Deutsch

Финансовая поддержка революций как альтернатива собственным военным операциям II

2226  1 2 3 4 5 6 все
  blogof завсегдатай17.03.14 14:32
17.03.14 14:32 
Ветка закрыта 19.06.14 16:06 (Leo_lisard)
В продолжении топика
Финансовая поддержка революций как альтернатива собственным военным операциям.
В ответ на:
Эффективность цветных революций в любом случае будет выше за счёт характера издержек, которую несёт атакующая сторона. Разве можно сравнить издержки США во время, допустим, оккупации Вьетнама и её издержками при последней "цветной революции" на Украине? Это вещи несоизмеримые. Ведь "оранж" можно применять сколь угодно часто и оставться при этом д Артаньяном в белом - сравните с тем, какие издержки понесли США после войны во Вьетнаме. Неэффективность покрывается возможностью частых нападений. Это первое.
Для проведения "оранжа" на Украине требуется инвестировать даже не в самих отморозков, а только в главарей отморозков, чтобы остальные, считающие себя умными с ВО (так называют в ДК высшее образование) повелись и объявили последних героями, плюс инвестиции в 1-2 снайперов. Затраты опять таки неизмеримые по сравнению с традиционной войной. Это второе.

Да, но ограничившись только финансовой поддержкой можно пропустить реакцию и проворонить сопротивление. И при высоком интересе (высоких ставках на экономический отыгрыш) высок риск потерять больше чем вложено. А без вмешательства сил быстрого реагирования этот риск увеличивается.
#1 
  blogof постоялец24.03.14 20:56
24.03.14 20:56 
в ответ blogof 17.03.14 14:32
В ответ на:
Думаю, тут все просто. Экономическая составляющая. Зачаем тратить миллиарды долларов и гробить жизни простых солдат, вызывая тем самым недовольство избирателей, когда можно гораздо дешевле выпестовать несколько агентов влияния из местных/этнических и поддерживать их материально, как в случае с Мишико например. Другой аспект, можно одним выстрелом сразу двух зайцев убить, то есть : США сами стоят на пороге банкротства, что бы его не допустить, надо включать переодически печатный станок. и потом что то с напечатанными деньгами-фантиками делать. Что? конечно, срочно в долг дать, а назад брать уже не фантиками а чем то более ценным, золотом, сталью, газом нефтью и т.д. Вот вам и весь их интерес. их борьба за собственное выживание + дальнейшее распостранение сферы своего влияния. все остальное лишь ширма.

Весьма живописно, однако можно и в обоих случаях промахнуться. Особенно если не контролировать процесс и его развитие.
#2 
stacheltier патриот24.03.14 20:58
stacheltier
24.03.14 20:58 
в ответ blogof 24.03.14 20:56
Вы шпенды на революции собирать хотите?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#3 
  blogof постоялец25.03.14 09:49
25.03.14 09:49 
в ответ stacheltier 24.03.14 20:58
А что такое революция? :-)
#4 
  blogof постоялец02.04.14 14:23
02.04.14 14:23 
в ответ blogof 17.03.14 14:32
В ответ на:
Re: Финансовая поддержка революций как альтернатива собственным военным операциям. #3
26/2/14 07:35 В ответ gendy 26/2/14 07:30
У России нет устойчивого опыта в таких операциях. Да и Янукович не креатура России в этом варианте.
И не надо забывать, что до Януковича у США на этой территории уже был удачный опыт.
Думаю это повторение и закрепление успеха в становлении на территории Украины недружественного России режима.

Кстати, операция России в Крыму показала действенность прямых операций при полной поддержке населения.
Деньги американских спонсоров не привели к нужному результату даже после воспитания в течении двадцатилетия нацистских движений и поддержке любых антирусских инициатив в Украине.
#5 
  -Казус- местный житель02.04.14 18:32
02.04.14 18:32 
в ответ blogof 24.03.14 20:56
В ответ на:
однако можно и ... промахнуться

что у штатов и случилось с Крымом, а глядя на Крым сильнее голову подняли и восточные регионы. Да и что это за предстоящие выборы? Один нацист сидит на другом. Так называемые демократические выборы не под дулом автомата) Так... для красоты на балконах сидят просто затворами щёлкают)
#6 
  -Казус- местный житель02.04.14 18:35
02.04.14 18:35 
в ответ blogof 02.04.14 14:23
В ответ на:
не привели к нужному результату

В данном случаее.. мне кажется они стали заложниками собственной твердолобости. Они упорно и слепо считали русскоязычными тех, кто на самом деле был русским.
Что взять с нации, точнее с её верхушки, которая английской королеве подаёт чай в пакетиках и почему то считает что в Косово был референдум. Как Задорнов говорил..... Ну тупыеееее
#7 
  blogof постоялец07.04.14 19:27
07.04.14 19:27 
в ответ -Казус- 02.04.14 18:32
В ответ на:
что у штатов и случилось с Крымом, а глядя на Крым сильнее голову подняли и восточные регионы. Да и что это за предстоящие выборы? Один нацист сидит на другом. Так называемые демократические выборы не под дулом автомата) Так... для красоты на балконах сидят просто затворами щёлкают)

Думаю выборы будут сорваны нынешней активностью юговостока. Сейчас существует реальная опасность вооружённых столкновений в Донецке и это приведёт к потерям большим чем Крым.
Инспирирование майдана привело к совершенно неконтролируемым для инициаторов последствиям.
#8 
  blogof постоялец07.04.14 19:30
07.04.14 19:30 
в ответ -Казус- 02.04.14 18:35
Не думаю что нынешние итоги это результат необразованности. Думаю это итог некомпетентности и игнорирование теории больших чисел.
#9 
Vergissmich! коренной житель07.04.14 19:33
Vergissmich!
07.04.14 19:33 
в ответ blogof 07.04.14 19:27
В ответ на:
Инспирирование майдана привело к совершенно неконтролируемым для инициаторов последствиям.

Почему? Если целью была инциация хаоса, как в "Арабских вёснах", то последствия вписываются в задуманную стратегию. Возможно, нашим американским друзьям не нужна Украина в ЕС, и не нужна стабильная Украина? А нужна такая постоянно горящая и бурлящая хаотичная страна под боком у России? Если цель инициаторов была дестабилизация, то эту цель сейчас очень успешно достигают. Так я думаю.
#10 
  GOT66 посетитель07.04.14 19:34
07.04.14 19:34 
в ответ blogof 07.04.14 19:30
Дегенераты на западе никак не поймут.что Россия,Белоруссия и Украина это одна страна и один народ
#11 
Leo_lisard финансист07.04.14 19:36
Leo_lisard
07.04.14 19:36 
в ответ GOT66 07.04.14 19:34
В ответ на:
Дегенераты на западе никак не поймут.что Россия,Белоруссия и Украина это одна страна и один народ

Вы ничего о распаде СССР не слыхали? Интересно, где вы провели последние 23 года?

Früher an Später denken!

#12 
  GOT66 посетитель07.04.14 19:42
07.04.14 19:42 
в ответ Leo_lisard 07.04.14 19:36
А кто за людей решал?Ментальность людей сложившуюся веками за 23 года не поломать,сколько завоеватеней вышвырнули с Руси вместе,потому,что это единый народ,и эту киевскуюфашисткую хунту выкинут,планы всяких Бзежинских,Соросов и прочих будут сорванны
#13 
anuga1 коренной житель07.04.14 19:45
07.04.14 19:45 
в ответ blogof 07.04.14 19:27
В ответ на:
Инспирирование майдана привело к совершенно неконтролируемым для инициаторов последствиям.

