Не переходите на личности. Предупреждение.

Дело в том, что Бельгия очень долго шла к федерализации, провела 4 реформы в несколько этапов, начиная с 1970-го года, т.е она шла к федерализации более 20 лет. С одного дня на другой там ничего не происходило и федерализация там довольно сложная - она состоит из трёх языковых сообществ, трёх регионов, четырёх языковых зон и десяти провинций.
В Украине сейчас так неподготовленно ничего делать нельзя, потому что можно наломать ещё больше дров.

нет, дело в другом ,в том, что это ваше утверждение оказалось неверным
nblens
"в мировой истории не было ни одного прецедента, чтобы государство из унитарного становилось федеративным, за исключением создания СССР из Российской империи"

А, может, почитаете внимательно, кто именно это утверждал, и извинитесь за клевету?

Правильно
только лежак стащили у немцев ,
предварительно оглушив ударом по голове

Правильно! Это подвержоает и Профессор Karl Albrecht Schachtschneider!
А это значит что и вся восточная украйна можит по демокрачическому закону самоопредилению Отойти от украйны
к России или стать сомостоятельным государством! Так что те что сидят там в киеве или где то там за бугром
Не вправе указывать кем с кем жить и спать!
Das Selbstbestimmungsrecht der Bürger der Krim kann durch völkerrechtliche Verträge oder die Verfassung der Ukraine nicht aufgehoben werden. Die Krim hatte und hat als autonome Republik jedes Recht, einen eigenen Weg zu gehen und sich von der Ukraine zu separieren. Die Hilfestellung Rußlands beim Sezessionsprozeß der Krim war verhältnismäßig und kein Verstoß gegen das Völkerrecht.
Die Staaten sind Organisationen der Bürgerschaften, mittels derer diese ihr gemeines Wohl zu verwirklichen suchen. Die zentralen Figuren der Politik sind die Menschen, deren wichtigstes Recht ihre politische Freiheit ist, Kern ihrer Würde. Daraus erwächst das Selbstbestimmungsrecht der Völker. Es ist, um mit Rousseau zu sprechen, der contract social, der ein Volk bildet. Es können sich immer wieder neue Völker bilden, größere durch Staatenbildung, auch Bundesstaaten, und kleinere durch Separationen von Volksteilen zu neuen Staaten. Das gehört zum Selbstbestimmungsrecht der Völker, dem Kern der Charta der Vereinten Nationen. Dieses Recht schützt die Freiheit der Menschen, nicht spezifisch den Bestand von Staaten.
http://www.wissensmanufaktur.net/krim-zeitfragen
Der Kampf um die Krim als Problem des Staats- und Völkerrechts
Karl Albrecht Schachtschneider

а как насчёт венгерцев , то бишь мадьяр ?
те ,что живут на своей территории , на котору они пришли боле тыщи лет назад , а не как некоторые "крымчане" в первом во втором поколении? ,

Имеют право на самоопределение, как и любой другой народ.

Москва, Март 18 (Новый Регион, Андрей Романов) – Лидер ЛДПР Владимир Жириновский предложил Польше, Румынии и Венгрии забрать под свой контроль западные области Украины. Как передает корреспондент РИА «Новый Регион», выступая сегодня на пленарном заседании нижней палаты российского парламента, главный либерал-демократ России также обрисовал границы «исконной Украины», отметив что восточные области соседнего государства должны отойти к России.
Он отметил, что это не были русские земли, это не были украинские земли. «Это действительно были польские земли – Луцк, Львов, Тернополь, Ивано-Франковск и Ровно. Закарпатская область – это венгры. Я там сам сто раз объезжал Ужгород – все говорят по- венгерски и по-русски, но никакого отношения к Украине не имеют. И, конечно, Черновцы. Здесь вообще договоренности не было. Сталин для аппетита еще и Черновцы забрал, ибо с Гитлером не было договоренности», – сказал Жириновский и подчеркнул, что «вот теперь пришло время вернуть».
При этом он добавил, что оставшаяся центральная часть страны, по его выражению, и является «исконной Украиной» – без западных земель, которые должны достаться Польше, без восточных, которые должны отойти России.
А с Киевом судьбу будем решать позже», – заявил Жириновский.
http://NR2.ru%3A%20http%3A//www.nr2.ru/moskow/489485.html
МИД Польши получил письмо из Госдумы России с "предложением" разделить Украину.
Об этом со ссылкой на польский телеканал TVP info передает Радио Свобода.
glavred.info/politika/zhirinovskiy-predlozhil-polshe-podelit-ukrainu-2749...

