Отвечая на вопрос Пикуля
мама, папа, дедушка, бабушка - немцы...
в паспортине стоит "немец"...
родственники в фрг сделали вызов...
перехал...
а что дальше? чего общего-то у нас нет?
по пободу того, что у немцев из бСССР бОльше отличий чем общего, я привел информацию о проблемаи интеграции, присущей группе поздних переселенцев / немцев из бСССР/ русских немцев / немцев из РФ/ "красных" немцев и задал вопрос может ЛИ возникнуть проблемы с интеграцией, если бОльше общего чем отличий.
На мой взгляд нет. Но тут встрял симхом Олмедн и заявил, что де имя упоминаемое в инфо ("Сергей" не есть") немцкое "Никакая немецкая мама не назвала бы сына Сергеем."
Посему я предлагаю содейстовать новому критерию - "именному" при приеме сей группылиц. А список разрешенных имен востребовать у г-о (а) Олменда
Есть конечно другой вариант - пуказать на вычурность данной Олмендом формулировки. Что и пытается Пикуль сделать. Может вы подсобите, ДКвчане, списочком имен, каакими немекие мамы деей называли?
В заключение фрагменты диспута
*******
Олменд
(Carpal Tunnel)
14/12/04 21:12
Re: вопрос некоторым патриотам России.В ответ Mutaborr13 14/12/04 17:34
Mут снова в своем амплуа. Говорит о немцах, а выкопал что-то о переселенцах, снова решил под шланга закосить.
"...У Сергея немецкий паспорт..."
Мут, Сергей - это не немецкое, а русское имя. Никакая немецкая мама не назвала бы сына Сергеем.
Я не знаю ни одного немца из всей моей родни или круга знакомств, которые имели бы проблемы с интеграцией в Германии. И если бы не ваши веселые статьи, то я никогда не узнал бы, что "Сергей" - немецкое имя, и что все переселенцы - немцы.
....
+++
Пикуль
(veteran)
14/12/04 21:51
Re: вопрос некоторым патриотам России. В ответ Олменд 14/12/04 21:12
Никакая немецкая мама не назвала бы сына Сергеем.
еще и как называли... и не только сергеем... у меня примеров из казахстанской жизни куча..
+++
Олменд
(Carpal Tunnel)
14/12/04 22:39
Re: вопрос некоторым патриотам России. В ответ Пикуль 14/12/04 21:51
Век живи - век учись!
y нас в родне только Harry, Aleksandr, Helmut, Siegfried, Walter, Edgar, Otto, Werner, Herrman, Friedrich, Artur, Bruno, Kurt.
Но вполне возможно, что многие действительно до того обрусели, что не то, что уже языка учить не хотели, но даже немецкими именами брезговали.
Но какие в этом случае они немцы?
+++
Пикуль
(veteran)
15/12/04 08:25
Re: вопрос некоторым патриотам России. В ответ Олменд 14/12/04 22:39
....
разве в имени дело? если немца ребёнка назвать самуил или джоиль - он станет не немцем? тут ты делаешь себя смешным..
+++
Начнемс не с личностей в ДК. И с мОлодежи:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1374322,00.html

В ответ на:

---

роблемы интеграции молодых переселенцев / Фестиваль ╚AutoGermania-2004╩


21.10.2004
В действительности ФРГ носит этот статус уже в течение десятилетий, а в некоторых жилых районах Берлина, Франкфурта или Кельна доля иноязычного населения в возрасте до 25 лет составляет 25 процентов. Однако среди этих молодых иммигрантов есть и особенная группа: они приехали в Германию со своими семьями еще детьми, получили сразу же по прибытии немецкий паспорт и теперь попадают на первые страницы газет из-за своей подверженности наркомании и преступному насилию. В общем и целом их называют ╚русскими╩, но на самом деле это немцы, которые вернулись из России и Казахстана на свою историческую родину....
...У Сергея немецкий паспорт, но он почти не говорит по-немецки. Да и на своем родном языке- русском - молодой переселенец объясняется с трудом. В школе он чувствовал себя изолированно и не нашел друзей среди одноклассников. ╚Русские╩ держались всегда вместе. Когда Сергею исполнилось двадцать, его приговорили к трехлетнему сроку заключения за многочисленные правонарушения и преступления с наркотиками.
Сергей- не исключение. В некоторых местах лишения свободы для молодых преступников количество немецких переселенцев достигает 20 процентов. Печальный итог иммиграционной волны, которая в середине 90-х годов достигла своей наивысшей отметки в 200 000 человек ежегодно. Дети, которым было тогда от 8 до 14 лет, не получили необходимой поддержки в интеграции. Поэтому некоторые из них сбились с правильного пути, сожалеет депутат Бундестага от СДПГ, уполномоченный правительства Германии по вопросам переселенцев, Йохен Вельт:
╚Это- ужасная ситуация, а объясняется она двумя заблуждениями. Первое: ╚Германия не является иммиграционной страной ╩, и поэтому мы не должны ничего предпринимать для интеграции иностранцев. Второе: ╚Если немцы приезжают в Германию, то им не надо здесь интегрироваться. Они уже как бы интегрированы благодаря своему гражданству.╩ Это- второе заблуждение. Поэтому тогда ничего и не делалось. ╩

---

Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

"Никакая немецкая мама не назвала бы сына Сергеем."
Если вы доверяете актуальнома списку из 1012 немецких мужских имен,
то следует признать, что Олменд - прав .
Немецкая мама могла бы назвать сына Serge oder Sergius, но никак не Sergej.
<------------
Grüß, Yuka.

