Deutsch

Ситуация в Украине. Прогнозы и ожидания (продолжение) III

37636   41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 все
  здрасьте коренной житель20.03.14 17:37
20.03.14 17:37 
в ответ wlad 00 20.03.14 17:28
До новых встреч в эфире! ban
  anti1971 посетитель20.03.14 17:37
20.03.14 17:37 
в ответ Irmana 20.03.14 17:34
В ответ на:
Насмешили.
Крым, как раз, - образец сепаратизма, беззакония и безнаказанности за это.
Странное у вас чувство юмора.Но а аргументацию можно вашу услышать по поводу беззакония и сепаратизма?
Irmana местный житель20.03.14 17:39
Irmana
20.03.14 17:39 
в ответ anti1971 20.03.14 17:37
Лучше, давайте , Вы начинайте. Про законность.
galaperedol старожил20.03.14 17:41
galaperedol
20.03.14 17:41 
в ответ Пух 20.03.14 17:01
В ответ на:
А он все равно остался русским.

Да не русским, а советским. Народ еще удивится, насколько лелеянная все это время ностальгия по СССР отличается от настоящей российской действительности.
Хока постоялец20.03.14 17:41
Хока
20.03.14 17:41 
в ответ galaperedol 20.03.14 17:26
Каждое слово утка!!!Господи читатели сайта , да будьте же внимательны.Меняют вывески и только, убрали вывеску на трёх языках поскольку изменилось название и повесят новую на трёх языках.
Крымчане не вандалы, они и флаги и гербы со зданий перешлют на Украину.
Приведу пост одного из читателей таких вот уток...Ведётся массированная информационная атаки и всё.
В ответ на:
Автор-классический журналист - правда не его методы видимо. Кто не ленивый читал новости что сменили название крымского парламента - соответственно на всех трех языках старое убирают, чтобы потом на этих же трех языках повесить новое.

korrespondent.net/ukraine/politics/3320473-verkhovnyi-sovet-ark-pereymeno...
Здесь постоялец20.03.14 17:41
20.03.14 17:41 
в ответ Irmana 20.03.14 17:14
А на остальные вопросы как быть, ответите или будут только Лозунги ?
Или вы считаете что нынешнее руководство только одну ошибку зделало?
по моему так за месяц после смены власти реально ни чего не зделано, просто как я понимаю одно
дело выступать на Майдане, а вот реально делать это совсем другое.
А люди с Майдана умели только лозунги двигать, а вот как реально спасать Украину они просто не знают.
И кончится это тем что будет следующий Майдан, придут новые люди которые скажут что предъидущие
были вообще маскали и будет все по новой.
А ведь такая страна была, Киев был самым красивым городом ( после Ленинграда ), вот вам и помощь Америки.
в России тоже жопа, но все же как то получше, и я думаю по тому что Америку всеже не пустили в Россию.
galaperedol старожил20.03.14 17:45
galaperedol
20.03.14 17:45 
в ответ Хока 20.03.14 17:41
хорошо, с вывесками разобрались.
А что с университетом? Тоже утка?
В ответ на:
"И еще один неприятный момент: нам дали понять, что нынешний учебный год на факультете украинской филологии и украиноведения в ТНУ для нас может стать последним, так как факультет либо перестанет существовать как таковой, либо украинский язык будет изучаться на нем как иностранный"

Хока постоялец20.03.14 17:46
Хока
20.03.14 17:46 
в ответ Здесь 20.03.14 17:41

Жопа в России или нет, а украинцы голосуют рублём,что называется и на работу едут в Россию, а не наоборот, вывод прост.
На самом деле уровень экономического развития регионов совершенно различный, где-то реально сложно, в других краях и областях очень даже комфортно.
Хока постоялец20.03.14 17:48
Хока
20.03.14 17:48 
в ответ galaperedol 20.03.14 17:45
Вы знаете, сами погуглите, если уж вывешиваете ссылки.Мне достаточно было проверить одну, чтоб понять настрой автора.
  anti1971 посетитель20.03.14 17:49
20.03.14 17:49 
в ответ Irmana 20.03.14 17:39
Вообще-то обвинение крымчан в беззаконии и сепаратизме прозвучали от вас.А от аргументации отказываетесь.Нехороший ход для дискуссии.Ну тем не менее скажу про законность,цитата;" В Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах и Международном пакте о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 г. (в обоих пактах — статья 1) закреплено: «Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право»."Имхо,случай Крыма,как нельзя более подходит под означенную норму международного права.
Здесь постоялец20.03.14 17:56
20.03.14 17:56 
в ответ anti1971 20.03.14 17:49
В Мире есть два закона исключающих друг друга это
1. Право нации на самоопределение
2. О целостности границ ( как то так )
вопрос в том насколько сильна страна которая выбирает закон, в косово это было " Право нации на самоопределение" на Украине " О целостности границ"
так что кому что надо.
То что Крым и Россия воспользовались неразберихой и "Нужным поведением Руководства Майдана" это факт, также факт что делали очень быстро
для того что бы успеть ( а это уже наводит на мысль о не совсем законном поведении )
Так что получается 50 / 50 где то, просто это урок следующему Майдану, что бы думали что делают и кого слушают.
  anti1971 посетитель20.03.14 17:57
20.03.14 17:57 
в ответ galaperedol 20.03.14 17:45
В ответ на:
либо перестанет существовать как таковой, либо украинский язык будет изучаться на нем как иностранный"
Но ведь в Крыму утверждается статус трех языков как государственных,украинского в том числе.Бред какой-то про то,что "изучаться будет как иностранный".Шито белыми нитками.Такое решение легко оспорить и привлечь к ответственности.
Wladimir- патриот20.03.14 17:58
20.03.14 17:58 
в ответ anti1971 20.03.14 17:49
В ответ на:
Имхо,случай Крыма,как нельзя более подходит под означенную норму международного права.
Случай самой Украины тоже как нельзя более подходит под означенную норму международного права. Но на этот аргумент у них ответа нет. Украине можно выйти из состава СССР, а Крыму из Украины ни ни.
Всё проходит. И это пройдёт.
  anti1971 посетитель20.03.14 18:05
20.03.14 18:05 
в ответ Здесь 20.03.14 17:56
В ответ на:
То что Крым и Россия воспользовались неразберихой и "Нужным поведением Руководства Майдана" это факт, также факт что делали очень быстро
для того что бы успеть ( а это уже наводит на мысль о не совсем законном поведении )
Считаю ваше мнение ошибочным и вот по какой причине. Цитата:" Сторонники этого мнения указывают, что применение принципа территориальной целостности фактически подчинено осуществлению права на самоопределение - так, согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».
Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов." В Украине были допущены притеснение прав и свобод русскоязычных граждан,что и послужило причиной поставить право народа на самоопределение выше государственной целостности.Данное решение позволило избежать противостояния и жертв.
Хока постоялец20.03.14 18:08
Хока
20.03.14 18:08 
в ответ Wladimir- 20.03.14 17:58

