Извините, что я открываю новую тему.
Причина: искал в ДК ветку по Крыму, только по Крыму. Я бы ее поднял. Были толко две, реверсо. Одна закрытая, другая зафлуженная.
Поэтому открываю новую. Пожалуйста, не сердитесь.
Почему открываю. Я помню, в ходе референдума радовался кто-то, по-моему, Владимир. Говорил, что Крым национализирует отрасли. Говорил, что это как шаг в СССР.
Я отвечал, нет. Мы имеем игру капиталистов, не более. На спине народа. Я говорил, Крым поменял шило на мыло. Хаотичную, коррумпированную, капиталистическую Украину поменял на жесткую, антисоциальную капиталистическую Россию.
В которой никогда не состоится возвращение к социализму.
Вот подтверждение. Сегодняшние новости. "Республиканские земли" в Крыму будут продавать в частную собственность. Мораторий только пока, до "развития генерального плана" :
http://news.mail.ru/politics/17583170/?frommail=1
Генеральный план, насколько мне известен, такой, что в Крыму хотят создать "игорную зону". www.mk.ru/economics/article/2014/03/27/1005062-vino-kino-i-domino-v-kryim... Уже носились с этой мыслью российские капиталисты, когда речь шла о Сочи. Теперь в их распоряжении Крым. Все, кто как я, помнят Крым из времен молодости, ужаснутся такой судьбе.
Может кто-то меня переубедить?
Что здесь будет нежный подход к природе, к экологии? Нежнее, чем в Сочи, где дороги к новым дачам прорубали через самшитовый лес?
Для меня символ современной России, это Москва с ее умершими заводами, с ее умершими трудовыми традициями, и с коммерческими жилыми кварталами, которые строят везде в бывших рекреационных зонах, на полях, в лесах.
Почему с Крымом будет лучше? Будет так же.
Может быть, лучше бы Крыму быть отдельной республикой, как Косово. Но кто бы ему это позволил, с его стратегическим значением?

Давайте на этой ветке посмотрим, какие перспективы имеет Крым в составе России. Экономические, социальные.
Мне кажется, извините, его порвут капиталисты как кусок лакомого пирога.

Поэтому не работают западные санкции. Они думали, олигархи обратятся против Путина. Но кто же откажется от такого пирога ради каких то там "американских активов"? Политики приходят и уходят, а Крым останется в собственности и будет приносить деньги.
Мне обидно за народ, который вели к России под лозунгом возвращения к СССР, а привели к жесточайшим капиталистическим акулам... Я не говорю, что в Украине ему было бы лучше. Шило на мыло. Какие поводы для восторгов? Если они есть, поделитесь, мы их обсудим.
Извините, все что сказал, это все мое частное мнение. Никому не в обиду.

Кто вел под этим лозунгом? Можете подтвердить эти слова?

Извините, я сейчас должен уходить
Но во всяком случае, этот лозунг приводили здесь в ДК много раз по ходу обсуждения референдума.
Что в числе прочих был и этот лозунг или похожий. Использовалась ностальгия по СССР.
В частности, я помню, это делал Владимир. Потому что я с ним спорил.
. Наличие или отсутствие сносок не меняет темы, предложенной для дискуссии.
Если нужны сноски именно на этот лозунг, я приведу их вечером

Крым… Почему он так дорог сердцу русского человека? Это детские поездки к лазурному морю, ощущение чудесного праздника. Фонтаны, цветы, благоухание роз, загорелые лица среди колонн и аркад. И, конечно, Лев Толстой, его "Севастопольские рассказы", отважный матрос Кошка. "Церковь трех адмиралов", где под плитами покоятся три великих русских воителя, герои севастопольской страды – Нахимов, Корнилов и Истомин. Конечно, Ливадия с ее дворцом, где отдыхали цари. И, конечно, Ялта, где собрались на свою конференцию Сталин, Черчилль и Рузвельт. И генералиссимус палочкой на песке чертил контуры послевоенного мира. И сама война с ее могучим кровавым эпосом. И еще та восхитительная мистическая церковь в Херсонесе, где принял крещение князь Владимир Красное Солнышко. Где Господь коснулся его чела, и свет православия хлынул на все великие русские просторы вплоть до Тихого океана. Крым – священная русская твердь, алтарь священной религии, бастион великой державы, гавань великого флота".
Это написал блаженный Проханов

