Вход на сайт
Имена & критерий определения немецкоcти
17.12.04 09:10
в ответ Пикуль 17.12.04 09:07
ты меня убиваешь....а его призывы убивать любого немца????
Я сам Олмедну ссылки сливал, но потом были опровер инфо
ПС пожалуста подредактируй твой пост с длинной ссылкой читать не удобнo
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Я сам Олмедну ссылки сливал, но потом были опровер инфо
ПС пожалуста подредактируй твой пост с длинной ссылкой читать не удобнo
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
17.12.04 09:14
в ответ Пикуль 17.12.04 08:57
ах как легко теперь менять полюса полярности, это же так модно 
русские все сволочи, а вот немцы были такие хорошие, деревень не жгли, города не бомбили, мирное население не уничтожали, транспорты из Англии и США не топили, концлагеря не создавали наверное поэтому в 45 году Европа с цветами встречала Красную Армию до чего еще вы дойдете, доказывая что никакого освобождения от фашизма не было? самое интересное, что это доказывают именно переселенцы, сами коренные немцы так не считают, даже если вас обидела так сильно Советская власть, обвинять военных в том что они воевали это просто подло, извините. Кстати, я немцев ни в чем не обвиняю, была война, слишком жестокая, но это война, и говорить что
кто то был прав или не прав через 60 лет....... вам невидно что было, вы только можете читать то, что вам удобно читать, правду вы не увидите, извините, это может сделать только беспристрастный человек, таких и сейчас нету, может появяться лет через 200, но не сейчас, времени прошло много для рассуждений, а для беспристрастного взгляда пока еще мало.
Лень - привычка отдыхать заблаговременно (с)
русские все сволочи, а вот немцы были такие хорошие, деревень не жгли, города не бомбили, мирное население не уничтожали, транспорты из Англии и США не топили, концлагеря не создавали наверное поэтому в 45 году Европа с цветами встречала Красную Армию до чего еще вы дойдете, доказывая что никакого освобождения от фашизма не было? самое интересное, что это доказывают именно переселенцы, сами коренные немцы так не считают, даже если вас обидела так сильно Советская власть, обвинять военных в том что они воевали это просто подло, извините. Кстати, я немцев ни в чем не обвиняю, была война, слишком жестокая, но это война, и говорить что
кто то был прав или не прав через 60 лет....... вам невидно что было, вы только можете читать то, что вам удобно читать, правду вы не увидите, извините, это может сделать только беспристрастный человек, таких и сейчас нету, может появяться лет через 200, но не сейчас, времени прошло много для рассуждений, а для беспристрастного взгляда пока еще мало. Лень - привычка отдыхать заблаговременно (с)
Долг платежом опасен (с)
17.12.04 09:16
в ответ Zwecke 17.12.04 09:14
ах как легко теперь менять полюса полярности, это же так модно русские все сволочи, а вот немцы были такие хорошие, деревень не жгли, города не бомбили, мирное население не уничтожали, транспорты из Англии и США не топили, концлагеря не создавали наверное поэтому в 45 году Европа с цветами встречала Красную Армию до чего еще вы дойдете, доказывая что никакого освобождения от фашизма не было
Сейчас начется рассказка про отличия фашизма от национал-созиализма и злых НКВДшников которые сами переодетые всех в капусту мочили
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Сейчас начется рассказка про отличия фашизма от национал-созиализма и злых НКВДшников которые сами переодетые всех в капусту мочили
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
17.12.04 09:43
в ответ Zwecke 17.12.04 09:14
Я уже приводил эту статью в другой ветке, но е╦ там никто не заметил - посмотрите из чего делали памятники в Калининграде
<-----------------------
В том, что немцы не вспоминают о жестокостях Красной Армии вы не правs, просто немцы понимают, что бесполезно это, России что в лоб, что по лбу, она своих солдат то до сих пор нормально не похоронила.
Недавно смотрел передачу о зверствах Красной Армии в 45 году. Тогда например от Жукова и Конева был приказ солдатам насиловать немок, чтобы сломить сопротивление германской нации, а за одно и расу "разбавить".
Но возмущение женщин было даже не по этому поводу. После войны их насильно угнали в концлагерь в Сибирь. Когда они наконец вернулись назад, в ГДР эту тему замалчивали, ещ╦ бы среди "братских народов" такого и быть не могло. После обьединения Германии эти женщины хотели, чтобы их признали жертвами войны, но этого до сих пор не произошло. Одна сволочь из СПД с трибуны доказывала, что если их признать жертвами войны, то они встанут в один ряд с жервами национал-социализма, а это мол нехорошо.
