Имена & критерий определения немецкоcти
Лень - привычка отдыхать заблаговременно (с)
ах как легко теперь менять полюса полярности, это же так модно
если это касается меня лично (в чем я не сумниваюсь) , то скажу я вам одно - полюсов я ни когда не менял, в партии не состоял, в советской печати выражал мысли оппозиции, (участник этого форума доктор Кригер в своих обзорах СМИ критиковал меня... но сейчас не об этом) дессидентом небыл... так что ту с полюсами у вас полнейший промах...
русские все сволочи, а вот немцы были такие хорошие, деревень не жгли, города не бомбили, мирное население не уничтожали, транспорты из Англии и США не топили, концлагеря не создавали
а тут я с вами могу спорить до пены у рта (если посчитаю нужным)...у сволочей нет национальностей... бомбили, насилывали, сжигали, пытали все... как советские солдаты-освободители, так и захватччики солдаты вермахта.... или того непривычнее, когда в таких делах устаствовали представители азиатксих национальностей или население приграничных с польшей районов...
концлагеря не создавали
и научились этому у коммунистов ссср... и отцом газовых камер был энкэвэдэшник берг (ненемец)
Кстати, я немцев ни в чем не обвиняю, была война, слишком жестокая, но это война,
вот это и есть смена полюсов
вам невидно что было, вы только можете читать то, что вам удобно читать, правду вы не увидите, извините, это может сделать только беспристрастный человек,
нет мне небыло видно....меня тогда еще небыло... тогда моего отца из германии семилетним пацаном вывезли в скотском вагоне в казахстан... а вам это было видно?
... и последнее... я своё мнение не собираюсь ни кому навязывать... это моё ЛИЧНОЕ мнение, оно им и останется...
без прошлого нет настоящего... и у кого было моральное право претворять в жизнь диктаторские программы компартии ссср... вам известно то, что два диктаора пришли к власти совершенно разными путями?
я тоже не была на войне,
и слава богу
Мут, вы так входите в новую роль что я вас не узнаю. В тех дискуссиях с Участником вы поддерживали меня. Эренбург где-то заявил, что он не является автором листовок, в которых призывалось насиловать немецких женщин, и что эти листовки распростроняли нацисты. Но с другой стороны зачем нацистам было распростронять листовки на русском языке? Ведь немцы эти листовки читать не могли и деморализирующего эффекта они не оказывали. Так что тут никакой логики. Да и можно ли верить Эренбургу? Ведь он поставилс свою подпись под расследованием геноцида в Катыни, в котором делается вывод, что польские офицеры были расстреляны немцами.
А сегодня уже доказано, что это были НКВД. Так что словам Эренбурга верить не стоит. ТЕм более, что и те его призывы, которые он опубликовал в газетах, были только чуточку "политкорректнее", чем содержание его листовок.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
В ответ на:вы мне как то намекнули, что я ошибся форумом...помоему у вас это произошло сегодня...
я не уверена, но может быть вы не поняли, что тусовка создана для развлечений, а не для серьезных разговоров, поэтому и только поэтому я вам и намекнула про другой форум, если вы неправильно меня поняли...... ну что же я с этим могу сделать, а если вы находите в моих словах сейчас шутку.........
я промолчу....
В ответ на:концлагеря не создавали
и научились этому у коммунистов ссср... и отцом газовых камер был энкэвэдэшник берг (ненемец)
да какая разница кто у кого учился?? это что главное??? и это оправдание для фашистов??? что они якобы у русских этому научились???