Крым оттянули, но не думаю, что туда ломанутся инвесторы. Дворцы, конечно, понастроют на ворованное. Гуляй, Вася, бога нет! По царскому приказу олигархов вынудят "инвестировать", что они будут делать, скрипя сердцем. Радоваться население будет недолго, разве что девушки избытку кавалеров в камуфляже. В общем, Крым ожидает безвременье. Имитация счастливой жизни через телевизор.
Пока Россия все больше окружает себя "врагами", Украина получает поддержку, денежку и переспективы на очень неплохое будущее. Санкции, по всей вероятности, начинают работать, иначе б не комменировались так презрительно господами потреотами. Надо заметить, что это пока не санкции, а санкционхен, как сказал один немецкий комментатор.

вот оно будущее Украины
http://www.kp.ru/online/news/1696620/

Ну будет в Крыму собственный Лас-Вегас. Что в этом такого ужасного?

Дворцы там уже понастроили, причем в заповедной зоне...
"Рескомитет Крыма проверит законность постройки вилл украинских политиков, чиновников и олигархов в заповедниках"
http://www.sevastopol.su/world.php?id=59426

Я питаю надежду, что благодаря всеобщему внимаю со стороны игроков в этой партии покера, Россия постарается сделать из Крыма "витрину". То есть, хотя бы попытается проводить вменяемую экономическую и социальную политику.
Кроме того, у России в лице Крыма появилась возможность использовать политическую, экономическую и социальную стабилизацию на полуострове (если конечно стабилизация будет долгосрочная), как демонстрацию эффективности работы государства и своеобразную рекламу преимуществ вхождения в состав РФ, предназначенную для адресатов в юго-восточных регионах Украины.
Повторяю, что я на это надеюсь... Так как в конечном итоге, если будет так, как я надеюсь, в выигрыше, хотя бы частичном, окажутся жители Крыма.

в чём.. что Крым поменял шило на мыло ? Парлемент Крыма пока никто не штурмует, в центре Симферополя нет баррикад и горяших покрышек, кредиты МБФ тоже вроде бы как не дали - так что разница всё-таки есть..
Что будет завтра-послезавтра поживём-увидим

В Москве и области сейчас заводов больше, чем в том же Берлине, с его "умершими трудовыми традициями".
Уже пошла движуха, получили необходимой техники, больше чем за 23 года от киевских властей.
http://www.youtube.com/watch?v=fIys6drhWoI
К осени будет готов проект моста, который соединит Краснодарский край и Крым...
http://www.vz.ru/news/2014/3/27/679312.html

здесь вы правы. Уже есть косвенные данные, что власть придержащих в РФ не интересует ни Крым, ни судьба его населения. Первым делом идет отжатие большого бизнеса - можно посмотреть на примере бандитского захвата Черноморнефтегаза Газпромом - Как «зеленые человечки» подарили «Черноморнефтегаз» «Газпрому» forbes.ua/nation/1367447-kak-zelenye-chelovechki-podarili-chernomornefteg...
и заметьте, что происходит не "национализация", а именно мародерство или рейдерский захват. Вот так дословно и было сказано: оно не будет предприятием крымским, под управлением «Газпрома» или дочерним предприятием «Газпрома», принадлежащим правительству Крыма. А четко – «структурным подразделением «Газпрома». То есть реально это предприятие будет «подарено» «Газпрому».
По словам самих москвичей, от присоединения шельфа и «Черноморнефтегаза» капитализация «Газпрома» увеличится на $50 млрд. Они оценивают шельф Черного моря вокруг Крымского полуострова на уровне Каспия.
Это вопрос только времени. Скоро очередь дойдет и до среднего бизнеса, который так же "национализируют", а населению Крыма, как всегда достанется дырка от бублика..