Ни в коей мере не оправдываю преступления немцев в СССР, но никакого "освобождения" Германии Красной Армией не было. Посмотрите хотя бы куда направллись беженцы в 1945 году. А бежали они потому что "Der Russe kommt"
<-----------------------
В том, что немцы не вспоминают о жестокостях Красной Армии вы не правs, просто немцы понимают, что бесполезно это, России что в лоб, что по лбу, она своих солдат то до сих пор нормально не похоронила.
Недавно смотрел передачу о зверствах Красной Армии в 45 году. Тогда например от Жукова и Конева был приказ солдатам насиловать немок, чтобы сломить сопротивление германской нации, а за одно и расу "разбавить".
Но возмущение женщин было даже не по этому поводу. После войны их насильно угнали в концлагерь в Сибирь. Когда они наконец вернулись назад, в ГДР эту тему замалчивали, ещ╦ бы среди "братских народов" такого и быть не могло. После обьединения Германии эти женщины хотели, чтобы их признали жертвами войны, но этого до сих пор не произошло. Одна сволочь из СПД с трибуны доказывала, что если их признать жертвами войны, то они встанут в один ряд с жервами национал-социализма, а это мол нехорошо.
Ни в коей мере не оправдываю преступления немцев в СССР, но никакого "освобождения" Германии Красной Армией не было. Посмотрите хотя бы куда направллись беженцы в 1945 году. А бежали они потому что "Der Russe kommt"
Прикреплённые файлы
17.12.04 10:20
в ответ Барбаросса 17.12.04 09:43
В ответ на:В том, что немцы не вспоминают о жестокостях Красной Армии вы не правs, просто немцы понимают, что бесполезно это, России что в лоб
они не вспоминают не поэтому, а потому что была война, вот мою свекровь например изнасиловали русские солдаты и она вспоминает об этом каждый раз как видит меня, если при этому присутствуют другие родственники, то они её всегда останавливают, я как то спросила, почему останавливают, меня это не задевает, пусть говорит, война есть война, все было и я это знаю, а они мне сказали, именно поэтому и останавливают, насиловали и русские и немцы ,убивали и те и другие, была война, кто прав кто виноват знают только те кто участвовал, нам этого не понять, поэтому и
трогать прошлое не стоит, конечно для свекрови это личное, но и она не обвиняет что самое интересное в этом русских и ненависти не испытывает, она обвиняет войну, а вы обвиняете в чем то людей в ней участвовавших, т.е. просто подменяете понятия война и вина, вы участвовали лично в той войне??? так какое моральное право вы имеете кого то обвинять??? и рассуждать о том чего не знаете??? начитались книг?? там всегда правда?? или вы видите только ту правду что вам выгодна??? я не оправдываю Сталина, заметьте, не русских, а именно Сталина, конечно, зла было много, но чья в этом вина??? вы хоть понимаете чувства солдата пришедшего с боями в ненавистную Германию, потярев при этому много боевых друзей, а многие потеряв
и семьи? думаю вряд ли понимаете, вам это невыгодно, зачем??? проще же сказать, русские - подонки
Лень - привычка отдыхать заблаговременно (с)
Долг платежом опасен (с)
17.12.04 10:22
в ответ Барбаросса 17.12.04 09:43
В ответ на:Посмотрите хотя бы куда направллись беженцы в 1945 году. А бежали они потому что "Der Russe kommt"
главное для вас куда направлялись, почему ведь неважно? да боялись они мести русских, это и понятно, если бы столько зла мой народ кому то принес ,я бы тоже боялась, на тот момент, сейчас это прошлое, и вытаскивать его и искать там грязное белье........ подло
Лень - привычка отдыхать заблаговременно (с)
Долг платежом опасен (с)
17.12.04 10:30
в ответ Zwecke 17.12.04 10:20
вы хоть понимаете чувства солдата пришедшего с боями в ненавистную Германию, потярев при этому много боевых друзей, а многие потеряв и семьи? думаю вряд ли понимаете, вам это невыгодно, зачем??? проще же сказать, русские - подонки
А на это реплику вас спросят " А че эт вы тут делаете???", про налоги скажут ...