а если эта "немецкая мама" с просторов казахстанских степей, то тоже нет?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Вырыжение "немецкая мама" вы совершенно обосновано в данном случае
взяли в кавычки .
Grüß, Yuka

Если вы доверяете актуальнома списку из 1012 немецких мужских имен,
то следует признать, что Олменд - пра
И что доказывает сей список??? Ведь речь идет о немцах иг бСССР. Ваш список репрезентирует имена, даваемые уже ТУТ на территории ФРГ.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Этот список демонстрирует только то, что имя Сергей - не пользуется спросом у немецев,
в отличие, например, от Алексей или Андрей.

А то что немцы здесь в германии называют своих детей Джульеттами, Бь╦рнами и Аньями- это как? Они уже не немцы?
А если детей называли русскими именами, что бы их не дразнили фашистами и им легче жилось?
------------------------------------------
Я не волшебник, я только учусь...

А то что немцы здесь в германии называют своих детей Джульеттами, Бьёрнами и Аньями- это как? Они уже не немцы?
Почему не немцы???
Все зти имена есть в списках 1012 мужских и 1306
женских имен, которыми немецкие родители называют своих детей
(Juliette, Björn, Anja).
А вот Сергей - отсутствует.
Grüß, Yuka

Этот список демонстрирует только то, что имя Сергей - не пользуется спросом у немецев,
в отличие, например, от Алексей или Андрей.

И еще раз - речь идет НЕ о немцах, рожденных в ФРГ, а о тех, кто УЖЕ В ФРГ названным приехал. Вы разцницу понимаете? в Рос. Имерии немцы из крестьян прим с 1763 года обитали. Немцы из мужей ученых и охвицеров и знати c ок. 1720 года.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Если вы доверяете актуальнома списку из 1012 немецких мужских имен,
то следует признать, что Олменд - прав.
Немецкая мама могла бы назвать сына Serge oder Sergius, но никак не Sergej.
Хм. Вам лично составитель этого списка рассказал, как он объезжал десятки миллионов этнических немцев по всему земному шару, чтобы узнать, как они нынче называют своих детей? Нет, он Вам этого не рассказывал. Потому что он никуда не ездил. Список основан на статистике, собранной внутри Германии (и то хорошо, если всей Германии, а не пары берлинских фиртелей).
А теперь можно долго и до хрипоты спорить, почему Сергей Мюллер из Казахстана - это не немец, а Salma Abdül-Oglu из Берлина - чистокровная арийка.

Почему не немцы???
Все зти имена есть в списках 1012 мужских и 1306
женских имен, которыми немецкие родители называют своих детей
(Juliette, Björn, Anja).
А вот Сергей - отсутствует.
Дубль три - речь о немцах ИЗ бСССР
***
...У Сергея немецкий паспорт, но он почти не говорит по-немецки. Да и на своем родном языке- русском - молодой переселенец объясняется с трудом.
..╚
╚Это- ужасная ситуация, а объясняется она двумя заблуждениями.Если немцы приезжают в Германию, то им не надо здесь интегрироваться. Они уже как бы интегрированы благодаря своему гражданству.╩ Это- второе заблуждение. Поэтому тогда ничего и не делалось. ╩
*****
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

А если детей называли русскими именами, что бы их не дразнили фашистами и им легче жилось?
Этот вариант молодй человек не приемлет. Он список с именами рожденных В ФРГ тычет
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

"Этот вариант молодй человек не приемлет. Он список с именами рожденных В ФРГ тычет"
*****************************************************************************
там, по-моему, не только "пива нет"....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

А ведь Олменд прав в чем-то. Я об этом никогда не задумывалась, но если сравнить с моими многочисленными родственниками, только у тех, у кого один из родителей русский или другой национальности - русские имена.
Странно, но факт.
А вот насчет интергации - я верю, что у многих молодых людей и подростков трудности, но за 10 лет в Германии не знаю ни одного конкретного отрицательного примера среди моих родных и знакомых.
Может мы не там живём или у нас не "правильные знакомые".

>>>>>>>>>>>>А теперь можно долго и до хрипоты спорить, почему Сергей Мюллер из Казахстана - это не немец, а Salma Abdül-Oglu из Берлина - чистокровная арийка.
Это очень просто! Просто Сергей Мюллер из Казахстана не может так перфектно говорить по-немецки как говорит Salma Abdül-Oglu, он не могет строить такие обезъянъи ужимки, которым обучена еще с детского сада Salma Abdül-Ogly, он не могет издавать таких звуков своим ртом или другими частями тела, которым также с детского сада обучена Salma Abdül-Zade. Отсюда вывод Сергей Мюллер должен начинать свою карьеру на новой родине с детского сада.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Дубль четыре
Если немецкая семья в б.СССР обрусела до такой степени, что называет своего сына Сергеем (а не ╚немецким╩ именем из списка), забыла и не хотела учить язык √ то какие же они в этом случае немцы? Так - только по паспорту. Конечно таким трудностей с интеграцией не избежать.
Grüß, Yuka

Очень приятно видеть что на свете еще есть свалившиеся с Луны. Из русских немцев мне еще не приходилось встречать семьи в которых молодое поколение приехавшее вместе с родителями не носили бы русских имен. Знал когда-то даже двух очень симпатичных молодых сестричек. Их звали Света и Наташа. Интересно как Олменд переведет эти имена на немецкий.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Если немецкая семья в б.СССР обрусела до такой степени, что называет своего сына Сергеем (а не ╚немецким╩ именем из списка), забыла и не хотела учить язык √ то какие же они в этом случае немцы? Так - только по паспорту. Конечно таким трудностей с интеграцией не избежать.
" Так это же круто" - включать "дурака" ( не обращая внимания даже на комменtарии других (Дали русское име дабы не дразнили). Но самое ценное - этот вот этот "перл" "своего сына Сергеем (а не ╚немецким╩ именем из списка)" Вот интерестно а были ли этот список лет так двадцать пять назад????? Или хотя бы лет 15 назад в стране развитага социлизма? Или Был ли список в году 1760м?
Далее, вы УЖЕ допyскаете степень обрусевания называнием именем "Сергей". Тем самым вы доспускаете методологическую ошибку.
Далее, о каком языке вы говорите "забыла и не хотела учить язык"?
Немецкие крестьяне в году 1763м были гетерогенной группой

