русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Можно ли крымским татарам отсоединиться?

972  1 2 3 alle
  werwiewas гость19.03.14 13:39
19.03.14 13:39 
Тут взахлёб рассказывается, что крымский референдум самый что ни на есть справедливый и законный и вообще. Хорошо, примем как данное. Но насколько мне известно, крымские татары не проявили, мягко говоря, особой радости от присоединения к России. Если они, пускай по прошествии времени, захотят провести референдум о независимости, то моё мнение, что это будет совершенно законно, по-крайней мере более законно, что референдум Крыма. Право нации на самоопределение, как тут уже указывалось, прописано в ООН ( или ещё где, не помню). Нация есть, право есть. Мало того, татары могут совершенно официалъно запросить украинский парламент дать им право самоопределиться. Не думаю, что Украина им откажет.
Я считаю, что Россия подложила в Крым мину замедленного действия и если там рванёт то мало не покажется.
#1 
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel19.03.14 13:42
BSDLamer
19.03.14 13:42 
in Antwort werwiewas 19.03.14 13:39
У кого есть сила тот может, у кого ее нет тот не может отсоединяться.
Косово отсоединилось потому что ей помог НАТО
Крым отсоединился потому что помогла россия
Кто поможет татарам ?
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
#2 
  werwiewas гость19.03.14 13:47
19.03.14 13:47 
in Antwort BSDLamer 19.03.14 13:42
Значит вся проблема только в помощи сильного? А тут твердят, что крымский референдум легитимный прелегетимный. Спасибо что сознались.
#3 
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel19.03.14 13:50
BSDLamer
19.03.14 13:50 
in Antwort werwiewas 19.03.14 13:47
Сознался в чем ? В том что всем пофиг на всякие права человека и какие то там договоры ?
Извините но это не я захватил крым :) Я не бомбил ирак и вьетнам, не маршировал в гренаду, не нарушал воздушных пространств ливии и не поддерживал фашистских режимов в чили :)
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
#4 
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel19.03.14 13:52
BSDLamer
19.03.14 13:52 
in Antwort werwiewas 19.03.14 13:47
Или у вас глаза раскрылись только после крыма ?
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
#5 
2017 местный житель19.03.14 13:53
2017
19.03.14 13:53 
in Antwort werwiewas 19.03.14 13:47
на чьей стороне есть сильная потдержка, у того есть право провести референдум. (косово нато, крым россия)
#6 
  werwiewas гость19.03.14 13:56
19.03.14 13:56 
in Antwort BSDLamer 19.03.14 13:52
Меня сегодня мало волнует Въетнам, который, как мне кажется никаких референдумов по отделению от США не проводил и Ирак тоже в этом не замечен.
Право сильного в мире отрицать глупо. Но если бы это все юзеры признали -да, Россия, воспользовавшисъ ситуацией украла у Украины кусок её территории, а теперь на правах сильного не отдаёт, претензий не было вообще. так ведь лукавит, чего то там про свободное волеизъявление трещит.
#7 
  durik62 патриот19.03.14 13:58
19.03.14 13:58 
in Antwort 2017 19.03.14 13:53
и Посему, нехрен России из Себя демократов строить.
#8 
Georg-71 постоялец19.03.14 14:03
Georg-71
19.03.14 14:03 
in Antwort werwiewas 19.03.14 13:39, Zuletzt geändert 19.03.14 14:07 (Georg-71)
В ответ на:
Но насколько мне известно, крымские татары не проявили, мягко говоря, особой радости от присоединения к России.

