Deutsch

Территория или народ? Крым.

2862  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
reverso Доктор17.03.14 20:57
reverso
17.03.14 20:57 
в ответ Vergissmich! 17.03.14 20:45
В ответ на:
Я слышал это уже у Гитлера, извините. Это я замечаю не против вас и не против вашей ветки. Я не оспариваю результатов Крыма. Но это потому, что там не был нарушен закон, напротив, население восприняло свое законное право на референдум. Меня, извините, останавливает, когда словом "народ" или "воля народа" пытаются оправдать беззакония.

вы не так поняли, давайте опираться на приведенные мной примеры - каталония, венеция, шотландия и тд.
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
#21 
  kurban04 патриот17.03.14 20:58
kurban04
17.03.14 20:58 
в ответ anatoli888 17.03.14 20:52
В ответ на:
это разве проблема русского насления?

Какая проблема? я просто спросил имеют ли право, реверсо сказал, что да, имеют.
Значит русские из РФ, к примеру, могут организовать внутри Германии своё государство и затем присоединиться к РФ.
И это будет абсолютно законно.
#22 
  kurban04 патриот17.03.14 20:58
kurban04
17.03.14 20:58 
в ответ reverso 17.03.14 20:55

#23 
Vergissmich! коренной житель17.03.14 20:59
Vergissmich!
17.03.14 20:59 
в ответ kurban04 17.03.14 20:54
В ответ на:
если не считать конституцию не действующей
Автономия не имела этого права? Хорошо, но ведь в стране сменилась власть, не так ли? Революция порождает политический и правовой вакуум. В этот период по временным рамкам улёгся референдум. Который нельзя назвать беззаконным, а можно назвать прецедентом, поскольку сам процесс законотворчества новой Украины сейчас находится в движении.
#24 
reverso Доктор17.03.14 21:01
reverso
17.03.14 21:01 
в ответ kurban04 17.03.14 20:45, Последний раз изменено 17.03.14 21:25 (reverso)
В ответ на:
Я одно время проживал в так называемом "русском гетто". Там русских было наверное процентов 70. Все продавцы в Эдеке русские, врач русский, адвокат русский, русская музшкола, кружки, спортклуб, ресторан - всё русское.
Можно им стать независимым государствтом?

а на каких правах, с каким гражданством проживал? если там все были граждане страны, надо было спросить в штадтхаузе. ))
вообще, не переводите ветку в абсурд.
я еще сам успею это сделать))
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
#25 
reverso Доктор17.03.14 21:06
reverso
17.03.14 21:06 
в ответ балта26 17.03.14 20:51
В ответ на:
Судя по законам т н Крыма, украинского народа в Крыму нет. Есть только русские и татары.

т н Крыма??? я думал, там весь народ был украинский, в тч. и русскоговорящие, и татары. а теперь это будет российский народ - те же русско-украински-татарскиговорящие, которые подавляющим большинством так для себя это решили.
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
#26 
Brise maritim местный житель17.03.14 21:07
Brise maritim
17.03.14 21:07 
в ответ reverso 17.03.14 20:15
В ответ на:
Я считаю, что народ стоит превыше закона. Он имеет право менять изжившие себя законы в соответствии с меняющимися обстоятельствами.

В таком случае начнется хаотическое деление стран и территорий, что вряд ли принесет мирное и спокойное существование.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
#27 
  kurban04 патриот17.03.14 21:08
kurban04
17.03.14 21:08 
в ответ Vergissmich! 17.03.14 20:59
Так Вы же говорили о законном праве на референдум.
Законное- значит на какой то закон опирается, а если законов нет то и референдуместь просто референдум, без всякой привязки к его законности.
#28 
балта26 коренной житель17.03.14 21:10
балта26
17.03.14 21:10 
в ответ Vergissmich! 17.03.14 20:59
В ответ на:
Революция порождает политический и правовой вакуум.
Почему? есть Верховна Рада и врио Президента признанные всем международным сообществом.
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
#29 
  kurban04 патриот17.03.14 21:13
kurban04
17.03.14 21:13 
в ответ reverso 17.03.14 21:01
В ответ на:
а на каких правах, с каким гражданством проживал?

С немецким гражданством проживал, на самых законных правах.
В ответ на:
если там все были граждане страны, надо было спросить в стадтхаузе.

Почему надо у кого то спрашивать? Разве право народа на самоопределение требует разрешения ратхауза? Это Вы в старттопике не указали. Но учту Ваше мнение в дальнейшей дискуссии.
В ответ на:
вообще, не переводите ветку в абсурд.

Это не абсурд, а показатель полной ерунды в Вашем подходе к праве народа на самоопределение.
Но давайте дальше, мне стало любопытно.
Особенно после того, что оказывается право народа на самоопределение требует разрешение начальства.
#30 
reverso Доктор17.03.14 21:14
reverso
17.03.14 21:14 
в ответ Brise maritim 17.03.14 21:07
В ответ на:
В таком случае начнется хаотическое деление стран и территорий, что вряд ли принесет мирное и спокойное существование.