В ответ на:

---

Die deutschen Siedler stellten keine einheitliche Gruppe dar, sondern
blieben entsprechend dem Herkunftsgebiet ihrer Vorfahren
sprachlich (Dialekt), kulturell und religiös (Protestanten, Katholi-
ken, Mennoniten und Baptisten) voneinander abgegrenzt, was sich
durch die jeweils unterschiedlichen, geographisch weit auseinanderliegenden
Siedlungsgebiete fortschrieb. Diese Verschiedenheiten lassen
sich teilweise noch heute ausmachen und tragen mit dazu bei,
dass die Deutschen in den Nachfolgestaaten der Sowjetunion eine
√ bei zahlreichen Gemeinsamkeiten √ heterogene Gruppe bilden.

---

и "Общего" немецкого языка и в помине НЕ было. БЫЛИ - ДИАЛЕКТЫ.
Посему и изьясняйтесь яснее.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

А ведь Олменд прав в чем-то. Я об этом никогда не задумывалась, но если сравнить с моими многочисленными родственниками, только у тех, у кого один из родителей русский или другой национальности - русские имена.
Вообщето если один из родителей - русский например папа, то второй родитель - немецкий (если рехць о немцах из РД) может быть И им может мама оказаться
Так в чем прав Олменд?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Если бы вы проявили крошку любопытства и заглянули в приведенный выше
список ╚немецких╩ имен, который так противен Мутабору, то не несли бы чушь про то, что Наташа (Natascha) и многие другие, казалось бы русские имена, хорошо звучат не только по-русски.
А вот Света это другое дело.
Grüß, Yuka

Этот список демонстрирует только то, что имя Сергей - не пользуется спросом у немецев,
в отличие, например, от Алексей или Андрей
А у каких немцев не пользуется спросом имя "Сергей" - у тех, кто переселися или у тех кто тут родился ?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Если бы вы проявили крошку любопытства и заглянули в приведенный выше
список ╚немецких╩ имен, который так противен Мутабору,
Ой, так быстро лгать вы научулись
Я Не сказал, что притвен мне список или нет. Я отменил уважаемый клон, чтоДАННЫЙ СПИСОК НЕ ИЗВЕСТЕН БЫЛ в году 1978 в стране советов.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

" Так это же круто" - включать "дурака" ( не обращая внимания даже на комменtарии других (Дали русское име дабы не дразнили).
Изъясняйтесь, пожалуйста, яснее. Желательно без явных ошибок, ваши перлы трудно читать.
Но самое ценное - этот вот этот "перл" "своего сына Сергеем (а не ╚немецким╩ именем из списка)" Вот интерестно а были ли этот список лет так двадцать пять назад????? Или хотя бы лет 15 назад в стране развитага социлизма? Или Был ли список в году 1760м?
Речь не о конкрктном списке. Он приведен только в качестве доказательства, что истинные немецкие родители никогда бы не назвали своего сына Сергеем. Это мог бы быть Александр,
Алексей, Виктор, Денис.... но только не Сергей.
Родители, выбирая имя, редко пользуются списками. Имена сидят в голове. В этом смысле с 1760 мало что изменилось.

Далее, вы УЖЕ допyскаете степень обрусевания называнием именем "Сергей". Тем самым вы доспускаете методологическую ошибку.
Докажите эту методологическую ошибку.
Далее, о каком языке вы говорите "забыла и не хотела учить язык"?
Немецкие крестьяне в году 1763м были гетерогенной группой
В ответ на:

Die deutschen Siedler stellten keine einheitliche Gruppe dar, sondern
blieben entsprechend dem Herkunftsgebiet ihrer Vorfahren
sprachlich (Dialekt), kulturell und religiös (Protestanten, Katholi-
ken, Mennoniten und Baptisten) voneinander abgegrenzt, was sich
durch die jeweils unterschiedlichen, geographisch weit auseinanderliegenden
Siedlungsgebiete fortschrieb. Diese Verschiedenheiten lassen
sich teilweise noch heute ausmachen und tragen mit dazu bei,
dass die Deutschen in den Nachfolgestaaten der Sowjetunion eine
√ bei zahlreichen Gemeinsamkeiten √ heterogene Gruppe bilden.

и "Общего" немецкого языка и в помине НЕ было. БЫЛИ - ДИАЛЕКТЫ.
Про это уже каждый ребенок знает. Поэтому я и не уточняю название диалекта.
Посему и изьясняйтесь яснее.
Чего и вам искренне желаю.
Grüß, Yuka

списочком имен, каакими немекие мамы деей называли?
Сейчас этого уже не узнать.. Владимиры стали Вальдемарами ( вариант- Вернерами), Федоры -Теодорами , Павлы -Паулями, Дмитрии -Дитерами, а Николаи - почему-то Эрнестами...
Хотя домашние по-прежнему их называют Вовками, Павликами и т.п...

Поэтому даже родственники г-на Олменда зовутся на русский манер
Aleksandr , а не Alexander , как у немцев ....