"Не читайте советских газет" (с)... в смысле некоторых украинских.
Почитайте про самозахваты земли в Крыму, тогда станет понятным, кто именно "не проявили, мягко говоря, особой радости от присоединения к России".
http://www.youtube.com/watch?v=xrFfAA6nlSY
http://www.youtube.com/watch?v=gBKkuCVihYA
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1388349
http://www.rosbalt.ru/main/2014/03/18/1245453.html
#9 
2017 местный житель19.03.14 14:05
2017
19.03.14 14:05 
in Antwort durik62 19.03.14 13:58
согласен, и также думаю про америку и европу.
#10 
  nokias22 завсегдатай19.03.14 14:06
19.03.14 14:06 
in Antwort werwiewas 19.03.14 13:56
Только Вы проигравшая сторона ни как не можете понять что Крым всегда был российским
#11 
  nokias22 завсегдатай19.03.14 14:07
19.03.14 14:07 
in Antwort durik62 19.03.14 13:58
Это также и к Вам относится!
#12 
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel19.03.14 14:09
BSDLamer
19.03.14 14:09 
in Antwort werwiewas 19.03.14 13:56
В ответ на:
Меня сегодня мало волнует Въетнам, который, как мне кажется никаких референдумов по отделению от США не проводил и Ирак тоже в этом не замечен.

но вас ведь волнуют нарушенные права и договоры а не отдельно взятая ситуация ? Правда ведь ? Вы же я на деюсь за справедливость по отношению ко всем ? И наверное хотите чтобы те кто нарушает какие либо договоры и права других были наказаны ?
Или у вас выборочное сочувствие ?
В ответ на:
Но если бы это все юзеры признали -да, Россия, воспользовавшисъ ситуацией украла у Украины кусок её территории, а теперь на правах сильного не отдаёт, претензий не было вообще.

вы решили биться с неугодными юзерами до последнего ? :)
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
#13 
dun'kin pup старожил19.03.14 14:10
dun'kin pup
19.03.14 14:10 
in Antwort werwiewas 19.03.14 13:56
та успокойтесь уже, россии пофиг шо вы там думаете, как нужно так и поступят.
#14 
BSDLamer Хвостатый Carpal Tunnel19.03.14 14:10
BSDLamer
19.03.14 14:10 
in Antwort durik62 19.03.14 13:58
ну всем то можно демократов строить, и вот россия подумала, а почему бы и ей нельзя ?
0001, 0010, 0011, 0100, 0101, вышел зайчег погулядь
#15 
golma1 злая мачеха19.03.14 14:17
golma1
19.03.14 14:17 
in Antwort dun'kin pup 19.03.14 14:10
Я даже не буду спрашивать, кто Вас уполномочил говорить от имени России, а просто предложу от дальнейшего флейма воздержаться. Во всех ветках.
#16 
Харлампий свой человек19.03.14 14:24
Харлампий
19.03.14 14:24 
in Antwort werwiewas 19.03.14 13:39
В ответ на:
крымские татары не проявили, мягко говоря, особой радости

Они ещё в полной мере не осознали привалившее им счастье.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
#17 
  except коренной житель19.03.14 14:27
19.03.14 14:27 
in Antwort werwiewas 19.03.14 13:47
В ответ на:
Значит вся проблема только в помощи сильного?

Да.
В ответ на:
Спасибо что сознались.

Кто сознался? Я и BSDLamer? Да без проблем.
#18 
Пух патриот19.03.14 14:44
Пух
19.03.14 14:44 
in Antwort werwiewas 19.03.14 13:39
В ответ на:
сли они, пускай по прошествии времени, захотят провести референдум о независимости, то моё мнение, что это будет совершенно законно, по-крайней мере более законно, что референдум Крыма

А как вы себе чисто технически представляете проведение референдума крымских татар. На входе будут спрашивать паспорт с записью "татарин", так записи о национальности нет теперь в паспортах. Или надо будет три раза прокричать перед избирательным участком "Аллах акбар".
Референдум в обычном понимании подразумевает участие всех жителей какой-либо территории, поэтому референдума крымских татар быть не может.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#19 
anuga1 коренной житель19.03.14 14:48
19.03.14 14:48 
in Antwort werwiewas 19.03.14 13:39
В ответ на:
Россия подложила в Крым мину замедленного действия и если там рванёт то мало не покажется.