Инициаторы - типичные ковбои.
Им весь мир - салун.
Это был "наш ответ Чемберлену".
Но ковбойцы, так и не поняли что происходит.
#14 
Vergissmich! коренной житель07.04.14 19:57
Vergissmich!
07.04.14 19:57 
в ответ anuga1 07.04.14 19:45
Мой бог, тема была заявлена такая интересная .... а ветка пошла какая то агитационная...
Я попробую еще раз.
С моей точки зрения никакого просчета американской здесь политики нет, если взять предпосылкой, что они действуют в рамках теории управляемого хаоса. Как в арабском пространстве.
#15 
  -Казус- местный житель07.04.14 20:00
07.04.14 20:00 
в ответ Leo_lisard 07.04.14 19:36
В ответ на:
Вы ничего о распаде СССР

Как вам уже сказали, а это решал народ? Даже в России референдум был так проведён, что сложно было понять как на него правильно ответить. Решались другие вопросы а вовсе не СССР. Да и ни кто из простого народа не думал что так всё получится. Если во всех республиках были многие породнившись в самом прямом смысле и эти люди были за агресивное противостояние?
Кроме политиков, кто за не совсем понимание к чему это приведёт, кто продажен просто оказался а кому то хотелось себя местным царьком почувствовать. Да и запад неплохо подмасливал всё это.
Так что ваша реплика о распаде, ни имеет к теме ни малейшего отношения. Может в этом и есть просчёт штатов что они мыслят так же как вы? Что это чуждые друг другу народы?
#16 
  blogof постоялец07.04.14 21:05
07.04.14 21:05 
в ответ Vergissmich! 07.04.14 19:33
Тогда это тотальная ошибка.
Юговостоку не нужен хаос и там порядок будет наведён в любом случае, просто без вмешательства ставленников майдана это случиться быстрее.
#17 
  blogof постоялец07.04.14 21:07
07.04.14 21:07 
в ответ Vergissmich! 07.04.14 19:33
Опять же, контролируемый хаос и неконтролируемые последствия это два разных сценария
#18 
Vergissmich! коренной житель07.04.14 21:13
Vergissmich!
07.04.14 21:13 
в ответ blogof 07.04.14 21:07
извините, почему вы думаете, что они неконтролируемые? может быть, вы недооцениваете вашингтонских стратегов. У них была хорошая тренировка в арабском пространстве, которое дестабилизовано надолго. Если принять, что им нужна не стабильная страна, а бурлящий хаос и в этом хаосе поводы для потенциального вторжения умиротворителей, то да, всё ложится в концепцию.
#19 
Leo_lisard финансист07.04.14 21:17
Leo_lisard
07.04.14 21:17 
в ответ -Казус- 07.04.14 20:00
В ответ на:
Как вам уже сказали, а это решал народ?

По крайней мере на Украине народ проголосовал за независимость, это было, кажется, 01.12.1991 года.

Früher an Später denken!

#20 
  blogof постоялец07.04.14 21:28
07.04.14 21:28 
в ответ Vergissmich! 07.04.14 21:13
:-))) Потому, что они не контролируют ни территорию ни влияющие силы.
Потому что на юговосток теперь можно ввести только вежливых людей. Других там запинают.
Потому что они уже отказались и от входа и от прямой поддержки.
Потому, что они уже неделю как упустили информационную инициативу.
#21 
Dienstroutine знакомое лицо07.04.14 21:40
07.04.14 21:40 
в ответ Leo_lisard 07.04.14 21:17
В ответ на:
По крайней мере на Украине народ проголосовал за независимость, это было, кажется, 01.12.1991 года.

И опыт - сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг.
#22 
Leo_lisard финансист07.04.14 21:44
Leo_lisard
07.04.14 21:44 
в ответ Dienstroutine 07.04.14 21:40
Это вы к чему?

Früher an Später denken!

#23 
Wladimir- патриот07.04.14 21:49
07.04.14 21:49 
в ответ blogof 07.04.14 21:28
В ответ на:
Потому, что они не контролируют ни территорию ни влияющие силы.
Потому что на юговосток теперь можно ввести только вежливых людей. Других там запинают.
Потому что они уже отказались и от входа и от прямой поддержки.
Потому, что они уже неделю как упустили информационную инициативу.
При управляемом хаосе ничего этого не нужно. Всё делается чужими руками, которым отстёгиваются деньги дядей Сэмом через всякого рода организации за права человека. В данном случае такими "чужими руками" были бандеровцы. Победят ли они, победят ли иные силы или просто будет постоянно тлеющий очаг войны - США выигрывают в любом случае без исключения.
Всё проходит. И это пройдёт.
#24 
  blogof постоялец07.04.14 21:52
07.04.14 21:52 
в ответ Wladimir- 07.04.14 21:49, Последний раз изменено 07.04.14 21:57 (blogof)
В ответ на:
При управляемом хаосе ничего этого не нужно. Всё делается чужими руками, которым отстёгиваются деньги дядей Сэмом через всякого рода организации за права человека. В данном случае такими "чужими руками" были бандеровцы. Победят ли они, победят ли иные силы или просто будет постоянно тлеющий очаг войны - США выигрывают в любом случае без исключения.

Не совсем верно. При управляемом хаосе весьма важно управление стадиями. Бандеровцы потеряли инициативу, информационный контроль и контроль территорий.
Они упустили ситуацию.
США - "не за то боролись"
Крым потерян. Юговосток поднялся. Методов и сил возвращения ситуации к контролю нет.
Ещё сутки и не будет ни войны (дай бог) ни тлеющего очага.
#25 
  blogof постоялец07.04.14 22:00
07.04.14 22:00 
в ответ Leo_lisard 07.04.14 21:44
Это стихи такие.
Пушкина. Был такой русский поэт.
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвященья дух
И опыт сын ошибок трудных
И гений парадоксов друг
И случай бог изобретатель
#26 
Wladimir- патриот07.04.14 22:04
07.04.14 22:04 
в ответ blogof 07.04.14 21:52
В ответ на:
Не совсем верно. При управляемом хаосе весьма важно управление стадиями. Бандеровцы потеряли инициативу, информационный контроль и контроль территорий.
Они упустили ситуацию.
США - "не за то боролись"
Крым потерян. Юговосток поднялся. Методов и сил возвращения ситуации к контролю нет.
Ещё сутки и не будет ни войны (дай бог) ни тлеющего очага.
Вбит ещё один клин между ЕС и Россией, ЕС переориентируется на газ из США - а что там на Украине вопрос второй. США в выигрыше и в этом случае.
Всё проходит. И это пройдёт.
#27 
Vergissmich! коренной житель07.04.14 22:04
Vergissmich!
07.04.14 22:04 
в ответ Wladimir- 07.04.14 21:49
В ответ на:
Победят ли они, победят ли иные силы или просто будет постоянно тлеющий очаг войны - США выигрывают в любом случае без исключения.
Именно так, поскольку США богатеют не на мире, а на войнах. На чужих войнах, которые обеспечивают их мир.
#28 
  -Казус- местный житель07.04.14 22:11
07.04.14 22:11 
в ответ Leo_lisard 07.04.14 21:17
В ответ на:
на Украине народ

Если вам не было в 91-м лет 12-ть, то вы и сами понимаете что это чушь. Не за это голосовали все. Все устали от пустых прилавков. Не примешивайте политику к желудку.
#29 
  -Казус- местный житель07.04.14 22:14
07.04.14 22:14 
в ответ Wladimir- 07.04.14 22:04
В ответ на:
ЕС переориентируется на газ из ....

Ну сколкьо можно говорить о халве не имея её в доме? И что такой акцент на газ? С Украины что, захотели за него денег больше чем с других стран? Если ответите на этот вопрос, думаю многие другие сами отпадут.
#30 
  blogof постоялец07.04.14 22:20
07.04.14 22:20 
в ответ Wladimir- 07.04.14 22:04
Нет никакого газа из США
И не будет и не может быть ещё на протяжении полугода
Тем более дешевле Российского
#31 
  blogof постоялец07.04.14 22:21
07.04.14 22:21 
в ответ Vergissmich! 07.04.14 22:04
Ситуация не та.
Не на чем богатеть. Тут надо только тратить деньги.... И все на украинский долг перед Россией
#32 
Leo_lisard финансист07.04.14 22:28
Leo_lisard
07.04.14 22:28 
в ответ blogof 07.04.14 22:00
В ответ на:
Это стихи такие.
Пушкина. Был такой русский поэт.

Спасибо за разъяснение. Пушкина помню, в школе проходили. А вот цитируете вы его неправильно. Ни про какое "просвЯщенье" (от слова "святость") Пушкин не писал. Он писал про "просвЕщенье" (от слова "свет"). Про отсутствие знаков препинания в вашей цитате я уже даже не буду говорить...
Учите рускава езыка!
А пока бан за флуд.

Früher an Später denken!

#33 
Leo_lisard финансист07.04.14 22:31
Leo_lisard
07.04.14 22:31 
в ответ -Казус- 07.04.14 22:11
Вопрос на референдуме был поставлен о независимости Украины:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0...