Изъясняйтесь, пожалуйста, яснее. Желательно без явных ошибок, ваши перлы трудно читать.
А вас разве заставлает кто-то читать? Насильно к клаве привязали ?
Речь не о конкрктном списке. Он приведен только в качестве доказательства, что истинные немецкие родители никогда бы не назвали своего сына Сергеем. Это мог бы быть Александр,
Алексей, Виктор, Денис.... но только не Сергей.
Это вы обозначили сей список " в качестве доказательства", добавив к этому " истинные немецкие "

Интерестно, в чем их истинность то еще ?

Докажите эту методологическую ошибку.
Она уже доказана.

Про это уже каждый ребенок знает. Поэтому я и не уточняю название диалекта.
Посему и изьясняйтесь яснее.
Чего и вам искренне желаю.
Ах вот оно что - знаек каждый ребенок....И поэтому вы НЕ yтoчняете название диалектА ( в единсtвенном числе )
Хотя было несколько диалектоВ ( множ.число ) Видимо, вам значение гетерогенная группа ничего не говорит
Вывод: вы не в состоянии определить о каком языке вы сами речь вели.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Сейчас этого уже не узнать.. Владимиры стали Вальдемарами ( вариант- Вернерами), Федоры -Теодорами , Павлы -Паулями, Дмитрии -Дитерами, а Николаи - почему-то Эрнестами.
А такое есть! Там был вовкой 65 лет здесь стал валдемаром.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

истинные немецкие родители никогда бы не назвали своего сына Сергеем. Это мог бы быть Александр,
Алексей, Виктор, Денис.... но только не Сергей.
А может быть эта семья любила музыку русских композиторов -- Сергея Рахманинова или Сергея Прокофьева ? Ну, и в честь так сказать...
Из вашего другого поста :
забыла и не хотела учить язык √ то какие же они в этом случае немцы? Так - только по паспорту. Конечно таким трудностей с интеграцией не избежать.
У вас, как оказалось, тоже "трудности" ( хотя предполагаю, что вас не Сергеем зовут).
Grüß, Yuka -- не бывает. Бывает только Gruß oder Grüße (plural)

А у каких немцев не пользуется спросом имя "Сергей" - у тех, кто переселися или у тех кто тут родился ?
Те родители, кому не безразлично будущее их немецких детей здесь в Германии, кто не хочет, чтобы их в априоре относили к группе риска, те никогда не назовут сына Sergej.
Grüß, Yuka

Те родители, кому не безразлично будущее их немецких детей здесь в Германии, кто не хочет, чтобы их в априоре относили к группе риска, те никогда не назовут сына Sergej.
А Йошкой могут назвать ? Или тоже рискуют будущим своего ребенка ?

Те родители, кому не безразлично будущее их немецких детей здесь в Германии, кто не хочет, чтобы их в априоре относили к группе риска, те никогда не назовут сына Sergej.
Ой а скаких пор по ИМЕНИ Сергей уже группа риска определяется?
И вы снова увильнули от ПРЯМОГО ответa
Был задан вопрос:"у каких немцев не пользуется спросом имя "Сергей" - у тех, кто переселися или у тех кто тут родился ?"
Вы ввели какое-то вами выдуманное неявное правило с группой риска и замяли тот вариант, который вам ранее был предложен, а именно в бСССР именно из-за того, что де дразнили фашистами нызывали именами, отождесвляемыми с русскими/украинцами, итд, детей НАЗЫВАЛИ в том числе и "сергеями".
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Ваша способностиь делать выводы просто фантастическая.
Речь то шла, об одной отдельно взятой немецкой семье, ну где вы еще в одну семью несколько диалектов впихнете, тогда это уж точно будет не семья, а гетерогенная группа.
Grüß, Yuka

Лишний раз убеждаюсь, что результаты ПИСА неутешительны, а немецкие чиновники и законодатели - недалекие люди. Это же так просто - критерий немецкости по имени определять. Вон список в голове же есть по мнению У.
И зачем нечто писать
***
Entscheidend für den Erhalt des Aussiedlerstatus ist somit die └deutsche
Volkszugehörigkeit⌠, die das Bundesvertriebenengesetz folgendermaßen
defi niert.
Nach ╖ 6 Abs. 1 Bundesvertriebenengesetz (bisher
╖ 6 Bundesvertriebenengesetz) ist deutscher Volkszugehöriger,
wer sich in seiner Heimat zum deutschen
Volkstum bekannt hat (subjektives Erfordernis), sofern
dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale
(Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur) bestätigt
wird (objektives Erfordernis).
***
СРАЗУ ПО ИМЕНИ ОПРЕДЕЛЯТь
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Речь то шла, об одной отдельно взятой немецкой семье, ну где вы еще в одну семью несколько диалектов впихнете, тогда это уж точно будет не семья, а гетерогенная группа
КАК О НЕМЕЦКОЙ СЕМьЕ????
Там же по-вашему уже не немец сергей ???
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

А Йошкой могут назвать ? Или тоже рискуют будущим своего ребенка ?
Йошкa - это не имя, а прозвище, если вы так тонко намекаете на одного нашего министра.
Grüß, Yuka

Там же по-вашему уже не немец сергей ???
Разве нормальный человек сможет ответить на такой ВОПРОС
да еще с тремя ???