Ничего там не рванёт.
Россия в очередной раз замирила Чечню.
Опыт большой.
И в Крым тихо-мирно посадят крымско-татарского Кадырова.
#20 
tom4ik коренной житель19.03.14 14:49
tom4ik
19.03.14 14:49 
in Antwort werwiewas 19.03.14 13:39
В ответ на:
Если они, пускай по прошествии времени, захотят провести референдум о независимости, то моё мнение, что это будет совершенно законно, по-крайней мере более законно, что референдум Крыма.

естественно татары в Крыму могут проводитъ референдумы хотъ каждый день.. вопрос как они будут самоопределяться - каждый выйдет из крыма со своим домом и садовым участком... .. какое муниципальное образование будет заявлять о самоопределении - улица Ленина, чётные дома?
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#21 
  здрасьте коренной житель19.03.14 14:53
19.03.14 14:53 
in Antwort Пух 19.03.14 14:44
В ответ на:
Референдум в обычном понимании подразумевает участие всех жителей какой-либо территории, поэтому референдума крымских татар быть не может.

Почему не может? Татарам нужно просто плотно поселиться, скажем, в районе Перекопа - и гуд-бай Россия.
#22 
Пух патриот19.03.14 14:54
Пух
19.03.14 14:54 
in Antwort здрасьте 19.03.14 14:53
В ответ на:
Татарам нужно просто плотно поселиться, скажем, в районе Перекопа - и гуд-бай Россия.

А, ну тогда пускай. Никто особо держать не будет. Не воевать же из-за пары деревень.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#23 
КИНОМАН местный житель19.03.14 14:57
19.03.14 14:57 
in Antwort werwiewas 19.03.14 13:39
На работе работаю вместе с местными татарами по национальности и НИКАКИХ проблем по этому поводу никогда не было вполне нормальные мужики-и выпить вместе можно и закусить и поговорить по душам.Уверен что и к крымским татарам россияне свой подход найдут
#24 
Roza3 патриот19.03.14 15:00
Roza3
19.03.14 15:00 
in Antwort Пух 19.03.14 14:54

в 91 году в Москве, после развала СССР, был такой случай - целый подъезд жилого дома провозгласил себя территорией СССР.
#25 
  здрасьте коренной житель19.03.14 15:00
19.03.14 15:00 
in Antwort Пух 19.03.14 14:54
В ответ на:
А, ну тогда пускай. Никто особо держать не будет. Не воевать же из-за пары деревень.

Пух, вы так и не поняли, с кем теперь крымчане имеют дело? Это вам не вольная Украина. По российским законам за сепаратизм выписывают до 5 лет. так, что воевать будут. и сажать будут.
#26 
tom4ik коренной житель19.03.14 15:05
tom4ik
19.03.14 15:05 
in Antwort здрасьте 19.03.14 15:00
В ответ на:
Это вам не вольная Украина.

на данный момент в Украине сушествует переходное правительство и и.о. Президента. 25 мая будут выборы, по результатам которых можно и будте говорить о "вольности" государства... от сумы и от чумы.. как грится
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#27 
  здрасьте коренной житель19.03.14 15:13
19.03.14 15:13 
in Antwort tom4ik 19.03.14 15:05
В ответ на:
на данный момент в Украине сушествует переходное правительство и и.о. Президента.

Нормально всё будет, иначе Европа не пошла бы на подписание политической части Договора об Ассоциации.
#28 
Пух патриот19.03.14 15:18
Пух
19.03.14 15:18 
in Antwort здрасьте 19.03.14 15:00
В ответ на:
Это вам не вольная Украина. По российским законам за сепаратизм выписывают до 5 лет. так, что воевать будут. и сажать будут.

