этих "достижениях" сказались различные причины. Многие из них находятся за пределами денежно-кредитной политики. Однако и последняя едва ли может претендовать на последовательную корректность. Она не была сбалансированной, стратегически взвешенной, развивалась главным образом на принципах оперативного реагирования, а следовательно, не работала на перспективу. Противоречия в денежной сфере в значительной мере вызваны именно этим.
Мы допустили грубые ошибки при выходе из рублевой зоны. Последствия известны: Россия выдвинула к украинской стороне довольно сомнительный, в качестве государственного долга, иск - 2,5 млрд. долл., который был признан. С этим связано и другое: Украина слишком поздно провела денежную реформу - последней среди постсоветских стран. Государства Прибалтики ввели собственные денежные единицы сразу же после выхода из СССР - в 1992 году; Киргизия, Молдова, Азербайджан, Грузия, Казахстан, Узбекистан и Беларусь - в 1993-м. В июле 1993 года была проведена денежная реформа в Российской Федерации. В украинской же экономике в течение пяти лет (до сентября 1996-го) обращался купоно-карбованец - квазиденежная единица, фактически не выполнявшая ни одной из функций денег. И это происходило в условиях открытости экономики, разворачивания приватизационных процессов, других структурных преобразований. Трудно понять, как нам вообще удалось выжить при суррогатной денежной системе. Причина? Отсутствие стратегического видения сути проблемы."
Разве в этом один Ющенко виноват? А где же президент и премьеры того времени?
Торжество над самим собой есть венец философии.
(Диоген Синопский
В ответ на:http://www.bank.gov.ua/Balance/Debt/2004_last.pdf
Здесь ты найдёшь данные о том, как растут долги Украины. За этот год долг выпрос с 23811 до 28948 млн. долларов. Моё мнение, что долг можно было уменьшить, если бы приватизация проводилась цивилизованно. Только за "Кроворожсталь" сколько недополучили? 700 млн. гривень. Вот это и есть казнокрадство.
Это обошлось без участия первых диц? Каков откат - догадываешься? А у Ющенко присвоение пока не доказано. Так что брось отмывать чёрных кобелей.
Торжество над самим собой есть венец философии.
(Диоген Синопский
1994 - 500%------------85,4%--------86,4%-----96,7%
Ющенко подписывал все постановления о проведении денежной эмиссии в 1993 и 1994 годах. Как глава НБУ он несет полную ответственность за последовавшую гиперинфляцию. Гиперинфляция 1993 года (10250%) на его совести, поскольку была следствием увеличения денежной массы именно в 1993 году. Банкир-профессионал не мог не знать к чему приведет такое включение печатного станка, но тем не менее Ющенко провел все эти эмиссии. Тот факт, что эти эмиссии проводились по требованию Верховной Рады ни чуть не умаляет его вины.
1991 год - 91.3, 1992 год - 90.1, 1993 - 85.8, 1994 год 77.1, 1995 год - 87, 1996 год - 90.0, 1997 год - 97.0, 1998 год - 98.1, 1999 год - 99,8
Ющенко как глава ЦБ определяющего влияния на ВВП иметь не мог. Премьером он стал в декабре 1999 года
Именно. Посмотрите на динамику ВВП (Ваши же данные) до 1999 года включительно. Самые большое падение ВВП наблюдалось в 1994 году - прямое следствие гиперинфляции 1993-1994 годов, к которой Ющенко причастен как глава НБУ, напечатавшего многие миллиарды купоно-карбованцев. С 1994 по 1999 год темпы падения ВВП постоянно сокращаются и в 1999 падение составляет лишь 0,2%. Фактически кризис уже преодолен (без Ющенка!).
В ответ на:Рекордная инфляция 1993 года, давшая толчок инфляционной спирали
Толчок был дан на год раньше. Если уж ссылаешься на Гальчинского, то не вырывай из него куски, а читай всего.
Ответы на остальные вопросы в моих других постингах.
Торжество над самим собой есть венец философии.
(Диоген Синопский
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
В ответ на:Тот факт, что эти эмиссии проводились по требованию Верховной Рады ничуть не умаляет его вины.
Слава Б-гу, что это только твоё мнение. Но если оно верно, то кто тебе мешает инициировать процесс против Ющенко и выиграть дело? Представляешь: ты проьтив Ющенко!
А громыхать здесь громкой фразой ... Это ж даже не экономический форум, а разговор на завалинке.
Шукшина прочти, рассказ называется "Срезал". Очень советую.
Торжество над самим собой есть венец философии.
(Диоген Синопский
Но тем не менее Ющенко виноват? Разумеется, вместе с президентом и премьером того времени.
Многие из них находятся за пределами денежно-кредитной политики. Однако и последняя едва ли может претендовать на последовательную корректность. Она не была сбалансированной, стратегически взвешенной, развивалась главным образом на принципах оперативного реагирования, а следовательно, не работала на перспективу. Противоречия в денежной сфере в значительной мере вызваны именно этим.
Денежно-кредитная политика находится и находилась в ведении НБУ. Президент, премьер и ВР оказывали давление на НБУ, но уступать этому давлению некомпетентых лиц или оставаться профессионалом - это было решением главы НБУ. Ющенко выбрал первое - остаться на посту НБУ и позволить "кухаркам" определять денежно-кредитную политику того времени, печатая деньги по первому их требованию. Это действия профессионала? По-моему, не профессионала, а скользкого как угрь карьериста или полного идиота.
К гиперинфляции 1993 года привела эмиссия 1993 года. И Гальчинского в данном случае я не цитировал. Но если уж ты нашел у него другую информацию, то цитатку, будь любезен.
При чем здесь мое мнение? То, что под этими постановлениями об эмиссии 1993-1994 года стоит его подпись - это факт. Эмиссии проводит НБУ, а он был главой НБУ на тот момент. То, что такая огромная денежная эмиссия приведет к гиперинфляции - ясно любому мало-мальски образованному экономисту. Профессионал поставил бы ультиматум и ушел бы с поста НБУ, если бы правительство продолжало вмешиваться в политику НБУ. Ющенко этого не сделал, а предпочел печатать деньги, оставаясь у руля.
кто тебе мешает инициировать процесс против Ющенко и выиграть дело
Какой процесс? Карьеризм и отсутствие профессиональной этики - это не преступления, а проблемы воспитания.
А громыхать здесь громкой фразой ...
Похоже, аргументы у тебя закончились, так и не появившись...
В ответ на:Похоже, аргументы у тебя закончились, так и не появившись...
аргументы в пользу чего? кого?
Где в моих сообщениях написано, что я за Ющенко? Я против Януковича. И я об этом ясно написал. Если бы Янукович пришёл со стороны, он бы подошёл мне больше. А как агент влияния донецкого клана он мне подойти не может.
Торжество над самим собой есть венец философии.
(Диоген Синопский)
1.Ты вроде бы в своем предыдущем сообщении сам предложил рассматривать кандидатов в отрыве от окружения.
Хоть и и сам против такого метода, т.к. считаю, что именно "окружение короля играет свитой", особенно в укр. политике, но это было твоим предложением. Если же заговорить об окружении, то про каждую фамилию из НУ вроде Порошенко, Тимошенко, Жванию, Червоненко, Гурвица и т.п. можнот написать диссертацию, причем доктора юридических наук. (я даже не говорю о таких "народных трибунах" как Мовчан, Лукьяенеко, Шкиль или Тягнибок). Отдельно об Ахметове. Безусловно, он заработал свои капиталы наверняка не упорным мнгочасовым трудом в забое или за токарным станком. Однако, если мы сравним работу предприятий, принадлежащих ИСД
и "Орлану" с "Бринкфордом", то опять же сравение будет не в пользу "оранжевых". Если в Донецкой области шахтеры на негосударственных, т.е. "ахметовских" шахтах худо бедно получают 2,5-3 тыс. гривень, что по укр. понятиям довльно неплохо, то на "Ленинской кузне" люди месяцами не получают вообще никакой зарплаты в духе времен премьерства Ющенко. 2. Я выразил ИМНО логичные сомения в том, что Ющенко - гениальный финансист и экономист. Я имею полное право в этом сомневаться. Пока я не видел реальных доказательств его гениальности. В этом-то и дело.
То есть можно плевать на мнение соседей по коммунальной квартире?
3. На мение соседей плевать не надо, но необходимо вежливо намекать соседям, что их мнение для хозяина квартиры - важная рекомендация, но не однозначный приказ. Не стоит путать квартиру с казармой.
