Продолжение зафлуженной помнению некоторых темы.
Что в имени твоем:критерий определения немецкоcти
http://foren.germany.ru/discus/f/2592160.html
Некоторые из ответов по теме
***
M. Там же по-вашему уже не немец сергей ???
y. Разве нормальный человек сможет ответить на такой ВОПРОС
да еще с тремя ???
Может. Если этот человек не остает в развитии.
Нет, конечно если у кого-то проблемы с логикой и если кто-то вначале говорит
В ответ на:
yuka2004
(member)
15/12/04 14:05
yuka2004 Re: Что в имени твоем:критерий определения немецко
В ответ Mutaborr13 15/12/04 13:20
Последний раз изменено 15/12/04 14:17 (yuka2004)
Дубль четыре
Если немецкая семья в б.СССР обрусела до такой степени, что называет своего сына Сергеем (а не ╚немецким╩ именем из списка), забыла и не хотела учить язык √ то какие же они в этом случае немцы? Так - только по паспорту. Конечно таким трудностей с интеграцией не избежать.
То есть ВНАЧАЛЕ говорит об НЕМЕЦКОЙ семье а потом вопрошает "какие же они немцы?" Далее следует пассаж про паспорт ( самое интерестное что например по законадательству РФ записи о нацинальности уже ок 13 лет нет. ). Затем кое-кто продолжает утверждать, что речь идет о немецкой семье
В ответ на:
yuka2004
(member)
15/12/04 15:40
yuka2004
В ответ Mutaborr13 15/12/04 15:17
Ваша способностиь делать выводы просто фантастическая.
Речь то шла, об одной отдельно взятой немецкой семье, ну где вы еще в одну семью несколько диалектов впихнете, тогда это уж точно будет не семья, а гетерогенная группа
Хотя ранее уж было сим неким только попаспортное бытие определено.
Итак что же мы имеем:
есть обрусевшая немецкая семья члены которой НЕ немцы ( разве что только по паспорту немцы)
Mutaborr13
(Carpal Tunnel)
16/12/04 07:40
Mutaborr13 | Re: Что в имени твоем:критерий определения немецко Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать
В ответ yuka2004 15/12/04 11:23
ВОт ксатти с того же источника девичьи имена. Сверяйте и фильтруйте немок от ненемок
http://www.vita34.de/inhalt/deutsch/media/pdf/Vornamen_Maedchen.pdf
***
Проблема видится на мой взгляд еще и в том, что некоторые из РД занимаутся просто напросто "чисткой" в традициях их некоторых пращуров.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Проблема видится на мой взгляд еще и в том, что некоторые из РД занимаутся просто напросто "чисткой" в традициях их некоторых пращуров.
Ну уж от етого никуда не деться, ето врожд╦нное, сколько не политкоректничай, так вс╦ время вылезать и будет то копыта, то рога, то хвост.
Хотя в принцыпе если крепко получить по попе, то может и пройти. Вон у современных немцев понятие еврей и не существует вообще, ни одного разговора в быту, как буто бы и слова нет такого.

"...Ну уж от етого никуда не деться, ето врожд╦нное, сколько не политкоректничай, так вс╦ время вылезать и будет то копыта, то рога, то хвост..."
Не перекладывайте с больной головы на здоровую.
Даже в период национал-социлизма в Германии не доходило до того, чтобы славянские имена или тем более топонимы меняли бы на немецкие. Вон в восточной Германии сколько угодно славянских топонимов, под Берлином даже деревня "Быков" есть.
И корабль с немецкими беженцами, который потопила доблестная красная армия, имел вполне славянское название "Густлов■

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

ВОт ксатти с того же источника девичьи имена. Сверяйте и фильтруйте немок от ненемок
http://www.vita34.de/inhalt/deutsch/media/pdf/Vornamen_Maedchen.pdf
***
Проблема видится на мой взгляд еще и в том, что некоторые из РД занимаутся просто напросто "чисткой" в традициях их некоторых пращуров.
Сверить, конечно, можно. Способ разумеется на 100% научный критерий не тянет,
однако полностью отвергать имя, как носитель информации о предках (но только с целью
удовлетворения любопытства), тоже не верно.

