Deutsch

Ситуация в Украине. Прогнозы и ожидания (продолжение) III

37636   64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 все
Ален патриот24.03.14 19:12
Ален
24.03.14 19:12 
в ответ anti1971 24.03.14 17:36
В ответ на:
Вы уверены,что в случае насильственнной смены власти в какой-нибудь стране,соседние гос-ва получают право вторгаться на её территорию,оккупировать и аннексировать полностью или частично эту страну?
Отвечу и задам вопрос одним словом --Югославия!

То есть вам ответить на мой вопрос нечего и начинаете словоблудить
В ответ на:
С каких таких щей тут "международное признание"?

Обьясняю для несведущих,что означает термин "международно-признанная территория(или границы)".Это территория гос-ва,границы которого признаны всеми соседними и другими гос-вами,а также международными организациями.До российской агрессии 2008 года все гос-ва,включая и Россию,признавали международные границы Грузии после распада СССР.Территория ЮО и Абхазии де-юре также признавалась всеми гос-вами частью территории Грузии.
Конституция почившего в бозе СССР потеряла свою силу после его тихой кончины в декабре 1991 года.
Про грубое нарушение российскими "миротворцами" в ЮО своего мандата уже не раз писалось.
Ален патриот24.03.14 19:14
Ален
24.03.14 19:14 
в ответ partizanka_Janka 24.03.14 18:56
Когда вы перестане лгать и изворачиваться?
REZKAJA коренной житель24.03.14 20:02
REZKAJA
24.03.14 20:02 
в ответ 777 24.03.14 15:04
В ответ на:
Ок, пусть это будет слух, допустим, пусть люди сами решают, это так или нет, оставьте им выбор.
Подтвердят, вы вообще понимаете, что если они подтвердят, что да, это были они, то их можно тут же обоих за национализм судить везде, призыв убить 8 миллионов русских на Украине, это не шутка. Так что признавать им как бы то и не с руки. Опровергнуть, ну конечно можно, кто бы спорил, все можно опровергнуть, мол голос подобрали и тд. зачем себя в грязь втаптывать? Я так полагаю Вы не глупый человек, и сами понимаете, что они от этой записи 1000 рас открестятся, а если будут проводить экспертизу, то она будет как всегда купленная. К сожалению, все что касается этой записи, можно принять на веру, или не принимать.

Привет! правильно излагаешь, вот сам как считаешь. Вся эта заваруха кому нужна прежде всего, по мне так выглядит так.
Украина" правительство" последние года имело мало своего мнения и бывало хотело усидеть на двух стульях.
Заворил всё это Запад
Не расчитав открыл коридор для Крыма
Путин этим воспользовался но подмечу с желания народа.
Беспорядки продолжаються и дальше в Украине.... в конечном итоге ищат виноватых только в России.
По мне так виноваты все и прежде всего продажное правительство Украины..... иначе не пришлось бы прогибаться под запад.
ptichka07 коренной житель24.03.14 20:07
ptichka07
24.03.14 20:07 
в ответ 777 24.03.14 13:59, Последний раз изменено 24.03.14 20:14 (ptichka07)
так она подлинность сама в Твиттере подтвердила.
Сказав единственно, что запись смонтирована
хотя я, как уже заметила, повторяюсь. Выше ето уже озвучили
Все лучшее случается неожиданно....(c)
prost! коренной житель24.03.14 20:13
prost!
24.03.14 20:13 
в ответ Souz-Appolon 24.03.14 17:02
В ответ на:
я подключу все свои связи, я подниму весь мир, блин. для того, чтобы от этой России не осталось бы даже выжженого поля!"

