Deutsch

Территория или народ? Крым.

2862  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Kleopatr гость18.03.14 00:48
Kleopatr
18.03.14 00:48 
в ответ kurban04 17.03.14 20:54
Не вводите людей в заблуждение. Во первых. Конституция Украины действительно , запрещает местные референдумы о территориальных изменениях в ОБЛАСТЯХ Украины. Прямого запрета для Крыма там нет , т.к. у Крыма еще и своя Конституция. Во вторых. О какой Конституции Украины идет речь. Нонче вот так вот взяли и восстановили конституцию 2004 г. Может оно и хорошо.
Но вот законно ли ? А ведь нет ! А само правительство Украины сегодня законно ? А ведь и тоже нет ? Так что же НАИБОЛЕЕ законно в этих условиях для несогласного населения Крыма ?
А правильно - референдум ! Так как страна фактически в крутом пике - то - спасение утопающих - дело рук самих утопающих.. Таково непроффесиональное мнение мое как частицы населения Крыма
#61 
  basow завсегдатай18.03.14 00:50
18.03.14 00:50 
в ответ Greenlime 18.03.14 00:31
В ответ на:
Право народов на самоопределение закреплено в Декларациях ООН, в данном случае жители Крыма реализовывали свое законное право в соответствии с международными правовыми нормами.

В соответствии с этими нормами право на референдум можно было получить законным путем, просто подать законопроект в ВР Украины, и добиваться его утверждения в закон.
Но у Кремля не было времени, момент был уж больно соблазнительный, чтобы сделать все проще, грубее, с демонстрацией силы Украине и всему миру.
#62 
  anatoli888 завсегдатай18.03.14 01:02
18.03.14 01:02 
в ответ 6541149 17.03.14 23:15
С этим я согласен, но согласись, что если уж ты хочешь взвалить на себя такое бремя, то должен быть готов ко всему! Кто его тянул идти в политику? Не верил в себя, не нужно этого было делать! Ведь все что бы ты не делал, нужно делать только с верой, ведь без веры все дела тщетны, иначе твой итог предрешен!
#63 
балта26 коренной житель18.03.14 01:06
балта26
18.03.14 01:06 
в ответ Kleopatr 18.03.14 00:48
Зачем столько букв. Скажите проще, воспользовались, что прежний владелец умер и просто забрали чужое у наследника, пока тот слаб. Не будет вам счастья с ворованным.
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
#64 
reverso Доктор18.03.14 01:06
reverso
18.03.14 01:06 
в ответ basow 18.03.14 00:44
В ответ на:
Но вот технически это может быть сделано по-разному

о техниках. прошу прощения, если кто-то уже давал.
не хотел на ветке ссылок, но мне, как человеку среднего ума, все не изложить и долго писать.)))
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1385691
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
#65 
Lora9 местный житель18.03.14 06:05
18.03.14 06:05 
в ответ балта26 18.03.14 01:06
В ответ на:
Зачем столько букв. Скажите проще, воспользовались, что прежний владелец умер и просто забрали чужое у наследника, пока тот слаб. Не будет вам счастья с ворованным.

С ворованным счастья, конечно, не будет. Но вот к Крыму это совершенно не относится. Люди защищают свою свободу. Они сами хотят решать, как им и с кем жить дальше.
#66 
  blogof постоялец18.03.14 06:25
18.03.14 06:25 
в ответ basow 18.03.14 00:50
В ответ на:
В соответствии с этими нормами право на референдум можно было получить законным путем, просто подать законопроект в ВР Украины, и добиваться его утверждения в закон.
Но у Кремля не было времени, момент был уж больно соблазнительный, чтобы сделать все проще, грубее, с демонстрацией силы Украине и всему миру.

Крым автономия. У Крыма свой ВС а референдум = волеизъявление народа.
Кто тут силу демонстрировал мы все помним. Эти демонстранты досх пор по Киеву мародёрствуют.
#67 
lily_a старожил18.03.14 06:54
lily_a
18.03.14 06:54 
в ответ blogof 18.03.14 06:25
н.п.
А это высказывание, вообще, ни в какие ворота.
"МИД Украины: Русские на Украине, являются диаспорой, а не коренным народом, и не имеют права на самоопределение".
Получается, что полстраны - это диаспора?
rusinform.net/mid-ukrainy-russkie-na-ukraine-yavlyayutsya-diasporoj-a-ne-...
А и Б сидели на трубе.
#68 
  blogof постоялец18.03.14 07:11
18.03.14 07:11 
в ответ lily_a 18.03.14 06:54
В ответ на:
"МИД Украины: Русские на Украине, являются диаспорой, а не коренным народом, и не имеют права на самоопределение".
Получается, что полстраны - это диаспора?

А при чём тут Украина вообще? Крым автономия, со своей конституцией, со своими правами.
Кроме нации на самоопределения имеют право ещё и территории. Опять же... не идёт нигде речь о коренном народе. И собственно референдум есть высшее проявление воли народа.
#69 
  Zelenyuk коренной житель18.03.14 07:54
Zelenyuk
18.03.14 07:54 
в ответ Vergissmich! 17.03.14 20:59, Последний раз изменено 18.03.14 07:57 (Zelenyuk)
В ответ на:
Автономия не имела этого права?

Согласно Конституции Украины и Конституции Автономной Республики Крым референдум об изменении территориальных границ государства может быть только ВСЕУКРАИНСКИМ.
Для проведения референдума нужно собрать не менее трех миллионов голосов лиц, которые имеют избирательное право. Данный сбор голосов должен быть проведен не локально, а в не менее чем в 2/3 областей Украины.
В ответ на:
Хорошо, но ведь в стране сменилась власть, не так ли? Революция порождает политический и правовой вакуум. В этот период по временным рамкам улёгся референдум. Который нельзя назвать беззаконным, а можно назвать прецедентом, поскольку сам процесс законотворчества новой Украины сейчас находится в движении.