Во всяком случае Крым вышел с точки зрения законности и вполне обосновано и документально и по факту.С Януковичем совсем у майдановцев не задалось , вместо импичмента переворот...Это малость незаконно, так что президент он им и по сей день.По этому известный адвокат Владимир Оленцевич подал в суд.http://http%3A//ria.ru/world/20140312/999143721.html
А как быть с СССР, когда после референдума 78 процентов сказали ДА союзу, а в 91 году его ликвидировали и началось...парад суверенитетов.Где была мировая общественность ,ООН, почему никто не учёл права большинства проголосовавших?
С Косово ещё веселее, акты были приняты задним числом, как у ворья.
lisa1110 посетитель20.03.14 18:08
lisa1110
20.03.14 18:08 
в ответ Здесь 20.03.14 17:41
В ответ на:
А люди с Майдана умели только лозунги двигать, а вот как реально спасать Украину они просто не знают.
И кончится это тем что будет следующий Майдан, придут новые люди которые скажут что предъидущие
были вообще маскали и будет все по новой.

Этот процесс искания виноватых и отрезвления уже пошёл. Правда не совсем как вы сказали: сначала у Тягнибока, Яценюка и Кличко нашли еврейские корни и уже пошло мнение, что евреи этот майдан устроили, чтобы до власти дорваться. А после вчерашнего у Свободы электорат резко поредел. Есть занкомый, ярый сторонник этой партии, вчера решил выходить из неё (человек отстоял на Майдане 3 месяца за них). Процесс пошёл...
galaperedol старожил20.03.14 18:08
galaperedol
20.03.14 18:08 
в ответ Хока 20.03.14 17:48
В ответ на:
Мне достаточно было проверить одну, чтоб понять настрой автора.

Тогда не надо утверждать, что "Каждое слово утка!!!", отвечая на пост, где приведены разные источники.
Примут три государственных - на здоровье. Но пока поступает информация совершенно другого толка.
  anti1971 посетитель20.03.14 18:09
20.03.14 18:09 
в ответ Wladimir- 20.03.14 17:58
В ответ на:
Украине можно выйти из состава СССР, а Крыму из Украины ни ни.
Совершенно справедливое замечание.А если учесть,что при выходе Украины из состава СССР референдум на Украине не проводился,а на референдуме в СССР абсолютное большинство высказалось против разделения,то законность выхода Украины и сейчас весьма сомнительна.
galaperedol старожил20.03.14 18:11
galaperedol
20.03.14 18:11 
в ответ anti1971 20.03.14 18:05
В ответ на:
В Украине были допущены притеснение прав и свобод русскоязычных граждан

а где можно почитать об этом? Я имею в виду официальную информацию
Здесь постоялец20.03.14 18:12
20.03.14 18:12 
в ответ anti1971 20.03.14 18:05
Я думаю что чисто по жизни то присоединение Крыма к России это правельно.
Но я также думаю что для того что бы избежать всяких проблем в юредическом плане, нужно было зделать Крым своей автономией в составе Украины,
а потом года чере 2-3 провести референдум о вхождении в Россию.
Причем автономию зделать так что бы там было бы два влияния, причем на равных - Украинское и Русское.
и потом посмотреть как проголосует народ. Тогда бы было вообще неподкапатся, но это утопия и у нас уже есть то что есть
Ведь посмотрите как действует Киевское руководство, оно же подставляет всех в крыму, военных, гражданских, такое ощущение что они
тупо воюют с крымом, как будто это другой народ, не Украинский. а это ведь наводит на мысли.