За ними не нужно даже ко временам Бандеры ходить. Они здесь, рядом, на юго-западной границе, в соседней стране Молдавии, в новейшей истории.
Всё началось с вопроса о государственном языке. Новые власти Молдавии захотели заставить всех говорить по румынски. Примерно, как сейчас Тягнибок на Украине, коим восхищаются некоторые юзеры. А народ отдельных областей Молдавии этого не хотел. Но заставить было надо. Нацистам ведь – что роднит их с «либералами» - всегда нужно заставить. Они без этого никак не могут. Поэтому они организовали поход на Гагаузию в составе десятков тысяч (от 30 до 50 тысяч по разным источникам) нацистов. Однако население Гагаузии смогло дать отпор. Были организованы отряды самообороны и нацисты, понимающие только язык силы, не посмели особо порезвиться. Затем последовала цепь кровавых событий, точку в которых поставил генерал Лебедь расстреляв паром с бандитами из орудий, после чего была образована непризнанная Приднепровская молдавская республика. Собственно, это может прочитать каждый –
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5
Какие же выводы следует сделать, учитывая эту историю в применении к Украине?
1. Вопрос о государственном языке это очень важный вопрос. Кто хочет разрушить своё государство, тому следует поступить так, как поступили в Молдавии. В этом смысле власти Украины ничему не научились.
2. Нацисты, пришедшие к власти, и, тем более, сами совершившие путч, не считаются ни с кем и ни с чем. Рассуждения о том, что Европа де на них повлияет просто детский лепет, учитывая, как она повлияла на события в Молдавии или в той же бывшей Югославии.
3. Нацисты это ведущая сила, развязывающая войны. Они всегда начинают первыми. Поэтому война на Украине, если под этим понимать классическую войну с применением оружия, неизбежна. Если марионеточное и послушное им правительство будет колебаться, они сами пойдут войной на Восток. Война же с историей и с культурой уже давно идёт – достаточно посмотреть на разрушение памятников.
4. С нацистами невозможно договориться. Если даже они будут говорить на русском языке с рязанским акцентом, им нельзя верить. Они волки в овечьих шкурах. Их можно только уничтожить, что показали как события ВОВ, так и события в Молдавии.
5. Нацисты пасуют, когда им оказывают отпор. Это показали события в Гагаузии. Несмотря на численное преимущество нацистов, 10 тыс. жителей, объединённых в силы самооброны, смогли их остановить.
6. Точку в такого рода конфликтах ставят, увы, военные.
7. После вмешательства военных происходит образование двух новых государственных структур взамен одного старого.
Из всего вышеизложенного вытекает следующий прогноз. Война неизбежна и войну на Украине начнёт не Путин, а украинские нацисты. Украинская армия при этом будет скорее всего нейтральна, т.к. она не собирается воевать с «собственным народом», как не воевала она с ним на Майдане. Если население Юго-Востока Украины сможет организоваться в силы самообороны, то оно сможет противостоять надвигающемуся с запада нацизму. В таком случае последует введение русских войск, обещанное Путиным и образование новых государственных структур, пусть и непризнаных мировым сообществом (разве сильно мешает их непризнание тому же Придрестровью?).
Моё мнение обозначено. Вопрос для дискуссии – насколько эти параллели реалистичны в применении к актуальной украинской ситуации?

А слова то какие.........
хорош историософ, не различающий ДНЕСТР и ДНЕПР........

Да и заклинило вас на нацистах как то.........
вы первый историософ, назвавший молдавских националистов нацистами.......

Аналогия очевидна. У обоих стран имперское отношение к своим гражданам: Великая Румыния и Великая Украина. Получив территорию в управление, они относятся к жителям как оккупанты.
В обоих случаях власти не способны и даже не хотят управлять независимым государством, а норовят торговать телом - те есть продать независимость в обмен на подтверждение легитимости со стороны (вместо подтверждения легитимности со стороны собственных граждан). И в обоих случаях идет поиск врага, чтобы отвлечь народ от огромных проблем в экономике. Опять же, упор делается на идеологию, а не экономику и права человека.

Надеюсь, что нет. Ещё не пришло время для разделения России. Побряцают и договорятся.
Мир в данной ситуации выгоденее всем.
Но штаты из чёрного моря уже не уйдут

Подход к получению власти очень схожий. Несколько лет назад в Молдавии был тоже насильственный захват власти. Привезли в город со всех сел быков, дали им команду, и они начали бунт. Фактически захватили правильство или парламент (не помню сейчас) и чуть не сожгли его. При этом политики стояли рядом и говорили, что они не при делах. А потом новые власти этих вандалов сделали героев.
На Украине то же самое, только масштаб больше, поскольку денег гораздо больше было влито. Понавезли вандалов, промыли им мозг, ну и далее по сценарию. А теперь имеем власти еще хуже предыдущей, где Турчинов пытается играть роль диктатора, и сажать людей тюрьмы просто потому, что они имеют другое мнение. А Яценюк подмахивает любые бумаги, которые ему подсовывают с запада, лишь бы его легитимным признали.

foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=25906807&Searchu...
единственная разница, что правые и левые поменялись, но диктатура от этого лучше не стала.

Уже была масса предупреждений о недопустимости паушальных ярлыков. Игнорирование предупреждений модератора

н.п. все равно ветка обречена на деградацию, т.к. сам посыл был деструктивного характера.
Посему предлагаю обсудить вот этого (Главный редактор «Эхо Москвы» Венедиктов) чувачка на видео.
Главный редактор «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов в гостях у Искандера Хисамова.
http://www.youtube.com/watch?v=m_QQMNAFEgA
Занятная интерпритация, но не более того... интересен его тезис о том, что: "Российская нация оказалась депрессивнее украинской"
и еще, по его мнению, путиным движут иррациональные идеи и его пароноидальные амбиции. Одной такой фикс-идеей выступает его "Русский Мир". Для несведущих поясню, что это аналог так называемого Тысячелетнего Рейха, только на "русской" земле, причем все мелкие народы идут под раздачу...
Исторические параллели с этой точки зрения видятся куда яснее!

Богдан Хмельницкий
http://youtu.be/-_j0So-WOqo
Вот неплохой пример исторической параллели Украини

по международному праву могут находится только в нейтральных водах,как и Россия в нейтральных водах возле Америки.

Вы уверены, что штатам это право известно?