В ответ на:Кстати, я немцев ни в чем не обвиняю, была война, слишком жестокая, но это война,
вот это и есть смена полюсов
и в чем же вы нашли смену полюсов? в том что я против войны, какие бы ни были цели? в том что я не оправдываю фашистких солдат? или в том что я их не обвиняю? я кстати никогда не обвиняла никого, может быть вам это странно, но уж так мне повезло с семьей и школой, где мне объяснили, что обвинить может только суд или в крайнем случае человек присутствующий, но это зависимость от обстоятельств, бывают моменты, когда злоба перевешивает доброе в душе ( впрочем, для педофилов, убийц и прочих "мирных" преступников оправданий нет вообще)
В ответ на:нет мне небыло видно....меня тогда еще небыло... тогда моего отца из германии семилетним пацаном вывезли в скотском вагоне в казахстан... а вам это было видно?
ну а теперь мы вспомним кто кого больше обидел? ну а моя мама осталась сиротой в 3 года, потому что так "великий" Сталин захотел, мне грузин ненавидеть? мне не было видно, но я никого не ненавижу и не осуждаю, у всех народов были свои ошибки и перегибы, увы, и не все признали эти ошибки (не только русские), но это ПРОШЛОЕ, я живу настоящим, а вы ПРОШЛЫМИ обидами? а надо ли? живите сейчас, не лелейте вы свои обиды, и детям своим ненависть не передавайте, ни к одному народу, из этого рождается национализм и войны.
и вам удачи и до свидания, тема этого топика, определение национальности
по имени, кстати, у меня греческое имя, значит, я гречанка, а коренная немка с именем Frosja Schuman видимо русская ![]()
Лень - привычка отдыхать заблаговременно (с)
и научились этому у коммунистов ссср... и отцом газовых камер был энкэвэдэшник берг (ненемец)
Врать не надо, ПикуЛь, КЦ придумали амеры вообщето, немного раньше чем коммунисты.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Хит в том, что КЦ амеры до коммунистов придумали.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Лень - привычка отдыхать заблаговременно (с)
Разница есть - на такой лжи построены все "доказательсва" что де гитлеризм - это ответ на большевизм
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Лень - привычка отдыхать заблаговременно (с)
если обратиться к книге жоеля котека и пьера ригуло "век лагерей", то тогда не коммунисты... а если взять кацэты времен ВОВ, то они действовали по правилам (в основном) и законам перенятых у строителей первого в мире коммунистического государства...
.. а что касается берга, то это его изобретение: хлебовоз с выхлобными газами в будку, где перевозились враги народа...
"первая задача лагеря - устранить, по-латыни eliminare означает "выдворить". Лагерь позволяет изганть за пределы, удалить (по-латыни exterminare), изъять из общества любого человека, который считается подозрительным в политическом, расовом и социальном отношении-или объективно представляет опасность, как например мужчины призывного возвраста..."
"...в августе 1918 года ленин требует запереть "сомнительных лиц в концентр. лагере вне города" - "сомнительных" а не виновных...."
"5 сентября 1918 года эта мера получает официальное подтвержение в декрете Совнаркома, где говориться о необходимости "обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях..."
и так далее...
Новейший философский словарь: ФАШИЗМ, национал-социализм (лат. fasio; итал. fascismo, fascio- пучок, связка, объединение) - (1) - тип общественного и государственного устройства, противоположный конституционно-плюралистической демократии. В Европе 20 в. - это Португалия при режиме Салазара, Испания - при Франко, Италия - при Муссолини, Германия - при Гитлере. Режим гитлеровского Ф. в качестве несущей конструкции использовал не столько государство, сколько материально воплощаемый идеал нации или даже расы (именно на этой основе планировалось преодоление пагубной классовой неоднородности общества, порожденной индустриальной цивилизацией). (2) - идеология, теория и практика правоэкс-тремистского политического движения 1920-1990-х в Европе, характерными чертами которого выступают: воинственный антидемократизм; антимарксизм; антисемитизм; расизм и идеи расового превосходства; шовинизм; мистический вождизм; культ тоталитарного государства и социального насилия; концепция нации как вечной и высшей реальности, основанной на общности крови; готовность к борьбе за порабощение "низших" народов и рас; оправдание геноцида последних.