От себя скажу раз они в меньшестве надо уеэжать куданибуть. Мы россиские немцы тожить не имели там голасса
пришлось при первой возможности уехать. Если бы мы жили компактно то можит быть чего нибуть и добились.

Не понел о чем ?

И сдесь я не понял о чем вы ?

У них больше требований к странам бывшей Югославии и Румынии

Уважаемый, если большинство не дает возможности меньшеству добица своих требования то остается только выбирать,
или я живу с большиством или собираю чемодан и на вокзал.
так сделали в 90 годаг россиские немцы, греки, прибалтиские народы, поляки, крымские татары, возможно что крым татары
добются своей автаномии. Вобщим не всегда возможно добится жилаемого.
А вот у русского населения в сегоднищей украйне это возможнасть есть и возможно они добются этого.
И я лично не вижу сдесь ни чего плохога. Раз хотят то пусть на здоровя оделяются и живут с России.

Это вы по-русски написали?
Если имелось в виду "И я лично не вижу здесь ничего плохого. Раз хотят, то пусть на здоровье отделяются и живут в России", то я тоже не вижу в этом ничего плохого. Только при отделении необходимо соблюсти все международные нормы.

Дорогая Евгения, я благодарен Вам за ваше замечание, за его форму : оно сделано на русском языке.
Между тем, Вы какое то время назад здесь на форуме, в ДК, писали, что всей семьей отказались от использования русского языка : чтобы выразить Ваш протест против окуппации Крыма. Честно скажу, меня это потрясло. Уважая, что Вы сделали себе сейчас труд написать мне замечания на языке, который Вам политически неприемлем, я отвечаю.
Я ссылаюсь на ту федеративную страну, которая Вас приняла на жительство, на Федеративную Республику Германии.
Рейх был унитарен. Германия не знала федераций. Федеративная республика Германии была создана по воле союзников, особую роль играл напор генерала Клея в американской окуппационной зоне. Вы понимаете? Это не была воля немцев, создавать Федерацию. Немцы были побеждены, у них был "час ноль".
Можно сказать, что Федерация, как она возникла, была создана насильно (побежденный рейх был кроме большик окупационных зон поделен при этом еще и на федеральные земли). При этом федеративные земли создавались даже не в силу специфики регионов и исторических взаимосвязей, а по воле союзников. Так, например, возник "монстр" с историческо-традиционной точки зрения: Земля Северный Рейн- Вестфалия.
Все, кто знает вестфальцев и их взаимоотношения с соседями, поймут, о чем я.
Вы понимаете? Германская федерация, как на востоке, так и на западе, была создана НЕ добровольным объединением, а "насильно", по результатам войны и по воле победителей. И тем не менее, она себя оправдала, обеспечила Германии - мир, а миру - мирную Германию.
Я убежден, что Украине следует федерализироваться как можно скорее. Чтобы избежать гражданских беспорядков.
Это разумеется только мое личное мнение. Которое я никому не навязываю.
Я дружески советую Вам изучить историю нашего германского федерализма : КАК он возник, почему он возник, почему он хорош для Германии. Ведь Вы живете здесь.
Я думаю, что было хорошо для нас, не может оказаться плохо для Украины... или?