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
А на это реплику вас спросят " А че эт вы тут делаете???", про налоги скажут ...
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
17.12.04 10:44
в ответ Mutaborr13 17.12.04 10:30
да знаю, стараюсь не лезть сюда, а вот..... не выдержала, задели очень, что некоторые пытаются тут доказать, что русские это зло, а фашисты (с немцами не отождествляю) несли всем унтерменшам добро, а вот унтерменши не захотели этого добра, решили посопротивляться, так теперь с якобы высоты своего сверхсознания некоторые начинают доказывать потомкам глупых унтерменшев что неправы были предки, ой как не правы, не надо было сопротивляться, и что герои это те кто предал Родину, а не те, кто за нее воевал, уж какая бы она не была, коммунистическая и уродливая, но Родина "пусть кричат уродина, но она нам нравится", кстати, для тех кто сейчас кинется мне кричат, чтобы я валила на Родину, я живу в Германии, и не считаю что я
не должна думать о России, да ,я уехала, так вот сложилось, живу в Германии, но в отличии от псевдопатриотов Германии, не считаю что должна вернуться, я живу там где я хочу, в данный момент это Германии, захочу жить в России, буду жить в России, захочу в Англии, буду жить в Англии, я свободный человек и имею право выбирать где жить, да, нынешняя ситуация в России мне не очень по душе, что сыграла какую то роль в моем отъезде, но прошлое........ это прошлое, так что даже если вы так ненавидете русских и Россию все равно права у вас нет осуждать и рассуждать о прошлом, вы его не знаете, и я не знаю, раньше судила только с одной стороны, сейчас пытаюсь
и с другой стороны посомтреть, то что вижу, радует, местные немцы не осуждают никого, только войну.
Лень - привычка отдыхать заблаговременно (с)
Лень - привычка отдыхать заблаговременно (с)
Долг платежом опасен (с)
17.12.04 11:04
Господа ⌠навешиватели ярлыков■, если вы потеряли нить дискуссии, то напомню, что речь всего лишь об именах и именно в этом контексте и были приведены примеры славянских топонимов и славянских имен, чтобы подчеркнуть, что даже в самые мрачные времена немецкой истории никому не приходило в голову, что славянские имена - неблагозвучные и никаких антиславянских настроений в Германии не былo.
Огромное множество восточных немцев из Пруссии имеют славянские имена. Даже Ницше- чисто славянская фамилия. И именно в этом контексте и был приведен корабль Густлов, как пример славянского имени, и дело не в том, сколько на данном корабле было раненных военных или гражданского населения -это другой разговор.
А вот то, что на корабле Густлов многие пострадавшие немцы имели славянские фамилии и были славянского происхождения - это неоспоримый факт.
В Германии до сих пор живет национальное меньшинство славян-сорбов, которые имеют все права на культурную автономию. В Лаузице даже названия улиц на двух языках: немецком и сорбском. Во времена нац. социализма никто этих людей не преследовал, не депортировал и не подозревал в пособничестве СССР, что ставит под сомнение тезис о том, что вторая мировая война была войной немцев против славян, как это пыталась представить советская пропаганда.
http://www.domowina.sorben.com/index.htm
Politisches: Zur Entwicklung der Domowina
Die Domowina wurde am 13. Oktober 1912 in Hoyerswerda als Dachverband sorbischer Vereine und Verbände gegründet. Sie stellte sich das Ziel, für demokratische und nationale Interessen einzutreten sowie die sorbische Sprache und Kultur zu pflegen.
1933/34 erfolgte ihre Reorganisation zum "Bund Lausitzer Sorben (Wenden)". Die Einzelmitgliedschaft wurde eingeführt. Im März 1937 untersagten die nationalsozialistischen Behörden der Domowina jede weitere Tätigkeit und konfiszierten ihr Vermögen, weil sie sich gegen die organisierte Germanisierungspolitik gewehrt und speziell der Bezeichnung als Repräsentantin "wendisch-sprechender Deutscher" widersetzt hatte.