Фильтровать немок (???) √ это что новое извращение, никогда не слышал .
Grüß Yuka

Вон в восточной Германии сколько угодно славянских топонимов, под Берлином даже деревня "Быков" есть.
Ну вс╦ ... труба.... ужасное свершилось Русские пришли.

Не перекладывайте с больной головы на здоровую.
Даже в период национал-социлизма в Германии не доходило до того, чтобы славянские имена или тем более топонимы меняли бы на немецкие. Вон в восточной Германии сколько угодно славянских топонимов, под Берлином даже деревня "Быков" есть.

В данной ветке о топонимах речь НЕ идет.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Сверить, конечно, можно. Способ разумеется на 100% научный критерий не тянет,
однако полностью отвергать имя, как носитель информации о предках (но только с целью
удовлетворения любопытства), тоже не верно.

Имя в назывании в честь кого-то может служить как носитель информации о предках.
Фильтровать немок (???) √ это что новое извращение, никогда не слышал
если бы прочли фразу целиком, вы бы не писали о новых извращениях.
Приведу вам пример - Олменд и вы как с ним согластный иммено такой фильтрацией и занимались
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

"И корабль с немецкими беженцами, который потопила доблестная красная армия"
************************************************************************
Что, опять страшилки "а-ля Грасс"?
- ведь доказали уже, и доказали неоднократно, что "Вильгельм Густлов" был "под завязку" набит войсками и чиновниками-нацистами из Кенигсбергского гауляйтерства, а этому реваншисту-ревизионисту всё неймется...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

И корабль с немецкими беженцами, который потопила доблестная красная армия, имел вполне славянское название "Густлов■
Да Олменд, вы даже при флуде ошибки делаетe
Корабль назывался "Вильгельм Густлов", а не "Густлов".
И на корабле были ВОЕННЫЕ лица
И потоплены были ВОЕННЫМИ
http://ship.bsu.by/main.asp?id=5466

В ответ на:

---

В войну "Вильгельм Густлов" стал учебной базой высшей школы подводников.
Был январь 1945 года. Железные дороги забиты, гитлеровцы бегут и вывозят награбленное морем. 27 января на совещании представителей флота вермахта и гражданского начальства командир "Вильгельма Густлова" оглашает приказ Гитлера переправить на западные базы экипажи новоиспеченных специалистов-подводников. Это был цвет фашистского подводного флота - 3700 человек, экипажи для 70-80 новейших подлодок, готовых к полной блокаде Англии. Погрузились и высокопоставленные чиновники - генералы и высший офицерский состав, вспомогательный женский батальон - около 400 человек. Среди избранников высшего общества - 22 гауляйтера земель Польских и Восточной Пруссии. Известно, что при погрузке лайнера к нему подъезжали машины с красными крестами. А по данным разведки на лайнер выгружали перебинтованные муляжи. Ночью на лайнер грузилась гражданская и военная знать. Были там и раненые, и беженцы. Цифра 6470 пассажиров взята из судового списка.
Уже на выходе из Гдыни, когда 30 января четыре буксира стали выводить лайнер в море, его окружили малые суда с беженцами, и часть людей приняли на борт. Далее лайнер зашел в Данциг, где принял раненых военнослужащих и медперсонал. На борту оказалось до 9000 человек.
Много лет спустя в германской печати обсуждали: если бы на корабле были красные кресты, потопили бы его или нет? Спор бессмыслен, госпитальных крестов не было и не могло быть. Судно входило в состав военно-морских сил Германии, шло под конвоем и имело вооружение - зенитки. Операция готовилась настолько тайно, что старшего радиста назначили за сутки до выхода.
....
Гибель лайнера всполошила весь фашистский рейх. В стране был объявлен трехдневный траур.
Спешно была создана специальная комиссия по расследованию обстоятельств гибели корабля. Фюреру было от чего сокрушаться. На лайнере погибли более шести тысяч эвакуировавшихся из Данцига представителей военной элиты, в своем бегстве опередивших отступающие гитлеровские войска.