Вы веткой ошиблись, злорадствовать по поводу Украины в этой ветке есть смысл только если вы считаете Крым Украиной.

Иииии? Монако, поди, плохо живет? Лас-Вегас в Америке?
Вот и в России будет собственное Монако... Почему нет.
Кто бы что ни говорил, а туристов там всегда много, и это то место, где das Geld sitzt locker.
Убыточный регион... Щас! Крым прекрасен и многогранен, настоящая черноморская жемчужина.

Говорил, но не совсем так. Я говорил, что это шаг в СССР 2.0, а не в СССР. Это не одно и то же.
Касательно национализации не сказать, что радовался, но полагал, что государство должно владеть контрольным пакетом акций крупных градообразующих предприятий, то есть должно иметь возможность определять их экономическую политику. Это ведь отличается от тотального государственного контроля во времена СССР, не так ли? Что же касается мелкого и даже среднего бизнеса, то и такой контроль не обязателен.
Вами приведенная ссылка о моратории как раз подтверждает мою мысль о том, что пока русское правительство на распутье. Примерно так же как и со смертной казнью - такое наказание предусмотрено, но не применяется. Сложная, неоднозначная ситуация.
В отношении же всяких там казино мне трудно сказать, это мелкое или среднее предприятие. Я просто не в курсе. Никогда не играл, не интересовался и не собираюсь этого делать впредь. В любом случае это, наверное, лучше, чем напёрсточники на улице.
А вот Ваша мысль об играх олигархов мне кажется интересной и я даже попробую её развить. У Путина есть только один класс, на который он может опереться - это криминальный класс с его лидерами-олигархами. Все остальные политические силы слишком слабы, чтобы быть такой опорой. Поэтому войну за Украину - под этим я подразумеваю все виды войн, а не только классическую с применением оружия, Россия может выиграть только тогда, когда она перетащит на свою сторону украинских олигархов. А они это реальная сила. У них столько денег, что они в состоянии сформировать и вооружить собственные частные армии. Каким то образом - я могу лишь предполагаьть каким - Путину, похоже, удался этот маневр по отношению к восточно-украинской олигархии. Они вооружили собственные частные армии и требуют пересмотра Конаституции Украины - под флагом Украины (!), заметьте - в пользу самоопределения регионов. По сути это означает присоединение части Украины к России, хоть и вслух не называется. Именно поэтому я считаю, что Россия первой на Украину не нападёт - она и так выиграет и получит, что ей нужно - а вот Украина на Россию может вполне, как это не парадоксально.
Можно только предполагать, что обещал Путин украинским олигархам, но скорее всего это были гарантии сохранения их бизнеса в случае присоединения к России. Именно для этого Путин держал такого туза в рукаве как Янукович. Конечно, им запретят възжать на Запад, конечно, могут арестовать их зарубежные счета, но это не самое худшее для них. Саме худшее, это полная ликвидация их бизнеса, завязаного на Россию. Уже сейчас они должны нести очень большие убытки в связи с ситуацией на русско-украинской границе. А в случае военных действий? Будет просто конец. Никакой ЕС их бизнес не спасёт.

Извините, я отвечу всем одним большим постингом.