всем всё очень хорошо известно, за исключением посетителей ДК
читаем и смотрим КРАСНЫЙ ТАРАН 1988
12 февраля 1988 года крейсер "Йорктаун" и эсминец "Кэрон" ВМС США вошли в территориальные вода СССР. Советские пограничные сторожевые корабли, в том числе "Беззаветный" и "Измаил", после неоднократных предупреждений и призывов покинуть наши территориальные воды, предприняли маневр под названием "морской таран".
коротко:
http://www.youtube.com/watch?v=BYq79uCiU_4
подлиннее:
http://www.youtube.com/watch?v=70Zzv2JZnms

Спасибо, что подтвердили.
Надеюсь, что Обама дейтсвительно самый интеллигентный президент штатов и таран не понадобится.

не нужно ни на что надеяться
один-один после Косово
уже всё давным -давно решено.
точно так же ,как хиросима-нагасаки были в отместку за перл-харбор

кто там на роль Богдана? Уж не карманный "президент" янукович?

Но оно, время для разделения России, скоро придёт, если не остановить бандеровскую оккупацию Украины.
Никакого мира сейчас нет. Есть ложное примирение, которое является третьей фазой прихода нацистов к власти. Во время этого примирения происходит инфильтрация бандеровцев во властные структуры для подчинения последних. Это, кстати, подтверждает юзер Изгойко Митич. Когда он живописует порядок, который навели члены "Варты", то мимоходом упоминает и такую деталь, как контроль за милицией со стороны этой "Варты", что не мешает ему сравнивать "Варту" с ДНД времён СССР (интересно, когда это ДНД указывала милиции, что ей положено делать?). Все же силовые ведомства просто их дико боятся. Боятся, потому что придут за их родными, если они что то не так сделают, как им укажут и потому, что они воочию убедились на примере "Беркута", что бывает с теми, кто действительно защищает законную власть. Второй же важной задачей бандеровцев является ликвидация лидеров движения сопротивления с целью не допустить организоваться этому движению в единую структуру. Это они сейчас с успехом делают.
После третьего этапа наступит четвёртый. Он ознаменуется тем, что весь бардак в стране спишут на олигархов (которых, напомню, сами же и поставили рулить). Олигархам дадут возможность убежать, после чего установят настоящую нацистскую власть - с казнями инакомыслящих, поражением в правах русских и прочьими прелестями. Короче, "порядок". Порядок по нацистски, разумеется. "Бандера придэ, порядок навэдэ"
Так может быть. Если, разумеется, дать событиям развиваться своим ходом. Если же граждане смогут организовать сопротивление в виде сил самообороны, то этот план можно сломать. Краем уха слышал, что начал формироваться Юго-Восточный фронт, но что он такое есть, не знаю.
Модераторам. Я никогда не обвинял "огульно" весь украинский народ в том, что он состоит сплошь из бандеровцев. Но как и немецкий, - великий и умный народ, - смог допустить приход к власти нацистов, так и украинский народ делает это сейчас.
И ещё одно. И слово "фашист" и слово "нацист" употребляется немецкими СМИ по отношению к властям на Украине. И никто их за это не банит. В цивилизованном демократическом обществе запрет на употребление этих слов является нарушением свободы слова и признаком тоталитаризма.

Если есть Западный англосаксонский мир, то есть и русский мир, для которого присуща иная огранизация общества. И что, как не события на Украине, тому свидельство?
Кстати, естьи другие миры. Например, китайский. Или японский.

Разве нет отличий между лозунгами "Фабрики - рабочим!" "Землю - крестьянам!" и "Банду геть!" "Москалив на ножи!" ?

конечно есть, это и пугает.

Очень поддерживаю, если пожалуетесь куда следует, я Вас поддержу.

Это всё могло бы произойти лет так 70-80 назад. Сейчас Украина вступит в ЕУ, её посадят в долговую яму, западники понаставят там свои предприятия и магазины, украинцы там будут дешёвой рабочей силой, кругом будут военные базы нато, кто рыпнется, пропадёт без следа, страну опутают витиеватыми бюрократическими законами и европейские суды будут за исполнением этих законов наблюдать. границы станут открытыми, но денег куда-либо поехать не будет. можно дальше продолжать до бесконечности.

Я бы мог возразить Вам в пункте отношения официального запада к украинским нацистам. Для этого достаточно вспомнить Прибалтийские страны. Разве возмущались в ЕС маршами бывших эсэсовцев? То есть, конечно, повозмущались, но серьёзных мер никто не предпринимал.
Если зайдёт так далеко, как Вы пишите, то Путин вынужден будет ввести войска на Украину при крайне невыгодной для России ситуации, т.е. при отсутствии повстанческой юго-восточной армии. Вынужден будет, потому что нельзя допускать НАТО дальше к своим границам. Это простой, но плохой вариант. Россия может оказаться втянутой в серьёзную войну с западом, которую она просто экономически не потянет - уж слишком несопоставимы силы НАТО и России по мощи.

Я очень проникся Вашей пламенно-трепетной речью, но есть люди, которые на вещи смотрят проще и значительно ширше.
666 дьяволят Украины
http://www.youtube.com/watch?v=zr_LB_PRDeM
Э.Ходос. Украинский выбор по еврейскому сценарию.
http://www.youtube.com/watch?v=Ar5M2Q9HGsk
http://www.youtube.com/watch?v=MEsP2v3CGHA

Вы не могли бы тезисно и своими словами? В конце концов, я ведь именнно таким образом выразил свою позицию. Мне эти ютубы уже порядком поднадоели.

если на стороне России будут Китай и Индия, то нато ничего не сможет сделать. Китай чисто экономически штаты задавит. а Япония уже отказалась от экномических санкций в сторону России. Путин не будет войска на Украину вводить, зачем? Пусть занимают деньги у ЕС и платят России рыночную цену за энергоносители. а с нато можно быстро покончить, вступив в неё

Ребята, перестаньте нагнетать. Какая война, какая экономика! Даже половина депутатов казачки засланные. Только нато пукнет и они разбегутся.

Я уже тезисно и своими словами выражался. Забанили.
Опять бросаться на амбразуру?

Обмен ссылками в другой ветке. Предупреждений была масса. Флуд.

это самое сильное место ветки.
докатились, мля...

