Login
Территория или народ? Крым.
18.03.14 00:48
in Antwort kurban04 17.03.14 20:54
Не вводите людей в заблуждение. Во первых. Конституция Украины действительно , запрещает местные референдумы о территориальных изменениях в ОБЛАСТЯХ Украины. Прямого запрета для Крыма там нет , т.к. у Крыма еще и своя Конституция. Во вторых. О какой Конституции Украины идет речь. Нонче вот так вот взяли и восстановили конституцию 2004 г. Может оно и хорошо.
Но вот законно ли ? А ведь нет ! А само правительство Украины сегодня законно ? А ведь и тоже нет ? Так что же НАИБОЛЕЕ законно в этих условиях для несогласного населения Крыма ?
А правильно - референдум ! Так как страна фактически в крутом пике - то - спасение утопающих - дело рук самих утопающих.. Таково непроффесиональное мнение мое как частицы населения Крыма
Но вот законно ли ? А ведь нет ! А само правительство Украины сегодня законно ? А ведь и тоже нет ? Так что же НАИБОЛЕЕ законно в этих условиях для несогласного населения Крыма ?
А правильно - референдум ! Так как страна фактически в крутом пике - то - спасение утопающих - дело рук самих утопающих.. Таково непроффесиональное мнение мое как частицы населения Крыма
18.03.14 00:50
В соответствии с этими нормами право на референдум можно было получить законным путем, просто подать законопроект в ВР Украины, и добиваться его утверждения в закон.
Но у Кремля не было времени, момент был уж больно соблазнительный, чтобы сделать все проще, грубее, с демонстрацией силы Украине и всему миру.
in Antwort Greenlime 18.03.14 00:31
В ответ на:
Право народов на самоопределение закреплено в Декларациях ООН, в данном случае жители Крыма реализовывали свое законное право в соответствии с международными правовыми нормами.
Право народов на самоопределение закреплено в Декларациях ООН, в данном случае жители Крыма реализовывали свое законное право в соответствии с международными правовыми нормами.
В соответствии с этими нормами право на референдум можно было получить законным путем, просто подать законопроект в ВР Украины, и добиваться его утверждения в закон.
Но у Кремля не было времени, момент был уж больно соблазнительный, чтобы сделать все проще, грубее, с демонстрацией силы Украине и всему миру.
18.03.14 01:02
in Antwort 6541149 17.03.14 23:15
С этим я согласен, но согласись, что если уж ты хочешь взвалить на себя такое бремя, то должен быть готов ко всему! Кто его тянул идти в политику? Не верил в себя, не нужно этого было делать! Ведь все что бы ты не делал, нужно делать только с верой, ведь без веры все дела тщетны, иначе твой итог предрешен!
18.03.14 01:06
in Antwort Kleopatr 18.03.14 00:48
Зачем столько букв. Скажите проще, воспользовались, что прежний владелец умер и просто забрали чужое у наследника, пока тот слаб. Не будет вам счастья с ворованным.

Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
18.03.14 01:06
о техниках. прошу прощения, если кто-то уже давал.
не хотел на ветке ссылок, но мне, как человеку среднего ума, все не изложить и долго писать.)))
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1385691
in Antwort basow 18.03.14 00:44
В ответ на:
Но вот технически это может быть сделано по-разному
Но вот технически это может быть сделано по-разному
о техниках. прошу прощения, если кто-то уже давал.
не хотел на ветке ссылок, но мне, как человеку среднего ума, все не изложить и долго писать.)))
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1385691
1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
18.03.14 06:05
С ворованным счастья, конечно, не будет. Но вот к Крыму это совершенно не относится. Люди защищают свою свободу. Они сами хотят решать, как им и с кем жить дальше.
in Antwort балта26 18.03.14 01:06
В ответ на:
Зачем столько букв. Скажите проще, воспользовались, что прежний владелец умер и просто забрали чужое у наследника, пока тот слаб. Не будет вам счастья с ворованным.
Зачем столько букв. Скажите проще, воспользовались, что прежний владелец умер и просто забрали чужое у наследника, пока тот слаб. Не будет вам счастья с ворованным.