Послушайте, Евгения! Моё уважение к Вам остается всегда, независимо ни от чего. Потому что я помню и ценю Ваши чудесные стихи.
Поэтому я прошу Вас. Действительно. Вы изучите историю федерализма. Пожалуйста.
Про немецкую федерацию и ее "принудительное образование" я сказал выше.
Теперь о Бельгии. Бельгия была конституционной монархией,
Спорные со времен раннего средневековья территории, снова и снова менявшие «политических» хозяев (Бургундский герцогский дом, испанская, а затем австрийская ветви Габсбургской династии, революционная Франция, а после Венского конгресса 1815 г. - Нидерланды) в 1830 г. обрели независимость, монарха Леопольда и конституцию. Отцы-основатели новой монархии были вдохновлены французской историей: они создали централизованное франкоязычное государство. Понимаете? Вы можете следовать моему ходу мысли? Нидерландцы (фламы) на территории Бельгии сначала были ущемлены.
Лишь в 1898 г. были приняты законы, уравнивающие языки, нидерландский был наконец-то признан вторым официальным языком. Однако принятие законов не означало их реализации: валлонская элита сопротивлялась «фламандизации". Понимаете? Вы можете следовать моей мысли? Фламандцы были ущемлены франкоязычными валлонами. В первой мировой войне они кооперировались с немцами против валлонской части Бельгии и попытались провозгласить «государство Фландрию».
Федерализация Бельгии произошла на добровольных началах, вовсе не так, как описываете вы (соединение разрозненных земель), а напротив, выделением субьектов федерации внутри страны. У них очень разветвленный федерализм. Я мог бы лекцию об этом прочитать, зная вопрос не по статьям, а из жизни. Я не скажу, что бельгийский федерализм успешен. Нет, многие бельгийские политики называют его "политической психиатрией". Но без него страна бы в итоге просто распалась. Вы понимаете? Вы видите, как это плохо для украинских теоретиков самостийности, НЕ знать истории Европы? Истории европейского федерализма?
Пожалуйста, когда Вы пишете Ваши замечания, выделяя жирным шрифтом Ваши, как Вы полагаете, верные мысли, возьмите себе труд посмотреть историю вопроса. Это я советую Вам как историк
Возвращаясь к теме: Крым. Видите, это отделение показало, как необходима Украине федерализация. Иначе бы регионы из нее не убегали. А иначе как же им было? Запад Украины посылает в Киев путчистов, которые занимают власть и принимают дурацкие законы об языке. Они враждебны русскоязычным. Они говорят "кто не скачет, тот москаль" и "москаляку на гиляку". Как вы думаете, как чувствуют себя при этом жители русскоязычных регионов? А представьте себе, что было бы в Бельгии, если бы не было там федерации? А представьте себе, что было бы в Германии, если бы она была унитарна и свою волю диктовали пруссы? Вы понимаете? Вы понимаете?
Крым в России будет субьектом федерации и это хорошо так.

А чо? не понятно что ли написсал? Я же не русский ! Я и в школе по русскому не всегда 3 получал !
И с 3 жизь не плохо прожил.

Так они и саблюдают международные нормы! Право на самоопределение!

Кто "они" и как они соблюдают международные нормы?

А может вам историю подучить? Ну разве так сложно найти даже в Википедии этапы становления Германской империи из отдельных независимых германских государств?

Хм, а разве может быть "федеративная империя"?

Вы наверное запамятовали,что помимо общего упоминания в международном праве о т.н. "праве на самоопределение",не имеющего своего легитимного механизма исполнения , есть вполне конкретные двусторонние(в том числе и между Россией и Украиной) и многосторонние договора о сохранении территориальной целостности и нерушимости международно-признанных границ.

Википедия, это для вас.
Возможно там и называют Германскую империю "федерацией". Но тем не менее: из отдельных независимых германских государств возник РЕЙХ, а не "федерация". Вы понимаете? У нас же здесь речь идет о создании федераций. А не империй. Вы понимаете?
Если нет, я еще поясню: бундесрат в рейхе - это не "федерация". Понимаете? Там, где Пруссия имеет доминант в бундесрате и сам бундесрат созывается императором - это не "федерация". Вы понимаете?
Я вам и про Веймар поясню. Республика прожила мало, ее формальный федерализм был в экономических целях сильно урезан. И кстати тоже развит по воле победителей. Т.е. насильно.
Как нелегко беседовать с википедчиками...