не удивлюсъ, если скандалъный разговор смонтировала и передала в СМИ сама Тимошенко...тут же выборы президента на носу и ей надо подниматъ свой рейтинг и набиратъ голоса среди своих
А такой опубликованный "компрометирующий" разговор в инете лучше всякой официалъной президентской предвыборной компании...
stacheltier патриот24.03.14 20:15
stacheltier
24.03.14 20:15 
в ответ prost! 24.03.14 20:13, Последний раз изменено 24.03.14 20:16 (stacheltier)
В ответ на:
не удивлюсъ, если скандалъный разговор смонтировала и передала в СМИ сама Тимошенко

мда и стоило Януковича скидывать, что бы такую замену ему найти?
В ответ на:
А такой опубликованный "компрометирующий" разговор в инете лучше всякой официалъной президентской предвыборной компании...

вы думаете, обещаниями москалей поубивать, можно много голосов на свою сторону привлечь?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
6541149 Забанен до 10/7/24 18:21 завсегдатай24.03.14 21:33
6541149
24.03.14 21:33 
в ответ Ален 24.03.14 19:12
«Обьясняю для несведущих,что означает термин "международно-признанная территория(или границы)»
А как Вы поведете себя, если ваш сосед по площадке прийдет и скажет, «освобождай территорию (квартиру)» Это мое!? Вы «мирный житель»,что Вы предпримите в этой ситуции?
777 коренной житель24.03.14 21:33
777
24.03.14 21:33 
в ответ 777 24.03.14 15:04
Вот нашел в Твиттере Тимошенко
http://data3.floomby.com/files/share/24_3_2014/21/tm2OJhtjEkyh6i5zyRAuQ.jpg
кто хочет, может сам посмотреть, так что запись реальная, а вот на счет 8 миллионов, тут надо искать склейку, если ее не найдут, а я уверен, что ее не найдут, то эта запись полностью корректная.
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
DonnaK37 патриот24.03.14 21:40
DonnaK37
24.03.14 21:40 
в ответ 777 24.03.14 21:33
уже давали ссылку на Твиттер Тимошенко в полном объеме http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25996275&Board=discus
6541149 Забанен до 10/7/24 18:21 завсегдатай24.03.14 21:43
6541149
24.03.14 21:43 
в ответ 777 24.03.14 21:33
Да что же вы так упорно рекламируете Тимошенко!? Она ведь из Днепропетровска, или я ошибаюсь? Она уже как женщина без компромисов подсказку дала, не смотрели? подскажу, "Задержка с принятием властями решения об украинских военных в Крыму ("в течение 3-4 дней", как заявила Юлия Тимошенко в прошлую пятницу), а еще хуже - отсутствие прямого приказа Верховного главнокомандующего Турчинова о выводе из строя (уничтожении, подрыве, затоплении) военной техники и боеприпасов - абсолютно прогнозируемо привели к трагическим последствиям в Крыму." "1. Путин получил от Тимошенко четкий сигнал-подарок - украинская власть дает ему "3-4 дня" на безнаказанный шабаш - захват всей инфраструктуры нашей армии, авиации и флота в Крыму и на агрессивные действия против наших военных, которые "3-4 дня" должны ждать какого-то решения власти в невыносимых условиях давления на самих военных и их семьи." Это уже высветилось во всех газетах украины! А с какой целью!? Нужели началась предвыборная гонка?
777 коренной житель24.03.14 23:14
777
24.03.14 23:14 
в ответ REZKAJA 24.03.14 20:02
В ответ на:
Привет! правильно излагаешь, вот сам как считаешь. Вся эта заваруха кому нужна прежде всего, по мне так выглядит так.
Украина" правительство" последние года имело мало своего мнения и бывало хотело усидеть на двух стульях.
Заворил всё это Запад

