Вход на сайт
Терроризм and K╟
27.09.02 21:16
в ответ Misha Katzman 27.09.02 21:09
Прочитайте предыдущий пост. Все возражения там.
Разве кто требует прекращения сопротивления от Израиля и кого- либо. Только вот есть существенная разница между насилием и сопротивлением. То что делает Израиль - это скорее более, чем сопротивление и скорее смахивает на насилие.
Разве кто требует прекращения сопротивления от Израиля и кого- либо. Только вот есть существенная разница между насилием и сопротивлением. То что делает Израиль - это скорее более, чем сопротивление и скорее смахивает на насилие.
27.09.02 21:31
в ответ Misha Katzman 27.09.02 21:09
Знаете Мишенька, что Вы никак не можете уразуметь? Это разница между адекватной силой и чрезмерной (избыточной), т.е. сопроитвлением и насилием.
Сопротивление есть сила адекватная насилию. В вышеприведенном примере опора действует адекватно силе руки. Это сопротивление. Если же опора будет применять силу большую, чем необходимо для удержания руки, то это будет уже насилие. А рука в ответ будет вынуждена применить еще большую силу. Дальше больше.
Вот именно это и происходит между Израилем и Палестиной.
Эскалация избыточной силы.
Надеюсь Вы уразумели разницу между сопротивлением и применением избыточной силы.
Мало знать законы, нужно еще уметь применять.
Закон,кстати, не мой, а Ньютона.
Сопротивление есть сила адекватная насилию. В вышеприведенном примере опора действует адекватно силе руки. Это сопротивление. Если же опора будет применять силу большую, чем необходимо для удержания руки, то это будет уже насилие. А рука в ответ будет вынуждена применить еще большую силу. Дальше больше.
Вот именно это и происходит между Израилем и Палестиной.
Эскалация избыточной силы.
Надеюсь Вы уразумели разницу между сопротивлением и применением избыточной силы.
Мало знать законы, нужно еще уметь применять.
Закон,кстати, не мой, а Ньютона.
27.09.02 21:42
в ответ Мущщщина 27.09.02 16:33
...1700 и даже 1900 лет назад евреи в Израиле уже не жили. Римляне изгнали их оттуда. Они рассеялись по всей Европе, включая Германию. ...
Я писал про 2000 лет назад. (Или Ирод был германом и правил в это время где-то в Двуречья и Христос в Вофлеме тоже ничего с евреями обшего не имеет?)
То что 16 веков назад они могли жить и на подвластных римлянам территориях реина я не хочу оспаривать. Как я уже сказал 20, 30 , 100 евреев жило (возможно) вКолне, Триере возможно и в Маице.
Прошу вас почитяте нормалные книги по истории, вы привели ссылку на еврейского автора еврейской страници, я же показал то что подруку подвернулос
Я писал про 2000 лет назад. (Или Ирод был германом и правил в это время где-то в Двуречья и Христос в Вофлеме тоже ничего с евреями обшего не имеет?)
То что 16 веков назад они могли жить и на подвластных римлянам территориях реина я не хочу оспаривать. Как я уже сказал 20, 30 , 100 евреев жило (возможно) вКолне, Триере возможно и в Маице.
Прошу вас почитяте нормалные книги по истории, вы привели ссылку на еврейского автора еврейской страници, я же показал то что подруку подвернулос
27.09.02 21:45
в ответ bagel 27.09.02 21:16
нет там ни каких возражений. я вам привел многочисленные примеры опровергающие вашу теорию. вы же меня в ответ на это спрашиваете об израиле.
не знаю на что "смахивает" политика израиля. зная, что декларированная цель израиля - мир. декларированная цель палестинских организаций - физическое уничтожение государства израиль, включая всех его жителей.
мк
http://fuckoffrussia.by.ru
не знаю на что "смахивает" политика израиля. зная, что декларированная цель израиля - мир. декларированная цель палестинских организаций - физическое уничтожение государства израиль, включая всех его жителей.
мк
http://fuckoffrussia.by.ru
м.к.http://fuckoffrussia.sub.cc
27.09.02 21:54
в ответ bagel 27.09.02 21:31
по вашей интерпретации ньтонского закона индейцы должны по сей день отстрелевать бледнокожых, русские татар, шотланцы... я могу еще пару десятков примеров привести.
ньютон не имел в виду международные конфликты.
http://fuckoffrussia.by.ru
ньютон не имел в виду международные конфликты.
http://fuckoffrussia.by.ru
м.к.http://fuckoffrussia.sub.cc
27.09.02 22:00
в ответ Misha Katzman 27.09.02 21:45
не знаю на что "смахивает" политика израиля. зная, что декларированная цель израиля - мир. декларированная цель палестинских организаций - физическое уничтожение государства израиль, включая всех его жителей.