сейчас и меня забанят, тем более, что я недавно объяснил модератору "здрасьте" в личке, кто он такой в моих глазах.
но не сдержусь всё равно - плевать.
анекдот помните, который заканчивается словами раввина: "девушка, как вы не ложитесь, вас всё-равно вые...ут"?
так вот: как и что вы не говорите вас тоже вые..ут местные нацисты или, в крайнем случае, просто безмозглые модераторы.
и солдатскую причину найдут, чтобы эту и другие неугодные ветки закрыть.
в данном случае, "здрасьте", вероятно, подождёт, пока за него это коллеги сделают, а то самому не очень то...

Всех Вам благ и приятных снов.

Как не прискорбно,но Вы правы до последней строчки

Совершенно верно,так и будет....так уже было в России в лихие 90-е,только вместо нацистов были оголтелые бандюки типа Сашко-беспредельщика

А военный переворот на Украине не возможен? Как то странно себя армия ведёт. Неужели нет ни одного капитана мечтающего стать генералом?

Все ведут так , как должны себя вести. Россия не была бы Россией, Германия Германией, США США, если было бы что-то по другому. Если сравнить с семейной ссорой, то Россия самая естественная и откровенная. Если со стороны "высокой" политики, то надо еще подумать, насколько государственный капитализм привержен финансовым интересам и конкурентной борьбе. Не на словах, на деле. Какая Украина нужна в этом смысле и для чего?

Первая часть: не совсем соответствует истине, но если Вы в дальнейшем будете этого придерживаться, проблем у Вас будет меньше.
Вторая часть: Вы можете отсылать свои постинги в немецкие СМИ, Вас за это не забанят. На "территории" сайта в целом и ДК в частности существуют правила, соблюдать которые Вы обязались при регистрации своего аккаунта.
Вторая половина второй части: слова "фашист" и "нацист" не запрещены в ДК, не лгите; запрещено их употреблять для огульной оценки. Вы вправе кого-то конкретно называете "фашистом" или "нацистом", но не весь народ, в том числе участников Майдана.
Слова, перечисленные в Правилах ДК, в обязательном порядке останутся запрещёнными в этом форуме. Тем, кто не в состоянии без них обходиться, рекомендую найти другую площадку для выражения собственного мнения.
И последнее: любые обсуждения модерирования и уж, разумеется, прямые оскорбления (пользователей и/или модераторов) приведут к бану максимальной длительности.
При всём понимании бурления эмоций - правила никто не отменял.

да, как какой то народ хочет говорить на своём собственном языке, а не на языке оккупантов, то великий и добрый русский брат, тут же ставит на него клеймо фашиста, нациста и говорит о разрушении государства. А ведь до этого бил себя пяткой в грудь и говорил о равноправии языков.
уточните пожалуйста к какой нации принадлежат эти нацисты?

да, тут я согласен и нацистам удалось уже оттяпать абхазию и южную осетию у грузии.

и вот эта цитата стоит на первом месте именно в российской прессе, именно Россия готовит свой народ к неизбежной войне. Далее говорить о том, кто является в сегодняшнем мире разжигателем войн нет смысла.

этот ваш наивный ответ ничего не говорит о сути концепции "Русский Мир". По сути это концепция реинкарнации СССР под эгидой объединения всех "русских".
по мнению Алексея Венедиктова это что-то на вроде новой идеологии для масс, эрзац для старой и гнилой коммунистической идеи. Коммунистическая идея, "объединявшая" или цементирующей народы СССР была, как помниться интернационалистической, эта же путинская креатура "Русский Мир" крайне националистическая, говоря вашим языком, просто фашистская.
Вы не согластны со мной?

Я что-то не пойму. Все говорят о вековой дружбе братских народов и при этом оттяпывают кусок территории.

возвращают украденное

Так его же подарили, а теперь забирают.
Отношения будут как с Грузией.

Будут значительно хуже, чем с грузией. Да в принципе не будут, а уже есть. Черта уже давно перейдена.

Уже "украденное"?

Россия и Украина в экономическом плане ближе друг к другу, чем к ЕС. Но конфликта с ЕС нет, а между собой есть. Почему так.
Ближе еще и в том, что там и там общество деградировало. Но президенты разные. Ох, что же будет дальше? При успешном экон. развитии соседство с Россией можно и использовать. Но что будет в Украине в этом плане? Разъединение страны (Крыма) в любом раскладе- ошибка России. Лично я все еще не верю в реальность этого.

а как следует классифицировать, оторжение территории одним волюнтариским росчеком пера?
причём принимающий решение является заинтересованным лицом по национальному признаку.
пытающимся задобрить таким образом свои прошлые преступления.
В стародавние времена, если жулик хотел отобрать у вас имущество, он приходил ночью, крался незаметно и быстро сбегал, пока его не поймают и не посадят.
Сегодня жулик вступает в партию власти и принимает закон, по которому воровство земли вовсе и не воровство, а очень даже законное действо.

Как административное переподчинение в рамках государства СССР, о котором теперь так любят поностальгировать россияне. Ну, на худой конец - подарок.

не, не является.

Так прямо и сказал? Я вам верю.

Украина и Россия очень похожи во многом в экономической модели. Так вот, если бы отсталости в развитии не было бы, не было бы и вопроса принадлежности ни Крыма, ни чего другого. А при существующем состоянии проблемы легко находятся. Оба народа в деградирующем состоянии, только в Украине пустили в свободный полет. В России- дело времени.

Нет, не согласен. Идея коммунизма отличается тем от идеи фашизм тем, что высшей целью комунизма является восхождение человека "из царства необходимости в царство свободы" (Карл Маркс), которое будет обеспечено всемирным братством равных людей. Это мировой проект сравним с проектом христианства по своему размаху и расчитан на века. Отсюда, кстати, и идея мировой революции как идея освобождения угнетённых. В этом всемирном мессианстве и есть одна из особенностей русского мира. Ни один из народов такой глобальной задачи перед собой не ставил не говоря уже о том, чтобы поступать себе в ущерб ради воплощения этой великой всемирной идеи. Русские оказались на это способны, другие нет.
Фашизм же ставит целью принуждение одних людей другими, то есть расслоение общества на высших и низших, при этом низшие подчинены высшим. Фашизм это расчеловечиивание человека, а не его восхождение. Это не попытка подтянуть отстающих до своего уровня, а намерение опустить их ещё ниже, унизить ещё больше. Причём, деление на чистых и нечистых может быть по какому угодно критерию, не обязательно национальному. Например, по уровню дохода или по интелектуальным способностям - сути фашизма это не меняет. Поскольку люди обладают разными способностями, то у некоторых невольно возникает искушение скатится в грех гордыни и посчитать себя имеющим право распоряжаться судьбами других. Поэтому фашистская идеология очень живуча и как антагонист сопровождает идеологию коммунизма.