Früher an Später denken!

#34 
SULU коренной житель07.04.14 23:36
SULU
07.04.14 23:36 
в ответ Leo_lisard 07.04.14 22:31, Последний раз изменено 07.04.14 23:38 (SULU)
В ответ на:
Вопрос на референдуме был поставлен о независимости Украины:

но по факту голосовали действительно "за желудок"... такие сказки про самодостаточность Украины ходили, просто слюной захлёбывались... поверьте участнику того референдума...
"Бог не играет в кости" (С)
#35 
Dienstroutine знакомое лицо07.04.14 23:48
07.04.14 23:48 
в ответ Leo_lisard 07.04.14 21:44
В ответ на:
Это вы к чему?

К тому, что сейчас происходит на Украине. Народ требует дать ему ещё одну попытку. Опыт-то появился. С западной демократией для восточных новичков познакомились.
#36 
tom4ik патриот08.04.14 09:37
tom4ik
08.04.14 09:37 
в ответ blogof 17.03.14 14:32
.. а вот инетресное кино....
ведь не скерет, что у майдана были спосносры не всегда имеюшие украинскую прописку. Сейчас на востоке абсолютно зеркальная ситуация...
Но нынешная поддержка - это вмешателъство во внутренние дела; а тогдашняя поддержка - борьба за демократию ....
Я чётко, чётко, чётко – патриотка!
#37 
  вилывбок постоялец08.04.14 13:50
08.04.14 13:50 
в ответ tom4ik 08.04.14 09:37
Я в соседней ветке это тоже написал. Погано выглядит что начинают рядиться в белые одежды. Революция это кровь и насилие одной части граждан над другой. И нечего этого стесняться. Главное произошло. Запад понял уже и мы увидим в ближайшие дни что никакого единодушия в обществе нет. Что украина расколота тлеющей гражданской войной. Что просто одна часть националисты и сторонники диктатуры взяли временно власть в стране и жестоко подавляют другую такую же если не большую часть населения. Так что им до ЕС теперь вообще как до другой галактики. И до нато тоже тчто и требовалось. Не умно работают ни в раде те кто сидят, ни те кто на улице стоят. Неумно.
Счас бы еще побольше агрессии со стороны хунты и вопрос бы еще быстрее пошел.

#38 
  blogof постоялец09.04.14 19:38
09.04.14 19:38 
в ответ tom4ik 08.04.14 09:37, Последний раз изменено 09.04.14 19:39 (blogof)
Американцы не могут найти своих наёмников в Украине
В ответ на:
МИД РФ: США не подтвердили участие наёмников из фирмы Greystone в событиях на Украине
Госсекретарь США Джон Керри в телефонном разговоре заверил министра иностранных дел России Сергея Лаврова, что в Вашингтоне не нашли подтверждений сообщениям об участии сотрудников американской охранной фирмы Greystone в событиях на юго-востоке Украины.
09 апреля 2014, 19:58
«В ответ на сделанные ранее обращения Джон Керри заверил, что в Вашингтоне была проведена проверка сообщений об участии сотрудников американской охранной фирмы Greystone в событиях на юго-востоке Украины, и что подтверждения таких сообщений не обнаружено. Эти заверения были приняты к сведению», - говорится в сообщении российского внешнеполитического ведомства, размещённом на его официальном сайте.
http://russian.rt.com/article/27093

Интересная формулировка "подтверждения не обнаружено"
В то же время
В ответ на:
Госсекретарь США Джон Керри заявил, выступая в Сенате, что в столкновениях на востоке Украины принимают участие провокаторы и агенты российских спецслужб, которые были направлены туда с целью "посеять хаос".

Такое впечатление, что штаты хотят увидеть россиян в Украине... Но не могут.
Сначала ждали вторжения, но после заявления Шойгу от 20 марта
В ответ на:
Российский министр обороны Сергей Шойгу в телефонном разговоре с главой Пентагона Чаком Хейглом заявил, что Россия не намерена вторгаться в восточные области Украины

ищут провокаторов и ловят шпионок
#39 
marco_materazzi патриот09.04.14 19:52
marco_materazzi
09.04.14 19:52 
в ответ вилывбок 08.04.14 13:50
В ответ на:
Счас бы еще побольше агрессии со стороны хунты и вопрос бы еще быстрее пошел.

похоже вас ктото из Киевских узурпаторов услышал...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#40 
REZKAJA коренной житель09.04.14 22:04
REZKAJA
09.04.14 22:04 
в ответ Leo_lisard 07.04.14 22:28
В ответ на:
Про отсутствие знаков препинания в вашей цитате я уже даже не буду говорить...
Учите рускава езыка!
А пока бан за флуд.

Неуместным считается также указание на грамматические ошибки в постингах Ваших оппонентов. Не забывайте, что часть наших посетителей не изучала русский язык в школе, и незнание грамматических правил не должно являться препятствием для общения.
#41 
Leo_lisard финансист09.04.14 22:11
Leo_lisard
09.04.14 22:11 
в ответ REZKAJA 09.04.14 22:04
Здесь нечто большее, чем просто грамматическая ошибка. На них я не обращаю внимания. А в данном случае человек показал непонимание смысла слов, которые он употребляет. Стало быть, и в остальном ему нет доверия.
А вам напоминаю, что обсуждать модерирование на форуме не разрешается. Предупреждение.

Früher an Später denken!

#42 
  blogof постоялец09.04.14 22:19
09.04.14 22:19 
в ответ marco_materazzi 09.04.14 19:52
Нельзя. Никак нельзя вестись на провокации.
#43 
  вилывбок постоялец09.04.14 23:26
09.04.14 23:26 
в ответ marco_materazzi 09.04.14 19:52, Последний раз изменено 09.04.14 23:29 (вилывбок)
Похоже да. Но пока задачу свою они выполняют а бонусов с этого нет. К сожалению. Понимают что первая же жертва повернет ситуацию по другому. .
я вот не пониманию. Такие правильные свободолюбивые революционеры в киеве не побрезговали устроить сто жертв пуляя и в своих и в чужих. Не знаюьуж по чему там заказу. А вот злобный кгбшник путин брезгует такие вещи провернуть в харькове. Хотятво время штурма ночью можно было бы легко провернуть. Хотя конечно молодец. Порядочный человек.
#44 
  blogof знакомое лицо09.04.14 23:37
09.04.14 23:37 
в ответ REZKAJA 09.04.14 22:04
Господь с ним.
#45 
  blogof знакомое лицо09.04.14 23:40
09.04.14 23:40 
в ответ вилывбок 09.04.14 23:26
Он хорошо обученный кгбэшник. Офицер который уже держал слово.
Вспомни только. Чечня, Абхазия+Осетия теперь Сирия сейчас Крым и юговосток.
#46 
marco_materazzi патриот09.04.14 23:43
marco_materazzi
09.04.14 23:43 
в ответ вилывбок 09.04.14 23:26
В ответ на:
Порядочный человек.

хитрый и расчетливый
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#47 
  -Казус- местный житель09.04.14 23:49
09.04.14 23:49 
в ответ Leo_lisard 07.04.14 22:31
В ответ на:
о независимости Украины

А вы прилавки 90-х помните? Грузия тогда к примеру кричала... получим независимость и весь мир завалим цитрусовыми... будем жить как в раю.. И где их цитрусовые?
Это не народ говорил, им лапшу вешал тот кто власти хотел. Не за отделение тогда все голосовали. От чего и зачем отделяться было простому человеку? Были какие то гонения? Я и на Украине бывал не раз и в Абхазии. Не видел там ни какой ненависти тогда. А сколько грузин училось в Питере? В нашей группе их было трое и не было ни каких проблем.
Сказки пишут сказочники.
#48 
Lora9 местный житель10.04.14 07:26
10.04.14 07:26 
в ответ blogof 09.04.14 23:40
В ответ на:
Он хорошо обученный кгбэшник. Офицер который уже держал слово.
Вспомни только. Чечня, Абхазия+Осетия теперь Сирия сейчас Крым и юговосток.