Как выносилось решение Верх. суда, даже говорить не нужно. Оно было чисто политическим, противоречащей конституции. На суд оказывалось необычайное давление, есть ряд доказательств. Сам наблюдал по ТВ заседание суда от первой до последней минуты. Видел, как суд обращался с представителями Януковича, с Гавришем и Лукаш. Не поленился, записал кое-что на кассеты, прокрутил знакомому немцу, довольно известному юристу,свободно влаеющим русским и неплохо - украинским (!), он работал в представительстве крупной юр. конторы в Киеве. Соответственно он разбирается и в укр. законодательстве. От такого "суда" он впал в шоковое состояние. Шариат, по его мнению, более прогрессиваня и гуманная система права, чем такой вот "суд".
Ситуацию по Одессе знаю неплохо, и Арабский центр на Ленина и Чкалова, в смысле Ришельевской и Б. Арнаутской, видел. Не идеализирую "дядю Кивалова", однако постоянство "оранжевых" в их претензии на абсолютную правду пугает.
То, что супруга Ющенко имеет ам. паспорт ... А какой паспорт имеет супруга Саакашвили? А какой паспорт имеет министр индел Грузии? А министр экономики Грузии? А Раиса Горбач╦ва мешивалась в дела мужа и без инопаспорта.
Ющ. позиционирует себя как патриота с национальным душком. Поэтому гражданство его жены приобретает совсем другое значение. Касательно Саакашвили и некоторых членов его правительства, я тоже не считаю это нормальным.
Тогда что за сотрясения воздуха в твоих постах? К чему речи об "экономически более грамотном" Ющенко? Заявления о том, что "он первый свел бюджет с профицитом", что при нем "начался прирост темпа роста".... Когда в ответ на эти твои заявления тебе указали, что даже приводимые тобою данные вовсе не свидетельствуют в пользу "экономически более грамотного" Ющенка, у тебя остался лишь один аргумент в защиту твоих же утверждений - читайте Шукшина.
валенки Тихона
(stranger)
18/12/04 20:43
Re: Вот Ваш дорогой Ющенко
В ответ Гурман 17/12/04 21:44
Последний раз изменено 18/12/04 20:49 (валенки Тихона)
--------------------------------------------------------------------------------
Почему сегодня Ющенко на мой взгляд предпочтительнее:
1. Он не занимается бизнесом.
2. Он экономически во много раз грамотнее, чем Янукович
...
валенки Тихона
(stranger)
18/12/04 23:32
Re: Вот Ваш дорогой Ющенко
В ответ Mutaborr13 18/12/04 23:06
--------------------------------------------------------------------------------
Работа руководителем Нацбанка не может сравниться по значимости влияния на экономику даже с работой губернатора пусть и самой крупной области. Тот, кто заявит, например, что губернатор А. оказвает больше влияиня на экономику СШАы, чем Гринспен, должен приложить к голове л╦д.
Критерий доказательности - показатели развития страны и итоги исполнения бюджета. Эти цифры доступны, они есть в инете и любой может их сравнить и проанализировать.
валенки Тихона
(stranger)
19/12/04 14:03
ВВП
В ответ Mutaborr13 19/12/04 13:33
Последний раз изменено 19/12/04 14:32 (валенки Тихона)
--------------------------------------------------------------------------------
Ющенко как глава ЦБ определяющего влияния на ВВП иметь не мог. Премьером он стал в декабре 1999 года. Что началось в 2000 году? Прирост темпа роста....
.... Ющенко первый св╦л бюджет с профицитом в 2000 году
В ответ на:Не идешь ли ты по стопам Мутабора
Хай живе вiльний Мутабор! Йго заповитам ми будемо вiрни. Но, блин, он во многом прав 
Во втором туре президентских выборов на Украине участвуют два кандидата. Про одного из них известно, что он почти наверняка победит. Поэтому вместо того, чтобы заниматься предвыборной агитацией, он просто сообщает избирателям о решениях, которые собирается принять после своего избрания. Положение второго кандидата - гораздо более шаткое. Не имея надежды на победу, он строит свою кампанию в первую очередь на обвинениях в адрес действующей власти.
Примерно так мог бы выглядеть отчет о текущей предвыборной кампании на Украине, если бы его писал, например, марсианин, не знакомый с предысторией событий. Если бы марсианину были известны понятия
"кандидат от власти" и "административный ресурс", то он наверняка счел бы Виктора Януковича смелым оппозиционером, а Виктора Ющенко - чьим-то ставленником. По большому счету, марсианин этот был бы недалек от истины.
Сейчас Виктор Ющенко ведет себя примерно так же, как Путин во время своей прошлогодней кампании. Он не опускается до того, чтобы полемизировать с соперником или завоевывать дополнительные голоса. Вместо этого Ющенко каждый день радует граждан рассказами о том, что их ждет после выборов.
Например, он обнародовал проект скорейшего вступления Украины в Евросоюз. Согласно плану, начнется этот процесс с принятия республики в ВТО, затем Украина станет ассоциированным с ЕС государством, сделает все, чтобы ее экономическая и политическая жизнь соответствовали европейским стандартам и, наконец, войдет в Евросоюз.
Еще не став
президентом, Ющенко успел проявить невиданное милосердие. На прошлой неделе он пообещал амнистировать всех причастных к фальсификации выборов чиновников, в случае если те признают свои ошибки и раскаются. В принципе, одного желания насладиться сценами массового покаяния сотрудников местных избиркомов и областных администраций может быть достаточно, чтобы проголосовать за этого кандидата.
Чтобы оправдать расходы на предвыборную кампанию, Ющенко приходится делать как минимум по одному сенсационному заявлению в день. 11 декабря, например, "фразой дня" стало его обещание пересмотреть итоги приватизации и объявить недействительными приватизационные конкурсы, которые проводились незаконно.
В ситуации, когда кандидат излучает такую непоколебимую уверенность в своей победе, существует опасность, что протестные избиратели забудут про его оппозиционность и случайно проголосуют не за того человека. К счастью, уже много недель назад политтехнологи
Ющенко отложили про запас историю с его отравлением. Время воспользоваться ею пришло как раз в конце прошлой недели.
До сих пор представители австрийской клиники Rudolfinerhaus, куда Ющенко был госпитализирован в ночь на 10 сентября, отказывались подтверждать наличие следов яда в организме кандидата. Однако в субботу, 11 декабря, ситуация резко изменилась. Оказалось, что никаких сомнений в том, что Ющенко был отравлен, не осталось, а в его крови нашли следы яда из группы диоксинов. Как утверждают специалисты, отравляющие вещества этой группы страшно токсичны и канцерогенны.
Следуя своей новой концепции позиционирования, Ющенко отреагировал на известие о своем отравлении спокойно, с достоинством, и сказал, что этика не позволяет ему комментировать ситуацию до выборов. В его комментарии действительно не было необходимости, так как помощник
Ющенко Олег Рыбачук и сам смог рассказать миру о том, что отравителем выступил преступный украинский режим, что о заговоре было известно еще летом, что целью его было превращение Ющенко в инвалида, и что коварный план помогали осуществить то ли бывшие, то ли действующие сотрудники спецслужб. Сказано все это было в эфире программы "Good Morning, America" на телеканале ABC News.
После этого эксперты принялись с увлечением обдумывать вопрос о том, какой именно яд попал в организм Ющенко, Генпрокуратура Украины возобновила уголовное дело по факту его отравления, а обыватели на Украине и за рубежом вспомнили, что Ющенко - "народный кандидат", пострадавший за правое дело, а не самодовольный ставленник США и ЕС.
Предвыборная задача Виктора Януковича - на порядок сложнее, чем задача,
стоящая перед Ющенко. Предыдущий раунд борьбы закончился его проигрышем. На помощь власти он теперь рассчитывать не может, да и возможностей оказать влияние на исход выборов у власти сейчас не так много. И если Янукович хочет избежать политической смерти, он должен играть в выборы до последнего и делать это предельно серьезно.
Поэтому в предвыборной кампании - 2 перед избирателями предстает не известный им премьер-министр Янукович, а совсем другой человек. Упоминавшийся выше марсианин наверняка принял бы его за оппозиционера и борца с произволом. По мнению Януковича, именно он больше всего пострадал от действий власти. Во-первых, она заставила его воспользоваться административным ресурсом, и ему, как человеку подневольному, пришлось на это согласиться. Теперь же ему "хочется немножко побыть свободным человеком и увидеть уже
эту жизнь глазами простого человека".