Я конечно могу судить только по узкому кругу близких мне людей.
Ой, , про родного брата забыла, а он то у нас Владимир ( ну да- папа в то время в коммунисты подался ). А родилели у нас оба немцы.
Наверное просто хотела заступиться за Олменда , уж очень мне понятны и близки его изречения ( значит я националистка), хотя мои муж и дети не немцы. Но ваши нападки на РД, задевают и меня. А ведь я себя русской никогда не чувствовала, ни тут , ни в Казахстане .
Мои дети ещ╦ очень молоды, и выросли здесь, не говорят, что они немцы. Племянники( им около 30 и за 30 и они наполовину русские) -тоже немцами себя не считают. И никто у нас не думает, что они не полноценные люди, но уж разрешите нам, тем кто вырос в немецкой семье считать себя немцами. Мне плевать на параграффы, но по себе и по примеру моих родных, я чувствую разницу.
Так что не все переселенцы РД. И то что молодежь испытывает трудности это и вина родителей и болезнь современного общества.
Опс, я отвлеклась от темы. .

Йошкa - это не имя, а прозвище,
Это прозвище вполне официальное. Что даже является именем .
А почему так нелюбимо прекрасное немецкое имя Адольф, не разъясните ? Может быть родители называя этим именем ребенка больше рискуют его будущим ?

Мы оставили детям их "ненемецкие" имена. И они гордятся своими именами.

Мутик, не старайтесь, это общеизвестный факт, что истинно немецкие имена встречаются у немцев из СССР даже чаще, чем в Германии.
Имена, типа Сергей, встречаются чаще всего в интернатиональных семьях, или немецкая мама назвала сына Зигфридом, а советский чиновник не стал записывать это имя в свидетельство о рождении сказав, что на русском это будет Сергей, вот и все дела.

http://www.kontaktrunde.de/forum/messages/232.html
Waldemar geht in die neunte Klasse. Er trainert täglich im Berliner Landesleistungszentrum für Boxer am Velodrom. Seine Bilanz: siebzehn Kämpfe, dreizehn Siege. Zwei Mal schaffte er es ins Halbfinale der Deutschen Meisterschaft.
Waldemar ist einer von hunderten boxender Russen in Berlin. Obwohl die Spätaussiedler nur ein Prozent der Berliner Bevölkerung ausmachen, stellen sie fast die Hälfte der Nachwuchsboxer. Ihre Familiennamen sind Schmidt oder Sperling, Schönemann oder Glas. Manche heißen Sergej oder Ilja, doch die meisten tragen alte deutsche Vornamen wie Waldemar oder Max, Rudolf oder Eduard. Sie könnten die neuen deutschen Sporthelden werden. Die große Zeit Henry Maskes, in der deutsche Kinder zu den dicken Handschuhen griffen, ist lange vorbei. Jetzt kommen die Russen. Nicht nur wegen der Klitschkos; und nicht nur weil Boxen in der alten Heimat nach Fußball der beliebteste Volkssport ist. Es ist eine Marktlücke. Eine Chance.
Да, еще, вот моя родословная. Найдите в ней ненемецкое имя.
http://www.allmend.net/files/Links/Genealogie/Genealogie%20Allmendinger%20Katharinenfeld.htm
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

СРАЗУ ПО ИМЕНИ ОПРЕДЕЛЯТь
Сразу-не сразу, на 100% научный критерий явно не тянет,
однако часто применяемый на практике способ, деления людей на
так вами любимые гетерогенные группы
Vielen Dank für die heutige angeregte Unterhaltung.
Grüß, Yuka - kein Klon

Но ваши нападки на РД, задевают и меня.
Напдадок нет. Есть чья либо интерпретация моих постов как нападки. Не желаютс некоторыес решения проблемыс.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Сразу-не сразу, на 100% научный критерий явно не тянет,
однако часто применяемый на практике способ, деления людей на
так вами любимые гетерогенные группы
Деления кем? Я по именам не делю. А вот вы и иже - делитe
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Мутик, не старайтесь, это общеизвестный факт, что истинно немецкие имена встречаются у немцев из СССР даже чаще, чем в Германии.
Имена, типа Сергей, встречаются чаще всего в интернатиональных семьях, или немецкая мама назвала сына Зигфридом, а советский чиновник не стал записывать это имя в свидетельство о рождении сказав, что на русском это будет Сергей, вот и все дела
Шо чинивник виноват???? Гад! Снова у ВАС внешние обстоятельства виноваты

В ответ на:

---

Да, еще, вот моя родословная. Найдите в ней ненемецкое имя.
http://www.allmend.net/files/Links/Genealogie/Genealogie%20Allmendinger%20Katharinenfeld.htm

---

Зачем мне вы с вами же созданной родословной???? Вы что думаете, что то что вы навояли воспринимается как факты???? Там же ни единого документа не сосканено, подтверждающего хотябы что-либо вплоть до имен.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

А что фантазии нет?
Или только этим потверждается нация? Спасибо, тогда я назову своего сына <Yousuke>, и он будет японцем. Так по Вашему получается!?
------------------------------------------
Я не волшебник, я только учусь...

Можно, конечно, и списком в нос тыкать, но "силушку (в смысле кровушку) то куда девать" ? (с)
------------------------------------------
Я не волшебник, я только учусь...