впрочем, моя цель не убедить вас в чем то, это нереально, да и не нужно мне, я просто высказываю свою точку зрения, если она вам не нравится, это ваше право, и вы конечно можете каким то образом для СЕБЯ различать фашизм и национал-социализм и оправдывать для СЕБЯ национал-социализм, но мое мнение, так же как и ваше не изменится
Лень - привычка отдыхать заблаговременно (с)
были такие случаи во время ВОВ (слышал от одного ветерана СМЕРШа)... примерно так с его слов "когда мы брали в плен немецкого языка и при допросе обращались или называли его "фашист" он пялился на нас и не понимал при чем тут "фашист"... а объялял себя национал-социалистом...
впрочем, моя цель не убедить вас в чем то, это нереально, да и не нужно мне, я просто высказываю свою точку зрения, если она вам не нравится, это ваше право, и вы конечно можете каким то образом для СЕБЯ различать фашизм и национал-социализм и оправдывать для СЕБЯ национал-социализм, но мое мнение, так же как и ваше не изменится
... и не старайтесь...
и все преступления национал-социалистов, так же как и коммунистом я оправдывать не собираюсь и не буду.....
кстати по поволу словарей: фашизм-политическое течение, в основе которого лежит идеология культа сильной личности, вождизма, агресивного шовенизма и рассизма... (не так ли?)... подходит как к гитлеру, так и к ленину, сталину, мао и им подобным...
http://de.wikipedia.org/wiki/Konzentrationslager
Verschiedene Lager aus der Geschichte
[bearbeiten]
Erste Lager
Erstmalig wurden 1838 von der US-Armee die Cherokee-Indianer vor ihrer zwangsweisen Umsiedlung in Lagern gefangengehalten. Diese Maßnahme wurde vom Präsidenten Andrew Jackson angeordnet, um den "Indian Removal Act" durchzusetzen. Die Cherokee erinnern sich noch heute an den "Trail of Tears" ihrer Umsiedlung.
Auch die in der Folgezeit von den USA angelegten Indianerreservationen für zahlreiche indigene (eingeborene) Ethnien sind als Konzentrationslager anzusehen: Die Menschen wurden aus rassistischen Motiven unter inhumanen Umständen auf Gebieten festgehalten, die ein eigenes Auskommen unmöglich machten und dazu führten, dass Kinder, Frauen und auch Männer verhungerten. Flucht oder Gegenwehr wurden mit dem Tod bestraft.
Die Geschichte des Begriffes Konzentrationslager beginnt wohl im Kubakrieg 1896, als der spanische General Valeriano Weyler y Nicolau anordnet, dass sich diejenigen Bauern, die nicht als Aufständische behandelt werden wollen, in befestigten Lagern konzentrieren, den so genannten "campos de concentración" (Heinsohn, Lexikon der Völkermorde, 1998).
Der Begriff "concentration camp" (Konzentrationslager) wurde danach vom Militär Großbritanniens benutzt, um die im Burenkrieg (1899-1902) angelegten Lager zu beschreiben. Frauen und Kinder der Buren sowie Afrikaner, die im Burengebiet lebten, wurden in Lagern in Südafrika zusammengetrieben. Obwohl diese Lager keine speziellen Vernichtungslager waren, bedingten die schlechte Ernährung sowie die schlechten hygienischen Verhältnisse eine hohe Sterblichkeitsrate. Hier starben etwa 26.000 Frauen und Kinder. Die Offenlegung der Verhältnisse in Südafrika durch Emily Hobhouse führte zu einer Entspannung der Situation dort.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Abkürzung KZ, Massenlager, die Elemente des Arbeits-, Internierungs- und Kriegsgefangenenlagers sowie des Gefängnisses und Gettos vereinigen; dienten seit dem 20.Jahrhundert in diktatorischen Staaten der Unterdrückung und Ausschaltung politischer Gegner. Vorläufer waren die u.a. von der spanischen Kolonialmacht während der Revolution auf Kuba (1895) und von der britischen Armee unter Lord Kitchener im Burenkrieg (1899-1902) errichteten Massenlager für Gefangene. Ab 1917/23 richtete das bolschewistische Russland in seinem Herrschaftsgebiet Zwangsarbeitslager zur Verfolgung der politischen Opposition ein (seit Beginn der 1930er-Jahre im Rahmen des GULAG).