Чем то напоминает постулаты христианства

Имхо,Вы ошибаетесь !
К примеру - еще китайцы ! Китай по д сих пор называется КНР

опять вы наводите "тень на плетень". О коммунизме и речи не было. Еще раз повторюсь. Концепция "Русский Мир" - эрзац идеология для "нищих духом", ностальгирующих по былому величию союза. Никакого мессианства там и в помине нет. Основа основ принадлежности к "Русскому Миру" - единство языка и православная вера. Всё! Больше там ничего содержательного нет. Напротив, все там построено по принципу - чем проще, примитивнее - тем лучше.
Всё так просто как дважды два и главное знакомо, напоминает концепцию "Земли и Крови" - Blut-und-Boden-Ideologie. Понятно, откуда это все бралось, списывалось, переписывалось. Расчет был прост - опустить идеологию до уровня примитивных инстинктов: свой-чужой, до того пещерного понимания мира в себе и мира внешней угрозы, утрате своей идентичности в угоду миру безликой толпы..
Традиционных европейские ценности - толерантность и либерализм были объявлены "гейской мерзостью", свободу и равенство - "духовным загниванием"...
уж не намекаете ли бы на путинскую вертикаль власти?, которая держится на коррупции и чинопочитании. Это ли антагонист западного общества?

Мировую революцию задумал и начал осуществлять именно русский народ. Китайцы лишь акцептировали идею.

Именно о коммунизме и была речь. Бердяева читали? Даже этот философ и противник советской России признавал наличие русского коммунизма. Поэтому советский коммунизм явился прямым продолжением русского, что никак не доходит до поклонников теории "чернодырья" истории России.
Ну а насчёт традиционных ценностей... Когда то они были у Европы, эти самые традиционные ценности. Да вот остались только самые нетрадиционные, а традиционные давят этим самым воспеваемым Вами либерализмом как хотят.

есть подозрения что следующим кандидатом на помощь Путина по защите русскоязычного населения будет молдавия....

нет, я о нем не говорил. И вы подменяете понятия - коммунизм и "коммунистическая идеология". Последнее интерпретировалось помногу раз, пока люди не забыли, что же это на самом деле такое.
и опять неправда. Бердяев показывал идейное родство русского коммунизма и новозаветного евангелического христианства.
Я хотел показать в своей книге, что русский коммунизм более традиционен, чем обыкновенно думают, и есть трансформация и деформация старой русской мессианской идеи.
а "русский коммунизм" благополучно закончился на сталине. А вот сталин - одна из ценральных фугур "Русского Мира" - одна из его "духовных скреп". Он скреплял союз людской кровью, как упырь, поэтому и попал в скрепы "Русского Мира".
не хорошо так писать. Вы сами пользуетесь этими ценностями и тут же хаете их.

Русского коммунизма. О чём и речь.

Так можно и о Ататюрке сказть (кстати, в буквальном смысле "отец турков"). И о Наполеоне. И о Кромвеле. Все они проливали кровь. Все они результат революций. И все они, заметьте, определяли ход истории, то бишь, попали в эти самые скрепы. Просто скрепляемые ими миры были разные.
Только вот попробуйте их назвать упырями на их исторических Родинах - Вам на это так укажут, причём, строго по закону, что мало не покажется.

Я, простите, пользуюсь именно традиционными ценностями, то бишь, христианскими, откуда пошла вся западная цивилизация и не позволяю себе камней в их огород. А вот с "демократическими ценностями" в виде, например, узаконеного инцеста я буду бороться как только могу, так как считаю это долгом каждого порядочного человека.

58-я статья УК СССР была только в вашем любомом мире. Здесь свобода слова и таких статей и их аналогов просто в уголовных кодексах нет.

Свобода слова кончается там, где кто то почувствует себя этой свободой оскорблённым. Кстати, свежачок о свободе слова в любимом Вами демократическом мире - попытка заткнуть род Шрёдеру. Как видите, можно, оказывается и без всякой статьи в УК.

речь о другом. Вы противоречите себе... Сначала речь шла о мессианстве, то бишь "русском коммунизме", который сталин заменил банальной геополитикой, физически уничтожив Коминтерн.
Что же это за эклектика такая? Разделите, пожалуйста, мух от котлет.

да, но Наполеон не напишет жалобу в суд..
А со Шредером это была просто шутка. Он и так себя дискредитировал, когда ел из рук путина.

Сталин - и это его коренное отличие от Троцкого - понимал, что осуществить мессианскую идею коммунизма во всём мире можно только через сильное государство. Все и всё, что стояло на пути построения такого государства им уничтожалось. Таким образом геополитика прекрасно сочеталась с идеей коммунизма, здесь нечего отделять одно от другого.
По вопросу Коминтерна я не могу Вам дать чёткого ответа, но Ваше утверждение об уничтожении Коминтерна тоже не могу принять. Распустить коминтерн и уничтожить это не одно и то же.

Зато производитель коньяка "Наполеон" ввполне может.

А если "т.н. новые власти" предоставят им базу в Одессе? "Мировое сообщество" будет против?

Не Молдавия, а Приднестровье. Но уже сегодня были внесены изменения в Конституцию Молдавии об отмене такой возможности!

Ребята, давайте жить дружно, Все слова возмущений можно спокойно заменить на другие, приемлемые для общения. Меня уже банили 2 раза, за что я так и не понял. Поэтому без фамилий и резкостей, можно свободно общаться. Модераторам тоже ведь дают "УКАЗАНИЯ", согласны!? Только из Прессы выдержки и без нагнетания напряженки, она и так на пределе у всех. Мы ведь с вами на пороге Истории. 3 дня которые потрясут Мир. Ведь создание Национальной Гвардии на Украине это уже принятый факт. И кто будет в ней с оружием, тоже не вопрос. Все страны с напряжением ждут 16 числа! От этой даты пойдет весь процесс. Вы ведь понимаете, что это только начало большого пути. Сегодня приняли голосованием новый состав Конституционного суда. 4-х судей принятых майданом. Один отклонен. Хотя уже постановили в Европарламенте, что майдан не является органом управления, а кого это интерессует!? Вопросы излишни.