Именно такую фразу произнес кандидат в президенты в эфире донецкого телевидения. А чтобы сцена его раскаяния уж совсем напомнила истории про первых христиан, Янукович добавил: "Видит Бог, не я инициатор этой предвыборной кампании. Я извиняюсь перед всеми, что мы доставили вам такие, возможно, неприятные хлопоты накануне Нового года".
Во-вторых, обновленный и просветленный кандидат Янукович не ограничивается извинениями. Уже несколько дней он говорит о своем бывшем патроне Леониде Кучме не иначе как о "трусе", "предателе" и представителе "позорной власти". Кроме этого, донецкий кандидат собирается создать парламентскую комиссию по расследованию источников финансирования предвыборной кампании Ющенко (Януковичу почему-то кажется, что Ющенко получал помощь от США), а его помощник Григорий Омельченко пугает Украину сценарием убийства Януковича с последующим
объявлением ЧП и отменой второго тура выборов.
Ясно, что эти несколько грубоватые приемы агитации не направлены на то, чтобы перетянуть на сторону Януковича избирателей, живущих, например, на Западной Украине. Перед командой Януковича сейчас стоит задача продления его политической жизни на федеральном уровне. Выполнить ее можно, только поставив этого политика во главе нового оппозиционного проекта. И сейчас Янукович, как актер во время первых репетиций, пробует приспособиться к новой для себя роли.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
это вы сами такой текстище наваяли, позвольте поинтересоваться?
> И если Янукович хочет избежать политической
> смерти, он должен играть в выборы до
> последнего и делать это предельно серьезно.
да, предельно серьезно.
кто хочет от души посмеяться, вам сюда:
http://www.ya2004.com.ua/news/41c5831c9559e/
Почему бы, по Прецеденту не учредить Государство - Майдан незалежности во главе с больным, перекошенным и проказным придурком в Президентах в Киеве?
В ответ на:во главе с больным, перекошенным и проказным придурком
Скоро ему сделают операцию Ющенко едет в Израиль на пластическую операцию лица
http://www.newsru.com/world/20dec2004/yushenko8.html Теперь лицо у нового президента будет как новая ж. Так что зi сятом шановни грамодяне
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
В ответ на:это вы сами такой текстище наваяли, позвольте поинтересоваться?
Даже для меня такое количество букв многовато
В ответ на:он должен играть в выборы до последнего
А вот это совершенно правильно. Если Янукович окажется порядочным человеком, он должен идти до конца. Восточных европа с америкосами развела как последних лохов. Жаргон не мой, но он наиболее подходящий в данном случае. 
Их предали и кучмо с путиным.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
Это сейчас так модно и порядочно - оскорблять за глаза?
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.
Как он может оказаться порядочным человеком после всего того, что он натворил? Я не имею в виду его прошлое, которое уже оскомину набило всем. Я, хотя бы, о его поведении во время выборов, или о колебаниях его отношений с Кучмой.
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.
2. Ну что это за дешёвый приём? Где я написал, что Ющенко гениальный фининасист? Можно ссылку?
3. Решение суда - политическое. Да, ты прав, политическое. И решения Рады политические. И расформирование ЦИК - политическое решение. Но лучше жить по поолитическим решениям, чем по понятиям.
4. Тебя пугают претензии оранжевых на абсолютную правду? А наши сообщения здесь не претендуют на абсолютную правду? И ты этим грешишь тоже. И я. И Мутаборр. И прочие. Тут вообще мало кто в чём сомневается. Слава Б-гу, что это форум и мы не общаемся лично. А то глядишь я бы уже давно дуэльной мясорубкой по голове получил.
..........
А теперь о дебатах.
Соло Ющенко на тему "Где деньги, Зин?" и упрёки на о неумении вести домашнее хозяйсто, остались без ответа.
Соло Януковича на тему "Женись на мне" тоже не нашло понимания.
Оба претендента на должность всеукраинского кладовщика дали слово соблюдать договор о поной материльной отвественности.
Торжество над самим собой есть венец философии.
(Диоген Синопский)
В ответ на:В свою очередь В. Ющенко заявил, что коррупция для Украины сейчас - проблема номер один. Она будет актуальна и до тех пор, пока страной будет управлять нынешняя власть. Он также отверг обвинения в том, что его предвыборную кампанию финансировали из-за рубежа. По словам лидера оппозиции, его унижают высказывания оппонентов об американских валенках на площади Независимости. "Мои руки ничего в жизни не воровали, - сказал он, подняв руки. - Я не судим, я честно жил".
Даже янки признали финансирование. 
чьлто касется американских денег ... Моё мнение:
1. они чище многих других.
2. они чище российских.
3. они чище украниских бизнес-денег.
Этот жупел американизма уже давно неактуален. В Америке больше демократии, чем сегодня в Украине.
Торжество над самим собой есть венец философии.
(Диоген Синопский)
> Ющенко, как и Горбачев - оба "меченные"
вам бы в средневековье ;-))
> великую державу, которую уважал и боялся весь мир!
к вам, несомненно, присоединятся миллионы сгнивших в гулаге, миллионы погибших без толку под пулями в войну и прочие и прочие...
уважали разве что за упорство народа в вов и за космос. боялись разве что фанатично-маразматичных несостоявшихся вождей мировой революции с ядерным чемоданчиком.
> Ющенко развалит Украину!!!
зачем ему это нужно? ;-))
В дополнение к предыдущим постингам один вопрос: зачем Вам так нужно, чтобы Вашу страну боялись? Может быть было бы лучше, чтобы страну просто уважали, причем уважали за достижения в области экономики, образования, здравоохранения и т.д., чем за мощный военный потенциал?
С нетерпением жду ответа.
С уважением
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.
Да и все мусорщики москвытоже за Ющенко:) Лужков хочет им на спине написать " мы не за Ющенко" ха ха 
цвет козырный выбрал Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Он ничего не хочет разваливать, возбуждено уголовное дело против Януковича, который по большому щёту поставил ультиматум либо я буду президентом всй страны, либо буду президеном полвины... тоесть юговосточных регионов. Так что зря вы так... Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Именно с Запада украинцам прививается националистская психология, когда людей насильно заставляют изучать исковерканный и непонятный большинству населения "украинский язык" - по принципу "лишь бы не так, как "у москалей". А зря!!! Мы должны быть вместе - и исторически и политически. Ведь Украина не нужна на Западе. Ее могут лишь использовать в НАТО - да и то в качестве пушечного мяса, как сейчас в Ираке. В ЕЭС никто ее не позовет, так же как и Турцию. Зато из России она получает по-дешевке нефть, газ, лес. Люди из Украины работают в России. У нас общие корни и традиции, сильны родственные связи. Лично я - за создание МАЛОРОССИИ. Пусть Западники поживут "по-западному" - будут платить России за ее природные богатства наравне с Европейскими странами, пусть покупают бензин не по пол-доллара (как в России), пусть хлебнут все прелести западной жизни, пусть выбирают Ющенко и его подружку "Лесю-Украинку".
"...не дают возможности в таком формате нам оптимистично смотреть в наше совместное будущее..."
"...очень коротко сделать такой короткий ракурс в нашу историю..."
"...кого-то из нас, как говорят, судьба миновала от большой беды, но многих она затронула..."
"... борьба открытая, которую мы не понимали на всех ветвях власти, как говорят наверху..."
"...недоумение народа оно сохранилось и по сей день, и с этим недоумением мы дожили до сегодняшнего дня..."
"...та несправедливость и коррупция в высших эшелонах власти и на местах..."
"...забывают, о том, что есть люди, есть украинский народ..."
"...какая-то группа организованных людей работала на себя, забывая часто об украинском народе..."
"... мы вместе с вами этот режим, как говорят, отправили в отставку и таким образом поздравили украинский народ с Новым годом..."
"... я хотЁв би вам нагадати, що за мене проголосували бЁльша половина мо©х виборцЁв..."
"... Вы не представляете себе, что экономика делаться в селе, в цеху, на заводе, экономика делается на предприятии..."
"...поэтому вы ответьте на этот вопрос и дальше у меня будет еще следующий вопрос на эту же тему..."
"...а если мы с вами нормально сядем и поговорим..."
"...и дальше продолжать жизнь в нашей стране, чтобы люди спокойно могли жить дальше..."
"...примеры, которые мы увидели во время этого оранжевого путча, они напугали людей. Сегодня многие регионы взволнованы..."