И с хорошо обученными всякое происходит. Смотрела сегодня список Магнитского и тоже подумала, что Россия не смогла пока дать справедливую оценку представленным там силовикам. Что, они все "белые и пушистые"? Мне тоже приходилось сталкиваться с пытками и прочими противоправными действиями силовиков даже по отношению к детям.
#49 
  -Казус- местный житель10.04.14 07:51
10.04.14 07:51 
в ответ Lora9 10.04.14 07:26
В ответ на:
сталкиваться с пытками
Пытали детей? Электричеством или ногти вырывали? Могу с натяжкой допустить где мог оказаться какой то придурок следователь. Но такой может оказаться в любой стране, в любой без исключения. Дело даже не в наличии такого дурака а в.... а вы пробовали куда то обращаться? Хотя бы даже в Москву? Если да, то наверное есть официальный ответ? И список Магнитского... а кем он вообще составлен и от чего такое название у него? Во всём готовы смотреть в рот америке? Чем Магнитский такой хороший и чем хорошо тот кто продавливал этот список? И второе... список сам по себе показушный, смысл от него? Если посмотреть на него свежим с утра взглядом?
Воровство денег было? Было! По крайней мере так следует из собранных материалов. Пытки были? Насколько знаю не было. Не оказали помощь вовремя? Ну допустим. Так почему не использовать все средства для поиска виноватых а не швыряться списками от которых толку НОЛЬ? Ведь начни требовать расследование на международном уровне, штатам вновь придётся выдавать чёрное за белое.
#50 
Lora9 местный житель10.04.14 10:04
10.04.14 10:04 
в ответ -Казус- 10.04.14 07:51
Если позволите, то я сразу перейду к делу. Извините,конечно, что не поддержала Ваши "вообще". Мне хочется напомнить историю КГБ (в том ее крошечном кусочке, о котором знают все и я в том числе). В тридцатые годы с их помощью истребили тогдашнюю элиты страны, причем элита этого подразделения не была исключением. Потом оказалось, что не все казненные были шпионами и предателями. Не знаю, как проходила чистка в этой организации, но в пятидесятые годы о них писали как о совершенно других людях. Видимо, тех уволили (кто остался жив, конечно), а других набрали. Теперь уже потомки тех, "других", опять защищают то, что они считают честью мундира. А у меня крутится подозрение, что у каждого "рыльце в пушку" (кто на чем "прокололся"), и теперь никто не может обвинять даже самых злостных, не рискуя при этом собственным благополучием. Одни аргументы "амеров защищаешь" чего стоят. Кстати, через кого злобные "амеры" проникают в нашу жизнь? А среди них действительно достаточно злобных. Только без содействия "наших" они не смогли бы достичь таких результатов как в развале СССР, так и сейчас, провоцируя военные столкновения на Украине. думаю, что настала пора перейти от обвинений "наши-ваши" к четкому определению степени вины каждого сотрудника. Или уж действительно, поголовное увольнение и набор новых. Это, насколько я понимаю, касается не только России, поскольку жизнь "силовиков" в разных странах подвержена примерно одинаковым негативным воздействиям, которые разрушают положительный настрой личности (если таковой был в начале деятельности).
#51 
  -Казус- местный житель10.04.14 13:38
10.04.14 13:38 
в ответ Lora9 10.04.14 10:04
В ответ на:
Мне хочется напомнить

С этого и начали бы) В 70-е негров ещё линчевали в штатах. Давайте о средних веках, а может в каменный век переместимся. Можно о тивтонский крестановцах, хотя не будем о них. их немало утопло вроде бы потом.
Вы предыдущий пост так бы и назвали, по следам прошлых далёких лет. Эта ветка о воспоминаниях прадедов или о чём? Оставте ваши фантазии, это не имеет к теме не малейшего отношения, как раз именно так провокаторы и поступают?
#52 
Leo_lisard финансист10.04.14 16:40
Leo_lisard
10.04.14 16:40 
в ответ -Казус- 09.04.14 23:49
В ответ на:
Не за отделение тогда все голосовали.

Вот опять двойные стандарты. Референдум о независимости Украины 1991 года (который был проведен по всем правилам) не признаём, а крымский референдум (который проведен вообще не по правилам) признаём. Вы уж выберите что-нибудь одно.

Früher an Später denken!

#53 
  blogof знакомое лицо14.04.14 12:44
14.04.14 12:44 
в ответ Lora9 10.04.14 10:04
В ответ на:
Если позволите, то я сразу перейду к делу.

А давайте вернёмся к теме топика... Включая модератора...
В ответ на:
.. а вот инетресное кино....
ведь не скерет, что у майдана были спосносры не всегда имеюшие украинскую прописку. Сейчас на востоке абсолютно зеркальная ситуация...
Но нынешная поддержка - это вмешателъство во внутренние дела; а тогдашняя поддержка - борьба за демократию ....

Почему были?
ЦРУ отрицает причастность главы управления к спецоперации на востоке Украины
Центральное разведывательное управление США опровергло обвинения в том, что директор управления Джон Бреннан повлиял на решение украинских властей провести спецоперацию на востоке страны. О причастности ЦРУ к развитию кризиса на Украине ранее заявил Виктор Янукович.
«Заявления о том, что директор Бреннан призвал украинские власти провести тактические действия внутри Украины – абсолютная неправда. Как и другие официальные лица США, директор Бреннан категорически убеждён, что дипломатическое решение – единственный способ преодоления кризиса в отношениях России и Украины», - цитирует Los Angeles Times слова официального представителя ЦРУ Тодда Эбица.
При этом, как отмечает издание, сообщения о визите Бреннана в Киев Эбиц комментировать отказался.
#54 
pallada0 коренной житель14.04.14 13:19
14.04.14 13:19 
в ответ blogof 14.04.14 12:44
Сегодя надо не ошибки прошлые перетирать, а искать путь выхожда из ситуации, чтобы америкосы и запад не достигли цели - стравить всех и вся на Украине, страитьРосиию с Украиной до конца, развалить ЕС и сдеать войну
Елинственный выход- автомномия ЮВ вплоть до выхода из состава незалежной.
Им это будет даже выгодно, так как у них сохоанится выход к морю.
Цекнтральная часть тоже, автономия * хоть в составе Украины, хоть нет
А запад украины пусть сам живёт по себе. там тоже начнуться разделения - кто к Румынии, кто к Венгии или Поольше
И всё. И никаких больше искуственных образований. И будет мир
#55 
Leo_lisard финансист14.04.14 14:18
Leo_lisard
14.04.14 14:18 
в ответ pallada0 14.04.14 13:19
В ответ на:
америкосы

ban

Früher an Später denken!

#56 
  blogof знакомое лицо15.04.14 12:41
15.04.14 12:41 
в ответ pallada0 14.04.14 13:19
В ответ на:
Сегодя надо не ошибки прошлые перетирать, а искать путь выхожда из ситуации, чтобы америкосы и запад не достигли цели - стравить всех и вся на Украине, страитьРосиию с Украиной до конца, развалить ЕС и сдеать войну
Елинственный выход- автомномия ЮВ вплоть до выхода из состава незалежной.

Тема топика немного иная.
Кстати о теме.
Бойцы спецназа Украины по ошибке ликвидировали руководителя их же антитеррористи...
В Минобороны РФ прокомментировали РИА Новости аудиозапись переговоров якобы «диверсионной группы ГРУ», размещенной на сайте СБУ.
«Не только авторам данного опуса, но и их кукловодам пожелал бы лучше учить материальную часть и наставление по разведке. А таким сленгом, который использован в «суперперехвате» у нас пользовались только пионеры при игре в «Зарницу», — заявил собеседник в Минобороны России.
По его словам, «в этой аудиосклейке, похоже, есть ошибка в названии организации, о которой идет речь». «Видимо, это от большого волнения и страха ее авторов. Речь идет не о российской военной разведке, а о главном управлении разведки (ГУР) украинского генштаба», — сказал ветеран российского Генштаба.
Он напомнил, что «накануне 11 апреля спецназ главного управления разведки Генштаба Украины прибыл в Донецкую область, о чем писали все украинские СМИ». «Не случайно, в представленной аудиозаписи СБУ ополченцы говорят о каком-то боестолкновении, куда они опоздали», — отметил собеседник.
По всей видимости, продолжил он, бойцы украинского спецназа, не зная местности, выставили засаду на въезде в Славянск и ликвидировали руководителя антитеррористического центра Украины, приняв его и сопровождающий кортеж за повстанцев.
«Этим и объясняется отмена штурма Славянска, который был запланирован на утро 14 апреля. Теперь и понятно, почему после проведения совещания СНБО Турчинов (Александр Турчинов, назначенный Верховной радой исполняющим обязанности президента Украины — ред.) тут же сменил за этот провал главу антитеррористического центра СБУ», — сказал источник
#57 
  blogof знакомое лицо15.04.14 13:31
15.04.14 13:31 
в ответ Lora9 10.04.14 07:26
В ответ на:
И с хорошо обученными всякое происходит.