>>>>>>>>>>>>список ╚немецких╩ имен, который так противен Мутабору, то не несли бы чушь про то, что Наташа (Natascha) и многие другие, казалось бы русские имена, хорошо звучат не только по-русски.
А вот Света это другое дело.
Ну и где я нес такую чушь?! Вам что, повылазило? Тогда обратитесь к врачу а не на форум!
Я думаю не ошибусь если предположу что когда их называли вряд ли кто-то руководствовался этими списками, поскольку этих списков имен и от Мутабора и от Олменда еще не существовало, потому что оба в те времена только учились писать чтобы впоследствии составлять такие списки.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

M. Там же по-вашему уже не немец сергей ???
y. Разве нормальный человек сможет ответить на такой ВОПРОС
да еще с тремя ???
Может. Если этот человек не остает в развитии.
Нет, конечно если у кого-то проблемы с логикой и если кто-то вначале говорит

В ответ на:

---

yuka2004
(member)
15/12/04 14:05
yuka2004 Re: Что в имени твоем:критерий определения немецко
В ответ Mutaborr13 15/12/04 13:20
Последний раз изменено 15/12/04 14:17 (yuka2004)
Дубль четыре
Если немецкая семья в б.СССР обрусела до такой степени, что называет своего сына Сергеем (а не ╚немецким╩ именем из списка), забыла и не хотела учить язык √ то какие же они в этом случае немцы? Так - только по паспорту. Конечно таким трудностей с интеграцией не избежать.

---

То есть ВНАЧАЛЕ говорит об НЕМЕЦКОЙ семье а потом вопрошает "какие же они немцы?" Далее следует пассаж про паспорт ( самое интерестное что например по законадательству РФ записи о нацинальности уже ок 13 лет нет. ). Затем кое-кто продолжает утверждать, что речь идет о немецкой семье

В ответ на:

---

yuka2004
(member)
15/12/04 15:40
yuka2004
В ответ Mutaborr13 15/12/04 15:17
Ваша способностиь делать выводы просто фантастическая.
Речь то шла, об одной отдельно взятой немецкой семье, ну где вы еще в одну семью несколько диалектов впихнете, тогда это уж точно будет не семья, а гетерогенная группа

---

Хотя ранее уж было сим неким только попаспортное бытие определено.
Итак что же мы имеем:
есть обрусевшая немецкая семья члены которой НЕ немцы ( разве что только по паспорту немцы)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

на л╦д выходит немецкая фигуристка Таня Шевченко!!!!! аплауссссс....

"Никакая немецкая мама не назвала бы сына Сергеем."
Если вы доверяете актуальнома списку из 1012 немецких мужских имен,
то следует признать, что Олменд - прав
Я тут посмотрел Олмендом предложенную якобы его генеалогию и воот что обнаружил: одного имени в данном вами списке как минимум нет. Но оно в генеалогии у Олменда есть. "Gottlob "
http://www.allmend.net/files/Links/Genealogie/Tree/G40.HTM
Tochter: Edith Allmendinger Gottlob 12.03.1932 Katharinenfeld/Georgien/
Rußlanд
Также нет имени Johannes-Peter в данном вами списке.
А у Олменда таким именем называли
http://www.allmend.net/files/Links/Genealogie/Genealogie%20Allmendinger%20Katharinenfeld.htm
Или надо отдельные имена искать?
Далее, вы список женским имен дайте. Шоб знать что к чему
И еще - если бы предки того же олменда узнали, сколько у них имен котроых в списке вашем нет. Они бы явно сочли бы вас ......Сами понимаете, кем
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Мутик, не старайтесь, это общеизвестный факт, что истинно немецкие имена встречаются у немцев из СССР даже чаще, чем в Германии.
Имена, типа Сергей, встречаются чаще всего в интернатиональных семьях, или немецкая мама назвала сына Зигфридом, а советский чиновник не стал записывать это имя в свидетельство о рождении сказав, что на русском это будет Сергей, вот и все дела.
http://www.kontaktrunde.de/forum/messages/232.html
Waldemar geht in die neunte Klasse. Er trainert täglich im Berliner Landesleistungszentrum für Boxer am Velodrom. Seine Bilanz: siebzehn Kämpfe, dreizehn Siege. Zwei Mal schaffte er es ins Halbfinale der Deutschen Meisterschaft.
Waldemar ist einer von hunderten boxender Russen in Berlin. Obwohl die Spätaussiedler nur ein Prozent der Berliner Bevölkerung ausmachen, stellen sie fast die Hälfte der Nachwuchsboxer. Ihre Familiennamen sind Schmidt oder Sperling, Schönemann oder Glas. Manche heißen Sergej oder Ilja, doch die meisten tragen alte deutsche Vornamen wie Waldemar oder Max, Rudolf oder Eduard. Sie könnten die neuen deutschen Sporthelden werden
И что вы сей ссылкой показываете? Что таки да "Manche heißen Sergej oder Ilja"?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

или немецкая мама назвала сына Зигфридом, а советский чиновник не стал записывать это имя в свидетельство о рождении сказав, что на русском это будет Сергей, вот и все дела.
***********************************************************************
давно я не слышал подобного бреда из уст Олменда... и тот чиновник-опричник разумеется был партЕйный?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Честное слово, такое было - у меня есть подобный пример в семье - но не в свидетельстве о рождении, а в паспорте .
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

└...Зачем мне вы с вами же созданной родословной???? Вы что думаете, что то что вы навояли воспринимается как факты????...⌠
Я не собираюсь перед вами оправдываться, но данную родословную составил не я, а мой родственник.