Я вас огорчу два раза.
1. По российским законам за сепаратизм пока ничего не выписывают, ибо такого действующего закона нет.
2. В отличии от вольной Украины, где статья 110 УК предусматривает за сепаратизм до 12 лет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#29 
Souz-Appolon коренной житель19.03.14 15:20
19.03.14 15:20 
in Antwort tom4ik 19.03.14 15:05
В ответ на:
на данный момент в Украине сушествует переходное правительство и и.о. Президента. 25 мая будут выборы, по результатам которых можно и будте говорить о "вольности" государства... от сумы и от чумы.. как гритс

тут уже были недавно филолого-этимологические споры о том где именно родина хорошей поговорки:
не говори ГОП, пока не перепрыгнешь...
читаю вот тут на ветках ярых поклонников новой вольной Украины, и теперь абсолюно уверен..это поговорка описывает квинтэссенцию украинского характера)
changes.. the best friends become strangers...
#30 
tom4ik коренной житель19.03.14 15:21
tom4ik
19.03.14 15:21 
in Antwort здрасьте 19.03.14 15:13
В ответ на:
Нормально всё будет, иначе Европа не пошла бы на подписание политической части Договора об Ассоциации.

Европа уже знает результаты голосования додемократились
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#31 
юморист постоялец19.03.14 16:18
юморист
19.03.14 16:18 
in Antwort werwiewas 19.03.14 13:39, Zuletzt geändert 19.03.14 16:19 (юморист)
[
In Antwort auf:
Я считаю, что Россия подложила в Крым мину замедленного действия и если там рванёт то мало не покажется

Может взорваться ,а может и нет,но пока бомба уже взорвалась на Украине .
Как говорила Анна Каренина: "До скорого!" .
#32 
anuga1 коренной житель19.03.14 16:40
19.03.14 16:40 
in Antwort здрасьте 19.03.14 15:00
В ответ на:
Пух, вы так и не поняли, с кем теперь крымчане имеют дело? Это вам не вольная Украина.

Это Вы не поняли с кем дело имеет Украина.
Со "Свободой".
Берегите галстук.
#33 
reverso Доктор19.03.14 16:48
reverso
19.03.14 16:48 
in Antwort здрасьте 19.03.14 15:13
В ответ на:
Нормально всё будет, иначе Европа не пошла бы на подписание политической части Договора об Ассоциации.

не вижу вообще никакой связи.
но если вы гаранрируте - другое дело, штайнмаер тоже недавно гарантом выступал.
да и США с Англией Украине "как бы" гарантировали
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
#34 
anuga1 коренной житель19.03.14 17:03
19.03.14 17:03 
in Antwort здрасьте 19.03.14 15:13
В ответ на:
Нормально всё будет, иначе Европа не пошла бы на подписание политической части Договора об Ассоциации.

Не только что Европа, но и США не догоняют, что конечная цель не Крым, не Севастополь, не Киев и даже не Лондон...
Ждите вежливых человечков в Вашингтоне.
Нормально всё будет.
#35 
zofia знакомое лицо19.03.14 17:23
19.03.14 17:23 
in Antwort werwiewas 19.03.14 13:39
В ответ на:
Мало того, татары могут совершенно официалъно запросить украинский парламент дать им право самоопределиться. Не думаю, что Украина им откажет.

Им щас пенсии в два раза увеличат, так их обратно на Украину палками не загонешь.:)
#36 
reverso Доктор19.03.14 17:28
reverso
19.03.14 17:28 
in Antwort anuga1 19.03.14 17:03
В ответ на:
Ждите вежливых человечков в Вашингтоне

старая советская песня вспомнилась...
"утверждают космонавты и мечтатели,
что на марсе будут яблони цвести.!
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
#37 
Pain Nurse знакомое лицо19.03.14 17:36
19.03.14 17:36 
in Antwort здрасьте 19.03.14 14:53
В ответ на:
Татарам нужно просто плотно поселиться, скажем, в районе Перекопа - и гуд-бай Россия

Думается, что их в дальнейшем ещё более уплотнят и перекопают..,
где-нибудь в Биробиджане.
Так сказать, бай-бай, Америка...
#38 
Аlex патриот19.03.14 22:14
Аlex
19.03.14 22:14 
in Antwort tom4ik 19.03.14 14:49
В ответ на:
какое муниципальное образование будет заявлять о самоопределении - улица Ленина, чётные дома?