Кстати про хорошо обученных.
Директор ЦРУ приехал в Киев в поисках пропавших наемников
Под Донецком бесследно пропали около 20 сотрудников американской компании Greystone Limited, предоставляющей услуги по проведению военных операций.
Найти следы пропавших американцев не смог даже директор ЦРУ. По мнению аналитиков, Джон Бреннан приехал в Киев специально, чтобы выяснить судьбу наемников. Украинские власти помочь ему ничем не смогли.
Глава ЦРУ посетил Киев в субботу, 12 апреля. В понедельник Госдепартамент США официально подтвердил визит Джона Бреннана. По некоторым данным, он провел там совещание с руководителями украинских спецслужб.
Частная военная компания Blackwater была зарегистрирована на Барбадосе. С 2009 года она получила новое название Greystone Limited. Сотрудники компании участвуют в военных конфликтах по всему миру. С ними был связан громкий скандал в 2004 году в Ираке. Тогда наемники расстреляли мирную демонстрацию.
На Украину американцев привезли в форме отрядов спецназа Украины «Ягуар» и «Сокол». Они занимались подавлением протестов в Донецке и Луганске.
#58 
  GOT66 посетитель15.04.14 13:39
15.04.14 13:39 
в ответ blogof 15.04.14 13:31
Куда они могли пропасть?
#59 
R0B0T патриот15.04.14 14:12
R0B0T
15.04.14 14:12 
в ответ GOT66 15.04.14 13:39
Может их того - люстрировали? (шутка)
Вообще что делает директор ЦРУ на Украине?
Он на кого собственно говоря работает?
Одно его нахождение на территории Украины - скандал медународного масштаба.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#60 
  blogof знакомое лицо15.04.14 14:17
15.04.14 14:17 
в ответ GOT66 15.04.14 13:39, Последний раз изменено 15.04.14 14:18 (blogof)
В ответ на:
Куда они могли пропасть?

Ну мало ли...
Было такое неподтверждённое видео на Ютрубе
http://www.youtube.com/watch?v=bf8HjuhguI0
http://www.youtube.com/watch?v=bf8HjuhguI0
#61 
балта26 коренной житель15.04.14 14:17
балта26
15.04.14 14:17 
в ответ blogof 15.04.14 13:31
В ответ на:
Они занимались подавлением протестов в Донецке и Луганске.

А разве были протесты и их подавления? Я такого не припомню, все прошло без единого выстрела.
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
#62 
  blogof знакомое лицо15.04.14 14:19
15.04.14 14:19 
в ответ балта26 15.04.14 14:17
В ответ на:
Я такого не припомню, все прошло без единого выстрела.

Ну это и хорошо.
Однако это цитата. Так что, за что купил....
#63 
  GOT66 посетитель15.04.14 14:19
15.04.14 14:19 
в ответ R0B0T 15.04.14 14:12
Большой брат всегда прав,его уши торчат везде,европа пологается на старшего брата,приказ поступил Украину уничтожить шоб с Россией не интегрировалась,а то это уже ИМПЕРИЯ,
#64 
  GOT66 посетитель15.04.14 14:21
15.04.14 14:21 
в ответ балта26 15.04.14 14:17
А куда миротворцы пропали?СМИ молчат
#65 
derganz прохожий15.04.14 14:31
derganz
15.04.14 14:31 
в ответ Leo_lisard 10.04.14 16:40
Вот опять двойные стандарты. Референдум о независимости Украины 1991 года (который был проведен по всем правилам) не признаём, а крымский референдум (который проведен вообще не по правилам) признаём. Вы уж выберите что-нибудь одно.
Извиняюсь конечно, но мне не нравиться когда неверно.
Референдум о независимости Украины 1991 года (который был проведен по всем правилам), Россия признаёт. Кстати по конституции 1991 года Крым был Республикой в составе Украины.
Затем майданцами, (майданцы - наёмники, могу доказать ссылкой, но опасаюсь, прочитав понял , что за ссылки на форуме бан),убийствами и коктейлем молотова свергнута Законная, всем миром признанная власть.
Республика Крым, объявила независимость, так как люди не захотели подчиняться ставленникам майданцев. Затем в Республике объявлен Референдум на который приглашены были наблюдатели. Кто хотел приехал.
Приехавшие наблюдатели нарушений не выявили. Референдум законен. То что в Германии В СМИ другое мнение, говорит о дезинформации населения. Но со временим и в Германии измениться, надеюсь.

Политика США, стравить - сами себя уничтожат. Ирак, Ливан, Сирия, Украина.
#66 
derganz прохожий15.04.14 14:37
derganz
15.04.14 14:37 
в ответ GOT66 15.04.14 14:21
Не пойму ничего, что на форуме цензура, что ли.
Вверху вижу аж две ссылки и не дали бан, а в форуме про доллар, за одну ссылку дали бан.
Ничего не пойму, объясните.
Обычно прежде чем дать бан объсняют, что не так, предупреждают и лишь при третьем нарушении временно банят.
Объясните, я читал правила форума, там этого нет.
Политика США, стравить - сами себя уничтожат. Ирак, Ливан, Сирия, Украина.
#67 
  GOT66 посетитель15.04.14 14:37
15.04.14 14:37 
в ответ blogof 15.04.14 14:17
Похоже американцы себя на Украине ощущают себя внезакона,даже главный црушник под фальшивым паспортом прыгал,а еслиб пропал?гГыГы
#68 
  GOT66 посетитель15.04.14 14:39
15.04.14 14:39 
в ответ derganz 15.04.14 14:37
Я не вкурсе
#69 
Забавка старожил15.04.14 14:44
Забавка
15.04.14 14:44 
в ответ derganz 15.04.14 14:37
если ссылка по ТЕМЕ и вы высказываете свое мнение о том, что выставляете, то никто вас не забанит.
#70 
Crea коренной житель15.04.14 14:46
Crea
15.04.14 14:46 
в ответ pallada0 14.04.14 13:19
страитьРосиию с Украиной до конца, развалить ЕС и сдеать войну
Да, все идет пока по US- "плану", хотя и коряво. Стравили, разваленную, буйную, ненужную Украину пихают ЕС в нос на содержание, тем самым разваливая и его. Дойдет ли до европейской войны - дай Бог, Россия отсидится в нейтралитете. Даже пожертвовав ЮВ - но это уже эмпирика.
Западной Украине выжить отдельным государством будет не суждено - несуразное слепление из разных волостей, отхапанных в свое время у разных государств-хозяев, опять же ничего не имеющее и ни для чего не нужное. Никто из бывших хозяев их присоединять не захочет, сами кое-как приткнутся.
Остается Центральная Украина с революционным городом-героем Киевом на Днепре.
#71 
derganz прохожий15.04.14 14:51
derganz
15.04.14 14:51 
в ответ Забавка 15.04.14 14:44
Правда о Евромайдане - немецкий телеканал KlagemauerTV. Говориться, что майданцына Украине - наёмники.
http://www.youtube.com/watch?v=tvLqeDWWbUc

Политика США, стравить - сами себя уничтожат. Ирак, Ливан, Сирия, Украина.
#72 
  GOT66 посетитель15.04.14 14:52
15.04.14 14:52 
в ответ Crea 15.04.14 14:46
В итоге кинут эти западные демократы обгрызанную Украину,как кость России,и прийдется России откармливать свою сумошедшую сестренку
#73 
Забавка старожил15.04.14 14:56
Забавка
15.04.14 14:56 
в ответ derganz 15.04.14 14:51
ещё перед ссылкой и после неё вставьте теги (значки вверху над сообщением) и тогда ссылка будет рабочая.
#74 
derganz прохожий15.04.14 15:05
derganz
15.04.14 15:05 
в ответ Забавка 15.04.14 14:56
Спасибо.
Политика США, стравить - сами себя уничтожат. Ирак, Ливан, Сирия, Украина.
#75 
derganz прохожий15.04.14 15:09
derganz
15.04.14 15:09 
в ответ GOT66 15.04.14 14:52
Согласен кинут. об этом видео java:void(0)http://www.youtube.com/watch?v=8PzgVv7SQNA
Политика США, стравить - сами себя уничтожат. Ирак, Ливан, Сирия, Украина.
#76 
Забавка старожил15.04.14 15:20
Забавка
15.04.14 15:20 
в ответ derganz 15.04.14 15:09
http://www.youtube.com/watch?v=8PzgVv7SQNA
7 значок слева URL нажимайте и ваша ссылка будет рабочая
#77 
  blogof знакомое лицо15.04.14 15:40
15.04.14 15:40 
в ответ GOT66 15.04.14 14:21
В ответ на:
А куда миротворцы пропали?СМИ молчат

