Что в имени твоем:критерий определения немецкоcти
мама, папа, дедушка, бабушка - немцы...
в паспортине стоит "немец"...
родственники в фрг сделали вызов...
перехал...
а что дальше? чего общего-то у нас нет?
по пободу того, что у немцев из бСССР бОльше отличий чем общего, я привел информацию о проблемаи интеграции, присущей группе поздних переселенцев / немцев из бСССР/ русских немцев / немцев из РФ/ "красных" немцев и задал вопрос может ЛИ возникнуть проблемы с интеграцией, если бОльше общего чем отличий.
На мой взгляд нет. Но тут встрял симхом Олмедн и заявил, что де имя упоминаемое в инфо ("Сергей" не есть") немцкое "Никакая немецкая мама не назвала бы сына Сергеем."
Посему я предлагаю содейстовать новому критерию - "именному" при приеме сей группылиц. А список разрешенных имен востребовать у г-о (а) Олменда
Есть конечно другой вариант - пуказать на вычурность данной Олмендом формулировки. Что и пытается Пикуль сделать. Может вы подсобите, ДКвчане, списочком имен, каакими немекие мамы деей называли?
В заключение фрагменты диспута
*******
Олменд
(Carpal Tunnel)
14/12/04 21:12
Re: вопрос некоторым патриотам России.В ответ Mutaborr13 14/12/04 17:34
Mут снова в своем амплуа. Говорит о немцах, а выкопал что-то о переселенцах, снова решил под шланга закосить.
"...У Сергея немецкий паспорт..."
Мут, Сергей - это не немецкое, а русское имя. Никакая немецкая мама не назвала бы сына Сергеем.
Я не знаю ни одного немца из всей моей родни или круга знакомств, которые имели бы проблемы с интеграцией в Германии. И если бы не ваши веселые статьи, то я никогда не узнал бы, что "Сергей" - немецкое имя, и что все переселенцы - немцы.
....
+++
Пикуль
(veteran)
14/12/04 21:51
Re: вопрос некоторым патриотам России. В ответ Олменд 14/12/04 21:12
Никакая немецкая мама не назвала бы сына Сергеем.
еще и как называли... и не только сергеем... у меня примеров из казахстанской жизни куча..
+++
Олменд
(Carpal Tunnel)
14/12/04 22:39
Re: вопрос некоторым патриотам России. В ответ Пикуль 14/12/04 21:51
Век живи - век учись!
y нас в родне только Harry, Aleksandr, Helmut, Siegfried, Walter, Edgar, Otto, Werner, Herrman, Friedrich, Artur, Bruno, Kurt.
Но вполне возможно, что многие действительно до того обрусели, что не то, что уже языка учить не хотели, но даже немецкими именами брезговали.
Но какие в этом случае они немцы?
+++
Пикуль
(veteran)
15/12/04 08:25
Re: вопрос некоторым патриотам России. В ответ Олменд 14/12/04 22:39
....
разве в имени дело? если немца ребёнка назвать самуил или джоиль - он станет не немцем? тут ты делаешь себя смешным..
+++
Начнемс не с личностей в ДК. И с мОлодежи:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1374322,00.html
В ответ на:
роблемы интеграции молодых переселенцев / Фестиваль ╚AutoGermania-2004╩
21.10.2004
В действительности ФРГ носит этот статус уже в течение десятилетий, а в некоторых жилых районах Берлина, Франкфурта или Кельна доля иноязычного населения в возрасте до 25 лет составляет 25 процентов. Однако среди этих молодых иммигрантов есть и особенная группа: они приехали в Германию со своими семьями еще детьми, получили сразу же по прибытии немецкий паспорт и теперь попадают на первые страницы газет из-за своей подверженности наркомании и преступному насилию. В общем и целом их называют ╚русскими╩, но на самом деле это немцы, которые вернулись из России и Казахстана на свою историческую родину....
...У Сергея немецкий паспорт, но он почти не говорит по-немецки. Да и на своем родном языке- русском - молодой переселенец объясняется с трудом. В школе он чувствовал себя изолированно и не нашел друзей среди одноклассников. ╚Русские╩ держались всегда вместе. Когда Сергею исполнилось двадцать, его приговорили к трехлетнему сроку заключения за многочисленные правонарушения и преступления с наркотиками.
Сергей- не исключение. В некоторых местах лишения свободы для молодых преступников количество немецких переселенцев достигает 20 процентов. Печальный итог иммиграционной волны, которая в середине 90-х годов достигла своей наивысшей отметки в 200 000 человек ежегодно. Дети, которым было тогда от 8 до 14 лет, не получили необходимой поддержки в интеграции. Поэтому некоторые из них сбились с правильного пути, сожалеет депутат Бундестага от СДПГ, уполномоченный правительства Германии по вопросам переселенцев, Йохен Вельт:
╚Это- ужасная ситуация, а объясняется она двумя заблуждениями. Первое: ╚Германия не является иммиграционной страной ╩, и поэтому мы не должны ничего предпринимать для интеграции иностранцев. Второе: ╚Если немцы приезжают в Германию, то им не надо здесь интегрироваться. Они уже как бы интегрированы благодаря своему гражданству.╩ Это- второе заблуждение. Поэтому тогда ничего и не делалось. ╩
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Если вы доверяете актуальнома списку из 1012 немецких мужских имен,
то следует признать, что Олменд - прав
.Немецкая мама могла бы назвать сына Serge oder Sergius, но никак не Sergej.
<------------
Grüß, Yuka.
Прикреплённые файлы
то следует признать, что Олменд - пра
И что доказывает сей список??? Ведь речь идет о немцах иг бСССР. Ваш список репрезентирует имена, даваемые уже ТУТ на территории ФРГ.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
А если детей называли русскими именами, что бы их не дразнили фашистами и им легче жилось?