С ворованным счастья, конечно, не будет. Но вот к Крыму это совершенно не относится. Люди защищают свою свободу. Они сами хотят решать, как им и с кем жить дальше.
18.03.14 06:25
Крым автономия. У Крыма свой ВС а референдум = волеизъявление народа.
Кто тут силу демонстрировал мы все помним. Эти демонстранты досх пор по Киеву мародёрствуют.
in Antwort basow 18.03.14 00:50
В ответ на:
В соответствии с этими нормами право на референдум можно было получить законным путем, просто подать законопроект в ВР Украины, и добиваться его утверждения в закон.
Но у Кремля не было времени, момент был уж больно соблазнительный, чтобы сделать все проще, грубее, с демонстрацией силы Украине и всему миру.
В соответствии с этими нормами право на референдум можно было получить законным путем, просто подать законопроект в ВР Украины, и добиваться его утверждения в закон.
Но у Кремля не было времени, момент был уж больно соблазнительный, чтобы сделать все проще, грубее, с демонстрацией силы Украине и всему миру.
Крым автономия. У Крыма свой ВС а референдум = волеизъявление народа.
Кто тут силу демонстрировал мы все помним. Эти демонстранты досх пор по Киеву мародёрствуют.
18.03.14 06:54
in Antwort blogof 18.03.14 06:25
н.п.
А это высказывание, вообще, ни в какие ворота.
"МИД Украины: Русские на Украине, являются диаспорой, а не коренным народом, и не имеют права на самоопределение".
Получается, что полстраны - это диаспора?
rusinform.net/mid-ukrainy-russkie-na-ukraine-yavlyayutsya-diasporoj-a-ne-...
А это высказывание, вообще, ни в какие ворота.
"МИД Украины: Русские на Украине, являются диаспорой, а не коренным народом, и не имеют права на самоопределение".
Получается, что полстраны - это диаспора?
rusinform.net/mid-ukrainy-russkie-na-ukraine-yavlyayutsya-diasporoj-a-ne-...
А и Б сидели на трубе.
18.03.14 07:11
А при чём тут Украина вообще? Крым автономия, со своей конституцией, со своими правами.
Кроме нации на самоопределения имеют право ещё и территории. Опять же... не идёт нигде речь о коренном народе. И собственно референдум есть высшее проявление воли народа.
in Antwort lily_a 18.03.14 06:54
В ответ на:
"МИД Украины: Русские на Украине, являются диаспорой, а не коренным народом, и не имеют права на самоопределение".
Получается, что полстраны - это диаспора?
"МИД Украины: Русские на Украине, являются диаспорой, а не коренным народом, и не имеют права на самоопределение".
Получается, что полстраны - это диаспора?
А при чём тут Украина вообще? Крым автономия, со своей конституцией, со своими правами.
Кроме нации на самоопределения имеют право ещё и территории. Опять же... не идёт нигде речь о коренном народе. И собственно референдум есть высшее проявление воли народа.
18.03.14 07:54
Согласно Конституции Украины и Конституции Автономной Республики Крым референдум об изменении территориальных границ государства может быть только ВСЕУКРАИНСКИМ.
Для проведения референдума нужно собрать не менее трех миллионов голосов лиц, которые имеют избирательное право. Данный сбор голосов должен быть проведен не локально, а в не менее чем в 2/3 областей Украины.
Единственное изменение во власти - это сбежавший президент Янукович.
Парламент остался в полном составе тем же, каким его избрал народ в 2012 году. Этот парламент выбрал новых министров. Право назначать министров, согласно Конституции, принадлежит парламенту. Так что все легитимно.
Янукович объявлен в международный розыск, как преступник. Его с нетерпением ждут на суд в Украине или в Гааге, если он боится любви своего народа. Но он даже в Гаагу ехать боится. Почему, как вы думаете?
in Antwort Vergissmich! 17.03.14 20:59, Zuletzt geändert 18.03.14 07:57 (Zelenyuk)
В ответ на:
Автономия не имела этого права?