конституция молдавии врядли интерисует Путина

Но он ничего не делает, что идет вразрез с законами. Только все по Международным правилам. А мы знаем все лазейки в этом?

Делает. Если б по закону, то надо было п международным правилам заявлять претензию на отделение крыма в оон и рещать этот вопрос путем договоренностей, а не военной анексии.
Так что сорри, но ваше "Только все по Международным правилам" это бред.
Да, есть примеры мировой истории, и современной в том числе, которые тоже нарушают эти м/н нормы. НО - в любом правиле есть исключения, и эти сучаи и были тем самым исключением С НЕМАЛЫМИ ОСНОВАНИЯМИ.
В случае же крыма - только ложь и подлог со стороны россии. И плюс - собственноручное разжигание и провокации конфликтов своими же завезенными бандитами и хулиганьем на всем юго-востоке украины. Дажк зэков к этому подключили.
Воистину - преступный режим. потому и пользуется услугами исключительно преступников.

Простите, а Вы живете в Севастополе? Или в Крыму? Вы общаетесь с людьми оттуда? Кто кого захватывал? Люди просто обороняются от ..не буду говорить. Пока сам не побываешь в войне, всегда видеться только картинка. Это просто мое личное мнение.

Ну почему же. Скажите. От бандровцев. Которых, правда, никто не видел. Да, т ещё от притеснений рускоговорящих в крыму. Правда фактов этого тоже нарыть пока никому не удалось. У вас (образно) паранойя? как у вашего президента?
Анекдот новый вы наверняка уже знаете -
- ты бандеровцев видел?
- нет.
А они есть.
-а руских солдат в крыму видишь?
-да
-А их нет.

им нужно прежде всего самих себя бояться. Когда в банке кончаются мухи, пауки начинают жрать друг друга.

А мое личное мнение, что вернулся Советский Союз. В части идеологии.
Впрочем, и в экономике принцип тот же. Неэффективное административное перераспределение. Капитал занят не производством, а личным доходом.

до союза им как до Марса пешком. Их цель: объединить "Русский Мир" территориально в границах сов. союза. Ни о каком "духовном" единении и речи нет. Только отдельные мечтатели типа А.Проханова всерьез говорят о "духовных скрепах". На практике за всем этим фасадом стоит банальный расчет на то, что им удастся дальше дурачить людей и безконтрольно грабить природные богатства.
Ну воссоздадут империю в пределах бывшего союза, а дальше что? Все это уже было и не принесло никому счастья.

Какая хренотень! Россия на пороге развала. путин или друголй ебн не играет никакой роли. Путиноиды только ускорят развал России
Всё по плану !

А вы и телевизор даже не смотрите?) Даже почти любой европейский канал сойдёт. Может даже ни кто не стрелял на майдаме? Так, придумал кто то)

Пока не видел. После референдума или во время вырастут как грибы поганки.
Наверняка просочились через кордоны вежливых людей.

Союз не в смысле территорий, а в смысле идеологии. Наличие двух совершенно противоположных лагеря. И "никакая идеология не может быть господствующей"- надо еще подумать и выработать правильное отношение всем чиновникам от власти к происходящему. Это ее обычное состояние.

Я возвращаюсь к стартовому вопросу вашей ветки. Я не вижу в нынешней геополитической ситуации сценариев, адекватных Приднестровью. Дело в том, что Крым геополитически неизмеримо важнее. В Крыму великие державы не допустят возникновения Приднестровья. Крым обязательно должен кому-то принадлежать. Или быть независимым и признанным международно, как это сделали с Косово. На
этом полуострове невозможны сценарии, допустимые в глубине континента.
Но я вижу, знаете, другие исторические паралели. С 1914 годом. С борьбой капиталистических держав за новый передел мира. Европа страдает от своей зависимости от русского газа. Ее единственная возможность, это разрабатывать Арктику и еще возить газ в сжиженном виде из США. Самое "простое" - взять себе русский газ, а поводы могут быть найдены всегда. Вспомните 19 век, Крымскую войну, ведь и там повод был ничтожен. Я не говорю о поводе в июле 1914, он смешон. Ситуация на Украине, если ее эскалируют дальше, может дать повод. Для США война в Европе выгодна всегда.
Я вижу исторические паралели с той борьбой за передел мира, которая была 100 лет назад. Потом ее отодвинули противоречия систем. А сейчас система снова одна, капиталистическая, и она возвращается к своим внешнеполитическим традициям

Передел мира с тех пор изменился до неузнаваемости. Сама по себе любая территория не имеет былой привлекательности и значения. Ни морская, ни сухопутная, ни с канцтоварами (нефть, газ). Глобализация и постиндустриальное общество на дворе.
Поэтому можно предположить, что не в форме собственности и политическом строе дело. Экономический строй нечто другое. В России и Украине он не менялся. Форма собственности- основной вопрос для одних, и не понятен, в чем суть, для других. Собственник всегда есть, все дело в правилах (денежных) игры, во взаимосвязи собственника с полученной прибылью.

Не-а, не по плану. А с большим опережением. Что кстати тоже не в интересах запада.
Но раз путин , предчувствую свой неминуемый конец, потерял мозги, то.. и получаем то, что получаем, в конце концов особой разницы нет - сейчас его завалить или на пару десятилетий позже.
пс
от навального - почему путина так взбесила украина -
http://navalny.livejournal.com/914090.html

Вообще-то я имел в виду ситаацию на всей Украине, а не только в одном отдельно взятом Крыму. Крым просто та часть территории Украины, которую Россия может присоединить в конкретный текущий исторический момент. Он первый этап проекта государства Малороссия, объединяющего в себе Юго-Восток Украины включая Приднестровье.
Насчёт особого геополитического значения не уверен. Так было, это факт, но для современных способов ведения классической войны уже не актуально, как не актуален и сам черноморский флот - смысл его иметь возникает только в случае оккупации русскими Константинополя.
П.С. Кстати, я не уверен на 100%, что референдум в Крыму пройдёт в пользу России. Конечно, скорее да чем нет, но не 100%-уверенность.