"...они были жаркими сторонниками, или моими, или вашими..."
"...второй вопрос: как нам строить реальный сектор экономики. Не просто, как говорится, забивать гвозди..."
"...наши главные проблемы сегодня лежат в кардинальной перестройке позиций на верхних эшелонах власти..."
"...Они говорили: "ну вы успокойтесь, Виктор Федорович, зато мы теперь хорошо знаем, что нашим президентом никогда не будет руководить жена". Ну и меня сразу успокоили. Хотя я ее конечно, очень люблю..."
"...Я оппозиционер против того..."
"...Украинский народ должен своим умом жить и на своей земле сам решать свои вопросы, не из-за подсказки из-за, как говорят, из-за бугра. Вот я против этого..."
"...Вы скажите, вы хоть один вопрос решали в Генеральной прокуратуре или с генеральным прокурором?..."
"...И я вам скажу, знаете, вы┘, у вас способности вообще прокурора есть. Я сейчас вот подумал, когда вы говорили, я как раз о ..."
"...Я перед иконой пообещал, что я не буду вас сегодня, как говорится, затрагивать лично или в чем-то обвинять..."
"...Это вы клялись перед Библией. На всю страну устроили такой позор..."
Только если я в том же духе Ющенко займусь,
от него одни рожки да ножки останутся.
А вообще, он просто глубоко непорядочный, продажный и подлый карьерист,
а ещё хуже его бандитская комманда поддержки: Тимошенко / Порошенко.
И если он станут Украиной править, то мне просто очень жалко будет
бесстыже обманутых ими простых украинцев.
В ответ на:Выд╦ргивать из контекста Вы мастер.
Только если я в том же духе Ющенко займусь,
от него одни рожки да ножки останутся.
повеселите, плиз
а то, если честно, слушать безосновательные вопли про продажность и карьеризм Ющенко от не менее продажных ура-патриотов надоело.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
В ответ на:безосновательные вопли про продажность и карьеризм Ющенко
Да достаточно хотя бы внимательно его в бытность премьер-министром
совместное заявление с Кучмой внимательно почитать
и сравнить с тем, что он сейчас вытворяет, чтобы понять, что мои слова чистая правда:
http://foren.germany.ru/discus/f/2605769.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
В ответ на:от не менее продажных ура-патриотов
Это Вы о себе?
В ответ на:Да достаточно хотя бы внимательно его в бытность премьер-министром
совместное заявление с Кучмой внимательно почитать
и сравнить с тем, что он сейчас вытворяет, чтобы понять, что мои слова чистая правда:
http://foren.germany.ru/discus/f/2605769.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
нет, вы уж потрудитесь, как хвастались, нахватать из его выступления на дебатах.
В ответ на:Это Вы о себе?
нет. я не имею привычки обвинять безосновательно человека в том, в чем сам грешен.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.
Почему ты включаешь в ющенковский период 1991 и 1992 год - понять нельзя.
Можно. Вс епознается в сравнении
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Да хотя бы вот эта гнусная Ущенковская ложь про единую Украину
В ответ на:http://www.korrespondent.net/main/109817/
Ответ Ющенко: Вiктор Федорович, перша позицiя. Давайте запам"ята╨мо, що Укра©на ╨дина, починаючи вiд перiоду Святого Володимира, Богдана Хмельницького ╡вана Мазепи, Скоропадського
Тут обоснование. что Юшенко солгал, говоря про единую Украину
http://foren.germany.ru/discus/f/2624616.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ответ на:Спасательные круги тоже все оранжевые. И мусорщики немецкие уж как десятилетия вс╦ за Юща агитируют.
И эти тоже размежевались
Чебурашка весь в слезах бежит за крокодилом Геной:
- Постой, Гена! Ведь то что меня нашли в коробке с апельсинами вовсе
ничего не значит!
- Прощай... , - тихо сказал крокодил Гена, садясь в голубой вагон...
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
В ответ на:повеселите, плиз
- Чего это Ющенко делал на оборонном заводе?
- Синдром Ельцина. Выбирал себе танки для обстрела Верховной Рады.
Ельцин сильно обиделся, что его сравнили с Ющенко:
- Ну, разве можно нас сравнивать? √ Я на баррикады как настоящий мужик
лез, а его √ бабы запихивали!
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
Но вас предали:
Даже бульварная газета ФРГ(искать здесь: http://www.bild.t-online.de/BTO/index.htm признала Юща подкаблучником.
Так как будет вернее: Президент-подкаблучник
или Подкаблучник- президент?
пройдем ся как по Вашм абзацикам
Одни с хлебом и солью встречали фашистов в 41 году, другие защищали свою Родину, не жалея себя
как не пародоксально бкдкт звучать для Вас, но Западники зашишали СВОЮ Родину и Вы может не поверите но это был не СССР
странно не правда ли ? Именно с Запада украинцам прививается националистская психология
не могли бы Вы покААнкретней уточнить с еаеого Запада ?? c Запада-Запада или просто Запада
, неужто с США ? когда людей насильно заставляют изучать
как насильно ?
неужели ловят на улицах ?? "выучите от сих , до сих.. посольство будем брать.Приеду проверю" (C) исковерканный и непонятный большинству населения "украинский язык"
ах вы еше и лингвист !
ученая степень ? можно совет дать ?? не зарывайте милая такой талантише в землю, на Шнобелевскую премию дас такими-то познаниями Вы как по украински могете ? если нет , то попрошу держать свои комментарии о непонятности языка не надо расписываться за всех "украинцев"
Мы должны быть вместе - и исторически и политически.
в каком месте ??
по моему уже там давно и политически и историческиВедь Украина не нужна на Западе
Мадам, нужно быть нужным прежде всего себе, а не кому то - России,Европе,США. Ну што Вы как побирушки - "возьмите меня кто нибудь, усыновите,удочерите" такое впечатление что говорим о беспомошном беспризорнике за которым горшок надо выность- заканчивайте свои причитания.. Поймите , ну не нужен Украине "старший брат" особенно такой как Россия, ну сами же живут в бардаке, кроме газа и похвастаться нечем, кроме как гадости Украине ничего не делали! Ну обьясните мне бестолковому внятно что Россия может дать Украине ????
Я проехал Украину с Запада на Восток, с Юга на Север, всю вдоль и поперек исколесил и картина такая -
едеш с Европы - дома добротные, европейские,ухоженные,акуратные огородики,мощеные улицы,люди приветливые.. чем дальше на Восток тем больше становиться полуразвалившихся мазанок, мусора, дороги все грунтовые, народ смурнее и все больше слышиться комбинации из 3х букв "великого и могучего"
такое впечатление что перемешаешся на в пространстве, а во времени.. жуткая картина
Ее могут лишь использовать в НАТО - да и то в качестве пушечного мяса, как сейчас в Ираке
аха, а Россия будет об украинцах заботиться и лелеять ?? а WWII ? а Афганистанчик ? а анголы всякие ?
у меня кузен, украинский немец, расскзывам как наши "старшие русские братья" любили "хохлов" в местечки погорячей засунуть, так что не надо нам тут про "пушечное мясо" рассказывать, видели знаем..
Лично я - за создание МАЛОРОССИИ
это отменно что Вы имеете такое редкое и оригинальное предложение, ну давайте создадим где нибудь в России , почему надо на Украине ЭТО создавать... А вот мое мнение, как не гражданине России, а давайте создадим - МОСКОВИЮ
классно будет ! Пусть Западники поживут "по-западному" - будут платить России за ее природные богатства наравне с Европейскими странами, пусть покупают бензин не по пол-доллара (как в России)
Вы будете смеяться но я ЗА
почему это Россия должна кого-то "выделять" ?? бизнес есть бизнес .. верно ?? пусть покупают бензин не по пол-доллара (как в России),
опять же будете смеяться но я свободно заправляюсь по 55 сентов за литр и даже не живя в России
Вы наверное имели в виду по дешевке это 5 центов ?? :) "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
У меня нет особого доверия к Российской юстиции.
veni, vidi... expuli
Как свет в определенное время суток отлкучали в киевской хмельницкой, винницкой и.тд. областях. Потом прочти КАК Ю.Т в СМИ представляют
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Кстати у меня в Днепропетровске живут все родственники (я сама украинка). Что касается "современного" украинского языка, могу сказать, что мая мама, которая выросла там, не понимает его. Технология такая: берется какое-нибудь слово из галицийского диалекта и выставляется как общелитературная норма. Смешно!!!