Автономия не имела этого права?
Согласно Конституции Украины и Конституции Автономной Республики Крым референдум об изменении территориальных границ государства может быть только ВСЕУКРАИНСКИМ.
Для проведения референдума нужно собрать не менее трех миллионов голосов лиц, которые имеют избирательное право. Данный сбор голосов должен быть проведен не локально, а в не менее чем в 2/3 областей Украины.
В ответ на:
Хорошо, но ведь в стране сменилась власть, не так ли? Революция порождает политический и правовой вакуум. В этот период по временным рамкам улёгся референдум. Который нельзя назвать беззаконным, а можно назвать прецедентом, поскольку сам процесс законотворчества новой Украины сейчас находится в движении.
Хорошо, но ведь в стране сменилась власть, не так ли? Революция порождает политический и правовой вакуум. В этот период по временным рамкам улёгся референдум. Который нельзя назвать беззаконным, а можно назвать прецедентом, поскольку сам процесс законотворчества новой Украины сейчас находится в движении.
Единственное изменение во власти - это сбежавший президент Янукович.
Парламент остался в полном составе тем же, каким его избрал народ в 2012 году. Этот парламент выбрал новых министров. Право назначать министров, согласно Конституции, принадлежит парламенту. Так что все легитимно.
Янукович объявлен в международный розыск, как преступник. Его с нетерпением ждут на суд в Украине или в Гааге, если он боится любви своего народа. Но он даже в Гаагу ехать боится. Почему, как вы думаете?
18.03.14 07:55
Обязательно почитайте правила форума. Клички здесь не в чести.
3 часа на чтение.
in Antwort anatoli888 17.03.14 23:02
В ответ на:
Януковощ
Януковощ
Обязательно почитайте правила форума. Клички здесь не в чести.
3 часа на чтение.

18.03.14 08:00
Это вы вводите народ в заблуждение.
Согласно Конституции Автономной республики Крым - они не имеют право проводить самостоятельно референдум о территориальных изменениях.
Такой референдум может быть только всеукраинским.
Да.
Аргументы смотрите в моем предыдущем сообщении.
in Antwort Kleopatr 18.03.14 00:48, Zuletzt geändert 18.03.14 08:03 (Zelenyuk)
В ответ на:
Не вводите людей в заблуждение. ....Прямого запрета для Крыма там нет , т.к. у Крыма еще и своя Конституция.
Не вводите людей в заблуждение. ....Прямого запрета для Крыма там нет , т.к. у Крыма еще и своя Конституция.
Это вы вводите народ в заблуждение.
Согласно Конституции Автономной республики Крым - они не имеют право проводить самостоятельно референдум о территориальных изменениях.
Такой референдум может быть только всеукраинским.
В ответ на:
А само правительство Украины сегодня законно ?
А само правительство Украины сегодня законно ?
Да.
Аргументы смотрите в моем предыдущем сообщении.
18.03.14 08:03
да в принципе особой нету.
Образно
Революция- Это когда народ свергает власть
А путч, когда тоже самое делает Армия.
in Antwort 6541149 17.03.14 22:59
В ответ на:
что такое революция и что такое путч?
что такое революция и что такое путч?
да в принципе особой нету.
Образно
Революция- Это когда народ свергает власть
А путч, когда тоже самое делает Армия.
18.03.14 08:05
in Antwort katyonok 17.03.14 20:52
18.03.14 08:43
Мне кажется,это утопия,которая никогда не станет реальностью,хотя бы потому, что нарушает законы и принципы по которым существует весь цивилизованный мир, как то,к примеру,защита целостности и неделимости государства.К тому же, это может стать причиной волнений,мятежей, и прочих акций несогласных, грозящих легко перерасти в многочисленные военные конфликты. а это как раз то,чего современное гуманное сообщество боится больше всего и пытается всеми правдами и неправдами избежать, сохранив мир во всем мире,как это не банально звучит.
in Antwort reverso 17.03.14 21:14
В ответ на:
возможно, но это будет справедливо и заставит менее активные части остатков стран подумать, наконец, о хлебе насущном, заработанном своим трудом, а не методом переразделения от трудолюбивых.