Während der nationalsozialistischen Diktatur in Deutschland (1933-45) hatten die Konzentrationslager (offizielle Abkürzung KL) unter der Herrschaft der SS unterschiedliche Funktionen: zunächst Sonderlager für politische Gegner, dann zusätzlich Zwangsarbeitslager (seit 1941/42 auch im Rahmen der Kriegswirtschaft) und nach 1939 Stätten der Massenvernichtung besonders von Juden, Sinti und Roma sowie anderen missliebigen Personengruppen (Vernichtungslager).
Nach dem Reichstagsbrand (27.2. 1933 wurden auf der Grundlage der ╩VO zum Schutz von Volk und Staat╚ (28.2.), die Hitler besonders zur Außerkraftsetzung der Grundrechte in Deutschland diente, politischer Gegner (Kommunisten, Sozialdemokraten u.a.) in polizeiliche ╩Schutzhaft╚ genommen oder von der SA und SS willkürlich verhaftet. Erste Konzentrationslager errichteten der damalige kommissarische Polizeipräsident von München, H.Himmler, bei Dachau (20.3. 1933) sowie SA und SS in Berlin und Umgebung (Columbia-Gefängnis, Oranienburg). Zwischen 1934 und 1937 wurden die ╩wilden╚ Lager, z.B. in verlassenen Fabrikgebäuden, in entlegenen Magazinen oder Kasernen, wieder aufgelöst. Die verbliebenen Konzentrationslager Dachau, Oranienburg (später Sachsenhausen), Börgermoor und Esterwegen (╩Emslandlager╚, 1935/36 beziehungsweise 1936 aufgelöst) sowie Lichtenburg (bei Torgau; 1937 aufgelöst), ingesamt in dieser Zeit etwa 6000 Inhaftierte, wurden 1934 dem Reichsführer SS, Himmler, unterstellt. Dieser richtete das Amt des ╩Inspekteurs der Konzentrationslager╚ ein, der zugleich Befehlshaber der bei den Konzentrationslagern kasernierten SS-Wach- und SS-Totenkopfverbände war (Theodor Eicke, *1892, 1943). Nach dem Vorbild von Dachau errichtete die SS neue Konzentrationslager: 1937 in Buchenwald (bei Weimar), 1938 in Flossenbürg (bei Weiden, Oberpfalz) und Mauthausen (bei Linz, nach dem gewaltsamen ╩Anschluss╚ Österreichs an das Deutsche Reich) sowie 1939 in Ravensbrück (heute zu Fürstenberg/Havel; Frauenkonzentrationslager). Nach Ausbruch des Zweiten Weltkrieges 1939 wurde die ╩Inspektion der Konzentrationslager╚ (Richard Glücks, *1889, 1945) dem neuen SS-Führungsamt, 1942 dem SS-Wirtschaftsverwaltungshauptamt (WVHA; Owald Pohl, *1892, 1951) unterstellt. Das Netz von Haupt- und Nebenlagern wurde ab 1939/40 zunehmend ausgebaut: Neuerrichtung von Konzentrationslagern u.a. in Bergen-Belsen (bei Celle), Neuengamme (bei Hamburg), Groß-Rosen (Regierungsbezirk Breslau), Stutthof (bei Danzig), Natzweiler (in den Vogesen), Auschwitz (bei Krakau; später größtes Vernichtungslager), Majdanek (bei Lublin; später ebenfalls zugleich Vernichtungslager), Theresienstadt (Nordböhmen) und Riga. Im März 1944 gab es 22 Konzentrationslager mit 165 angeschlossenen Arbeitslagern (Außenkommandos; oft Zwangsarbeitslager), zu denen nun durch den Kriegsverlauf (u.a. Luftangriffe) eine Vielzahl von provosorischen Kleinstlagern kamen. Mit Außenstellen, Arbeitserziehungslagern, Jugend- und Polizeihafthaftlagern, in denen die Haftbedingungen denen in Konzentrationslagern stark ähnelten, sowie den vielen Kleinstlagern existierten zeitweise bis über 23000 Lager im Deutschen Reich und seinem Einflussgebiet.