---

ВОЕННОЕ судно транспортировало И беженцев. Красных крестов не подняли. Так как ВОЕННОЕ задание выполнялось.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Докалзали...не доказали, О. это не интересуте ибо в его распоряжении найдется с 10к линков, где полужирним шрифтом выделяется общее число жертв, говорится о катастрофе бОльшей чем "титаник", но Не говорится или упомается вскользь про военные задания кораблей и отсутсвие отметок "К.К".....
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

В ответ на:

---

а этому реваншисту-ревизионисту вс╦ неймется...

---

Это не реваншист-ревизионист. Это просто реваншист.

В ответ на:

---

Вон у современных немцев понятие еврей и не существует вообще, ни одного разговора в быту, как буто бы и слова нет такого.

---

Я сам был свидетелем такой ситуации:
Звонит клиент-изральитянин к нам в службу поддержки и пытается говорить по немецки. Техник, нажимает на кнопку, чтобы ему не было слышно и спрашивает:
"Wer will mit dem Scheiss-Juden sprechen? Ich verstehe ihn überhaupt nicht! ..."
Самое интересное, что никого это не возмутило.

Звонит клиент-изральитянин к нам в службу поддержки и пытается говорить по немецки. Техник, нажимает на кнопку, чтобы ему не было слышно и спрашивает:
"Wer will mit dem Scheiss-Juden sprechen? Ich verstehe ihn überhaupt nicht! ..."
Самое интересное, что никого это не возмутило.
Еще бы, в ФРг однако много еще чего делать надо, однако.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Точно такие же "отзывы" я слышал в отношении арабов, французов, поляков и др. Затем следовал смех, после чего я всегда удивлялся такому странному чувству юмора. Однажды даже слышал как игрока национальной сборной ФРГ по футболу, которого кажется звали или зовут Баллак, так же публично обвинили в том что Баллак никакая достойная фамилия.

Ето он крупно рисковал за ето и по попе в два счота можно очень даже получить.
Но вс╦же тема еврейства я бы сказал весьма редко встречаеться, ну уж по крайне мере много реже чем у рускоговорящих. А немцы вот те которых я знаю у них на 1 месте будут ,руссе, потом наверно поляки, потом наверно хессе, и другие заграничные французы и уж потом уж очень далеко вдруг раз и выпловит еврей. я бы вс╦таки сказал , что им на ету тему запретили, ну а они вс╦ж исполнительные.

В ответ на:

---

Ето он крупно рисковал за ето и по попе в два счота можно очень даже получить

---

Это вряд ли. В моей тогдашней фирме из 50 человек работников были родившиеся здесь итальянец и испанец, немка-переселенка из Румынии и я - РД, остальные были родившиеся здесь немцы.
Про то что мало еврейскую тему здесь задевают, конечно частично вы правы, что "научили" не задевать. Но опасно это только выражfться "неправильно" на эту тему в СМИ, это видно кстати на примере М╦ллеммана. А сдругой стороны, как ни цинично это звучит, способ решения "еврейского вопроса" нацистами дал свои плоды, не смотря на то что наци войну проиграли. И в Германии и в сопредельных государствах процентный состав еврейского населения существенно снизился. А так евреев мало, то и обсуждают их меньше чем русских, поляков, французов или у нас на юге "Fischköpfe" или "Ossi"