В том то и дело. Я перед референдумом я беседовал здесь с Владимиром, он мне указывал, что проходит национализация. Я отвечал, о.к., но это не возврат к социализму, а это шаг к госкапитализму. Но даже и этого не случится. Национализация, этого не случится в России уже никогда. Собственность в России поделена. Теперь будет дележ Крыма. Это объективно. Ему было не лучше в Украине, но ему, долгосрочно (экономически, социально, экологически) будет не лучше и в России. Переход Крыма под юрисдикцию России, это не спасение Крыма. Это всего лишь передел собственности.
Видите ли, я сравниваю. Советская власть, при всех ее недостатках, уже в 20е годы сделала Крым всесоюзной здравницей. Во дворцах расселили детей, сделали детские лагеря, санатории. Люди приезжали лечиться с Севера. Со всей страны лечили там туберкулезников. А сейчас на этом полуострове, который природой предназначен быть местом отдыха и лечения, будут делать Лас Вегас? Со всей дрянью, как бордели, проституция, преступность. Все существующие санатории, дома отдыха, пансионаты - они впишутся в эту концепцию только как казино или отели.
Игорная зона в бывшей курортной зоне, военная зона, где дислокация флота, заповедная зона, где дачи политиков и олигархов. А народ, больные, а небогатые семьи с детьми? Им летать в Турцию? Толпиться в хаотичном, испорченном, дорогом Сочи, в котором игорную зону делать передумали (Путин не захотел).
Понимаете, меня беспокоит, что социальная курортно-рекреационная перспектива уникальнейшего по экологии и оздоравливающему воздействию Крыма в российских планах совсем не разрабатывается. Может быть кто-то нашел, что разрабатывается? Я нет. Следовательно такие жемчужины Крыма, как Судак, Ливадия, Форос перейдут в руки шоу-бизнеса, игорного бизнеса. Крымчанам отводится роль обслуги, персонала. В лучшем случае.
Кроме того, опасаюсь, что "хотят как лучше, а получится как всегда".
С "новой Москвой" тоже хотели "как лучше". Но пока разрабатывали генпланы застройки, пока говорили о "системном плане развития" присоединенных сельских областей, застройщики уже давали откаты и строили по факту жилые кварталы многоэтажек там, где планировались "рекреационные зоны". Даже без дорог, без инфраструктуры. Только многоэтажное жилье. Его же не снесешь. Кто знает, как застроили поля бывшего совхоза Московский, меня поймет. Если "новую Москву" у себя под боком не смогли освоить прилично, если Сочи превратили, извините, в гадюшник, где гарантия, что Крым этой участи избежит? Что под сурдинку рассуждений о "системных генпланах развития полуострова" не возникнут там по факту сплошь башни отелей-многоэтажек "олл-инклюзив" у пляжей, что склоны гор не расхватают под застройку, что не вырубят оставшиеся леса для построения "коттэджных поселков в лесу"???
Это пока мои предварительные выводы по результатам тех материалов, которые я нашел пока в интернете. Я был бы рад ошибиться.
Пожалуйста, не сердитесь на меня, я не полемизирую политически ни с кем. Я пишу свои мысли, которые возникают, когда изучаю информацию. Я сам для себя хочу разобраться. Буду рад аргументам.
Единственное, что я пока нашел, это вот такую красивенькую статью в Известиях http://izvestia.ru/news/568202 Но я таких статей много читал перед присоединением "новой Москвы". Это, извините, маниловщина, благостная утопия, далекая от жёстких реалий российского капитализма

Вы вообще о чём? Какая сейчас может быть программа (в открытом доступе) по развитию Крыма, если пару недель назад полуостров был Украиной?
Слышал, что работают над данным вопросом, но там дел на годы, т.к. с 91 года ничего не вкладывали, а только выкачивали и застраивали побережье.
Что же касается Сочи, то сейчас в городе и окрестностях прекрасно, у меня там брат живёт...

Да, и военный дельфинарий, уникальный, тоже переходит России, разумеется.
Я понимаю, что планов развития Крыма в открытом доступе еще "не может быть". Мне только думается, что в социальном и рекреационно-курортном аспекте их и не будет. Буду рад, если ошибусь. Что касается Сочи, то и у меня там живут друзья. Жалуются на хаотичную застройку города

Хаотичная застройка была до Олимпиады, когда везде лепили частные мини-гостиницы.
Если интересно, то немного про развитие Крыма (1:35:10)
http://www.youtube.com/watch?v=Qt3sWMsQ_W4