Давайте подходить дифференцированною
Есть палестинцы, а есть радикальные "палестинские организации". Так же как и есть немцы и радикальные фашистские организации, которые не жалуют евреев и не толко их. Вы можете сказать, что в германии они нелегальны, а в палестине действуют открыто. Но я думаю, если бы часть германии была окупирована, то на разного рода запреты фашистов тоже никто бы внимания не обращал.
Надеюсь Вы не считаете, что до эскалации конфликта, абсолютно все палестинцы мечтали об уничтожении Израиля?
Я хочу сказать, есть ли существенные различия между рядовым палестинцем и членами радикальных организаций?
Давайте подходить дифференцированною
Есть палестинцы, а есть радикальные "палестинские организации". Так же как и есть немцы и радикальные фашистские организации, которые не жалуют евреев и не толко их. Вы можете сказать, что в германии они нелегальны, а в палестине действуют открыто. Но я думаю, если бы часть германии была окупирована, то на разного рода запреты фашистов тоже никто бы внимания не обращал.
Надеюсь Вы не считаете, что до эскалации конфликта, абсолютно все палестинцы мечтали об уничтожении Израиля?
Я хочу сказать, есть ли существенные различия между рядовым палестинцем и членами радикальных организаций?
27.09.02 22:21
в ответ Misha Katzman 27.09.02 21:54
по вашей интерпретации ньтонского закона индейцы должны по сей день отстрелевать бледнокожых, русские татар, шотланцы... я могу еще пару десятков примеров привести.
Нет это ваша интерпретация, довольно не обдуманная
ньютон не имел в виду международные конфликты.
Да Батенька, с аналогиями у вас хреновато. Система то динамичная. С чего вы взяли что конфликты не могут угасать? Я в предыдущих постингах вам обьяснял разницу между сопротивлением и насилием. Многие конфликты как раз и затухали по сценарию постепенного уменьшения применения силы, но никак не увеличения избыточной силы.
И с чего индейцу стрелять в бледнолицего, а русскому в татарина. Нет ведь насилия, а значит и сопротивления. Так что все в полном соответствии с законами. Прежде чем примеры приводить, подумали бы немного.
А сделать из палестинцев индейцев, вам уже никто не позволит. Времена нынче другие.
Нет это ваша интерпретация, довольно не обдуманная
ньютон не имел в виду международные конфликты.
Да Батенька, с аналогиями у вас хреновато. Система то динамичная. С чего вы взяли что конфликты не могут угасать? Я в предыдущих постингах вам обьяснял разницу между сопротивлением и насилием. Многие конфликты как раз и затухали по сценарию постепенного уменьшения применения силы, но никак не увеличения избыточной силы.
И с чего индейцу стрелять в бледнолицего, а русскому в татарина. Нет ведь насилия, а значит и сопротивления. Так что все в полном соответствии с законами. Прежде чем примеры приводить, подумали бы немного.
А сделать из палестинцев индейцев, вам уже никто не позволит. Времена нынче другие.
27.09.02 22:30
в ответ bagel 27.09.02 22:00
нет я не имел в виду радикальные "палестинские организации".
ни одна официальная палестинская организация не признает право израиля на существование.
вы не хотите подумать о том, что было бы если израиль откажется от насилия. я это сделаю за вас - насилие со стороны палестинцев увеличится. если израиль разоружит свою армию - на следующий день население израиля будет вырезано под корень. без танков, атомныз бомб - ножами. и в случае если какие-то миролюбивые палестинцы будут возражать - вырежут и их, вместе с семьями.
теперь подумаем, что случится если палестинкая армия будет разоружена? ах у палестинцев нет ни какой армии.
многие граждане израиля участвуют в антиправительственных демонстранциях и требуют прекращения насилия в палестине. но у них тоже нет решения.
у меня решения тоже нет.
мк
http://fuckoffrussia.by.ru
ни одна официальная палестинская организация не признает право израиля на существование.
вы не хотите подумать о том, что было бы если израиль откажется от насилия. я это сделаю за вас - насилие со стороны палестинцев увеличится. если израиль разоружит свою армию - на следующий день население израиля будет вырезано под корень. без танков, атомныз бомб - ножами. и в случае если какие-то миролюбивые палестинцы будут возражать - вырежут и их, вместе с семьями.
теперь подумаем, что случится если палестинкая армия будет разоружена? ах у палестинцев нет ни какой армии.