информация бывает разная, господа, надо только повыбирать кому какая нравится и выгодна в настоящий момент...
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,892324,00.html
Лауреат Нобелевской премии немецкий писатель Гюнтер Грасс (Günter Grass) выступил с критикой по поводу планируемого возведения памятника советскому капитану подводной лодки, затопившей в 1945 году корабль ╚Вильгельм Густлов╩ ("Wilhelm Gustloff"), на котором находились беженцы
30 января 1945 года С-13 атакует и отправляет на дно лайнер "Вильгельм Густлов", на котором находилось свыше 7000 гитлеровцев. Немецким ВМС был нанесен серьёзный урон, так как, по свидетельству журнала "Марине" (1975, ╧ 2-5, 7-11, ФРГ), с кораблем погибли 1300 подводников, среди которых находились полностью сформированные экипажи подводных лодок и их командиры. По мнению командира дивизиона капитана 1 ранга Орла, погибших немецких подводников хватило бы для укомплектования 70 ПЛ среднего тоннажа. Впоследствии советская печать потопление "Вильгельма
Густлова" назвала "атакой века", а Маринеско "подводником ╧ 1".
"┘героическим подвигом, потрясшим фашистов, начиная с самого Гитлера, является беспримерный успех атак подводной лодки "С-13"."
Но возможно лавры первенства в этом начинании коммунистической пропаганды принадлежат небезызвестному С.С.Смирнову, примерно в то же время писавшему, что Брестскую крепость обороняла якобы "горстка" советских бойцов. Еще при жизни Маринеско, в начале 60-х, он сделал телепередачу о "подвигах" Маринеско. К сожалению, не знаю - кто первый запустил байку об объявлении Гитлером Маринеско врагом райха ╧1. Впрочем, несомненно, что действительно ни одно другое столь малочисленное подразделение не уничтожало за один раз столь большое число германских граждан. Даже во время знаменитой бомбардировки Дрездена, когда было убито 25 тысяч жителей, в этом участвовало несколько тысяч летчиков.
Согласно опусу Крона, ссылающемуся на сослуживца Маринеско, тот прекрасно знал, что собирается потопить не боевой корабль - крейсер, как доложил ему штурман - а лайнер. Крон также пишет, что когда Маринеско вернулся в Турку, где они базировались, там уже было известно из шведских газет о последствиях атак С-13. То есть о числе и составе жертв. Крон также пишет, что сам Маринеско не считал себя героем и что у того был некий зарок молчания.
Так кого и сколько утопил Маринеско? Несколько тысяч человек или фашистов-палачей или военных? "┘с бородами и ружьем┘" В различных источниках, доступных мне, состав пассажиров "Густлова" сильно варьируется. По количеству утонувших - от 4 до 8 тысяч. По составу - то говорится просто "беженцы", то "беженцы и военные", то "беженцы, военные, раненые и заключенные". Как вы заметили, советские источники ни о каких беженцах не упоминают вообще. А в англоязычных источниках (германские мне недоступны из-за незнания немецкого языка) рассказывается о массовой эвакуации или бегстве населения, страшившегося наступающих бойцов красной армии.
Наиболее детальные цифры о пассажирах "Густлова" я обнаружил на сайте German Armed Forces in WWII:
"918 военно-морских офицеров и нижних чинов, 173 члена экипажа (гражданских), 373 из женской вспомогательной части флота, 162 раненых и 4.424 беженца. Всего 6.050."
Кроме них, внесенных в списки, на борт "Густлова" удалось попасть еще до 2 тысяч человек. Было спасено 876 человек. По немецким данным, погибло 16 офицеров учебной дивизии подводных сил, 390 курсантов, 250 женщин-военнослужащих, 90 членов экипажа, а также раненые военнослужащие. Таков военный урон, нанесенный потоплением "Густлова".
Что касается утонувших на "Штойбене" - то по немецким данным это 2330 раненых военнослужащих и около 900 гражданских беженцев. Некоторые источники включают потопление "Штойбена" в список крупнейших по числу жертв морских катастроф. Кстати, потопление "Густлова" всегда присутствует в таких списках - или на первом, или на втором месте по числу погибших за всю мировую историю мореплавания. Если на втором месте "Густлов", то на первом месте называют или потопление "Гойи" (советской подводной лодкой Л-3 17 апреля 1945 года) - от 5 до 7 тысяч (по разным источникам, и тоже беженцев), или потопление лайнера "Кап Аркона" (британской авиацией 3 мая 1945 года), в результате которого утонуло 5 тысяч заключенных.
Итак, подводная лодка под командованием Маринеско нанесла урон вражеской армии. Но не столь раздутый, как это стала представлять советская пропаганда с 60-х годов. К тому же было бы удивительно, если бы Маринеско не попал в столь крупный по размерам корабль. Так что называть это "АТАКОЙ ВЕКА", как делали пресловутый Крон и другие - просто глупо.
http://www.enet.ru/~kc/LESE/RUSSLAND/MILMYT/marinesk.htm
или вот еще:
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2004/01/30/99646.html
Споры об "атаке века"
30 января 2004 | 20:55
Юрий Селиванов
"Атакой века" называют подводники потопление 30 января 1945 года в Балтийском море крупнейшего германского судна "Вильгельм Густлов". Сегодня одесситы отметили очередную годовщину этого события - ведь атаку совершила советская подлодка, которой командовал их земляк.
В летописи мирового подводного флота нет, пожалуй, фигуры более обсуждаемой, чем командир советской подводной лодки С-13 Александр Иванович Маринеско. История его торпедной атаки против немецкого транспорта "Вильгельм Густлов" и сегодня, спустя почти шестьдесят лет, является предметом ожесточенных споров.
В канун годовщины масло в огонь этой дискуссии подлил канал "Дискавери", показав фильм, претендующий на детальную реконструкцию драмы "Густлова". В нем действия советских подводников, потопивших якобы мирное судно, расценены как неоправданно жестокие и бесчеловечные.
Фрагмента фильма "Морская катастрофа нацистов": "В ту ночь на Балтике погибли не пять тысяч, а девять тысяч шестьсот восемнадцать мужчин, женщин и детей. На каждого, кому удалось спастись приходилось не менее девяти погибших. Слова очевидца: Дети, на них было страшно смотреть. Надев спасательные жилеты, они перевернулись вниз головой так, что на поверхности оказались ноги