------------------------------------------
Я не волшебник, я только учусь...
Почему не немцы???
Все зти имена есть в списках 1012 мужских и 1306
женских имен, которыми немецкие родители называют своих детей
(Juliette, Björn, Anja).
А вот Сергей - отсутствует.
Grüß, Yuka
в отличие, например, от Алексей или Андрей.
И еще раз - речь идет НЕ о немцах, рожденных в ФРГ, а о тех, кто УЖЕ В ФРГ названным приехал. Вы разцницу понимаете? в Рос. Имерии немцы из крестьян прим с 1763 года обитали. Немцы из мужей ученых и охвицеров и знати c ок. 1720 года.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
то следует признать, что Олменд - прав.
Немецкая мама могла бы назвать сына Serge oder Sergius, но никак не Sergej.
Хм. Вам лично составитель этого списка рассказал, как он объезжал десятки миллионов этнических немцев по всему земному шару, чтобы узнать, как они нынче называют своих детей? Нет, он Вам этого не рассказывал. Потому что он никуда не ездил. Список основан на статистике, собранной внутри Германии (и то хорошо, если всей Германии, а не пары берлинских фиртелей).
А теперь можно долго и до хрипоты спорить, почему Сергей Мюллер из Казахстана - это не немец, а Salma Abdül-Oglu из Берлина - чистокровная арийка.
Все зти имена есть в списках 1012 мужских и 1306
женских имен, которыми немецкие родители называют своих детей
(Juliette, Björn, Anja).
А вот Сергей - отсутствует.
Дубль три - речь о немцах ИЗ бСССР
***
...У Сергея немецкий паспорт, но он почти не говорит по-немецки. Да и на своем родном языке- русском - молодой переселенец объясняется с трудом.
..╚
╚Это- ужасная ситуация, а объясняется она двумя заблуждениями.Если немцы приезжают в Германию, то им не надо здесь интегрироваться. Они уже как бы интегрированы благодаря своему гражданству.╩ Это- второе заблуждение. Поэтому тогда ничего и не делалось. ╩
*****
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Этот вариант молодй человек не приемлет. Он список с именами рожденных В ФРГ тычет
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Странно, но факт.
А вот насчет интергации - я верю, что у многих молодых людей и подростков трудности, но за 10 лет в Германии не знаю ни одного конкретного отрицательного примера среди моих родных и знакомых.
Может мы не там живём или у нас не "правильные знакомые".
Это очень просто!
Просто Сергей Мюллер из Казахстана не может так перфектно говорить по-немецки как говорит Salma Abdül-Oglu, он не могет строить такие обезъянъи ужимки, которым обучена еще с детского сада Salma Abdül-Ogly, он не могет издавать таких звуков своим ртом или другими частями тела, которым также с детского сада обучена Salma Abdül-Zade. Отсюда вывод Сергей Мюллер должен начинать свою карьеру на новой родине с детского сада. SI VIS PACEM PARA BELLUM
Если немецкая семья в б.СССР обрусела до такой степени, что называет своего сына Сергеем (а не ╚немецким╩ именем из списка), забыла и не хотела учить язык √ то какие же они в этом случае немцы? Так - только по паспорту. Конечно таким трудностей с интеграцией не избежать.
Grüß, Yuka
Из русских немцев мне еще не приходилось встречать семьи в которых молодое поколение приехавшее вместе с родителями не носили бы русских имен. Знал когда-то даже двух очень симпатичных молодых сестричек. Их звали Света и Наташа. Интересно как Олменд переведет эти имена на немецкий. SI VIS PACEM PARA BELLUM
" Так это же круто" - включать "дурака" ( не обращая внимания даже на комменtарии других (Дали русское име дабы не дразнили). Но самое ценное - этот вот этот "перл" "своего сына Сергеем (а не ╚немецким╩ именем из списка)" Вот интерестно а были ли этот список лет так двадцать пять назад????? Или хотя бы лет 15 назад в стране развитага социлизма? Или Был ли список в году 1760м?
Далее, вы УЖЕ допyскаете степень обрусевания называнием именем "Сергей". Тем самым вы доспускаете методологическую ошибку.
Далее, о каком языке вы говорите "забыла и не хотела учить язык"?
Немецкие крестьяне в году 1763м были гетерогенной группой
В ответ на:Die deutschen Siedler stellten keine einheitliche Gruppe dar, sondern
blieben entsprechend dem Herkunftsgebiet ihrer Vorfahren
sprachlich (Dialekt), kulturell und religiös (Protestanten, Katholi-
ken, Mennoniten und Baptisten) voneinander abgegrenzt, was sich
durch die jeweils unterschiedlichen, geographisch weit auseinanderliegenden
Siedlungsgebiete fortschrieb. Diese Verschiedenheiten lassen
sich teilweise noch heute ausmachen und tragen mit dazu bei,
dass die Deutschen in den Nachfolgestaaten der Sowjetunion eine
√ bei zahlreichen Gemeinsamkeiten √ heterogene Gruppe bilden.
и "Общего" немецкого языка и в помине НЕ было. БЫЛИ - ДИАЛЕКТЫ.
Посему и изьясняйтесь яснее.
Ющенко нужен не
президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Вообщето если один из родителей - русский например папа, то второй родитель - немецкий (если рехць о немцах из РД) может быть
И им может мама оказаться 
Так в чем прав Олменд?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
список ╚немецких╩ имен, который так противен Мутабору, то не несли бы чушь про то, что Наташа (Natascha) и многие другие, казалось бы русские имена, хорошо звучат не только по-русски.
А вот Света это другое дело.
Grüß, Yuka