многие граждане израиля участвуют в антиправительственных демонстранциях и требуют прекращения насилия в палестине. но у них тоже нет решения.
у меня решения тоже нет.
мк
http://fuckoffrussia.by.ru
м.к.http://fuckoffrussia.sub.cc
27.09.02 22:46
в ответ Misha Katzman 27.09.02 22:30
Миша давайте читать более внимательно постинги друг друга. Не путайте сопротивление и насилие. И при чем вообще разоружение? Сопротивление не означает разоружение. Сопротивление это как раз и недопущение того беспредела, который Вы приводили в пример. Я не знаток этого конфликта, но одно очевидно, что политика сдерживания дает еще какие-то шансы на постепенноую ликвидацию конфликта. А применение избыточной силы нет.
Палестинцы ведь тоже хоотят нормальной жизни. А посмотрите что произошло с момента применения жесткой силы за 2 года.
ВВП палестины упал с 3.5 миллиарда евро до 0.5
Безработица поднялась с 6% до 60%.
И Вы думаете, что такой результат силовой политики увеличил проценты миролюбивых палестинцев? Да нет я думаю теперь люди от отчаяния стоят очередями возле офисов Хамас и других радикалов. За последние 2 года Израилькое правительство вело ту политику, которая идеально устроила радикалов палестины.
Палестинцы ведь тоже хоотят нормальной жизни. А посмотрите что произошло с момента применения жесткой силы за 2 года.
ВВП палестины упал с 3.5 миллиарда евро до 0.5
Безработица поднялась с 6% до 60%.
И Вы думаете, что такой результат силовой политики увеличил проценты миролюбивых палестинцев? Да нет я думаю теперь люди от отчаяния стоят очередями возле офисов Хамас и других радикалов. За последние 2 года Израилькое правительство вело ту политику, которая идеально устроила радикалов палестины.
27.09.02 22:49
в ответ bagel 27.09.02 22:21
А сделать из палестинцев индейцев, вам уже никто не позволит. Времена нынче другие.
если вы меня имеете в виду, то я из москвы живу в берлине и в израиле ни когда не был.
перед тем как "обьяснять" что либо, попробуйте сами понять, что говорите.
бывают аналогии опрвданные, а бывают и абсолютно бредовые - ваша относится к последним.
каким постепенным уменьшением применения силы окончилась 2МВ?
американцы и индейцы постепенно уменьшали? монголы-русские?
вооруженные конфликты обычно кончаются капитуляцией одной из сторон. что думал ньютон о капитуляции?
http://fuckoffrussia.by.ru
если вы меня имеете в виду, то я из москвы живу в берлине и в израиле ни когда не был.
перед тем как "обьяснять" что либо, попробуйте сами понять, что говорите.
бывают аналогии опрвданные, а бывают и абсолютно бредовые - ваша относится к последним.
каким постепенным уменьшением применения силы окончилась 2МВ?
американцы и индейцы постепенно уменьшали? монголы-русские?
вооруженные конфликты обычно кончаются капитуляцией одной из сторон. что думал ньютон о капитуляции?
http://fuckoffrussia.by.ru
м.к.http://fuckoffrussia.sub.cc
27.09.02 23:11
в ответ bagel 27.09.02 22:46
политика сдерживания дает еще какие-то шансы на постепенноую ликвидацию конфликта. А применение избыточной силы нет.
сидя на диване в германии, я не позволяю себе давать советы израильскому государству, что является досточным "сдерживанием", а что "избыточным".
это - война. и ни какой справедливости ожидать нельзя.
если уж рассуждать о политике израиля, то она не достаточно жестская - что ведет к большим потерям с обоих сторон. нет ни чего хужшего, чем "немножко" защищаться. принцип самообороны заключается в том, что противника надо положить на пол и после этого диктовать условия мира.
но неумение защищатся старая еврейская болезнь.
http://fuckoffrussia.by.ru
сидя на диване в германии, я не позволяю себе давать советы израильскому государству, что является досточным "сдерживанием", а что "избыточным".
это - война. и ни какой справедливости ожидать нельзя.
если уж рассуждать о политике израиля, то она не достаточно жестская - что ведет к большим потерям с обоих сторон. нет ни чего хужшего, чем "немножко" защищаться. принцип самообороны заключается в том, что противника надо положить на пол и после этого диктовать условия мира.