Am 10. Mai 1945 nahm die Domowina ihre Tätigkeit wieder auf. Die örtlichen Besatzungsbehörden erkannten sie als "politische, antifaschistische und kulturelle Vertretung des gesamten Wendentums" an. Ein Jahr später gelang es ihr, sich erstmals auch in der Niederlausitz zu organisieren. 1949 verlieh der Sächsische Landtag der Interessenvertretung der Sorben den Status einer Körperschaft des öffentlichen Rechts. Auch die brandenburgische Landesregierung genehmigte - maßgeblich beeinflusst durch das im März 1948 vom Sächsischen Landtag beschlossene "Gesetz zur Wahrung der Rechte der sorbischen Bevölkerung" - ihre Tätigkeit.
Im Zuge der institutionellen Förderung von sorbischer Sprache und Kultur in der DDR vermochte es die Domowina, beträchtlichen Teilen des sorbischen Volkes seine nationale Identität bewusst zu machen und es für deren Bewahrung zu mobilisieren. Als anerkannte Massenorganisation ordnete sie jedoch ihre Tätigkeit besonders in den 50er und 60er Jahren dem "sozialistischen Aufbau" unter. Dies beeinträchtigte wiederum die Akzeptanz und Wirksamkeit ihres Eintretens für die Erhaltung der sorbischen Sprache und Kultur bei Teilen der sorbischen Bevölkerung.
Im November 1989 konstituierte sich die Sorbische Volksversammlung, deren Ziel es war, die strukturelle, programmatische und personelle Erneuerung der Domowina durchzusetzen. Auf dem außerordentlichen Bundeskongress am 17. März 1990 wurde ein neues Statut angenommen, in dem sich die Domowina zur politisch unabhängigen und selbstständigen nationalen Organisation des sorbischen Volkes erklärte. Ein Jahr später ermöglichte sie als eingetragener Verein neben der Einzelmitgliedschaftauch wieder den Beitritt sorbischer Vereine und Verbände. Damit knüpfte sie als juristische Nachfolgerin der altenDomowina an den Gründungskonsens des Jahres 1912 an. Auf der II. Hauptversammlung a m 15. Juni 1991 fand der Erneuerungsprozess m it der Annahme eines neuen Programms, dem Beitritt sechs spezifischer sorbischer Vereine und der Wahl eines neuen ehrenamtlichen Vorsitzenden einen vorläufigen Abschluss.
Gegenwärtig hat die Domowina - Bund Lausitzer Sorben e.V. rund 7300 Mitglieder in fünf Regionalverbänden und zwölf überregional wirkenden Vereinen. I hre Hauptaufgabe sieht sie in der politischen Interessenvertretung des sorbischen Volkes gegenüber Parlamenten und Regierungen. Zugleich setzt sie sich für eine höhere Eigenverantwortlichkeit ein, vor allem in bildungs- und kulturpolitischen Angelegenheiten. Zu ihren Zielen gehören die Erhaltung und Entwicklung von Sprache, Kultur und Traditionen des sorbischen Volkes ebenso wie die Förderung von Toleranz und Verständigung zwischen dem deutschen und dem sorbischen Volk. Sie unterhält und erweitert ihre Beziehungen zu slawischen Völkern, zu anderennationalen Minderheiten und Volksgruppen sowie zu deren Interessenvertretungen.
Как видим, никаких депортаций, никакой конфискации частной собственности сорбы при нац. социализме не подвергались. Нацисты стремились германизировать славян, но ни о каком физическом насилии речь не шла. Имущество было конфисковано только у обьединения "Домовина" и ее решили политических прав. Ни о каких репрессиях против членов общества Домовина не упоминается.
Я читал книги Jurij Brzan-a, он описывает свою службу в немецком вермахте, но о преследовании сорбов-славян в третьем рейхе он ничего не упоминает.
Да, они подвергались принудительной германизации в третьем рейхе (им не разрешали обучаться в национальных школах - но никакой спец. комендатуры и спец. переселения), a с крахом нац. социализма они получили все права. А вот немцы в СССР подвергались в СССР вплоть до 1990 года насильственной руссификации, так как они не имели права на обучение на родном языке и не имели права уехать в Германию.
И славянские топонимы или имена никто менять не собирался даже в третьем рейхе.
Полсе 1945 славяне в Германии имеют все права культурной автономии, а вот с немцами в СССР поступили очень жестоко. Была отнята частная собственность и права на возврат на родину, не говоря о культурной автономии.
Так какой режим все же был в контексте германско-славянского противостояния хуже: нацистский или советский?
Так что если у моих оппонентов нет никаких контраргументов, то не надо ставить себя в нелепое положение и прятаться за эпитеты, типа "ревизионизм", "реваншизм", "нацизм", "славянофом", "русофоб" итд.