Какие миротворцы?
Насколько я помню кроме эсминца ВМС США никто никого официально в сторону Украины не посылал.
Кстати про эсминец
Представители Пентагона признали, что имитация атаки Су-24 на эсминец ВМС США пр...
Представители Пентагона признали, что имитация атаки Су-24 на эсминец ВМС США произвела деморализующий эффект на экипаж: после инцидента 27 человек подали рапорт об отставке.
Пентагон: облет американского эсминца российским СУ-24 был провокацией
Американская сторона обвинила российские ВВС в неумелой военной провокации.
Как утверждают представители Пентагона, 12 апреля российский бомбардировщик Су-24 полтора часа кружил на малой высоте возле эсминца Donald Cook, пролетев над ним 12 раз. При этом экипаж самолёта не реагировал на многочисленные запросы со стороны корабля, находящегося на данный момент в международных водах Черного моря. Об этом сообщает Русская служба BBC.
"Эти провокационные и непрофессиональные действия России не соответствуют ее национальным правилам и предыдущим соглашениям о профессиональном взаимодействии между вооруженными силами наших стран", – приводит издание слова официального представителя Пентагона полковника Стива Уоррена. Он также уточнил, что на борту самолета, по всей видимости, не было вооружения.
Уоррен назвал эти маневры устрашающими и недопустимыми, так как это деморализует личный состав корабля и негативно влияет на общий психологический климат среди военнослужащих. По его словам, сейчас корабль находится в безопасности в румынскому порту, куда был срочно эвакуирован. Члены экипажа корабля проходят необходимые процедуры с психологом, чтобы восстановится после перенесенного стресса.
Отмечается, что сразу после инцидента 27 членов экипажа эсминца подали рапорт об отставке. Комментирую свои действия они сказали, что не намерены подвергать свои жизни опасности, сообщает Novorus.info.
Президент Российской корпорации «Авиация», лётчик-испытатель, герой России Магомед Толбоев не согласился с заявлениями американской стороны:
«Полетал – и правильно сделал! Я в 1980-х годах так же и делал. Хотя никакой акции устрашения в этом нет. Когда мы находимся в море где-то рядом или даже не рядом с ними (с США – ред.), они тоже летают над нами, тоже кружат. «Орион», их самолёт, всегда летает рядом. (Lockheed P-3 Orion, береговой патрульный самолёт ВМС США – ред.) Эти «орионишки» взлетают прямо с палубы, и даже опасно взлетают рядом, всегда мешают нам, летают низко, снимают. А почему мы не можем? Только Америка может? Это абсолютно нормальная международная практика, и никто никому запретить такие облёты не вправе. Единственное, если взлетают с палубы – надо иметь уважение между нами, военными, и соблюдать авиационную безопасность. Ну а с мастерством у наших ребят там всё в порядке!» — заверил НСН Магомед Толбоев.
Напомним, ракетный эсминец противоракетной обороны ВМС США USS Donald Cook, на борту которого находится система ПРО "Иджис" с противоракетами и крылатыми ракетами "Томагавк", был направлен в акваторию Черного моря ещё 10 апреля. По утверждению Уоррена, такие меры были приняты для того, чтобы показать другим странам-участницам НАТО намерение США выполнять свои обязательства по поддержанию безопасности в регионе.
Американские военные отметили, что Donald Cook, а также прибывший в акваторию Черное море в конце марта текущего года эсминец USS Truxtun оказались в регионе для участия в совместных учениях с болгарскими и румынскими кораблями. Данные мероприятия были запланированы ещё до обострения украинского конфликта.
#78 
derganz прохожий15.04.14 15:40
derganz
15.04.14 15:40 
в ответ Забавка 15.04.14 15:20
Иногда в прстых вещах путаешься. Ещё раз спасибо. Что бы мы без женщин делали.
Политика США, стравить - сами себя уничтожат. Ирак, Ливан, Сирия, Украина.
#79 
Забавка старожил15.04.14 16:26
Забавка
15.04.14 16:26 
в ответ derganz 15.04.14 15:40, Последний раз изменено 15.04.14 16:28 (Забавка)
да все путаются поначалу
а как правильно пользоваться тегами, случайно нашла в Тусовке
http://foren.germany.ru/common/f/7551047.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
#80 
  -Казус- местный житель15.04.14 16:34
15.04.14 16:34 
в ответ Leo_lisard 10.04.14 16:40
В ответ на:
не признаём

Где я такое сказал? Я сказал о сути того референдума. Их и рядом не поставить что был тот и этот. Но не оспариваю законность ни одного из них. Не надо слова переворачивать так, как вам удобней.
Люди за 26 года насмотрелись. И началось это почти сразу же после отделения Украины. Было бы всё нормально и референдум провалился бы.
#81 
балта26 коренной житель15.04.14 16:37
балта26
15.04.14 16:37 
в ответ Забавка 15.04.14 15:20
Эта запись была сделана еще при Януковиче. Она депутат "Батькивщини". Вот что она говорит
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/kuzhel-nuzhno-ne-vrat-narodu-i-govorit-s-n...
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
#82 
балта26 коренной житель15.04.14 16:44
балта26
15.04.14 16:44 
в ответ балта26 15.04.14 16:37
Вот полная запись этой речи из приведенной вами ссылки. Обратите внимание на дату.
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/kuzhel-nuzhno-ne-vrat-narodu-i-govorit-s-n...
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
#83 
  -Казус- местный житель15.04.14 16:54
15.04.14 16:54 
в ответ blogof 15.04.14 15:40
В ответ на:
имитация атаки Су-24 на эсминец ВМС США

Такие облёты думаю ещё делаются с целью показать в чём то своё превосходство на данный момент. В своё время при Ельцине если память не изменяет целое звено неожиданное пролетели над американским кораблём, а цель была всего одна. С корабля самолёты заметили только тогда когда они уже пролетали над ними. То есть в реальных боевых условиях, корабль был бы уже потоплен.
Американцы слишком стали уповать на электронику. То самолёты невидимки, которые тем не менее сбивают, то думают что всё море для них как на ладони. Не думаю что такой облёт был возможен без согласования с самым верхом. Тогда Ельцин кажется даже наградил лётчиков.
6. Вынуждайте оппонента любыми действиями применить мат и прочие нецензурные выражения
#84 
КИНОМАН свой человек15.04.14 18:00
15.04.14 18:00 
в ответ -Казус- 15.04.14 16:54
В Шаголе расквартирована пара эскадрильев СУ-24 и иногда когда в 6 часов утра они начинают на форсаже взлетать то я чертыхаясь вспоминаю свою службы на Байконуре и звук при запуске космических ракет от которых вибрируют стёкла и посуда
#85 
Андрей_из_Перово посетитель15.04.14 18:06
Андрей_из_Перово
15.04.14 18:06 
в ответ blogof 17.03.14 14:32
В ответ на:
Да, но ограничившись только финансовой поддержкой можно пропустить реакцию и проворонить сопротивление. И при высоком интересе (высоких ставках на экономический отыгрыш) высок риск потерять больше чем вложено. А без вмешательства сил быстрого реагирования этот риск увеличивается
...русский феномен: в борьбе с внешним врагом, провозглашается внутреннее негласное перемирие, и вчерашние уголовники, готовы голыми руками давить внешнего врага своей родины: население мобилизуется в ненавидящий своего внешнего врага, в смелый и героический народ... становится крайне пассионарным www.google.ru/#newwindow=1&q=%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%...
#86 
Андрей_из_Перово посетитель15.04.14 18:17
Андрей_из_Перово
15.04.14 18:17 
в ответ -Казус- 15.04.14 16:54, Последний раз изменено 15.04.14 18:21 (Андрей_из_Перово)
[цитата]Такие облёты думаю ещё делаются с целью показать в чём то своё превосходство на данный момент. В своё время при Ельцине если память не изменяет целое звено неожиданное пролетели над американским кораблём, а цель была всего одна. С корабля самолёты заметили только тогда когда они уже пролетали над ними. То есть в реальных боевых условиях, корабль был бы уже потоплен.
Американцы слишком стали уповать на электронику. То самолёты невидимки, которые тем не менее сбивают, то думают что всё море для них как на ладони. Не думаю что такой облёт был возможен без согласования с самым верхом. Тогда Ельцин кажется даже наградил лётчиков.
www.google.ru/#newwindow=1&q=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%...
...если кто-то убивал беззащитных людей, поймёт о чём речь!
#87 
Leo_lisard финансист15.04.14 20:36
Leo_lisard
15.04.14 20:36 
в ответ blogof 15.04.14 15:40
Флуд, злоупотребление ссылками - ban

Früher an Später denken!