Белка, тут не только Запад, у Запада бы силенок не хватило, украинская элита, а точнее олигархи не дали бы, но так как и олигархи были против. Янукович очень жадный, и хотел все, и почувствовал себя просто не бог весть кем, он перешел дорогу и украинским олигархам, короче мужик зажрался, если будет интересно просто поищи в инете, "война между Ахметовым и Януковичем". То есть все что на Украине проблема комплексная, без Запада, ничего не получилось, так как Запад всегда останавливал Януковича и не давал ему ликвидировать майдан. Понятное дело, что народ был недоволен, я прекрасно понимаю, но при таких обстоятельствах, не надо было его убирать путчем, это было чревато, я это еще в декабре сказал, но это не важно, что сделано, то сделано.
Народ на Майдане можно разделить на три части:
1) боевики правого сектора, тризуба и тд. короче националисты, с западной Украины, хорошо подготовленные и организованные
2) реальные недовольные народные массы, которых обдурили с ассоциацией, которые недовольны были разгоном студентов 30го ноября, те кто панически ненавидел Януковича, как и власть целиком, короче, все идейные
3) Купленные, то что майдан изначально был проплачен все это понимают, и как мне сказали те кто в Киеве живет, некоторые шабашили на Майдане, да, кто бы мне что-то не говорил, те кот мне это говорили, я им доверяю.
Я не знаю, сейчас кто либо финансирует майдан, или нет, уже сложно сказать, так как он свою функцию выполнил, и его боится даже новая власть, по сему она не давно выставила возле ВР людей с автоматами, чтобы ее не сместили.
Кто бы мне что-то не говорил, но все это было сделано ради подписания ассоциации, одно из первых действий новой "власти", которую я не считаю легитимной, да и не только я, любой здравый человек ее считает не легитимной. То что ее признает ЕС и США, то это только потому что им это выгодно, а если они поставят легитимность власти под сомнения, то они не должны:
1) давать какие либо кредиты
2) подписывать какие либо договора
3) откатить все до соглашения 21-го февраля
Если они это сделают, то все для чего они это делали вылетит просто в трубу.
В ответ на:
Не расчитав открыл коридор для Крыма

На счет Крыма, тут лично у меня двоякие чувства, как ни как я там провел детство, и знаю не по наслышке желание народа, и для меня целостность Украины имеет первостепенное значение. Но если рассуждать логично, как говорится без слюней и эмоций, то население Крыма в своем большинстве не считали себя русскими, а считали себя именно россиянами, и это не оспоримый факт. Если сточки зрения народа Крыма, тут все было довольно таки понятно, они спали и видели себя в составе России, и любые попытки оспорить результаты референдума - абсурдны, так как народ не возможно было "под дулами автомата" вывести на улицу с российскими флагами, а потом эти флаги вывесить с домов. Если остальная Украина осуждает и не принимает, я даже не знаю, или из зависти, что у них порядок или проснувшийся патриотизм, тогда о чем они думали, до этого, вот у крымчан кто-то спросил, что они хотят, хотят ли они ставленников с Киева, или чтобы их раду захватывали или еще что-то, Крыму повезло, что они географически оказались так что воевать за Крым через перешеек, ну просто даже не смешно! На сколько я знаю, никому не удавалось взять Крым через Перекопск, раньше был Красноперекопск, и кто пытался, терял там много армии. Так же Крым - Автономия, с очень большими правами. Да, я понимаю, что законодательно его референдумом отсоединить, на основе конституции Украины нельзя, но, и власть в Киеве не конституционная, о чем вообще говорить.
Посмотреть геополитически, то Крым очень важная стратегическая точка как для России, так и для США, и уж если на это пошло, то лучше Крым будет Российским, чем там будут базы НАТО, это будет по крайней мере честно по отношению к крымчанам. Как многие уже ни раз заметили, отсоединять кого либо, решают США и собез ООН, если с Косово они решили отсоединить, и даже переписали закон собеза, а вот Крым нет нельзя, ну это просто двойной стандарт.
В ответ на:
Путин этим воспользовался но подмечу с желания народа.

Я даже не знаю, кто больше воспользовался Путин или Крымчане, но в любом случае, это было взаимно.
В ответ на:
Беспорядки продолжаються и дальше в Украине.... в конечном итоге ищат виноватых только в России.