или канадские украинцы тезаурус пытаются рcаширить ....забывая что англоязычная среда у них
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
По-моему, что русскому что украинцу не составляет особого труда понять о чем говорит белорус, поляк, болгарин или словак. Может и старорусский Вам непонятен? Чем больше человек знает языков, тебогаче он духовнее. И не нужно гордится тем, что "я живу в восточной Украине и не понимаю украинского". Не думаю, что канадец, живущий во французской части Канады, гордится непониманием английского.
да шож я там забыл, это я народ путаю нарочно донецкие мы, а машину по 55 давеча, в Лос анжелесе заправлял дак это розничная цена, а еси оптом так ишо дешОвле будет, скоки там у нас баррель был 48-50 баксов ? баррель тянет еси не ошибаюсь на 115 литровпутем несложных вычислений узнаем что литр нефти сырца тянет на 42 цента, дак и шо теперь ?? вот вам мировая цена на бензин в Москве
а как же русские теперь про "дороговизну стульев для трудяшихся кричат " (С) неужто они до такой степени украинцев любят что будут продавать бензин по ценам ниже чем своим людям ??? дай
те же мне билет скорее полечу посмотрю на такое чудо чудное пассажи Росии насчет нефти и газа пустое сотрясание воздуха... да кстати российская нефть гаденького качества, серы поболе, поэтому урядли они ее даж по 40 отдадут, на током бензине токи танки типа ВАЗ 2109 ездиют Попросите ка Запад прислать вам бензин по такой цене
а зачем просить ? идеш и покупаеш на бирже че надо
(я сама украинка). нееее... ты малоросска (эх звучит то как, росс но токи маленький, болел много чи шо ?
) )ну а зачем тады енти высказывания про братство с Россией ? не нахлебались ишо ? язык свой почти угробили, до малоросии дожились, че совсем национальной
гордости нет ? так колонией и будете прозябать ?? Что касается "современного" украинского языка, могу сказать, что мая мама, которая выросла там, не понимает его. Технология такая: берется какое-нибудь слово из галицийского диалекта и выставляется как общелитературная норма
странно, а как же я понимал ? А пример слов из галицийского диалекта ставшего обшелитературной нормой можеш ?? чет я не упомню такого
из русского ставшего обшелитературной нормоймогу легко
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
они на украинском так шпарят, аж завидки беруть, и английский не вставляют, это наши горе эмигранты "закрой виндовочку , а то чилдренятя пофризинеют "
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Ой, неужели вы владете тезаурусом некоего старорусского?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
они на украинском так шпарят, аж завидки беруть
У кого. У тебя ? Хошь тему замути - "языки" - я смогу кой.чего по этой теме сказать. Про галицкий синдром, про украинизацию про опрпвержение гипотезу, что укр.яз - это диалект русс,польск языка. НО в начале определись что есть язык (речь)
и английский не вставляют, это наши горе эмигранты "закрой виндовочку , а то чилдренятя пофризинеют
В ФРг есть такая тема тож" например "бреннить (бреновать)" фестплатэ ( в рзаговоре на рус/укр.язе )
( П.С токма с меня пример не бери
)Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В ответ на:А в Германии бензин, если вычесть налоги, стоит 30 центов
То есть по цене нефти-сырца на международном рынке. Сомневаюсь.
А если не вычитать?
Другое дело продает ли РФ без НДС ...
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
30 евро за баррель нефти это 19 центов за литр. А они говорят, что у них себестоимость литра бензина 18,8.
30 евро за баррель нефти это 19 центов за литр. А они говорят, что у них себестоимость литра бензина 18,8.
Мне кажется (чур чир ) вы сравниваете не верно. Не нефтью же авто заправляют
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Давайте не будем лить помои на язки, все-таки не зная язык нельзя судить о его богатсве и о формировании....
Давайте не будем лить помои на язки, все-таки не зная язык нельзя судить о его богатсве и о формировании....
Никто помои не лил. В Донецке лет 100 назад (1905 )вообще мало кто на укр.языке (малорос. в те времена ) говорил
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
По-моему, просто глупо.....
А проблема Донецка, да и всего Донбасса в том, что они просто и не хотят его знать.... им не нужен Украинский... А логика, имхо, такая, просто глупая...
Они меньше поймут. Да и "понять" - вешь относительная - например - на каком это языке "ровэр", "як ся маеш ".?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
По-моему, просто глупо.....
А проблема Донецка, да и всего Донбасса в том, что они просто и не хотят его знать.... им не нужен Украинский... А логика, имхо, такая, просто глупая
При советах в лице Кагановича была насильная украинизация - плюс присоединение райёнов - которые вообще не были укр.землями - рус.яз там был в "ходу".
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
ДАвай, если так хочешь, углубимся в историю.
Пример с Галичиной - бывшая Польша! Народ прекрасно говорит по-украински, и по-русски. Черновцы, Чоп - бывшая венгрия, народ прекрасно говорить по-украиснки и по-русски, далеею Возьмем НЕ УКРАИНУ! Франция, после войны кучи немецкий земель перешли Франции, народ прекрасно говорить, как по Французски, ак и по-немецки!
Народ просто не брыкался и знал языки... во и все! Можно до бесконечности приводить примеры... все заввисит только от желания, воспитаниы и менталитета...
Если народу ничего не нужно - он и у будет иметь ничего....
Уже - не согласен - как по поводу бывшей Польши так и про говор на украинском. "Як ся маешь" " Нехай тебе шлях траффыть" "Слава Ису " - это не укр.язык
Черновцы, Чоп - бывшая венгрия, народ прекрасно говорить по-украиснки и по-русски,
С мадьарскими запозыченнямы
Франция, после войны кучи немецкий земель перешли Франции, народ прекрасно говорить, как по Французски, ак и по-немецки!
Гхм - ладно упустим кучи.
А возмем Швецию, Швейцарию, Финлядию - и глянем там язык.сферу - сколько там гос.языков?
Народ просто не брыкался и знал языки... во и все!
И все - что? Ваши тезисы - мягко говоря не прошли. Не спешите с выводами.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
может ссылочки найдутся? Особенно на лингвистистические карты русского языка в тот периодЯ тут к большому моему сожалению наткнулся на украиноязычные источники
http://litopys.narod.ru/ukrmova/um160.htm
Приведу цитату на языке оригинала, прошу прощение у модераторов, на русском ничего нет:
П╡ВДЕННО-СХ╡ДНЕ НАР╡ЧЧЯ ≈ одне з трьох нар╗ч укр. д╗ал. мови, що охоплю╨ говори пд. р-н╗в Ки©в. та Сум. областей, ус╗╨© територ╗© Харк╗в., Луг., Донец., Полтав., Запор╗з., Дн╗проп., Херсон., К╗ровогр., Черкас., Микол. та Одес. областей (кр╗м окр. р-н╗в чотирьох останн╗х, гов╗рки яких належать до п╗вденно-зах╗дного нар╗ччя). П.-с. н. поширене в Криму, а також у сум╗ж. р-нах Курсько©, Б╨лгор., Воронез., Ростов. областей Рос╗© (карту говор╗в укра©нсько© мови див. на окр. арк., с. 720 ≈ 721).
Говорили дорогой Мутаборр, ещ╦ как говорили. На Кубани даже украиноязычные газеты выходили, до войны ещ╦. Потому не надо про Кагановича тут сказки рассказывать. После войны начали массово народ руссифицировать.
http://www.geocities.com/ukrgalicia/map_language.html
к сожалению ничего разобрать нельзя...Но если присмотреться, то можна...
http://www.geocities.com/nspilka/library/fakty_rusyfikacii.html
К сожалению вс╦ на украинском.
"Початок укра©нського книговидання на Кубанi також пов▓язаний з iм▓ям С. Ерастова. Тiльки людина такого масштабу, загартований iдейний борець i природжений органiзатор мiг перебороти численнi цензурнi перепони, якi стояли тодi на шляху розвитку нацiонального друкування в Росi©. В повнiй мiрi цi заборони дiяли аж до 1905 р. i на Кубанi, де бiльшiсть населення складали вихiдц╗ з Укра©ни. Першi початi С. Ерастовим спроби видання книг укра©нською мовою належать до 1896 р., коли в Катеринодарi побачила свiт книжка А. Кримського ⌠Хто ж винен?■. "
http://www.geocities.com/ukretno/lib/czumaczenko.html
Это тем кто считает, что восточнее Днепра до 1905 и после 1905 никто на украинском не говорил.