Точка зрения, вполне заслуживающая внимания. Но давайте разберём поподробнее. Допустим, русские оккупируют часть Украины и образуют республику Малороссию. Допустим, против России введут санкции. Какие последствия это будет иметь для конфликтующих сторон? В условиях глобализации это означает потерю русского рынка и приобретение рынка Украины, точнее, рынка остатка Украины. Русский рынок тут же будет немедленно занят товарами китайского производства. Ну разве можео сравнить рынок России с числом потребителей 143 млн. человек к которому прибавятся ещё примерно 25 млн бывших украинцев с рынком остатка Украины с числом 25 млн потребителей? Разница примерно в 8 раз. И в чью польз, как Вы думаете, будет выбор?
Газ, конечно, соблазнительная вещь, но проще договорится, чем вести войну - Россия не Ливия. Это страна с ядерным оружием и живём мы в ядерный век, так что традиционную войну России вряд ли удастся навязать, а вот раздражитель в виде вступления Украины в НАТО процесс её оккупации Россией только ускорит.
Нет, не сам процесс оккупации, как мне кажется, так напугал Запад. Его напугал призрак, который начал бродить 100 лет назад по Европе и пришёл в Россию. Самые важные сообщения это те, которые упоминаются мимоходом или написаны мелким шрифтом вроде условий договора страховки. Так вот мне кажется самым важным сообщения о том, что в Крыму собираются национализировать предприятия, а в России идёт скрытая национализация. Как известно, нет такой благоприятной ситуации, которую дурак не смог бы испортить и такой плохой, из которой умный не смог бы извлечь пользу. В России государство, пользуясь слабым курсом рубля по отношению к доллару, стало выкупать контрольный пакет акций у приватизированых предприятий. То есть, идёт деприватизация, по сути дела тихая социалистическая революция. Кстати, сравните это с тем, что делает украинское "правительство" - оно посылает править особо одиозных олигархов в непослушные области Украины. Если в Крыму действительно произойдёт национализация производства, то можно себе представить, что ждёт олигархов в Донецке и Киеве и как воспримут приход русских войск эти области.

На мой взгляд, довольно устаревшие и трудно изживаемые штампы и классификация- национализация, олигархи. Например, какая разница между украинской госсобственностью и украинскими олигархами. Единый результат. Чем он обусловлен? В чем конфликтность с мировой экономической системой? Также нет разницы между российской национализацией и олигархами. Что-то у них есть общее.
Почему смена общ.эконом. формации в обеих странах не изменила сути и не влило в единую мир. экономику. Ну Россия, правда, сделала успехи по входу в мир. фин. систему, но это не ее достижение и заслуга и ,даже, не самый лучший по взаимовыгодности вариант.

Объяснял уже. Конфликтность в том, что олигархи принадлежат к сословию компрадорской буржуазии, которая не вкладывает свои капиталы в развитие национальной экономики, а выводит их в офшоры. Конфликтность также в том, что олигарх, в отличие от государства, посылает социальные гарантии трудящихся в куда подальше и превращает их по сути в экономически зависимых рабов. Конфликтность также в том, что олгигархическую экономику исключительно трудно планировать, то есть отчислять средства в бюджетные области, т.к. в условиях слабо развитой правовой системы неизвестно сколько средств уводится от налогов. Конфликтность также в том, что никто из олигархов не будет вкладывать средства в области, которые не дают быстрой экономической отдачи - в науку, в космос, в технологии будущего, в развитие инфраструктуры.

Я тоже объяснял. Это все по Марксу. Устарело. Германия прошла через 95% НДФЛ-для богатых и 15%налога на капитал-то , что производит. США соответственно 91%и 0%, А государство- плохой олигарх- забирает 100% и перераспределяет "по-честному и по-закону", но через чиновников, убивая этим конкуренцию. Такое гос-во или олигархи с 9% как в России, приводят к деградации общества. С Вами согласен, но у Вас частный случай. Олигархи сами по себе тут ни при чем. Есть вполне негосударственные государства в Европе- оншоры (антиофшоры). А Марксизм силен и живуч тем, что нашел общую нишу в людях в мировом масштабе- жадность и зависть. Не самые вредные наши свойства при умелом использовании.

В Вашем сообщении несколько посылов оборваных на полуслове и потому совершенно непонятных. Объясните, что Вы понимаете под деградацией общества. Какие такие негосударственные государства? (Может ли быть немасляное масло?) И почему государство плохой олигарх (в чём тогда его отличие от хорошего олигарха, если таковые вообще встречаются в природе?)

Я боюсь в этом смысле правил и штампов. Тем более, сам отчетливо не представляю, о чем говорю. Ну если о деградации общества, то кончая распространением мистики и экстрасенсов (что есть официальный показатель невежества общества) и начиная тем, кто будет доминировать в обществе в экономике, общественной жизни. Поясню последнее- в камере авторитеты одни, в армии ценится несколько другое, в госдуме третье, а в научном и педагогическом коллективе четвертое. И доминировать будут не одни и те же типажи в разной финансово-экономической ситуации.Примеры оншорных юрисдикций: Великобритания, Дания, Нидерланды, Гонконг
Потому, что лучше всех может вложить полученную прибыль тот, кто сумел ее получить. Остальное менее эффективно.Отличие, в первую очередь, сначала, в налоговой системе. В ее направленности не на наличные деньги и личное обогащение, а на беспрепятственное вложение в производство.
Можно сравнить налоговую нагрузку в разных сферах разных слоев в разных странах. Все , в том числе и в Украине и России, и Монголии и Болгарии окажется предсказуемым и закономерным. И при олигархах и до было много общего- холодная война например.Общество, в котором налог у бедных 43%, у богатых 9%. Можете представить себе такое общество? Один из результатов- по "опросам" большинство против повышения налога на дивиденды с 9 до 13%.

Ну тогда, наверное, нужно говорить о деградации по какому то определённому признаку, а не о деградации вообще. Например, западное общество деградирует по демографическому признаку и замещается обществом, несущим иные, отличные от христианских, ценности. Зато оно сделало рывок в защите прав человека и в этом смысле наоборот, прогрессирует.

Нет. А где это?

В данном случае нет материала для дискуссии. Государство действительно способно вкладывать деньги в те отрасли, прибыль от которых не будет получена никогда. Что не обязательно говорит о том, что это плохо. Да я уже об этом писал.

Как раз наличие оншорной юрисдикция и говорит о "государственном" государстве. Насколько я понял, оншор означает отсутствие налоговых льгот. А если они отсутствуют, то значит есть и налоги. А если есть налоги, то есть и государство, эти налоги собирающее. И при чём тогда негосударственные государства?