но неумение защищатся старая еврейская болезнь.
http://fuckoffrussia.by.ru
м.к.http://fuckoffrussia.sub.cc
27.09.02 23:18
в ответ Misha Katzman 27.09.02 22:49
Что за привычка брать в одном месте и пробовать приткнуть в другом. Я разве говорил что абсолютно все конфликты заканчиваются с помстепенным уменьшением силы? Это именно лучший метод разрешения большинства конфликт. Многие войны и конфликты иммено угасали, и редко дело доходило до капитуляции. Яркий пример тому столетняя война между Англией и Францией, когда война то начиналась то угасала.
2МВ абсолютно ничего не опровергает, а наоборот: была попытка применения силы со стороны германии, прямой агрессии. Это сила встретила противодействие и все вернулось в изначальное состояние. Если вам нравится слово капитуляция, ради бога. Факт остается фактом: все закончилось капитуляцией агрессора.
Если прводить аналогию, то безоружные палестинцы на агрессора никак не тянут. Если Вы действительно рассчитываете сломать силой палестинцев, заставив их капитулировать, и при этом жить в мире с ними бок о бок, то это нечто утопическое.
2МВ абсолютно ничего не опровергает, а наоборот: была попытка применения силы со стороны германии, прямой агрессии. Это сила встретила противодействие и все вернулось в изначальное состояние. Если вам нравится слово капитуляция, ради бога. Факт остается фактом: все закончилось капитуляцией агрессора.
Если прводить аналогию, то безоружные палестинцы на агрессора никак не тянут. Если Вы действительно рассчитываете сломать силой палестинцев, заставив их капитулировать, и при этом жить в мире с ними бок о бок, то это нечто утопическое.
27.09.02 23:27
в ответ Misha Katzman 27.09.02 23:11
Избыточная силовая политика это когда достигается результат противоположный намеченному: уменьшение мирно настроенных палестинцев, не возможность мирного образа жизни самого по себе, очереди в Хамас, увеличение добровольцев в смертники.
Давайте не будем сильно обольщаться, мы просто обсуждаем, а наши советы Израилькому правительству до фени.
Давайте не будем сильно обольщаться, мы просто обсуждаем, а наши советы Израилькому правительству до фени.
27.09.02 23:29
в ответ Мущщщина 27.09.02 16:33
Потому что древние германцы были предками немцев, англичан, ирландцев, шотландцев и многих других народов.
1700 и даже 1900 лет назад евреи в Израиле уже не жили. Римляне изгнали их оттуда. Они рассеялись по всей Европе, включая Германию.
Ой! Как это? Никого ещ╦ не было, ни немцев, ни англичан, никого...
А евреи уже были...
Простите! А как они узнавали, что они евреи? У них метрики были в порядке?
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
1700 и даже 1900 лет назад евреи в Израиле уже не жили. Римляне изгнали их оттуда. Они рассеялись по всей Европе, включая Германию.
Ой! Как это? Никого ещ╦ не было, ни немцев, ни англичан, никого...

Простите! А как они узнавали, что они евреи? У них метрики были в порядке?

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
27.09.02 23:49
в ответ bagel 27.09.02 23:27
уменьшение мирно настроенных палестинцев, не возможность мирного образа жизни самого по себе, очереди в Хамас, увеличение добровольцев в смертники.
евреи уже однажды надеелись, что убийцы готовящисия к уничтожению еврейской расы "передумают", сжалятся. ище раз они этой ошибки делать не будут.
неужели существубт настолько наивные люди, которые думают, что если израиль завтра освободит все аккупированные теретории, без того что палестинцы признают право израиля на существование - настанет мир? нужно быть слепым, чтобы не понимать что это было бы началом конца еврейского государства? самоубыством в рассрочку.
мк
http://fuckoffrussia.by.ru
евреи уже однажды надеелись, что убийцы готовящисия к уничтожению еврейской расы "передумают", сжалятся. ище раз они этой ошибки делать не будут.
неужели существубт настолько наивные люди, которые думают, что если израиль завтра освободит все аккупированные теретории, без того что палестинцы признают право израиля на существование - настанет мир? нужно быть слепым, чтобы не понимать что это было бы началом конца еврейского государства? самоубыством в рассрочку.
мк
http://fuckoffrussia.by.ru
м.к.http://fuckoffrussia.sub.cc
27.09.02 23:53
в ответ Dresdner 27.09.02 17:13
Вот тут вы в самую точку попали.Армия уничтожает живую силу бандитов(иногда довольно неудачно),и при этом,к сожалению,иногда гибнут мирные невинные люди.А бандиты почти всегда уничтожают исключительно мирное невинное население.Поэтому весь цивилизованный мир и называет их бандитами-террористами, а не партизанами или бойцами сопротивления.