Э нет Шарп, Каганович играл решающую роль в украинизации - даже документы имеются
В ответ на:http://www.pseudology.org/Eneida/Ukrainizaciya.htm
Украинизация
Фигура Лазаря Моисеевича Кагановича до сих пор должным образом не освещена отечественными историками. Видный политический, хозяйственный деятель, который не мало сделал на пути развития экономики Украины в годы социалистического строительства.
Сегодня учёные и публицисты предпочитают говорить лишь о его участии в репрессиях 30-х годов, о голодоморе, конфликте с Хрущёвым, что есть, конечно, односторонним освещением его деятельности. Интересен ещё один, мало изученный факт из политической деятельности Кагановича Л.М.
Кагановича Л.М. стал генеральным секретарём ЦК КП/б/У в апреле 1925 года, когда украинизация уже была провозглашена и всеми силами проводилась в жизнь. При предшественнике Лазаря Моисеевича на посту руководителя КП/б/У Э.И.Квиринге число школ с преподаванием на украинском языке росло быстро и неуклонно. Также быстро и неуклонно сокращалось количество русскоязычных школ.
В то же время Квиринг сознавал, что навязать целому народу чужой язык в кратчайшие сроки будет затруднительно. Он предупреждал, что украинизация √ ╚долговременный, постепенный процесс╩, требующий ╚ещё не одного пятилетия╩, что необходимо подготовить ╚соответствующие кадры учителей╩, вырастить новое поколение вузовских преподавателей.
..
Южная (малорусская) ветвь русского народа, теперь официально называемая украинцами, украинизироваться не желала. Нового языка население не понимало, не принимало и не хотело принимать. ╚Нам необходимо приблизить украинский язык к пониманию широких масс украинского народа╩, - торжественно объявил Председатель Совета Народних Комиссаров УССР Влас Чубар.
Но ╚приближать╩ начали не с той стороны. На вооружение был взят тезис Агатангела Крымского: ╚Если на практике мы видим, что люди затрудняются в пользовании украинским языком, то вина падает не на язык, а на людей╩
Иными словами, не язык стали приближать к народу, а народ √ к языку. Достигнуть этой цели без принуждения оказалось невозможным. Тут-то и пригодились ╚способности╩ Кагановича. Лазарь Моисеевич взялся за дело со свойственной ему решительностью. Всем служащим предприятий и учреждений, вплоть до уборщиц и дворников, было предписано перейти на украинский язык.
http://grach.kiev.ua/?pg=show_art&num=822
В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил ╚коренизацию╩ официальным курсом партии в национальном вопросе. В том же месяце VII конференция КП(б)У заявила о политике ╚украинизации╩, что украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили декретами.
Было принято решение об украинизации госструктур и предприятий, которую планировалось закончить до 1 января 1926 года. Однако тогдашнее руководство УССР не проявило особого рвения, а в апреле 1925 г. Эммануил Квиринг был смещен с поста первого секретаря ЦК КПУ, а на его место был назначен верный сталинец √ Лазарь Каганович. Началась форсированная украинизация. Каганович назначил наркомом просвещения УССР бывшего украинского эсэра Александра Шумского. Новый нарком, плохо говоривший по-украински, начал фанатично проводить решения партии и правительства в жизнь.
Украинизации отныне подлежали служащие всех учреждений и предприятий, вплоть до уборщиц и дворников. Нежелавшие украинизироваться или не сдавшие экзамены по украинскому языку , увольнялись без права получения пособия по безработице и с ╚волчьим билетом╩.
Курсы по украинскому языку и культуре проводились 2 часа в день после работы, причем, отстающие сами оплачивали обучение, - эти курсы были 5-месячными для тех, кто не знал украинского языка и 3-месячными для тех, кому было нужно улучшить знания языка и культуры.
Проверку на предприятиях принимала комиссия из представителей власти, профсоюзных и партийных органов, отделов Укрликбеза и преподавателей украинского языка.
http://www.russian.org.ua/archives/2002/0202/020225ep01.shtml
Говорят, что нынешняя "украинизация" не первая в истории Украины, что это было и раньше. Не могли бы Вы рассказать об этом поподробнее?
Да, таких попыток за последние десятилетия было пять.
Первая - 1918-20гг. Это Винниченко, Петлюра, Скоропадский.
Вторая - 1925-36гг. - Каганович, Скрыпник, Чубарь. Пик пришелся на 1925-28 гг., когда первым секретарем ЦК на Украине был Каганович.
Третья - 1941-44гг. во время немецкой оккупации.
Четвертая - 1961-72 гг. - Шелест.
Пятая началась в 1988 году и продолжается по нынешний день.
Касаемо переделывания определенными хфилологами понятий уже тут говорили ( в ДК). Да я и 777му ссылки вроде давал, где муть эту прочесть можнo
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
"Початок укра©нського книговидання на Кубани також пов▓язаний з им▓ям С. Ерастова...
<http://www.geocities.com/ukretno/lib/czumaczenko.html>
Это тем кто считает, что восточнее Днепра до 1905 и после 1905 никто на украинском не говорил.
..
Если бы прочли хотя бы то, что вы запостили до конца до вас бы дошло, что говорить на укр.языке и издавать на украинском языке - вещи - разные. И вы бы про народные школы тогда прочли бы. И, кстати говоря, у вас бы про украинизацию тоже вопросы бы отпалы ( ето я про язык в нач. школе )
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
http://www.history.org.ua/problems12/14.pdf
Вс╦ по полочкам, сколько украинцев - какой язык использовали.
В Российской империи было возможно преподавать на украинском, Мутаборр?
Откуда они (укр школы) могли там взяться, если язык как таковой в царской россии был не признан (скорее даже запрещ╦н)?
http://www.history.org.ua/problems12/14.pdf
Всё по полочкам, сколько украинцев - какой язык использовали.
Стоп, Шарп, роль Кагановича "своей правдой" не замажежь
В ответ на:http://www.ravnopravie.kharkov.ua/2004/s2004-02-05.htm
НЕРОДНАЯ ╚Р╡ДНА МОВА╩
Вплоть до начала XX века украинский литературный язык был в Украине (за исключением австрийской Галиции) практически неизвестен. ╚На 15 миллионов нет и 50 человек, которые бы дорожили своим родным языком╩, ≈ возмущался галицкий украинофил Владимир Барвинский. Причина столь прискорбной для украинофилов языковой ситуации заключалась, однако, не в массовом языковом отступничестве. Все было проще, многие украинцы совершенно искренне считали себя русскими и язык свой, с некоторыми, скажем, уклонами и особенностями, не большими все же, чем в первой попавшейся другой губернии, русским╩, ≈ вынужден признать украинский исследователь. И в этом не было ничего странного. Русский литературный язык изначально формировался как язык общерусский, общий для всей исторической Руси, в том числе и для той ее части, которая сегодня называется Украиной. Вклад украинцев в развитие этого языка огромен. Естественно, потому что он воспринимался здесь как свой. Разумеется, люди малообразованные употребляли не литературные формы речи, а местные просторечия. Последние не слишком отличались от русского литературного языка. К тому же лексикон их ограничивался минимумом, необходимым в быту. Если возникала потребность затронуть в разговоре тему, выходящую за рамки обыденности, простолюдины черпали недостающие слова из языка образованного общества, то есть из того же русского литературного.
..
А Каганович все не унимался. Особую ненависть вызывали у него русскоязычные украинцы. Если к выходцам из Великороссии хотя бы на первом этапе допускались методы убеждения, то на коренное население Лазарь Moисеевич требовал ╚со всей силой нажимать в деле украинизации╩. Украинцы отвечали взаимностью. Они сопротивлялись, как могли. Если была возможность, детей из украинизированных школ переводили в те учебные заведения, где преподавание еще велось по-русски. (Следствием этого стала гораздо большая наполняемость русскоязычных классов в сравнении с украиноязычными). Украиноязычные газеты теряли читателей ╚Обывательская публика желает читать не местную газету, лишь бы не украинскую, ≈ записывал в дневник Сергей Ефремов.
..
≈ Это отчасти и естественно: газету штудировать нельзя, ее читают, или, точнее, пробегают глазами наспех, а даже украиноязычный обыватель украинский текст читать быстро еще не привык, а тратить на газету много времени не хочет╩. Та же картина наблюдалась в театрах. Посещаемость украиноязычных спектаклей резко упала. Чтобы наполнить зрительные залы властям пришлось организовывать принудительные ╚культпоходы╩ в театр рабочих коллективов.