можно сделать как в Нидерландах ... http://www.google.com/maps/%4051.4416876%2C4.9315759%2C15z
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#39 
  здрасьте коренной житель19.03.14 22:24
19.03.14 22:24 
in Antwort Пух 19.03.14 15:18
В ответ на:
По российским законам за сепаратизм пока ничего не выписывают, ибо такого действующего закона нет.

Сколько этого "пока" осталось? Полтора месяца? Надо бы татарам поторопиться.
http://pravo.gov.ru/laws/acts/2/5251514510601047.html
В ответ на:
2. В отличии от вольной Украины, где статья 110 УК предусматривает за сепаратизм до 12 лет.

Смотрите, что получается: в "фашистской" Украине сепаратисты за какой-то месяц увели целый полуостров. Пол Украины вывешивает на зданиях госучреждений флаги соседнего государства. Где посадки, Пух?
А в "либеральной" России и без закона сколько там чеченцев за сепаратизм уложили? Вот, то-то и оно.
#40 
  здрасьте коренной житель19.03.14 22:26
19.03.14 22:26 
in Antwort tom4ik 19.03.14 15:21
В ответ на:
Европа уже знает результаты голосования додемократились

Ну, если в ДК иные юзеры на раз результаты референдума в Крыму просчитывали, то почему бы и западным политикам не быть уверенным в демократическом выборе украинского народа?
#41 
karabass знакомое лицо21.03.14 12:53
karabass
21.03.14 12:53 
in Antwort werwiewas 19.03.14 13:39
ошибаетесь, ркымские татары не нация, а народность, 300 000 чел на нацию никак не тянут.
#42 
Камилла К знакомое лицо21.03.14 13:05
Камилла К
21.03.14 13:05 
in Antwort Пух 19.03.14 15:18
Президент РФ Владимир Путин подписал закон, согласно которому в Уголовный кодекс РФ вносится статья, предусматривающая уголовную ответственность за публичные призывы к сепаратизму, сообщает "Российская газета" в понедельник.
В ответ на:
По российским законам за сепаратизм пока ничего не выписывают, ибо такого действующего закона нет.

"Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, - наказываются штрафом в размере до 300 тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до 300 часов, либо лишением свободы на срок до трех лет", - говорится в опубликованном законе.
Также в документе указывается, что те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, в том числе с помощью сети "Интернет", наказываются обязательными работами на срок до 480 часов либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Закон вступает в силу с 9 мая 2014 года.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/349590
#43 
Пух патриот21.03.14 13:07
Пух
21.03.14 13:07 
in Antwort здрасьте 19.03.14 22:24
В ответ на:
Смотрите, что получается: в "фашистской" Украине сепаратисты за какой-то месяц увели целый полуостров. Пол Украины вывешивает на зданиях госучреждений флаги соседнего государства. Где посадки, Пух? .

Ну, еще не успели. У власти то фашисты на Украине недавно. Но дела уже есть, арестованные тоже есть. Так что скоро и посадки будут.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#44 
Пух патриот21.03.14 13:09
Пух
21.03.14 13:09 
in Antwort Камилла К 21.03.14 13:05
В ответ на:
Закон вступает в силу с 9 мая 2014 года.

У вас уже 9 мая? Поздравляю с праздником!
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#45 
anuga1 коренной житель21.03.14 13:15
21.03.14 13:15 
in Antwort здрасьте 19.03.14 14:53
В ответ на:
Татарам нужно просто плотно поселиться, скажем, в районе Перекопа - и гуд-бай Россия.