http://www.allmend.net/files/Links/Genealogie/Genealogie%20Allmendinger%20Katharinenfeld.htm
Erforscht von Ernst Allmendinger und Gottlob Allmendinger
Vorwort zur Allmendinger Sippen-Chronik von Dr. Artur Allmendinger
http://www.allmend.net/files/Links/Kurzgeschichte%20Katharinenfeld.htm
Während des 122 Jahre (von 1819 bis 1941) andauernden Bestehens der deutschen Gemeinde Katharinenfeld, die sich als solche in Anlage, Bauweise und Lebensart eindeutig in ihrer Umgebung markierte, wurden der Familie Allmendinger 120 männliche und 125 weibliche Mitglieder geboren. Darunter befanden sich viele Persönlichkeiten, deren Wirken weit über die Grenzen der deutschen Kolonie bekannt wurde. Ihre Ausbildung erfuhren sie im Inland und an den Universitäten Deutschlands, die sie nach Absolvierung eines deutschen Gymnasiums in Tiflis aufsuchten.
Die Ereignisse im zweiten Weltkrieg führten zum Ende des Deutschtums in der Kolonie Katharinenfeld, die zuletzt auf etwa 8000 Einwohner (ca. 6000 Deutsche und 2000 gemischte Völker; Griechen, Armenier, Tataren, Russen, Perser, Juden, Georgier) angewachsen war.
Teile der Familie Allmendinger konnten, soweit sie die deutsche Staatsangehörigkeit zurückgewonnen hatten, schon vorher das Land verlassen und nach Deutschland zurückkehren. Die anderen wurden mit ihren Landsleuten in die asiatischen Sowjetgebiete zwangsevakuiert und dabei Sippen und Familien getrennt und weit zerstreut. Bei dieser Aktion fanden sehr viele den Tod.
Ernst Allmendinger, geboren am l7. August 1883 in Katharinenfeld, gestorben am 18. November 1961 in Nordheim bei Heilbronn/ Württemberg, verdanken wir diese späte Veröffentlichung des vorliegenden Familienverzeichnisses, das nunmehr von seinem Bruder Gottlob Allmendinger unter Mithilfe von Aline Allmendinger in Neustadt-Hambach abgedruckt wurde als ein Blatt der Erinnerung an eine hundertjährige deutsche Arbeit im fernen Rußland.
Im Laufe von Jahrzehnten sammelte er in mühevoller Sucharbeit die Daten. Ihm lag es sehr am Herzen, die Herkunft seiner Familie, ihren Weg und die Verflechtung mit anderen Geschlechtern aufzuspüren und kennenzulernen. Sicherlich könnte er das Zahlen- und
Namenregister mit mehr Leben erfüllen, weil für ihn Hinter diesem Gerüst viel Vorstellung und zum Teil auch persönliches Erlebnis standen. Doch auch uns noch lebenden Familienangehörigen gewährt es einen Einblick in eine Epoche unserer Familienchronik.
Durch Weitergabe dieser Aufzeichnungen danken wir dem Sammler derselben sicher am besten.

И благодаря этому списку у меня очень много посетителей на моей страничке.
Родословными интересуются и американцы, и немцы, и французы, и швейцарцы.
Если вы думаете, что все записи в моей гостевой книге составил я сам, чтобы вас впечатлить, то мне вас очень жаль.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Да, еще, вот моя родословная. Найдите в ней ненемецкое имя.
http://www.allmend.net/files/Links/Genealogie/Genealogie%20Allmendinger%20Katharinenfeld.htm
А женщины где?
veni, vidi... expuli

давно я не слышал подобного бреда из уст Олменда... и тот чиновник-опричник разумеется был партЕйный?
у нас в семье есть таких два случая, когда партеЙные записывали вновь ссыльных немцев на свой лад... было такое, было...

Я не собираюсь перед вами оправдываться, но данную родословную составил не я, а мой родственник.
Читал ям читал. Что вы ссылаетесь на однофамильца. Но от этого достовернее таблицы родословной не станут, и записли в гостевых книгах не влияют на достоверность. А ДОКУМЕНТOВ, доказывающих подлинность родословной на сайте так и НЕ обнаружено, как говорится бумага все стерпит, и сервер все выдюжит
Все что я обнаружил - это отсутсвие некоторых имен в таблице якобы вашей родословной в списке имен, которыэ некто ю2004 предоставил.
Посему по его логике - некоторые из ваших предков были не немцами. А если бы сей ю2004 еше и спискок женских имен предоставил, то о ужас в родне (якомы) Олменда определенное число девиц выпало бы ик критерия немецкости.

Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

мужики тянуть ветку...
кхе... пардон...бывает правда что и женщины, но это не у немцев...

Олменд женшин под линками спрятал
Характерная черта кстати....я тоже как увидел, подумал, неужели все предки голубые были...Ан нет..женшины есть
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

└...Я думаю не ошибусь если предположу что когда их называли вряд ли кто-то руководствовался этими списками, поскольку этих списков имен и от Мутабора и от Олменда еще не существовало, потому что оба в те времена только учились писать чтобы впоследствии составлять такие списки...⌠
Большинство немцев старшего поколения в СССР были верующими, и для них крещение в лютерянской или католической церкви было намного важнее, чем запись в свидетельстве о рождении. А у немецкого священника, конечно же, имелся список немецких имен, это должно быть ясно и ежу.
И с чего бы немецкий священник включил бы в список немецких имен имена типа Фекла, Сергей, Владислав или Прохор?
Вот поэтому у моих родителей и у всех родственников немецкие имена, свидетельства о крещении и даже стишок на немецком языке, который при крещении был выдан немецким священником. Роль священника, кстати, по лютерянским обычаям, может выполнять любой крещенны, в моем случае это была моя бабушка.
У моих детей, которые родились в Казахстане, немецкие имена, и у них имеется немецкое свидетельство о крещении, и я настоял на том, чтобы советский чиновник не искажал эти имена и записал их как положенно на кириллице. Это почему-то очень удивило и даже возмутило моих русских коллег по работе в Казахстане, и мой шэф даже намекал, что мол я не учитываю мое место проживания и называю моих детей "германскими именами".
Когда я его спросил, почему он своего сына, который родился в Казахстане, не назвал Кайратом, то тот так и не понял, о чем речь (он почему-то считал Казахстан Россией)... a мои казахские сотрудники еще долго смеялись над этой шуткой.
Не все родители имели мужество на настоять на том, чтобы при выдаче свидетельства о рождении в русском написании немецкие нимена сознательно не искажались и не руссифицировались (Ганс- Иван, Пауль-Павел, Генрих-Геннадий, Ирене - Ирина итд),, но в Германии большинство немецких семей снова вернула своим детям те немецкие имена, которые детям были даны немецким священником при крещении, а не советским бюрократом-шовинистм при выдаче свидетельства о рождении... и отчества уже, к счастью, никому тут не нужны.
Слава богу, что в Германии у меня нет никаких проблем с моим именем и фамилей.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