Холодный прием встретили украинизаторы и в селах. ╚Наша украинская газета еще мало распространяется на селе, ≈ жаловался на I Всеукраинском учительском съезде делегат из Харьковской губернии. ≈ У нас на Харьковщине, в селе, русская газета ╚Харьковский пролетарий╩ лучше распространяется, почему-то ее больше выписывают, чем ╚Селянську правду╩ (вновь ставшую исключительно украиноязычной). ╚Украинская литература широко не идет, приходится силой распространять ее╩, ≈ вторил коллеге делегат от одного из округов Киевской губернии.
...
Справедливости ради надо сказать, что утвердить украинский язык без принуждения не представлялось возможным. Украинцы не принимали ╚рЁдну мову╩ добровольно. Большевикам приходилось насильно вводить ее во все сферы государственной и общественной жизни. ╚Ни одна демократическая власть не достигла бы либеральными методами таких успехов на протяжении такого короткого промежутка времени╩, ≈ признает современный сторонник украинизации, комментируя деятельность Кагановича и его подручных.
Не замедлили и последствия ╚успехов╩. Резко снизился уровень культуры. Многие специалисты, будучи не в силах привыкнуть к новому языку, покинули республику. Мощный удар нанесен был процессу обучения. Попадая из русскоязычной среды в украинизированные учебные заведения, дети калечили свою речь. ╚Я имел возможность наблюдать речь подростков, мальчиков и девочек, учеников полтавских трудовых и профессиональных школ, где язык преподавания ≈ украинский. Речь этих детей представляет собой какой-то уродливый конгломерат, какую-то не выговариваемую мешанину слов украинских и московских╩, ≈ замечал один из украинизаторов.
...
В Российской империи было возможно преподавать на украинском, Мутаборр?
Откуда они (укр школы) могли
там взяться, если язык как таковой в царской россии был не признан (скорее даже запрещён)
Ты же сам ссылку дал. Там же про укр.яз прописано
Кстати укр. язк запрещен не был. Малороский язык был тогда. И запреты были селективные - не помну точно.
Сколько было указов ну укза на запрет укр (малорос) ЯЗЫКА не было.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
" Разговорная сельская "мова" исторически сложилась в оккупированной поляками Юго-Западной Руси в XV-XVII вв. Первыми ее вынуждено стали использовать Русские крепостные крестьяне Речи Посполитой. "
Я понимаю что Вы борец с фашизмом/национализмом и так далее, а на русско-фашистский сайт не противно ссылаться?
Не нравится, что украинцы получили право говорить у себя ДОМА на сво╦м языке, легче вообще доказать что такого языка не было, правда, Мутаборр?
Ваше суждение о том, что на Восточной Украине не говорили (или очень мало говорили) на украинском языке я опроверг. Читайте мои ссылки.
Противно, но я терплю. Пока. У меня доступа к архивам прямого нет. Если у вас есть доказательства того, что я соврал про Кагановича и НЕ было никакой украинизации - факты -в студию!
Не нравится, что украинцы получили право говорить у себя ДОМА на своём языке, легче вообще доказать что такого языка не было, правда, Мутаборр?
Пальцы расслабте. Вы вспомните, как Скоропадский охарактеризовал то нечто, что украинофилы "укр.мовой" называли. Вы вспомните как Шевценко "обукраинивали".
Укр.язык литературный только при советах и развивался - да каенечно есть темы из галицкого лагеря про де фильтрации / обрусифицирование. Их право дурить народ.
Ваше суждение о том, что на Восточной Украине не говорили (или очень мало говорили) на украинском языке я опроверг. Читайте мои ссылки.
Да не опровергли вы ничего. Абсалютно. Вы поинтересуйтесь в каком году карты вами данные составляли и в каком году вводили определения "наечий". Может ястно станет,
Я вам посоветую ознакомится с австрийскими источниками по этому поводу.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Каганович дал право украинцам говорить на сво╦м языке. Вы это сейчас сами и доказали. Я этого раньше не знал, теперь буду знать. Спасибо.
Своими русско-фашистскими ссылками вы ломаете сами всю тему, ставя под вопрос существования укр языка.
Что Вы хотите мне доказать - что такого языка нет?
Я могу закидать вас ссылками и "доказать", что русского как языка не было, это исковерканый "руський" язык киевского говора. Теорий таких сейчас развелось немеряно. И теоретикам явно нефиг делать стало.
Украинцы говорили на сво╦м языке, который как и любой другой обладает диалектами. Им на этом языке "ВЕЛИКОДУШНО" разрешили разговаривать и вести делопроизводство у себя ДОМА. СПАСИБО ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ! И ТОВАРИЩУ КАГАНОВИЧУ!
Все довольны?
Или щас выяснится, что украинцы - это не украинцы, а переделанные русские и Украина вообще не Украина?
Если это вс╦ правда - спасибо ему! Если разрешение украинцам говорить/писать на их родном языке - украинизация - тогда спору нет, она действительно была и слава Богу!
"Пальцы расслабте. Вы вспомните, как Скоропадский охарактеризовал то нечто, что украинофилы "укр.мовой" называли. Вы вспомните как Шевценко "обукраинивали". "
Ну и как его обукраинили? Шевченка
Эх где-то был у меня Кобзарь вроде 1847-года издания...
Жаль нет под руками, поспорили бы Он пользовался российской фонетикой того времени, язык у него был великолепен, он по-моему даже грамматику малорусского языка издал...Тоже где-то была...
Ей шарп, вы понимаете, что такое слово "УКРАИНИЗАЦИЯ" ??? Я вам же несколько источников дал. Или они для вас тока потому - гадкие, потому что вашу сказку опровергают?
Был навязан язык ВСЕм !
Что Вы хотите мне доказать - что такого языка нет?
Я же не идиот- есь конечно - в данное время
Я могу закидать вас ссылками и "доказать", что русского как языка не было, это исковерканый "руський" язык киевского говора. Теорий таких сейчас развелось немеряно. И теоретикам явно нефиг делать стало.
Шарп, пупок лопнет,
По закидыванию ссылками - пверь
мне НА слово, (или спроси у модеров ) из вас мастера не получится Про руьский язык - можете кидать. Я даже могу сказать откуда это болото взять.
А про теории - это коньюнкура рынка в ВАКе Украины
Украинцы говорили на своём языке, который как и любой другой обладает диалектами. Им на этом языке "ВЕЛИКОДУШНО" разрешили разговаривать и вести делопроизводство у себя ДОМА. СПАСИБО ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ! И ТОВАРИЩУ КАГАНОВИЧУ!
Все довольны?
Невже вы не розумиeтэ, що ци диалэкты також як диалэкты великоросийскои мовы вызначыты можна. Можлыво вы не досконало володиетэ росийскою мовою, тому я звертаюсь до вас на укр.мови. Чи до ВАс на нимецький треба звертатысь?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
1847-года издания? 100 Евро дам за него
Если это на самом деле 1847 года Если это всё правда - спасибо ему! Если разрешение украинцам говорить/писать на их родном языке - украинизация - тогда спору нет, она действительно была и слава Богу!
Шарп, в клоуна играть не надо, да. Яже с харьковского сайта текст дал. где наглядно видно ЧТО НЕ принимали ВСЕ поголовно МОВУ, что рестрикционные меры вводились.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Поховайте, та вставайте,
Кайданы порвите
И вражою злою кровью
Волю окропите
И мене в семьи велыкiй
Въ семьи вольнiй новiй
Незабудьте поминуты
Незлымъ тыхимъ словомъ.
Это я переписал с Кобзаря написанный рукой Шевченка стих теперь "обукраинивание":
Поховайте, та вставайте,
Кайдани порвiте.
I вражою злою кров"ю
Волю окропiте!
I мене в сiм"© великiй,
В сiм"© вольнiй, новiй,
Не забудьте пом"янути
Незлим тихим словом
Во как обукраинили:) Дальше некуда
Можно, если осторожно предположить, что средства массовой информации подконтрольные ЕР и е╦ коалиции готовят на всякий пожарный общественное мнение русских к расколу Украины и тут глашатаев попросили нести в массы теорию отсутствия национальной идентификации украинцев.