возможно, но это будет справедливо и заставит менее активные части остатков стран подумать, наконец, о хлебе насущном, заработанном своим трудом, а не методом переразделения от трудолюбивых.
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
#31 
reverso Доктор17.03.14 21:20
reverso
17.03.14 21:20 
в ответ балта26 17.03.14 21:10, Последний раз изменено 17.03.14 21:28 (reverso)
В ответ на:
есть Верховна Рада и врио Президента признанные всем международным сообществом.

об этом заговоренном "сообществе" не хочу на этой ветке распространяться, как и не хочу концентрироваться только на украине. но если об украине, то крым не подчиняется вашингтону - не захотели и баста.
пусть вашингтон и "мировое сообщество" вмешивается в сепаратизм шотландии - интересно посмотреть реакцию шотландцев.
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
#32 
reverso Доктор17.03.14 21:27
reverso
17.03.14 21:27 
в ответ kurban04 17.03.14 21:13
В ответ на:
Это не абсурд, а показатель полной ерунды в Вашем подходе к праве народа на самоопределение.

курбан, ваш метод отлавливания отдельных слов и фраз, с целью сложить их в новую мозаику и, исходя уже из неё что-то доказывать, прекрасно известен, но вас выше уже попросили, не заниматься софистикой - это контрпродуктивно. вы прекрасно видели смайл иронии в моём посту.
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
#33 
Камилла К знакомое лицо17.03.14 21:30
Камилла К
17.03.14 21:30 
в ответ Vergissmich! 17.03.14 20:59
В ответ на:
Революция порождает политический и правовой вакуум.

Не совсем так. Правовой вакханалии нет. Остался избранный ранее парламент. (Рада)Он действует. Есть временное правительство с Премьером и министрами. Есть замещающий президента Турчинов. Назначены выборы на 25 мая. Действует правоохранительная система, поддерживающая порядок. И действует Конституция со статьями, имеющими статус закона. Изменения будут вноситься, но позднее.
По закону Украины, не может какая-либо область, автономия без участия государства, частью которого она является, объявить и референдум, и независимость, и выход из состава государства. Что бы было в той же России, с её республиками, автономиями, если бы подобное случилось? Только если кто-то начнёт призывать к этому- 5 лет тюрьмы- так Россия защищает свою целостность.
Насчёт желания населения Крыма. Русских большинство, но татары-одна треть населения- были против референдума, и это по телефону высказал Путину глава меджлиса. Они не голосовали в большинстве, как и живущие там украинцы.
Так ли уж законнен референдум?
#34 
  kurban04 патриот17.03.14 21:37
kurban04
17.03.14 21:37 
в ответ reverso 17.03.14 21:27
Нет, не видел.
Это "))" не очень привычно, тут пользуются готовыми смайликами. Хорошо, учту, что разрешение в ратхаузе было шуткой.
#35 
reverso Доктор17.03.14 21:41
reverso
17.03.14 21:41 
в ответ Камилла К 17.03.14 21:30
В ответ на:
Они не голосовали в большинстве, как и живущие там украинцы.

украинцы голосовали почти все, татары - 40%
кто мешал проголосовать против? %% бы изменились, но ничтожно, это не повлияло бы на исход референдума. ну, было бы не 97, а 93 процента.
уверен, что они пошли бы голосовать, если бы была надежда, но они понимали, что их голос - песчинка в пустыне, так зачем утруждаться?
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
#36 
reverso Доктор17.03.14 21:43
reverso
17.03.14 21:43 
в ответ kurban04 17.03.14 21:37, Последний раз изменено 17.03.14 21:43 (reverso)
чтобы яснее было, в следующий раз буду писать о разрешнии от управдома))
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
#37 
  kurban04 патриот17.03.14 21:51
kurban04
17.03.14 21:51 
в ответ reverso 17.03.14 21:43
Уже не надо, буду внимательнее относится к скобкам. Хотя правильно выглядит это так :))
#38 
Wladimir- патриот17.03.14 21:54
17.03.14 21:54 
в ответ reverso 17.03.14 20:15
В ответ на:
Я считаю, что народ стоит превыше закона. Он имеет право менять изжившие себя законы в соответствии с меняющимися обстоятельствами
Народ источник закона и его творец. Я бы так определил.
Всё проходит. И это пройдёт.
#39 
lily_a старожил17.03.14 22:04
lily_a
17.03.14 22:04 
в ответ Камилла К 17.03.14 21:30
Начнём с того, что Янукович ещё является легитимным президентом Украины. То что он сбежал - это другой вопрос. Но он жив. И его выбирал народ.
Пришедшие к власти люди сами нарушили все правила и законы. Но этого никто не видит.
А и Б сидели на трубе.
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все