Конечно беспорядки, ведь они упрорнили по факту всех силовиков, а виноват, ну тут к гадалке не ходи, конечно Путин виноват, больше же не кому! Они не видят другой угрозы, ее им просто не показывают, а если посмотреть руссофобское и лживое телевидение Украины, то других виновных и не будет, и не покажут ни одного кукловода, мало того, их не видят не смотря ни на что, ни на тусующихся политиков на Майдане, ни на перехваты разговоров, да мало кто видит. Да, я понимаю, что Янукович не идеальный, все понимаю, но тупо ставить цель, только свергнуть не важно как Януковича, а дальше, а дальше мало кто внятно и ясно сможет рассказать, что будет! Ну, вот снесли они Януковича, который не подписал клятую ассоциацию, и что, пришли те, кто подписал, а у народа спросили, да никто не спрашивал, мало того никто не пояснил толком что будет.
Что будет дальше, я лично не вижу будущего у нынешнего правительства:
1) чтобы они не делали, все приведет к фатальной ошибке, и абсолютно не важно что бы они не делали, будут "дружить" с Россией, а от нее Украина зависит, и что бы кто не говорил, это есть именно так. Пойдут они на Восток, не поймет Запад ну и точно на оборот, усидеть на двух стульях не получится, так как подписания ассоциации не выгодно низким таможенным пошлинам России. России просто придется закрыть границу с Украиной и пересмотреть таможенные сборы, если они будут подняты, от украинским производителям будет не выгодно производить на экспорт товары для России. Что Россия уже и сделала, она уже закрыла границу для украинских товаров, если на Украине все кричали "Бойкот российским товарам!" то Россия уже ввела бойкот украинским. Это очень ударит по экономике Украины, так как торговать на запад они не смогут, не возможно сейчас торговать Украине с Западом так как на Западе, перепроизводство, мало того, себестоимость продукции ниже, а качество выше. То есть, украинский рынок был защищен только пошлинами, чтобы украинские товары были хоть как-то конкурентными.
2) Новое правительство перегрызет само себя, уже начались разборки между бывшими "оппозиционерами" они были всегда, и они будут.
3) Майдан еще есть, и он еще может поменять или как минимум надавить на нынешнее так называемое правительство. Если уже сейчас появились фразы "Мы стояли не за смену ПР на БЮТ" и все в таком духе, и если сейчас майдан как уже не совсем контролированное явление будет не довольно новой властью, они и их подвинут.
В ответ на:
По мне так виноваты все и прежде всего продажное правительство Украины..... иначе не пришлось бы прогибаться под запад.