Мне приходилось читать записки экспертов, которые размышляют о ввозе газа в Германию из США, в случае, если ЕС введет жестокие санкции против России и будет в ответ ущемлен по газовой и нефтяной линии. Уже это показывает, как выиграют американцы. Они два раза в 20 веке обогатились войной в Европе. В наше время они играют в ней ту роль, которую в 19 веке имела Британия: они играют в "баланс оф пауэр". Мы видим повторение традиционных геополитических игр. В этом я вижу историческую паралель. Американцам так же не нужен сильный ЕС, как британцам был не нужен Венский конгресс. Американцы так же жонглируют "старой" и "новой" Европой, как британцы разыгрывали свой "концерт держав". Всё повторяется с некоторыми новыми субьектами и с новым оружием. Оно диктует иной образ военных действий, например локальные войнушки. Это очень интересная мысль. Только деприватизация, это не социалистическая революция, это всего лишь государственный капитализм. извините, но здесь не соглашусь. Это ведь не Советы придут, а российские капиталисты.

Ну разумеется. Как же иначе то? Конечно же,статья 58 УК СССР была только в СССР. В других странах советский кодекс не действовал.

Все преступления,перечисленные в 58-й статье,существуют и в сегодняшнем немецком УК. Вплоть до "знал,но не донёс".
Исключая архаизмы типа незаконного перехода границы ( впрочем,в США и сегодня за это сесть можно ) да трансформировавшиеся в другие определения. Так,к примеру,политический бандитизм в терроризм,антисоветская -антигосударственно-антидемократическая агитация.
Чем вам 58-я то не угодила? Наоборот,удобно. Всё в одном. Не то что в сегодняшних кодексах,раскидано да завуалировано,хотя суть одна.

Потому что российский бизнес,включив Украину в сферу влияния,этих олигархов передавит,как клопов.
Потому вернее их наместников не найти. За кормушку будут драться до последнего,не жалея ни сил,ни денег.

Как говорил Шлос "А я и не претендую".
Замечу только, что как раз русские олигархи в этих областях сейчас и сидят. Поэтому будет политически недальновидно менять шило на мыло. Тем более в такой шаткой ситуации.

Простите....
Это полный список ничтожных и смешных войн России?

Я так понимаю. Главное начать деградировать (может грубое слово, ну тогда перестать развиваться.) Признаки будут сразу разнообразные и взаимосвязанные. Но общее это то, что мнения будут противоположными и непримиримыми. (за месяц дискуссий- никого не переубедишь и никто не согласится с вашим мнением. И это обоюдно.) И второе, тоже общее. Во всем отрицательном, неудачах и ошибках будут находиться разнообразные причины, но они будут не в самих себе, а внешние, чей-то корыстный умысел. А ведь он всегда был, но просто адекватно прогнозировался и парировался, как нечто естественное. Это не значит, что в лучшие времена есть одно правильное направление и мнение. Только если краткосрочно. Вполне правильных мнений и действий обычно два и, как ни странно, противоположных. Остальные сходятся к ним. Как две лидирующие партии в США. Как налоги, надо повысить и одновременно понизить.
Часто противопоставляется частная и государственная собственность. Я просто хочу этим обратить внимание на то, что нет ничего в одной, чего не может быть в любых количествах в другой. Как экономическая, вещественная категория -форма собственности относительное малоинформативное понятие. Даже как психологическая категория ничего не определяет сама по себе. Можно, конечно, форму собственности вознести к основному вопросу, но это использование неадекватного сознания. И второе, любое государство и состоит из собственников. И нет такого субъекта- государство. Общенародная- еще куда ни шло, но механизм реализации какой?

Между состоянием современной экономики и состоянием финансово-экономической системы взаимосвязь. Естественно и состояние общества связано с экономикой, качеством труда. Различие в форме собственности (частная или государственная) менее значимо для определения экономической формации (капитализм или социализм), чем налоговая система. Что на Украине, что в России есть и было при Союзе принципиальное отличие в налогах от многих стран. Оно в том, что и тогда и сейчас налогами не стимулируется вложение прибыли, полученной на производстве в это самое производство. Ранее перераспределялось, сейчас стимулируется обналичивание и личное потребительское обогащение. Это заключается в том, что так называемая свободная прибыль не считается доходом в случае распределения. Вот изменение этой ситуации было бы революцией, а не смена формы собственности.
Но там (в США) дивиденды еще входят базу налогов на доход после этого. А вот по Украине. Принцип тот же.

Кстати, очень качественная и стратегически оправданная тема, некоторые мысли опрятны и доводы доходят прямым шагом до той стены ветхих противоречий и прошлых предрассудков, где всем уже отчасти ясно что мы здесь не случайно и насколько наш общий мир интенсивно ищет ту высоту, где можно вдохнуть свежего воздуха, посмотреть по достоинству друг друга в глаза, и это будет, а значит так сказать,- уже наступает будущее.
Например Маркс говорил о призраке общей сознательности, единения, но в его время ещё не существенное, не видимое....... Это значит что мечта человечества о сознательной свободе, представления, предверия о мерах взаимоотношений без насилия и жёстких ограничений, без централизованной и сконцентрированной в нескольких руках воинственной власти, вовсе не мечта, а последовательный и цикличный путь восхождения, но в прошлые века всегда находились оппоненты кто использовал великие идеи корыстно , привратно, ложно и недальнозорко.
Но речь о обществе и я думаю не нужно умалять и сгущать краски только на прошлых ошибках и системных сбоях в государственных отношениях всех эпох, перемен и некоторых всем известных правителей что сейчас как ужасные жертвы с другими ужасами невежества пассивно доказывают что мировое общество уже намного лучше подготовленно к последующим глобальным этапам.......наверно здесь нужно сказать о вере и надежде.
Ведь важна мировая сознательность и культура, и думаю много людей на всех континентах тоже разделяют с вами свои мнения в положительном смысле и думают как упростить качественно и последовательно ситуацию......достаточно рассмотреть особые знаки нашего времени и это уже не тайны.
Зло конечно, оно диструктивно, а добро........это происходит в самом человеке, в каждом, в его мысленном и действенном устремлении и широком понимании общего добра......или зачем мы здесь постим наши части мозга и сердца?
Причина и следствия в действии могут быть чисты, мужественны, ответственны и бескорыстны!!!
Я просто восхищён сегодня особыми переменами в вас, дамы и господа, простите за оффициальный тон, и не удержалса дополнить с искрой торжественности.........я знаю здесь много людей уже целый год, и наблюдаю как десятки граждан делают наш мир красивее и разумней, радостней и лучше.