Съесть-то он съест.
Да кто ж ему даст.
#46 
  здрасьте коренной житель21.03.14 13:29
21.03.14 13:29 
in Antwort Пух 21.03.14 13:07
В ответ на:
Ну, еще не успели. У власти то фашисты на Украине недавно. Но дела уже есть, арестованные тоже есть. Так что скоро и посадки будут.

Если и будут - критиковать их россиянам после 9 мая будет некузяво. Согласны?
#47 
  здрасьте коренной житель21.03.14 13:31
21.03.14 13:31 
in Antwort karabass 21.03.14 12:53
В ответ на:
ошибаетесь, ркымские татары не нация, а народность, 300 000 чел на нацию никак не тянут.

Правда, что ли? А абхазов 320000 - они уже нация или ещё народность?
#48 
Камилла К знакомое лицо21.03.14 13:43
Камилла К
21.03.14 13:43 
in Antwort Roza3 19.03.14 15:00
В ответ на:
в 91 году в Москве, после развала СССР, был такой случай - целый подъезд жилого дома провозгласил себя территорией СССР.

Петербургские активисты подали заявку на проведение референдума по выходу Северной столицы из состава России. Члены молодежного демократического движения "Весна" предложили воссоединиться с Европой на правах коммуны Княжества Лихтенштейн.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/21/03/2014/912699.shtml?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail1
#49 
Пух патриот21.03.14 13:49
Пух
21.03.14 13:49 
in Antwort здрасьте 21.03.14 13:31
В ответ на:
А абхазов 320000 - они уже нация или ещё народность?

Это вообще недоразумение божье.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#50 
Пух патриот21.03.14 13:55
Пух
21.03.14 13:55 
in Antwort Камилла К 21.03.14 13:43, Zuletzt geändert 21.03.14 13:55 (Пух)
В ответ на:
Петербургские активисты подали заявку на проведение референдума по выходу Северной столицы из состава России. Члены молодежного демократического движения "Весна" предложили воссоединиться с Европой на правах коммуны Княжества Лихтенштейн.

Нормально. Соберут 40 тысяч подписей - будет референдум. Победят на референдуме - присоединяться к Лихтенштейну. Все как положено при демократии. Но думаю, они 40 тысяч подписей не соберут. Но будет референдум - буду голосовать против. Мне Лихтенштейн жалко.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#51 
golma1 злая мачеха21.03.14 15:57
golma1
21.03.14 15:57 
in Antwort Пух 21.03.14 13:49
Разжигание межнациональной розни. ban
#52 
sergiy2010 знакомое лицо21.03.14 19:53
sergiy2010
21.03.14 19:53 
in Antwort werwiewas 19.03.14 13:39
В ответ на:
Тут взахлёб рассказывается, что крымский референдум самый что ни на есть справедливый и законный и вообще.

В ответ на:
пускай по прошествии времени, захотят провести референдум о независимости

А чего у Вас так с татарами зачесалось. ? Только сегодня подписан документ окончательно, а уже "мину замедленного действия" подкидывайте.
Есть еще между прочим много претендентов на проведение референдумов с последующим отсоединением. Палестинцы в Израиле, индейцы в Америке, ирландцы в Англии, баксы в Испании, курды в Турции.... Список можно легко до сотни дополнить. Все они спят и видят сны об самоотределении, а некоторые с оружием в руках десятки лет борятся.
Так, что давайте , так сказать, в порядке очередности. Без толкотни.
#53 
  здрасьте коренной житель21.03.14 20:31
21.03.14 20:31 
in Antwort sergiy2010 21.03.14 19:53
В ответ на:
баксы в Испании,

Никак с евро не уживутся?
#54 
sergiy2010 знакомое лицо21.03.14 20:49
sergiy2010
21.03.14 20:49 
in Antwort здрасьте 21.03.14 20:31

баски.
с евро ужились бы, а вот без евро сложно
#55 
1 2 3 alle