Это все флуд и к дискуссии отношения не имеет.
Пожалуйста, не ставьте себя в смешное положение и если вам нечем возразить, то просто промолчите.
P.S.:
Кто нибудь может себе представить в Лаузице выступления немцев с плакатами "лучше спид, чем славяне". А ведь именно с такими плакатами (Лучше спид, чем немцы) вышли в Поволжье русские, когда поднимался ворпос о восстановлении автономии немцев Поволжья.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Огромное множество восточных немцев из Пруссии имеют славянские имена. Даже Ницше- чисто славянская фамилия. И именно в этом контексте и был приведен корабль Густлов, как пример славянского имени, и дело не в том, сколько на данном корабле было раненных военных или гражданского населения -это другой разговор.
А вот то, что на корабле Густлов многие пострадавшие немцы имели славянские фамилии и были славянского происхождения - это неоспоримый факт.
В Германии до сих пор живет национальное меньшинство славян-сорбов, которые имеют все права на культурную автономию. В Лаузице даже названия улиц на двух языках: немецком и сорбском. Во времена нац. социализма никто этих людей не преследовал, не депортировал и не подозревал в пособничестве СССР, что ставит под сомнение тезис о том, что вторая мировая война была войной немцев против славян, как это пыталась представить советская пропаганда.
http://www.domowina.sorben.com/index.htm
Politisches: Zur Entwicklung der Domowina
Die Domowina wurde am 13. Oktober 1912 in Hoyerswerda als Dachverband sorbischer Vereine und Verbände gegründet. Sie stellte sich das Ziel, für demokratische und nationale Interessen einzutreten sowie die sorbische Sprache und Kultur zu pflegen.
1933/34 erfolgte ihre Reorganisation zum "Bund Lausitzer Sorben (Wenden)". Die Einzelmitgliedschaft wurde eingeführt. Im März 1937 untersagten die nationalsozialistischen Behörden der Domowina jede weitere Tätigkeit und konfiszierten ihr Vermögen, weil sie sich gegen die organisierte Germanisierungspolitik gewehrt und speziell der Bezeichnung als Repräsentantin "wendisch-sprechender Deutscher" widersetzt hatte.
Am 10. Mai 1945 nahm die Domowina ihre Tätigkeit wieder auf. Die örtlichen Besatzungsbehörden erkannten sie als "politische, antifaschistische und kulturelle Vertretung des gesamten Wendentums" an. Ein Jahr später gelang es ihr, sich erstmals auch in der Niederlausitz zu organisieren. 1949 verlieh der Sächsische Landtag der Interessenvertretung der Sorben den Status einer Körperschaft des öffentlichen Rechts. Auch die brandenburgische Landesregierung genehmigte - maßgeblich beeinflusst durch das im März 1948 vom Sächsischen Landtag beschlossene "Gesetz zur Wahrung der Rechte der sorbischen Bevölkerung" - ihre Tätigkeit.
Im Zuge der institutionellen Förderung von sorbischer Sprache und Kultur in der DDR vermochte es die Domowina, beträchtlichen Teilen des sorbischen Volkes seine nationale Identität bewusst zu machen und es für deren Bewahrung zu mobilisieren. Als anerkannte Massenorganisation ordnete sie jedoch ihre Tätigkeit besonders in den 50er und 60er Jahren dem "sozialistischen Aufbau" unter. Dies beeinträchtigte wiederum die Akzeptanz und Wirksamkeit ihres Eintretens für die Erhaltung der sorbischen Sprache und Kultur bei Teilen der sorbischen Bevölkerung.
Im November 1989 konstituierte sich die Sorbische Volksversammlung, deren Ziel es war, die strukturelle, programmatische und personelle Erneuerung der Domowina durchzusetzen. Auf dem außerordentlichen Bundeskongress am 17. März 1990 wurde ein neues Statut angenommen, in dem sich die Domowina zur politisch unabhängigen und selbstständigen nationalen Organisation des sorbischen Volkes erklärte. Ein Jahr später ermöglichte sie als eingetragener Verein neben der Einzelmitgliedschaftauch wieder den Beitritt sorbischer Vereine und Verbände. Damit knüpfte sie als juristische Nachfolgerin der altenDomowina an den Gründungskonsens des Jahres 1912 an. Auf der II. Hauptversammlung a m 15. Juni 1991 fand der Erneuerungsprozess m it der Annahme eines neuen Programms, dem Beitritt sechs spezifischer sorbischer Vereine und der Wahl eines neuen ehrenamtlichen Vorsitzenden einen vorläufigen Abschluss.