#88 
derganz прохожий16.04.14 13:25
derganz
16.04.14 13:25 
в ответ Vergissmich! 07.04.14 21:13
Скорее всего их устраивает любое ухудшение состояния Украинского народа.
Скореевсего они действуют по принципу, чем хуже, тем лучше.
Политика США, стравить - сами себя уничтожат. Ирак, Ливан, Сирия, Украина.
#89 
derganz прохожий16.04.14 13:35
derganz
16.04.14 13:35 
в ответ derganz 16.04.14 13:25
Возможно имеет место историческая аналогия.
Всвоё время Англия и США помогли прийти к власти Гитлеру, для организации большой Европейской войны.
В результате США стало лидером западного мира.
Теперь в Украине поднимает голову фашизм, национализм и прочие радикалы.
Не делаеться ли это для очередного стравливания стран Европы.
Политика США, стравить - сами себя уничтожат. Ирак, Ливан, Сирия, Украина.
#90 
  blogof знакомое лицо21.04.14 11:50
21.04.14 11:50 
в ответ -Казус- 15.04.14 16:54
В ответ на:
Такие облёты думаю ещё делаются с целью показать в чём то своё превосходство на данный момент.

Это понятно.
Но 12 проходов в течении полутора часов. Это уже на издевательство похоже. Представь себе что через каждые 7 с половиной минут вдоль борта проходит Сушка.
Причём ты её ни на радарах ни визуально не видишь, до момента прохода. А если эти черти ещё и звуковой барьер переходили каждый раз при проходе вдоль борта.
А там по отзывам был ещё и Су-24МР
Это говорит о том, что ВВС провели учения на Дональде Куке в обстановке максимально приближенной к реальной. 24-ый глумился а 24-МР фиксировал все переговоры, отклики оборудования и перемещения команды, вплоть до посещения гальюна.
#91 
  blogof знакомое лицо21.04.14 11:59
21.04.14 11:59 
в ответ GOT66 15.04.14 14:37
В ответ на:

Похоже американцы себя на Украине ощущают себя внезакона,даже главный црушник под фальшивым паспортом прыгал,а еслиб пропал?гГыГы

Ну, если бы пропал надо было бы найти.
Сергей Лавров: Россия будет пресекать попытки развязать гражданскую войну и кров...
///
Глава МИД России призвал США взять на себя ответственность за правительство в Киеве. «Мы бы настоятельно призвали наших американских партнеров все-таки в полной мере осознать ответственность за тех, кого они привели к власти, - прежде чем выдвигать нам ультиматумы и требовать выполнить нечто за два-три дня, угрожая в противном случае санкциями», - отметил министр.
По словам Лаврова, американские власти пытаются выгораживать правительство в Киеве. Глава МИД назвал смехотворным аргумент американских партнеров, что в районе столкновений и конфликтов на Украине огромное количество российского оружия, – «там другого оружия никогда и не было, там у всех российское оружие». При этом министр отметил, что по телевидению недавно показали американское оружие, которое было обнаружено у боевиков. «Это нечто новенькое», - подчеркнул глава МИД России.
////
#92 
  blogof знакомое лицо28.04.14 14:55
28.04.14 14:55 
в ответ GOT66 15.04.14 14:21
В ответ на:

А куда миротворцы пропали?СМИ молчат

Зато нашлись военспецы. Правда не российские а НАТОвские. И прикрывались они мандатом ОБСЕ которого у них не было.
А ещё из семи офицеров СБУ засланных в Славянск, троих удалось задержать.
Возвращаясь к теме. Штаты отказались от проведения войсковой операции на Украине, по оценкам аналитиков нынешним киевским властям пеняют на то, что почва для государственного переворота была слабо подготовлена. Видно не все центы из пяти миллиардов долларов пошли на заявленные цели.
Сейчас можно наблюдать итоги мастерски проведённой Москвой операцией в Крыму с высоким уровнем поддержки и совершенно провальную "антитеррористическую" операцию "хунты" на Юго-востоке.
Отсутствие поддержки у населения и неспособность подавить сопротивление наиважнейшие факторы провала этой операции. Не помогают и попытки "легально" вооружить правый сектор.
#93 
  blogof знакомое лицо11.05.14 16:26
11.05.14 16:26 
в ответ derganz 16.04.14 13:35
Это делается с той же целью что делалось в Тунисе, Египте, Ливии, Сирии. Как до этого делалось в Украине, Грузии , Таджикистане.
#94 
  blogof знакомое лицо13.05.14 16:13
13.05.14 16:13 
в ответ Crea 15.04.14 14:46
В ответ на:
Да, все идет пока по US- "плану", хотя и коряво.

Уже нет.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1183125
КИЕВ, 13 мая. /ИТАР-ТАСС/. Во время трагических февральских событий в Киеве по митингующим стреляли не бойцы спецподразделения "Беркут". К такому выводу пришла временная следственная комиссия Верховной рады по результатам исследования используемых снайперами боеприпасов - патронов и пуль.
По версии руководителя комиссии Геннадия Москаля, стрелять по манифестантам могли представители вышедших из-под контроля общественных организаций. Не уточняя, о каких именно организациях идет речь, Москаль подчеркнул, что тогда "первый выстрел был сделан по сотрудникам милиции".
"Любой мог влиться в ряды протестного движения под видом борьбы против "действующей власти", - сказал он на пресс-конференции. По его оценке, не исключается и версия, что стрелять могли как сотрудники Службы безопасности Украины или МВД, так и их сторонники, выдающие себя за активистов.
Комиссия была создана для расследования противоправных действий правоохранительных органов и отдельных должностных лиц во время событий, связанных с массовыми акциями общественно-политического протеста, происходивших на Украине с 21 ноября 2013 года. Никто не взял на себя ответственность за гибель протестующих и представителей правоохранительных органов, число которых превысило 100 человек. Больше половины из них были убиты утром 20 февраля на площади Независимости и улице Институтской.
Отсутствие необходимых экспертиз
В апреле 2014 года Геннадий Москаль заявил о ряде упущений правоохранительных органов и Генпрокуратуры при расследовании этого дела. "Я как руководитель комиссии принял решение сегодня немедленно обратиться в Генеральную прокуратуру, чтобы указать им на все недостатки в расследовании дел, которые есть на сегодня", - сказал он.
"Не проведены баллистические и другие необходимые экспертизы, не изъяты снайперские винтовки, которые могли фигурировать в событиях февраля", - отметил Москаль.
"Больше никакой сенсации не надо, - сказал по этому поводу Москаль - Что уже может быть большей сенсацией, когда мы видим, что даже не собраны вещественные доказательства, что пули находятся в разных больницах, что никто никакой экспертизы не проводит".
Ранее начальник медицинской службы МВД Олег Петраш на заседании временной следственной парламентской комиссии также высказал мнение, что "до сих пор не было собрано никаких вещественных доказательств", а пули, которые врачи извлекли из тел погибших, находятся "или в больнице, или у родственников, или просто утеряны".
#95 
zhyks старожил13.05.14 16:29
zhyks
13.05.14 16:29 
в ответ blogof 25.03.14 09:49, Последний раз изменено 13.05.14 16:30 (zhyks)
В ответ на:
А что такое революция? :-)
А действительно, что такое революция. Если сменить президента каннибала на вегетарианца, то это гастрономическая революция. А Януковича можно назвать пророссийским президентом? А Ющенко проамериканским? Когда можно будет сказать, что в Украине революция произошла? Уже?
#96 
nemez1517 знакомое лицо13.05.14 16:35
nemez1517
13.05.14 16:35 
в ответ blogof 13.05.14 16:13
В ответ на:
"Любой мог влиться в ряды протестного движения под видом борьбы против "действующей власти", - сказал он на пресс-конференции. По его оценке, не исключается и версия, что стрелять могли как сотрудники Службы безопасности Украины или МВД, так и их сторонники, выдающие себя за активистов.
и снова все верно, только про самооборону майдана забыли, про строгий пропускной режим на территории, занятые протестующими, которым они так гордились. Чужих туда бы просто не пустили.
#97 
  blogof знакомое лицо18.05.14 09:10
18.05.14 09:10 
в ответ nemez1517 13.05.14 16:35
В ответ на:
и снова все верно, только про самооборону майдана забыли, про строгий пропускной режим на территории, занятые протестующими, которым они так гордились. Чужих туда бы просто не пустили.