сложно что либо однозначно сказать, это уже философский вопрос, если ЕС и США не получили бы желаемое от правительство Украины, то все равно бы правительство сместили, понятное дело что тут слишком много было недовольных Януковичем. Но если проводить параллели между Украиной и той же Ливией, то все возможно, было бы сложнее, но все было бы возможно. Как показывает история, у "экономических убийц" Америки редко когда что-то не получалось, а если не получалось, то переходили к плану В и С, и в конечной итоге все равно добивались своей цели. Так что реально сложно сказать. Да, в этом конкретном случае, было просто проще и дешевле и вообще нашли "единомышленников".
Если хочешь :)) можем созвонится :)) чепятать как-то в лом :)
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
777 коренной житель24.03.14 23:19
777
24.03.14 23:19 
в ответ ptichka07 24.03.14 20:07
у меня лично не было ни каких сомнений, что это реальный перехват, все вопросы к другим участникам форума. У меня сомнения что запись смонтирована, но это уже мелочи. У кого в голове не опилки, разложит запись на запчасти, если не доверяет другим. Кстати, все видели видео, с провокацией в Крыму, где вырезали фразу "С нами Америка!" там реально склейка была.
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
777 коренной житель24.03.14 23:22
777
24.03.14 23:22 
в ответ 6541149 24.03.14 21:43
Я более чем уверен, что те украинские военные, которые в Крыму остались не подвергнутся ни штурму и тд. Так как показаны не давно видео "штурма" в Ново-Федоровке, она же "Михайлоква" или "Саки-4", этого и близко не было, это чистая провокация, там все тихо и спокойно.
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
REZKAJA коренной житель24.03.14 23:24
REZKAJA
24.03.14 23:24 
в ответ 777 24.03.14 23:14
В ответ на:
у Запада бы силенок не хватило, украинская элита, а точнее олигархи не дали бы, но так как и олигархи были против. Янукович очень жадный, и хотел все, и почувствовал себя просто не бог весть кем, он перешел дорогу и украинским олигархам, короче мужик зажрался, если будет интересно просто поищи в инете, "война между Ахметовым и Януковичем". То есть все что на Украине проблема комплексная, без Запада, ничего не получилось, так как Запад всегда останавливал Януковича и не давал ему ликвидировать майдан. Понятное дело, что народ был недоволен, я прекрасно понимаю, но при таких обстоятельствах, не надо было его убирать путчем, это было чревато, я это еще в декабре сказал, но это не важно, что сделано, то сделано.
Народ на Майдане можно разделить на три части:
1) боевики правого сектора, тризуба и тд. короче националисты, с западной Украины, хорошо подготовленные и организованные
2) реальные недовольные народные массы, которых обдурили с ассоциацией, которые недовольны были разгоном студентов 30го ноября, те кто панически ненавидел Януковича, как и власть целиком, короче, все идейные
3) Купленные, то что майдан изначально был проплачен все это понимают, и как мне сказали те кто в Киеве живет, некоторые шабашили на Майдане, да, кто бы мне что-то не говорил, те кот мне это говорили, я им доверяю.
Я не знаю, сейчас кто либо финансирует майдан, или нет, уже сложно сказать, так как он свою функцию выполнил, и его боится даже новая власть, по сему она не давно выставила возле ВР людей с автоматами, чтобы ее не сместили.
Кто бы мне что-то не говорил, но все это было сделано ради подписания ассоциации, одно из первых действий новой "власти", которую я не считаю легитимной, да и не только я, любой здравый человек ее считает не легитимной. То что ее признает ЕС и США, то это только потому что им это выгодно, а если они поставят легитимность власти под сомнения, то они не должны:
1) давать какие либо кредиты
2) подписывать какие либо договора
3) откатить все до соглашения 21-го февраля
Если они это сделают, то все для чего они это делали вылетит просто в трубу.
В ответ на:

Виталь я рада что ты тут появился! В большинстве по этому поводу сходимся в мыслях. Ну а про олигархов в принципе я думала... само собой с ними завязано много. На Счёт Януковича..прав сто процентов.
777 коренной житель24.03.14 23:27
777
24.03.14 23:27 
в ответ 777 24.03.14 23:14
Не много уточню, так как есть противоречивая информация, о том что без олигархов не получилось.
Если бы реально взялись бы за Украину, то получилось бы по любому, было бы дело времени, и дело вложенных средств и тд. но вот так быстро и так "неожиданно" не получилось, то есть могли бы это провести на выборах в 2015, но сейчас было бы тяжелее. То есть если бы народ был бы более менее доволен властью, то так быстро не возможно было все сделать.
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
  anti1971 завсегдатай25.03.14 04:48
25.03.14 04:48 
в ответ Ален 24.03.14 19:12
В ответ на:
Вы уверены,что в случае насильственнной смены власти в какой-нибудь стране,соседние гос-ва получают право вторгаться на её территорию,оккупировать и аннексировать полностью или частично эту страну?
Отвечу и задам вопрос одним словом --Югославия!
То есть вам ответить на мой вопрос нечего и начинаете словоблудить
То есть вторжение в суверенное государство войск НАТО,отделение Косово от Сербии вы называете словоблудием?Этого что не было,по-вашему?И это вы меня ещё в словоблудии смеете обвинять?
В ответ на:
.До российской агрессии 2008 года
Это что Россия установками "Град" бомбила Цхинвал?Ваши нелепые аргументы верх абсурда,если не сказать более.Вы сами-то читаете свои комменты?Это же уму не постижимо ваше бездумное повторение пропаганды недалеких кураторов марионетки Саакашвили(проклятого даже в самой Грузии за свое преступление) времен 08.08.08.Вы,повторяя перекрученные догмы разжигателей войны,становитесь соучастниками этих убийц.Ведь пытаясь вывернуть себе в угоду факты вы забываете об очевидной вещи.Обстрел Цхинвала привел к массовой гибели мирных людей,а отделение Крыма произошло по волеизъявлению народа и Крым на сегодня получил спокойствие и порядок.Люди не обеспокоены за свою жизнь.Чего не скажешь об остальной территории Украины.Вы понимаете,что за своими политическими интрижками и выворотами вы цинично умалчиваете главный факт.Это жизни людей!То что делает Россия спасает людям жизнь,а то что делал Саакашвили и сегодня украинские самозванцы ведет к насилию.Или вам плевать на судьбы и жизни людей в угоду политических интриг?
  anti1971 завсегдатай25.03.14 05:23
25.03.14 05:23 
в ответ 777 24.03.14 23:14
Текст,конечно,объемный у вас получился.Но в следствии действительно содержательного анализа читается легко.Полностью согласен с вашим анализом и прогнозами ситуации на Украине.И вот замечаю такую интересную вещь.Здравые,трезвые оценки в комментариях с объективным анализом происходящего все ведут если не к одобрению и поддержке позиции России по Украине,то,по крайней мере,к пониманию.В комментариях нет какой либо истеричной предвзятости к западу.А вот приверженцы противоположной точки зрения даже пишут навязанными штампами "Путинская Россия","оккупация","захват территорий".Даже какую-то жалость испытываю к этим людям.Ведь они не могут не понимать и не видеть что творится сейчас в Киеве.Но из какой-то детской упрямости твердят заученное.Наверное,наивно надеются,что искажая факты и не называя вещи своими именами,они превратят вооруженных боевиков в Киеве в "воодушевленных борцов"?Сегодня последний день сдачи оружия.Ситуация все более накаляется.Ложь и обман людей все более обнажаются.
  partizanka_Janka знакомое лицо25.03.14 06:51
25.03.14 06:51 
в ответ Ален 24.03.14 19:14
Откуда я знаю, когда вы, наконец, прекратите лгать и изворачиваться... вероятно, никогда - это у вас в крови
  anti1971 завсегдатай25.03.14 06:54
25.03.14 06:54 
в ответ Ален 24.03.14 19:14, Последний раз изменено 25.03.14 07:08 (anti1971)
В ответ на:
Когда вы перестане лгать и изворачиваться?
Вот у меня как раз к вам такой же вопрос.И в отношении вас он действительно обоснованный.Вот вы давеча назвали события августа 2008-го "российской агрессией" упорно игнорируя убийство грузинской армией мирных жителей и миротворцев,а российские вооруженные силы дали отпор и воевали не в мирными гражданами,а с грузинской армией,с агрессором.Затем вы пишите про "оккупацию" Крыма,хотя мы с вами прекрасно знаем что так называемую вами"оккупацию" жители Крыма встретили празднованием и вывешиванием российских флагов.И их радость становится тем более понятна после того как мы видим,что происходит на Украине.Вы верите в Бога?Я вот крещеный,но истинным верующим меня,наверное,трудно назвать.Но иногда я явно вижу в некоторых ситуациях Божий промысел.Как,например,в 2008-ом Молния убила украинского раскольника.А вот новое событие Біля Рівного застрелили Сашка Білого.Задумайтесь...Вы вблизи Ровно не бываете?
  sisiwelt завсегдатай25.03.14 07:02
25.03.14 07:02 
в ответ anti1971 25.03.14 05:23
Сегодня последний день сдачи оружия.Ситуация все более накаляется.Ложь и обман людей все более обнажаются.
Сегодня СВОИ же застрелили сашка билого.за несколъко дней до смерти он заявил,что знает о готовившемся на него покушении со сторони ВЛАСТЕЙ украини.