От себя хочу добавить, что украинские классовые враги раскулаченные в 30-х и поселившиеся после ГУЛАГА в Казахстане поголовно говорили на украинском, молодец Каганович - сумел заставить их таки выучить несуществовавщий язык, "нам бы его для РД чтобы быстрее интегрировались".
e2:e4
Mutabor und Co, bitte nicht antworten.
Danke!
Звертаються нiмецькою, а "не на нiмецькiй"
Ради Бога
Вы лингвист? Мутаборр?
Лично я - НЕ лингвист в области славистики(или как там оно называется), потому судить не берусь. Это насч╦т диалектов и прочего. Кстати, как насч╦т того, что рассейская мова тоже не диалект какой-нить белорусской или даж украиской мовы? а?
ЗЫ
"Шарп, пупок лопнет, По закидыванию ссылками - пверь мне НА слово, (или спроси у модеров ) из вас мастера не получится"........
на крутого всегда находится кто-то круче
(с)
народная мудрость, потому понты не уместны И откелЬ ТАКАЯ уверенность?
Я про Украину уже постил. И карты приводил с 1700 по теперешнее время. Историю не переделаешь, как бы это не хотели щири украинофилы
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Это было репринтное издание, с характерной орфографией. И пояснением что такое малороссийский язык для читателя. Ксати русский у Шевченко тоже был на высоте, респект.
"Шарп, в клоуна играть не надо, да. Яже с харьковского сайта текст дал. где наглядно видно ЧТО НЕ принимали ВСЕ поголовно МОВУ, что рестрикционные меры вводились. "
"Закон про мови в УРСР" - для всех граждан УССР един и обязателен к исполнению. Вот его и выполняли. Кому не нравилось - никто цепями никого в 1926-м в Харькове (СТОЛИЦЕ) не приковывал. Была РСФСР, которая могла бы бедолаг принять.
Помылки я роблю - нэ спикуюсь останним часом
Вы лингвист? Мутаборр? Лично я - НЕ лингвист в области славистики(или как там оно называется), потому судить не берусь. Это насчёт диалектов и прочего.
Шарп, я занимался разработкой кой-какого программного обесПЕчения ( одно время ) в одной небезизвестной фирме
специализация по распознаванию церковнославянских и укр. текстов. Так я стал лингвистом Правда своей речь ак и не овладел Кстати, как насчёт того, что рассейская мова тоже не диалект какой-нить белорусской или даж украиской мовы? а
Это беларуский диалект
И откелЬ ТАКАЯ уверенность?
Свыше
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Да пожалуста - хош жить в мире иллюзий украинофиков - живи - токма не забывай скока веков под кем то были они.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ну вот. А я уже денег приготовил
"Закон про мови в УРСР" - для всех граждан УССР един и обязателен к исполнению. Вот его и выполняли. Кому не нравилось - никто цепями никого в 1926-м в Харькове (СТОЛИЦЕ) не приковывал. Была РСФСР, которая могла бы бедолаг принять.
Эгей Шарп, с какого монаха кому то надо уезжать с родины только потому, что какой то Каганович неродной язык навайзывает? !!!
И дело не только в Харькове. Это было по всей территории тогдашней УССР.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Очень может быть, только чем мои иллюзии хуже ваших?
Мутаборр, Вы жив╦те тоже в мире ИЛЛЮЗИЙ в данном случае украинофобов. У каждого сво╦ мировоззрение и сво╦ видение мира.
Хотите я потребую от вас данные о том, что проблемы украинизации были на ВСЕЙ территории УССР. Ну?
Они у вас есть вплоть до отдельного района/села? И естессно Вы уйд╦те от ответа.
Может не было никаких проблем, а это вс╦ ложь, а ложь потому, что в сети не окажется таких данных.
На этот постинг можете не отвечать
Потому как по теме с Вами говорить не
о чем. Вс╦ свелось вообще к вопросу на право существования Украины как государства и украинцев как народа. Как впрочем и сводится всегда с банальными украинофобами. На последующие анти-украинские постинги с вашей стороны отвечать не имеет смысла.
И естессно Вы уйдёте от ответа.
Может не было никаких проблем, а это всё ложь, а ложь потому, что в сети не окажется таких данных.
Да требуйте. Потoм скажите, "фашисткий сайт", "вранье".. Вы даже не способны осознать, что я бы так же мог отреаировать на любое замечание - но не делаю этого - ибо это тупиковый путь недалеких людей. Или параноиков.
"Да пожалуста - хош жить в мире иллюзий украинофиков - живи - токма не забывай скока веков под кем то были они. "
Очень может быть, только чем мои иллюзии хуже ваших?
Да у меня нет иллюзий - я изучаю.
Я на карты смотрю
В ответ на:
Загадка: единая Украина со времен Мазепи и.
http://foren.germany.ru/discus/f/2624616.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&pa...
А Вы и иже - этого НЕ делаете планомерно. Так наскоком кинулись, получили по носу Кагановичем. И снова убегли.
На этот постинг можете не отвечать Потому как по теме с Вами говорить не о чем. Всё свелось вообще к вопросу на право существования Украины как государства и украинцев как народа. Как впрочем и сводится всегда с банальными украинофобами.
Банальный украинофоб эт кто - я что ли?? НУ рассмешили - я - реалист и лапша у меня сбрасывается постепенно. ЖаЛь, что я нем могу работы австрияк да и др. ученых сюда запостить. Ух их назвать фобами или филами
вряд ли возможно
И это ...вы слова Скоропадского подыщите.
На последующие анти-украинские постинги с вашей стороны отвечать не имеет смысла.
Это были мысли в слух? Акститесь, Шарп.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ну так где? Где инфа о ПРОБЛЕМАХ ВОЗНИКШИХ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УССР В СВЯЗИ С УКРАИНИЗАЦИЕЙ? Начн╦м с Житомирской области. Город Житомир и окрестности. Входили в состав УССР в 1926-м году. Интересует инфа про украинизацию и проблемы с ней. Затем последуют районы этой области, затем будет Киевская область.
Ща узнаем кто из нас параноик
"Да у меня нет иллюзий - я изучаю."
Ну и что Вы изучаете? Историю? В каком ВУЗе? Может уч╦ная
степень имеетсяГде гарантия, что за Вами ИСТИНА?
С чего Вы взяли, что то что Вы изучаете - ЕДИНСТВЕННО ВЕРНО? Во многом даже историки не уверены - а Вы, уверены?
Мутаборр, Вы ч╦? Господом Богом себя возомнили?
Откуда такая уверенность в своей правоте?
А что случится, если Вы оказались не правы? Щас лень. Как нить потом. Просто я так понял что вопрос с Шевченком отпал сам собой
Кстати где-то читал, что Мазепа сокрушался по поводу русских, звучит примерно так: "i мову вони нашу забрали i називають вони себе як ми себе назива╨мо"....
Вы про это?
"И это ...вы слова Скоропадского подыщите."
Щас лень. Как нить потом. Просто я так понял что вопрос с Шевченком отпал сам собой
И после таких заяв вы рассчитываете на какие-либо ответы с моей стороны??? ЗначиЦЦА - вам - лень. По просту говоря - вы не владете материалом. И эпт видно также про отпадание вопроса про Шевченко: я вам - "проанализируйте ВСЕ стихи и сравните". ВЫ мне вначале врете /тьфу "ошибаетесь" / про издание Кобзаря раритетного года издания - затем уточняете про репринт а также тянете ОДИН (1 ) стих. Вы, сударь, вначале свой уровень повысьте а потом рядитесь да судите.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В архивах, Шарп, в архивах. Причем зачастую - в недигетализорованной форме. Посему по вашему критерию лентяев SHARP
(addict)
5/1/05
Может не было никаких проблем, а это всё ложь, а ложь потому, что в сети не окажется таких данных. все, что есть в архивах но нет в сети ( я уж не знаю какую сеть вы иемли в виду ) - уже ложь
Я желаю вам успеха в дальнейшем гхм...ну тут есть тема про это...
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Давайте, мы не будем сейчас переходить на личности и придираться в данном случае к тому, что к обсуждаемым темам не имеет прямого отношения.
В таком случае построим дискуссию другим способом воизбежания обвинений во лжи и цырка.
1. Приведите примеры "обукраинирования" Кобзаря (творчества) Шевченко. То есть Докажите ранее написанный Вами тезис.
2. Приведите высказываеня Скоропадского, что под этим Вы имеете вообще ввиду.
В каких архивах конекретно? Вы лично видели данные по всей Украине? Сами Вы в полной мере владеете информацией о проблемах с украинизацией?