русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Историософия или исторические параллели украинского кризиса.

3594   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 alle
  durik62 патриот25.03.14 09:55
25.03.14 09:55 
in Antwort zhyks 25.03.14 09:48
В ответ на:
Если по детски, как в песочнице. А чем хуже?
ну Если Не Хуже,
То тогда Нужно и Прировнять их названия,
Раз Там Была Фашистская Германия, То И тут Фашистская Россия.
Так И Называть Страна Агрессор.
И невыдумывайте ничего.
Никто Украину никуда в ЕС И США нетянул.
Отказался Янукович- Они Повернулись, И Молча ушли.
Так Что непереваливайте с больной головы на здоровую.
wittness Патриот заграницы25.03.14 09:57
wittness
25.03.14 09:57 
in Antwort zhyks 25.03.14 09:54
В ответ на:
А кто-нибудь хотя бы обещал

Россия, Великобритания и США обещали в будапештском меморандуме 1994 года.
  durik62 патриот25.03.14 09:58
25.03.14 09:58 
in Antwort zhyks 25.03.14 09:54
В ответ на:
Так нельзя. А кто-нибудь хотя бы обещал, что не будет мирного военного вторжения с другой стороны? Ведь налицо потеря бывшего военного союзника. Или вы слабы, проиграли, терпите, молчите и не возмущайтесь?

Непонял я . Какого Мирного Вторжения С Другой стороны?
Кто Теряет бывшего военного союзника.
Вы Както более ясно изъясняться неможете?
Старик Винни знакомое лицо25.03.14 10:04
Старик Винни
25.03.14 10:04 
in Antwort wittness 25.03.14 09:57
В ответ на:
Россия, Великобритания и США обещали в будапештском меморандуме 1994 года.

Который так и не был ратифицирован ни одной из сторон. Включая Украину.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь. Моя фамилия Пух.
zhyks свой человек25.03.14 10:10
zhyks
25.03.14 10:10 
in Antwort Старик Винни 25.03.14 10:04
В ответ на:
Который так и не был ратифицирован ни одной из сторон. Включая Украину.
Никакой разницы.
wittness Патриот заграницы25.03.14 10:14
wittness
25.03.14 10:14 
in Antwort Старик Винни 25.03.14 10:04, Zuletzt geändert 25.03.14 10:15 (wittness)
Ах не ратифицировали? Ну это меняет дело, вроде как ничего и не обещали. Но ядерное оружие Украина сдала, оданко. И, как оказалось, зря.
Впрочем Россия подсписла и ратифицировала вот это:
"Договор
о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между
Российской Федерацией и Украиной
Киев, 31 мая 1997 г.
...
Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ".
zhyks свой человек25.03.14 10:16
zhyks
25.03.14 10:16 
in Antwort wittness 25.03.14 09:57
В ответ на:
Россия, Великобритания и США обещали в будапештском меморандуме 1994 года.
Всякие меморандумы были и раньше. Это историческая аналогия. Но должны быть и аналогии просто мирных периодов, распадов и безвластий, милитаризации стран. Прямых аналогий уже не будет. Мир и научно-технический прогресс изменился. Но Россия, действительно, немного тормознулась в этом, лет на 70. Санкции ожидаемые что изменят?
zhyks свой человек25.03.14 10:26
zhyks
25.03.14 10:26 
in Antwort wittness 25.03.14 10:14
В ответ на:
Ах не ратифицировали? Ну это меняет дело, вроде как ничего и не обещали. Но ядерное оружие Украина сдала, оданко. И, как оказалось, зря.
Как оказалось, зря.
Старик Винни знакомое лицо25.03.14 10:32
Старик Винни
25.03.14 10:32 
in Antwort wittness 25.03.14 10:14
В ответ на:
. Но ядерное оружие Украина сдала, оданко.

К радости США.
В ответ на:
Стороны в соответствии с положениями Устава ООН

И опять все тоже. В уставе ООН два принципа - принцип самоопределения народов и принцип территориальной целостности. И какой из них выше, бог его знает, но они противоречат друг другу. Наверно международному сообществу надо как-то решить этот вопрос. И тогда или Крым возвращается Украине, а Косово Сербии, или все остается как есть сегодня.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь. Моя фамилия Пух.
zhyks свой человек25.03.14 10:49
zhyks
25.03.14 10:49 
in Antwort Старик Винни 25.03.14 10:32
В ответ на:
В уставе ООН два принципа
Судя по современным событиям, наиболее "правильным" было бы ввести войска в поддержку власти Януковича. Его выгнали, новое правительство создали. Местами другое, тоже непризнанное. Референдум провели. Отделились. Говорят, прецеденты есть. Это все в Европе, в 21 веке. Какая может быть аналогия с началом прошлого века? Очень плохая, собрали все самое худшее. (если мое мнение, личное, то действия России это действия мородера. Украина- поведение девушки определенного поведения. ЕС и США как раз работодатели этой девушки) Кто лучше?
Irmana местный житель25.03.14 10:56
Irmana
25.03.14 10:56 
in Antwort zhyks 25.03.14 10:49
В ответ на:
действия России это действия мородера. Украина- поведение девушки определенного поведения. ЕС и США как раз работодатели этой девушки) Кто лучше?