Seit 1935 wurden neben tatsächlichen oder vermeintlichen politischen Gegnern Personengruppen inhaftiert, die aus rassischen, religiösen oder ╩sozialen╚ Gründen zu ╩(Volks-)Gemeinschaftsfremden╚ und ╩Volksschädlingen╚ erklärt wurden (Juden, Sinti und Roma, Geistliche, Bibelforscher, ╩Arbeitsscheue╚ und ╩Asoziale╚, Gewohnheitsverbrecher, Homosexuelle). Der gewaltsame ╩Anschluss╚ Österreichs an das Deutsche Reich und die Novemberpogrome 1938 (Reichspogromnacht) führten zu einer neuen Verhaftungswelle. Im Zweiten Weltkrieg wurden Widerstandskämpfer aus den besetzten Gebieten inhaftiert. Hinzu kamen Verhaftungen aufgrund des Nacht-und-Nebel-Erlasses. Im Krieg kam die Mehrzahl der Häftlinge in den Konzentrationslagern aus den besetzten Gebieten, bei Kriegsende waren nur noch etwa 510% der Konzentrationslagerinsassen Deutsche. Im März 1942 betrug die Zahl der Häftlinge etwa 100000, im Januar 1945 etwa 715000, bewacht von 40000 SS-Männern, seit 1944 in den Außenlagern auch von Soldaten der Wehrmacht.
Seit 1938 wurde der Zwangseinsatz für Unternehmen der SS und später für die Rüstungsindustrie (u.a. IG Farbenindustrie AG) ein wesentlicher Zweck der Konzentrationslager; Zwangsarbeit unter menschenunwürdigen Arbeitsbedingungen, Hunger, Seuchen, drakonischen Strafen und sadistischen Quälereien führten dazu, dass viele Häftlinge starben oder schwere gesundheitlichen Schäden davontrugen. In den meisten Konzentrationslagern wurden in Isolierblocks ╩wissenschaftliche╚ Experimente an Menschen von SS-Ärzten durchgeführt (u.a. Fleckfieber-, Malaria-, Höhendruck- und Unterkühlungs-, ferner Sulfonamid- und Sterilisationsversuche). Besonders seit 1943 kam es zu Massenvernichtungen von Geisteskranken, kranken Häftlingen, Polen und sowjetischen Kriegsgefangenen (u.a. Euthanasie). Als im Frühjahr 1945 die Lager von Ost nach West verlegt wurden, starben zahllose Menschen auf mörderischen Fußmärschen (╩Todesmärsche╚).
Nach der grundsätzlichen Entscheidung zur Ermordung der europäischen Juden (╩Endlösung der Judenfrage╚) während der Vorbereitungen des Angriffs auf die Sowjetunion (Sommer 1941) errichtete die SS u.a. bei den Konzentrationslagern in Auschwitz und Majdanek sowie in Culm (polnisch Chelmno), Belzec, Sobibór und Treblinka technisch-fabrikmäßige Vernichtungslager (Holocaust). Insgesamt befanden sich während der nationalsozialistischen Herrschaft nach Schätzungen zwischen etwa 1,6Mio. (u.a. E.Kogon) und unter Einbeziehung der Vernichtungslager 7,2 Mio. Häftlinge in den Konzentrationslagern; die Gesamtanzahl der Opfer wird ebenfalls unterschiedlich angegeben.