возможно, но это будет справедливо и заставит менее активные части остатков стран подумать, наконец, о хлебе насущном, заработанном своим трудом, а не методом переразделения от трудолюбивых.
Мне кажется,это утопия,которая никогда не станет реальностью,хотя бы потому, что нарушает законы и принципы по которым существует весь цивилизованный мир, как то,к примеру,защита целостности и неделимости государства.К тому же, это может стать причиной волнений,мятежей, и прочих акций несогласных, грозящих легко перерасти в многочисленные военные конфликты. а это как раз то,чего современное гуманное сообщество боится больше всего и пытается всеми правдами и неправдами избежать, сохранив мир во всем мире,как это не банально звучит.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
18.03.14 08:52
in Antwort Brise maritim 18.03.14 08:43
Ещё никто не смог определить что важнее - территориальная целостность государства или право народа на самоопределение.
Поэтому реализация и одного и другого должна проходить максимально осторожно, максимально законно, с учётом всех сопутствующих факторов.
Та комедия, которая прошла в Крыму,никакого отношения к праву не имеет, соответственно и отношение к нему в мире как к фарсу и имитации волеизъявления для оправдания аннексии.
Поэтому реализация и одного и другого должна проходить максимально осторожно, максимально законно, с учётом всех сопутствующих факторов.
Та комедия, которая прошла в Крыму,никакого отношения к праву не имеет, соответственно и отношение к нему в мире как к фарсу и имитации волеизъявления для оправдания аннексии.
18.03.14 09:52
Не ошибаетесь:
"Право народов на самоопределение — в конституционном и международном праве — право народов (наций) определять форму своего государственного существования в составе другого государства или в виде отдельного государства. Кроме отделения подразумевается значительное количество возможностей самоопределения от полного отказа от каких-то особенных прав до самоуправления, автономии или различных форм культурного обособления[1]."
in Antwort Vergissmich! 17.03.14 20:51
В ответ на:
Население автономии реализовало свое законное право, или я ошибаюсь?
Население автономии реализовало свое законное право, или я ошибаюсь?
Не ошибаетесь:
"Право народов на самоопределение — в конституционном и международном праве — право народов (наций) определять форму своего государственного существования в составе другого государства или в виде отдельного государства. Кроме отделения подразумевается значительное количество возможностей самоопределения от полного отказа от каких-то особенных прав до самоуправления, автономии или различных форм культурного обособления[1]."
18.03.14 10:02
in Antwort anuga1 18.03.14 09:52
Русские в Крыму - это не "народ", а "диаспора", поэтому никакого права отрывать Крым от Украины в ходе самоопредеения у них нет.
18.03.14 10:16
Неважно сколько их, в етом случае важно, что у рууских( к примеру или грузин) есть страна, где они самоопределились.у русских , которые живут на Украине есть Россия, у грузин- Грузия, и т-д-
Нет другой страны для самоопределения только у украинцев и коренного нартода -крымских татар- Они в своей стране.
in Antwort lily_a 18.03.14 06:54
В ответ на:
"МИД Украины: Русские на Украине, являются диаспорой, а не коренным народом, и не имеют права на самоопределение".-
Получается, что полстраны - это диаспора?
"МИД Украины: Русские на Украине, являются диаспорой, а не коренным народом, и не имеют права на самоопределение".-
Получается, что полстраны - это диаспора?
Неважно сколько их, в етом случае важно, что у рууских( к примеру или грузин) есть страна, где они самоопределились.у русских , которые живут на Украине есть Россия, у грузин- Грузия, и т-д-
Нет другой страны для самоопределения только у украинцев и коренного нартода -крымских татар- Они в своей стране.
18.03.14 10:24
in Antwort Zelenyuk 18.03.14 10:02
Я не поддерживаю Рашу в вопросе о Крыме, но хохлы прохлопали - а США и ЕС должны их, раззяв, почему-то защищать. Они не в НАТО, как прибалты - так с какого абажура?