Единственное изменение во власти - это сбежавший президент Янукович.
Парламент остался в полном составе тем же, каким его избрал народ в 2012 году. Этот парламент выбрал новых министров. Право назначать министров, согласно Конституции, принадлежит парламенту. Так что все легитимно.
Янукович объявлен в международный розыск, как преступник. Его с нетерпением ждут на суд в Украине или в Гааге, если он боится любви своего народа. Но он даже в Гаагу ехать боится. Почему, как вы думаете?
#70 
golma1 злая мачеха18.03.14 07:55
golma1
18.03.14 07:55 
в ответ anatoli888 17.03.14 23:02
В ответ на:
Януковощ

Обязательно почитайте правила форума. Клички здесь не в чести.
3 часа на чтение. ban
#71 
  Zelenyuk коренной житель18.03.14 08:00
Zelenyuk
18.03.14 08:00 
в ответ Kleopatr 18.03.14 00:48, Последний раз изменено 18.03.14 08:03 (Zelenyuk)
В ответ на:
Не вводите людей в заблуждение. ....Прямого запрета для Крыма там нет , т.к. у Крыма еще и своя Конституция.

Это вы вводите народ в заблуждение.
Согласно Конституции Автономной республики Крым - они не имеют право проводить самостоятельно референдум о территориальных изменениях.
Такой референдум может быть только всеукраинским.
В ответ на:

А само правительство Украины сегодня законно ?

Да.
Аргументы смотрите в моем предыдущем сообщении.
#72 
  durik62 патриот18.03.14 08:03
18.03.14 08:03 
в ответ 6541149 17.03.14 22:59
В ответ на:
что такое революция и что такое путч?

да в принципе особой нету.
Образно
Революция- Это когда народ свергает власть
А путч, когда тоже самое делает Армия.
#73 
  Serge MBA местный житель18.03.14 08:05
Serge MBA
18.03.14 08:05 
в ответ katyonok 17.03.14 20:52
А Вы не сидите попусту в Инете, а быстро помогите Германии приобрести пару европеоидов.
#74 
Brise maritim местный житель18.03.14 08:43
Brise maritim
18.03.14 08:43 
в ответ reverso 17.03.14 21:14
В ответ на:
возможно, но это будет справедливо и заставит менее активные части остатков стран подумать, наконец, о хлебе насущном, заработанном своим трудом, а не методом переразделения от трудолюбивых.

Мне кажется,это утопия,которая никогда не станет реальностью,хотя бы потому, что нарушает законы и принципы по которым существует весь цивилизованный мир, как то,к примеру,защита целостности и неделимости государства.К тому же, это может стать причиной волнений,мятежей, и прочих акций несогласных, грозящих легко перерасти в многочисленные военные конфликты. а это как раз то,чего современное гуманное сообщество боится больше всего и пытается всеми правдами и неправдами избежать, сохранив мир во всем мире,как это не банально звучит.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
#75 
  kurban04 патриот18.03.14 08:52
kurban04
18.03.14 08:52 
в ответ Brise maritim 18.03.14 08:43
Ещё никто не смог определить что важнее - территориальная целостность государства или право народа на самоопределение.
Поэтому реализация и одного и другого должна проходить максимально осторожно, максимально законно, с учётом всех сопутствующих факторов.
Та комедия, которая прошла в Крыму,никакого отношения к праву не имеет, соответственно и отношение к нему в мире как к фарсу и имитации волеизъявления для оправдания аннексии.
#76 
anuga1 коренной житель18.03.14 09:52
18.03.14 09:52 
в ответ Vergissmich! 17.03.14 20:51
В ответ на:
Население автономии реализовало свое законное право, или я ошибаюсь?

Не ошибаетесь:
"Право народов на самоопределение — в конституционном и международном праве — право народов (наций) определять форму своего государственного существования в составе другого государства или в виде отдельного государства. Кроме отделения подразумевается значительное количество возможностей самоопределения от полного отказа от каких-то особенных прав до самоуправления, автономии или различных форм культурного обособления[1]."
#77 
  Zelenyuk коренной житель18.03.14 10:02
Zelenyuk
18.03.14 10:02 
в ответ anuga1 18.03.14 09:52
Русские в Крыму - это не "народ", а "диаспора", поэтому никакого права отрывать Крым от Украины в ходе самоопредеения у них нет.
#78 
det-nat старожил18.03.14 10:16
det-nat
18.03.14 10:16 
в ответ lily_a 18.03.14 06:54
В ответ на:
"МИД Украины: Русские на Украине, являются диаспорой, а не коренным народом, и не имеют права на самоопределение".-
Получается, что полстраны - это диаспора?

Неважно сколько их, в етом случае важно, что у рууских( к примеру или грузин) есть страна, где они самоопределились.у русских , которые живут на Украине есть Россия, у грузин- Грузия, и т-д-
Нет другой страны для самоопределения только у украинцев и коренного нартода -крымских татар- Они в своей стране.
#79 
  Serge MBA местный житель18.03.14 10:24
Serge MBA
18.03.14 10:24 
в ответ Zelenyuk 18.03.14 10:02
Я не поддерживаю Рашу в вопросе о Крыме, но хохлы прохлопали - а США и ЕС должны их, раззяв, почему-то защищать. Они не в НАТО, как прибалты - так с какого абажура?
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все