Gegenwärtig hat die Domowina - Bund Lausitzer Sorben e.V. rund 7300 Mitglieder in fünf Regionalverbänden und zwölf überregional wirkenden Vereinen. I hre Hauptaufgabe sieht sie in der politischen Interessenvertretung des sorbischen Volkes gegenüber Parlamenten und Regierungen. Zugleich setzt sie sich für eine höhere Eigenverantwortlichkeit ein, vor allem in bildungs- und kulturpolitischen Angelegenheiten. Zu ihren Zielen gehören die Erhaltung und Entwicklung von Sprache, Kultur und Traditionen des sorbischen Volkes ebenso wie die Förderung von Toleranz und Verständigung zwischen dem deutschen und dem sorbischen Volk. Sie unterhält und erweitert ihre Beziehungen zu slawischen Völkern, zu anderennationalen Minderheiten und Volksgruppen sowie zu deren Interessenvertretungen.
Как видим, никаких депортаций, никакой конфискации частной собственности сорбы при нац. социализме не подвергались. Нацисты стремились германизировать славян, но ни о каком физическом насилии речь не шла. Имущество было конфисковано только у обьединения "Домовина" и ее решили политических прав. Ни о каких репрессиях против членов общества Домовина не упоминается.
Я читал книги Jurij Brzan-a, он описывает свою службу в немецком вермахте, но о преследовании сорбов-славян в третьем рейхе он ничего не упоминает.
Да, они подвергались принудительной германизации в третьем рейхе (им не разрешали обучаться в национальных школах - но никакой спец. комендатуры и спец. переселения), a с крахом нац. социализма они получили все права. А вот немцы в СССР подвергались в СССР вплоть до 1990 года насильственной руссификации, так как они не имели права на обучение на родном языке и не имели права уехать в Германию.
И славянские топонимы или имена никто менять не собирался даже в третьем рейхе.
Полсе 1945 славяне в Германии имеют все права культурной автономии, а вот с немцами в СССР поступили очень жестоко. Была отнята частная собственность и права на возврат на родину, не говоря о культурной автономии.
Так какой режим все же был в контексте германско-славянского противостояния хуже: нацистский или советский?
Так что если у моих оппонентов нет никаких контраргументов, то не надо ставить себя в нелепое положение и прятаться за эпитеты, типа "ревизионизм", "реваншизм", "нацизм", "славянофом", "русофоб" итд.
Это все флуд и к дискуссии отношения не имеет.
Пожалуйста, не ставьте себя в смешное положение и если вам нечем возразить, то просто промолчите.
P.S.:
Кто нибудь может себе представить в Лаузице выступления немцев с плакатами "лучше спид, чем славяне". А ведь именно с такими плакатами (Лучше спид, чем немцы) вышли в Поволжье русские, когда поднимался ворпос о восстановлении автономии немцев Поволжья.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
17.12.04 11:05
в ответ Mutaborr13 17.12.04 09:10
пожалуста подредактируй твой пост с длинной ссылкой читать не удобнo
у меня всё читается
и открывается... я думаю, что мы очень сильно ушли в сторону от темы... разговор, то не о "в.густлове"... давай вернемся к теме(если хочешь конечно)
у меня всё читается
и открывается... я думаю, что мы очень сильно ушли в сторону от темы... разговор, то не о "в.густлове"... давай вернемся к теме(если хочешь конечно)майнер майнунг нах...
17.12.04 11:08
в ответ Zwecke 17.12.04 10:20
Я вам советую научиться читать и найти в моих постах, где я оправдывал преступления нацистов в СССР? Вы хотите сказать, что преступления советских солдат в Германии можно оправдать преступлениями немецких в СССР? Но эта логика ни в коей мере не соответствет международной конвенциии. Преступления они и есть преступления.
В ответ на:вы хоть понимаете чувства солдата пришедшего с боями в ненавистную Германию, потярев при этому много боевых друзей, а многие потеряв и семьи?
Ну это понятно, такая точка зрения до сих пор господствует в России, видно хотя бы на примере полковника Буданова.