Однозначно, что мародерство - значительно хуже, уголовно наказуемо.
zhyks свой человек25.03.14 11:00
zhyks
25.03.14 11:00 
in Antwort Irmana 25.03.14 10:56
В ответ на:
Однозначно, что мародерство - значительно хуже, уголовно наказуемо.
А если не с позиции уголовного кодекса?
Irmana местный житель25.03.14 11:15
Irmana
25.03.14 11:15 
in Antwort zhyks 25.03.14 11:00
А с какой еще? Моральной? Тоже значительно хуже.
С точки зрения международного права - тоже значительно хуже.
Vergissmich! коренной житель25.03.14 11:27
Vergissmich!
25.03.14 11:27 
in Antwort Mascha_dis 24.03.14 20:21
В ответ на:
я не профессиональный историк, но аналитика мне не чужда

Профессиональная аналитика предполагает знание предмета анализа.
В частности, историческая аналитика предполагает историческую грамотность.
Vergissmich! коренной житель25.03.14 11:36
Vergissmich!
25.03.14 11:36 
in Antwort Veta11 25.03.14 08:27, Zuletzt geändert 25.03.14 17:14 (Vergissmich!)
В ответ на:
Было? Было. Крымское ханство как отдельное государство было? Было. Причем сотни лет. Но
Государства атцеков и инков были? Были. Причем сотни лет.
В ответ на:
Крым - не Рязанская губерния
Сибирь тоже. И Чечня тоже и весь русский Кавказ. А Косово, извините, чья была территория, исторически? Сербская? Тогда почему вы и остальные украинцы так активно поддерживали сецессию Косова? А также и сецессию Чечни?
В ответ на:
Ето был только определенный период
судят по окончательным фактам. По факту Крым был завоеван Россией, оборонялся в войнах и принадлежал ей. Волюнтаристские решения руководства КПСС. перекраивавшей республики и народы, могут быть оспорены.
Vergissmich! коренной житель25.03.14 11:39
Vergissmich!
25.03.14 11:39 
in Antwort wittness 22.03.14 00:30
В ответ на:
Давайте Вы небудете мне указывать что и где я должен изучать, а я не буду Вам указывать куда Вам идти на прогулку.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25978924&Board=discus
Irmana местный житель25.03.14 11:50
Irmana
25.03.14 11:50 
in Antwort Vergissmich! 25.03.14 11:36
В ответ на:
Волюнтаристские решения руководства КПСС. перекраивавшей республики и народы, могут быть оспорены.

Касательно Крыма эти решения валюнтаристкими не были. Оспорить их невозможно - все было оформлено в полном соответствии с законадательствами обеих республик и самого государства.
Старик Винни знакомое лицо25.03.14 12:09
Старик Винни
25.03.14 12:09 
in Antwort Irmana 25.03.14 11:50
В ответ на:
Касательно Крыма эти решения валюнтаристкими не были. Оспорить их невозможно - все было оформлено в полном соответствии с законадательствами обеих республик и самого государства.

Это были вОлюнтаристские решения оформленные в соответствии с тогдашним советским законодательством.
ВОЛЮНТАРИЗМ — [< лат. voluntas воля] субъективистские, произвольные решения, игнорирующие объективно существующие условия и закономерности общественной жизни Словарь иностранных слов. Комлев Н.Г., 2006.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь. Моя фамилия Пух.
Irmana местный житель25.03.14 12:20
Irmana
25.03.14 12:20 
in Antwort Старик Винни 25.03.14 12:09
ОК. Когда других доводов нет - используем язык и грамматику? Вполне в духе России.
А по делу - если Вы кроме словарей просмотрите хоть какой нибудь исторический первоисточник, то с удивлением обнаружите, что тот самый вОлюнтаризм был тогда как раз по отношению к Украине.
zhyks свой человек25.03.14 12:22
zhyks
25.03.14 12:22 
in Antwort Irmana 25.03.14 11:50
В ответ на:
Касательно Крыма эти решения валюнтаристкими не были.
В ответ на:
Это были вОлюнтаристские решения
Были, не были, какая разница. Главное что они уже есть и их не отменить просто так.
В ответ на:
А с какой еще? Моральной? Тоже значительно хуже.
В ответ на:
Мародёрство (от фр. maraudeur «грабитель», от marauder «грабить»)википедия — незаконное присвоение чужого имущества в атмосфере безнаказанности, обычно в бедственных ситуациях — например, во время природных катастроф или боевых действий.
Всего-то навсего.
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 alle