мужики тянут ветку...
Дочерей всё же принято указывать
veni, vidi... expuli

└...А женщины где?...⌠
А вы полистайте, там дальше ссылки есть почти на каждое имя и на каждое поколение.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Олменд женшин под линками спрятал
Характерная черта кстати....я тоже как увидел, подумал, неужели все предки голубые были...Ан нет..женшины есть
не похоже на вас, господин мутаборр... у голубых дети не рождаются...

не похоже на вас, господин мутаборр... у голубых дети не рождаются...
Так приемными же могли бы быть, но как я уже сказал скорпи, женснщины обнаружены. И несписочные имена - тоже
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Дочерей всё же принято указывать

это правильно... и вообще.. кто-то составил эту родословную... большая работа...я бы оставил олменда с этим в покое...

Дочерей всё же принято указывать
О чем я и говорю
Их указали.....путем клика
Видимо табличное представление с многоуровневым кликом юзверям удобнеe
Кстати говоря, предлагаю и тебе исследоват попредложенному критерию немецкости немецкость О.предков.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

это правильно... и вообще.. кто-то составил эту родословную... большая работа...я бы оставил олменда с этим в покое...
Сссори Пикуль - ОЛМЕНД САМ ПРЕДЛОЖИЛ СВОЮ РОДОСЛОВНУЮ.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Так приемными же могли бы быть, но как я уже сказал скорпи, женснщины обнаружены. И несписочные имена - тоже
вот далась вам эта родословная.... у одних одна есть, у других ее нет... каждый составляет ее так как посчитал нужным... и то что касается имен - ну есть такие и есть другие.... имеет ли вообще смысл методично, уорно-настырно капать на эту тему?
позже перейдёт это всё аусзидлеровский криминалитет (единственный в мире), ты приведешь кучу ссылок, у народа подкосятся ножки, задрожат пальчики, а ты будешь считать себя непобедимым... а вот еще забыл: и многие твои единомышленники будут сидеть перед монитором и потирать ручунки от радости.. вот этим вся эта очередная дискуссия. касающиеся этнических немцем вместе с олмендом и закончиться...
P.S. было бы конечно неплохо если бы тут давали поговорить не только о немцах...

ВОт ксатти с того же источника девичьи имена. Сверяйте и фильтруйте немок от ненемок

http://www.vita34.de/inhalt/deutsch/media/pdf/Vornamen_Maedchen.pdf
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Кстати говоря, предлагаю и тебе исследоват попредложенному критерию немецкости немецкость О.предков.
это совсем не смешно...

└... Сссори Пикуль - ОЛМЕНД САМ ПРЕДЛОЖИЛ СВОЮ РОДОСЛОВНУЮ....⌠
Я просто выполняю завешание составителя фамильной хроники.
⌠...Durch Weitergabe dieser Aufzeichnungen danken wir dem Sammler derselben sicher am besten...⌠
Строго говоря, это не родословная, а фамильная хроника всех мужчин из немецкой колонии Катариненфельд с определенным фамильным именем.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Сссори Пикуль - ОЛМЕНД САМ ПРЕДЛОЖИЛ СВОЮ РОДОСЛОВНУЮ.
можешь писать маленькими я еще не такой слепой...
сам предложил - это так... но я бы всё таки перебирал немного зерна... ты же не ешь всё, что тебе поднесут?

позже перейдёт это всё аусзидлеровский криминалитет (единственный в мире), ты приведешь кучу ссылок, у народа подкосятся ножки, задрожат пальчики, а ты будешь считать себя непобедимым... а вот еще забыл: и многие твои единомышленники будут сидеть перед монитором и потирать ручунки от радости.. вот этим вся эта очередная дискуссия. касающиеся этнических немцем вместе с олмендом и закончиться...
P.S. было бы конечно неплохо если бы тут давали поговорить не только о немцах...
Бурня фантазия ничего общего с рельностьэ не имеющая.
Заметь не я такие глупые заявления делаю а Олменд, но будучив д дцатый раз в %╖6и уличенные он УЖЕ запасные ходы ищет - говорит о фактам изменнения имен. Вообчем - все как всегда...наводитл холод в ДК
Заметь еще что Не только Олменд - немец в ДК, но почему то с другими у меня получается найти общий язык. Угадай почему - они НЕ сдвигают проблему в строну. олменд же это делает. А коль делает - получает порции ..
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

ладно пикул_ больше тут про его хроники - ни слова
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Почет
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Начался флуд "а ля Мут" и тему мужно закрывать.

___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~

Заметь еще что Не только Олменд - немец в ДК, но почему то с другими у меня получается найти общий язык. Угадай почему - они НЕ сдвигают проблему в строну. олменд же это делает. А коль делает - получает порции ..
согласен...
я конечно поучать никого не буду, каждый должен сам решить, постановить и утвердить своё положение ни только в дк, но и в обществе...

это не моя компетенция... для этого есть другая прослойка

Начался флуд "а ля Мут" и тему мужно закрывать.
Согласен. Закрыто.
veni, vidi... expuli