Möglichkeiten, von der Existenz der Konzentrationslager und den Zuständen in ihnen Kenntnis zu nehmen, bestanden bis zum Ausbruch des Krieges für einen beträchtlichen Teil der deutschen Bevölkerung; Einzelheiten konnten der Bevölkerung durch Verschleierung und Geheimhaltung verborgen bleiben. Was sie tatsächlich wahrnahm, hing vom Ausmaß der ideologischen Vorurteile, der Angst vor dem nationalsozialistischen Terror und der Verdrängung sowie später von den Belastungen des Krieges ab. In einer Reihe von Prozessen (u.a. Nürnberger Prozesse), die teilweise sehr spät stattfanden, wurden Verantwortliche nach 1945 zur Rechenschaft gezogen.
In der SBZ bestanden 194550 in den Konzentrationslagern Buchenwald und Sachsenhausen Sonderlager des NKWD für deutsche Zivilpersonen (Speziallager). Konzentrationslager wurden auch von den Militärjunten in Griechenland (196774) und Chile (197389) eingerichtet, ebenso von Serben beziehungsweise Kroaten im Krieg in Kroatien sowie in Bosnien und Herzegowina (199295).
Weitere Informationen zu diesem Thema finden Sie v. a. auch in den folgenden Artikeln:
Arbeitserziehungslager ╥ Euthanasie ╥ Kommissarbefehl ╥ Kriegsverbrecherprozesse ╥ Nationalsozialismus ╥ SS ╥ Völkermord ╥ Waffen-SS ╥ Zwangsarbeit
Literatur:
Natsoz. K. im Dienst der totalen Kriegsführung, hg. v. H.Vorländer (1978,0);
F.Pingel: Häftlinge unter SS-Herrschaft (1978,0);
A.J. Kaminski: K. 1896 bis heute. Eine Analyse (1982,0);
W.Grode: Die ╩Sonderbehandlung 14f13╚ in den K. des Dritten Reiches (1987,0);
A.J. Kaminski: K. 1896 bis heute. Gesch., Funktion, Typologie (1990,0);
J.Tuchel: K. Organisationsgesch. u. Funktion der ╩Inspektion der K.╚ 19341938 (1991,0);
K.Drobisch u. G.Wieland: System der NS-K. 19331939 (1993,0);
W.Sofsky: Die Ordnung des Terrors. Das K. (41993,0);
Anatomie des SS-Staates, Beitrr. v. H.Buchheim u.a. (Neuausg. 61994,0);
J.Tuchel: Die Inspektion der K. 19381945. Das System des Terrors (1994,0);
E.Kogon: Der SS-Staat. Das System der dt. K. (Neuausg. 311995,0);
H.Langbein: ... nicht wie die Schafe zur Schlachtbank. Widerstand in den natsoz. K.n 19381945 (22.23.Tsd. 1995,0);
K.-Dokument F321 für den Internat. Militärgerichtshof Nürnberg, hg. v. P.Neitzke u. M.Weinmann (a.d. Frz., 121996,0);
T.Segev: Die Soldaten des Bösen. Die Gesch. der KZ-Kommandanten (1997,0);
Das natsoz. Lagersystem, hg. v. M.Weinmann (31998,0);
Die natsoz. K. Entwicklung u. Struktur, hg. v. U.Herbert u.a., 2Bde. (1998,0);
Karin Orth: Das System der natsoz. K. Eine politische Organisationsgeschichte (1999,0);
Karin Orth: Die K.-SS. Sozialstrukturelle Analysen und biographische Studien (2000).
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002,
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Должен Вам сказать,что любые "жестокости" Красной Армии меркнут по сравнении с тем,что творили на оккупированных территориях немцы.
..был приказ насиловать немок..
Бред собачий!Такого приказа не было и быть не могло