А на Юговосток?
http://www.dw.de/сми-цру-опровергло-гибель-своих-сотрудников-на-востоке-украины/a-17643526
СМИ: ЦРУ опровергло гибель своих сотрудников на востоке Украины
Самоправозглашенный "народный мэр" Славянска заявил, что во время АТО были убиты и ранены 25 сотрудников ЦРУ и ФБР. В Лэнгли утверждают, что это ложь, распространяемая исключительно в пропагандистских целях.
#98 
  blogof местный житель27.05.14 09:12
27.05.14 09:12 
в ответ zhyks 13.05.14 16:29
В ответ на:
Когда можно будет сказать, что в Украине революция произошла? Уже?

Для Америки уже. Только почему они переворот революцией называют?
#99 
  blogof местный житель04.06.14 19:48
04.06.14 19:48 
в ответ derganz 16.04.14 13:35
http://telegraf.com.ua/biznes/ekonomika/1312132-ssha-predostavyat-ukraine-18-mln...
США предоставят Украине помощь для укрепления безопасности на $18 млн - представитель Минобороны.
Американская сторона намерена предоставить Украине помощь на $18 млн для укрепления сферы безопасности, сообщил помощник министра обороны США Дерек Шолле. "Мы говорили о помощи, в том числе, о 18 млн долларах на сферу безопасности", - сообщил он на брифинге в понедельник в Киеве. По его словам, эта помощь будет направлена на создание эффективных Вооруженных сил Украины и укрепление сферы безопасности.
Д.Шолле также отметил, что помощь со стороны США составлена на основе запроса Украины и включает ряд позиций кроме вооружений. "Украинцы предоставили нам очень длинный список того, что им нужно, и США, а также наши близкие партнеры Франция, Британия и Польша будут работать над тем, чтобы удовлетворить этот список", - сказал он.
Он проинформировал, что в ходе визита в Украину провел ряд встреч с руководством СНБО, правительства и силового блока. "Мы обсудили преступления, которые осуществляют пророссийские сепаратисты на востоке для того, чтобы подорвать единую Украину", - подчеркнул помощник министра обороны США. Он напомнил, что США осуждают и не признают оккупацию Россией Крыма и вмешательство во внутренние дела Украины. "Мы ищем пути обеспечения мирного разрешения этого конфликта", - сказал Д.Шолле.Перейти на Главную страницу Добавить комментарий
  blogof местный житель18.06.14 14:11
18.06.14 14:11 
в ответ blogof 04.06.14 19:48
http://lifenews.ru/news/135187
Ещё один провал
Под контролем исламистов оказалась почти половина Ирака
Государство стоит на пороге масштабной войны, главной целью боевиков остается создание халифата в восточном Средиземноморье.
Ирак стоит на пороге Третьей иракской войны. По мнению экспертов, исламисты напролом идут к своей главной цели - созданию Суннитского халифата на территории восточного Средиземноморья. 11 июня пал Тикрит – родина Саддама Хусейна. Сейчас боевики готовятся к походу на Багдад.
– Это террористическая организация, которая называется "Исламское государство Ирака и Леванта", действует на территории Ирака и Сирии, – сказал журналист агентства САНА Фахид Камнакеш.
Под их контролем практически уже половина Ирака. Только что они захватили стратегически важный город Талль-Афар – на границе с Сирией. Десятого июня взяли второй по величине город страны Мосул, где экстремисты освободили из тюрем тысячи заключенных.
– Они прекрасно вооружены, они имеют в своем вооружении противотанковые средства, вооружение противовоздушной обороны – ПЗРК, – отмечает глава общества по сотрудничеству с арабскими странами Вячеслав Матузов.
Экстремисты входят в суннитскую группировку "Исламское государство Ирака и Леванта". С 2010 года организацию боевиков возглавляет Абу Бакр аль-Багдади. Ему удалось трансформировать группировку из иракской в межнациональную. Под знаменами ИГИЛ сейчас воюют более десяти тысяч боевиков, включая турок, европейцев, африканцев и выходцев из многих арабских стран.
– Их действия очень напоминают гитлеровский блицкриг, когда войска продвигались с невероятной скоростью и уверенностью. На организацию обороны в городах нет времени, к тому же они прорывают любую защиту, – сказал редактор The Independent Кристофер Моум.
На этой неделе в Ирак был отправлен совместный военный контингент США и Великобритании в помощь иракским военнослужащим в борьбе против исламистов в этой арабской стране. Целью их визита будет разведработа и определение позиций боевиков группировок "Исламское государство Ирака и Шама" и ИГИЛ.
КИНОМАН старожил18.06.14 14:44
18.06.14 14:44 
в ответ blogof 18.06.14 14:11
Да и нефть постепенно дорожает а за ней смотришь и цены на природный газ вверх поползут ближе к холодам и пустым подземным хранилищам
cosmo_b свой человек18.06.14 14:45
cosmo_b
18.06.14 14:45 
в ответ GOT66 07.04.14 19:34
В ответ на:
Дегенераты на западе никак не поймут.что Россия,Белоруссия и Украина это одна страна и один народ

Это 3 страны и несколько десятков народов.
Или русские с чеченцами и якутами уже одним народом стали?
  blogof местный житель18.06.14 20:42
18.06.14 20:42 
в ответ КИНОМАН 18.06.14 14:44, Последний раз изменено 18.06.14 20:42 (blogof)
В ответ на:
Да и нефть постепенно дорожает а за ней смотришь и цены на природный газ вверх поползут ближе к холодам и пустым подземным хранилищам

Американцы теряют уже не контроль за ситуацией, они выпадают из ритма восприятия.
700 баз и никакого толку.
КИНОМАН старожил19.06.14 06:32
19.06.14 06:32 
в ответ blogof 18.06.14 20:42
Меня очень забавляет когда немцы говорят что Россия под управлением США и при этом 280 военных баз размещено на территории ФРГ
pq5530 знакомое лицо19.06.14 09:56
pq5530
19.06.14 09:56 
в ответ blogof 18.06.14 20:42
В ответ на:
700 баз и никакого толку.

Толк есть и очень большой. Америке нужна война и большая война, поскольку война это иденственное лекарство, которое может спасти американскую экономику в нынешних условиях:
http://point.md/ru/novosti/v-mire/amerikanskoj-ekonomike-nuzhna-vojna
Именно поэтому они создают войны по всему миру включая Украину. Но в этом их нельзя винить. Если дикие народы и продажные олигархические власти хотят жертвовать своими народами ради 30 серебренников как на Украине, то они всегда найдут способ это сделать. Взять Украину. Когда нацисты скооперировались с олигархами на майдане, то война между ними и демкратами была уже неизбежна. Пока демократия проигрывает, а Америка выигрывает.
КИНОМАН старожил19.06.14 10:05
19.06.14 10:05 
в ответ pq5530 19.06.14 09:56
Подождите минуточку а разве Америка это уже не лидер всего свободного мира и многовековыми демократическими ценностями а Россия это только остатки советской империи проигравшей холодную войну но сидящей на одной шестой части суши пятой точкой и не желающей делиться по честному
1 2 3 4 5 6 все