всякая информация есть.... русские считают, что на корабле были фашисты, т.е. солдаты вермахта, немцы считают что были беженцы...
моё личное мнение: на корабле были в большинстве беженцы.... число офицером и солдат было там минимальным...
...доблестные советские подводники, одушевленные призывами товарища Эренбурга топили любые корабли, шедшие в сторону запада.... и чем больше был корабль, тем легче в него было попасть....

1 Подреж ссылку или в тэг помести, пожалуста.
моё личное мнение: на корабле были в большинстве беженцы.... число офицером и солдат было там минимальным...
...доблестные советские подводники, одушевленные призывами товарища Эренбурга топили любые корабли, шедшие в сторону запада.... и чем больше был корабль, тем легче в него было попасть....

Никто не спорит, что там и беженцы были. И среди беженцев - обычные гражданские. Но "В.Г" служил в качестве военного корабля. Не был отмечен кратным крестом. На нем транспортировались военные.
Лауреат Нобелевской премии немецкий писатель Гюнтер Грасс (Günter Grass) выступил с критикой по поводу планируемого возведения памятника советскому капитану подводной лодки, затопившей в 1945 году корабль ╚Вильгельм Густлов╩ ("Wilhelm Gustloff"), на котором находились беженцы

Его право. Его опалило войной в свое время. А говорить про безненцев, не упоминая - что корабль - был военным - тоже его право. Селективная подача событий, так сказать.
П.С И про Эринбурга - вроде БЫ доказательств нет, что на самом деле листовки разбрасывали. Я только ссылки на ссылки находил, нопомнится даже Олменд с Участником согасился ( ветка "Геноцид" ), что все - это фальшивка
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Никто не спорит, что там и беженцы были. И среди беженцев - обычные гражданские. Но "В.Г" служил в качестве военного корабля. Не был отмечен кратным крестом. На нем транспортировались военные.
.. военные корабли не могли выполнять задачи по спасению гражданского населения?
П.С И про Эринбурга - вроде БЫ доказательств нет, что на самом деле листовки разбрасывали. Я только ссылки на ссылки находил, нопомнится даже Олменд с Участником согасился ( ветка "Геноцид" ), что все - это фальшивка
я не совсем сориетировался... книга "война" она мне кажеться что ли? вот она... держу в руках...

1. Как человека прошу ПАДРЕЖь ССЫЛКУ ИЛИ В ТЕГ ее поставь
я не совсем сориетировался... книга "война" она мне кажеться что ли? вот она... держу в руках...
2. И что в книге? Есть доказательства?

Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)