Демократический, полагаю. Если собственность общенародная, то и распоряжаться ею должен народ. Собственно, что нужно каждому члену общества? Удобное жильё, нормальная экология, здоровая пища, возможность развивать свои творческие таланты и возможность заработать это всё своим трудом. Я, конечно, имею в виду среднестатистического человека, а не существо одержимое потребительством. Последнему не хватит и собственной империи. Если часть дохода от общенародной собственности покрывает эти потребности, то другая может быть пущена - путём голосования, возможно перманентного и через интернет - на развитие науки, искусства и в другие области, где экономической отдачи, то бишь прибыли, не будет никогда. Ну да я об этом писал.

Поподробнее можно? Я не улавливаю мысль. Допустим, налогами производство не стимулируется. А почему? И как сделать так, чтобы стимулировалось?

Значит деприватизация не состоится. Наверно и поэтому явка на референдум в Крыму на 17:00 составляла только 64% взамен предполагаемых 95 % ?
Потому что людям, может быть, кажется, что здесь всего лишь шило меняется на мыло?

Трудно сказать. Во всяком случае референдум проводится под под флагами не только России, но и СССР. "Наша Родина - Советский Союз!" -
http://lenta.ru/news/2014/03/16/crimea/

Я сказал "повод" ничтожен, не "причина". Вы не знаете каузальность? "Причина и повод". ''Anlass'' & ''Ursache". Вы не умеете различать?

Это непорядочное и нечестное использование дорогих людям, ностальгических символов, потому что на самом деле Крым присоединится не к СССР, а к современной России, к стране, извините, дикого, разнузданного капитализма. О котором я пока не вижу, чтобы он стал госкапитализмом.
И даже если станет. Это не будет СССР, понимаете?
Может быть, выбирая между бандеровским мылом, крымчане и предпочтут путинское шило. Виноваты в этом будут те смешные и жалкие американские марионетки, которые узурпировали власть в Украине и спровоцировали страхи людей своей злобной и антирусской риторикой. Иных причин не будет, потому что это действительно шило и мыло.
Извините за отступление от темы исторических паралелей. В новейшей истории я пока не нахожу других примеров использования исторической ностальгии в политических целях.

Злая ухмылка и месть истории.
Кравчук воспользовался путчем в СССР, чтобы на волне начавшегося хаоса объявить референдум о независимости Украины. Спустя более чем 20 лет на волне путча в Киеве и возникшего хаоса, в Крыму проводится референдум за независимость от Украины.
За что боролись, на то и напоролись.

Если в Крыму действительно произведут национализацию производства, то что здесь непорядочного и нечестного?

Верно И Косово тоже возвращается назад. Вот еще одна ближняя историческая паралель. Как активно выступала Украина за "свободу Косова"! Имеет место злая ухмылка и месть истории, и такая быстрая месть

Что это не будет СССР, под лозунгами которого проводят референдум

Но, возможно, появится росток СССР 2.0 Как знать.

Берлинас,
Вы уверены, что потом газ добывать сможете?

Владимир! А вот вам еще одна историческая паралель, забавная: Венеция, ностальгируя по традициям Венецианской республики, снова хочет быть свободной!
"Итальянский регион Венето, столицей которого является Венеция, собирается выйти из состава Италии. Об этом сообщается на сайте Libero Quotidiano.Референдум пройдет с 16 по 21 марта" http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03/16/n_6016257.shtml
Вот оно, Косовское эхо, пошло гулять по Европе.

Шотландия, Каталония... кто дальше? Действительно, эпидемия. Правда, если сравнивать с Крымом, то не одно и то же. Крымчане могут захотеть присоединиться, а не просто отделится. И здесь я Вас понимаю. Ведь они полагают, что присоединяются к СССР, когда последний помогал самым отстающим за счёт наиболее успешных. А этого уже нет.

Ну давай по порядку.
Я сам родом из Приднестровья. Коренной рыбничанин, так же как и мой дед, отец, мать, сестра. Я пережил переворот в Приднестровье. До 1998 проживал там пока не переехал в Кишинев.
В целом паралели можно провести. Хотя ситуация в Молдавии немного отличается от Украинской, можно кое-какие паралели провести. Ситуация в целом такая:
1. Молдова из покон веков была православной. Я не буду углубляться в детали националистических передвижений, а могу лишь сказать, что наш герой Штефан великий и святой (Stefan cel mare si sfint), пользовался активно кириллицей и русским языком для издания указов. Он был тем, кто в свое время отстоял православие и защитил и восстановил Афон, чему есть множественные подтверждения на самом Афоне. Я это к тому, что православие являлось основой для переплетения молдавского и словянских народов.
2. Молдова была одним из активных участников противостояния Турецкой экспансии с ее исламскими ценностями. Гагаузы - это турецкое население, которое исповедует христианство. Мне кажется они "последние из магикан", кто среди турков исповедует христианство.
3. В свое время Модлова была под натиском румын и после освобождения СССР стала вновь на стороне России, т.е. венулась к своим историческим корням.
более подробно о Молдавии
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D...
ну и о Присоединении Бессарабии и Буковины к СССР
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0...
4. Мои предки лично пострадали от натиска Румын и Фашизма. Они были в прямом смысле уничтожены и способствовали этому как Румыны так и бандиты-ленинисты!
Это вступление нужно понимать, что бы понимать, что конретно произошло в 1990 у нас.
И так
1. Я, как многие мои сверственники, учился в обыкновенной советской школе и нам преподавали 2 языка. Русский и Молдавский. Причем Молдавский язык был всегда на кириллице.
2. После не легитимного развала союза у нас к власти пришли бандюги, которые изначально начали сдавать позиции. Среди нововведений, стал вопрос об отмене статуса русского языка, что поставило точку в создании ПМР
http://www.youtube.com/watch?v=JKiJ0_YSAjE
Горбачев это не признал, а ПМР сделал то же, что и Крым сейчас. Рефендум, на которм было провозглашено
3. после этого молдавское правительство начало всеми путями способствовать дестабилизации ситуации Приднестровья пока не случилась бойня, в которой погибли люди
4. На сегодняшний день основным гос. языком является даже не молдавский а румынский язык! Из/за того, что многи граждане Молдавии вынуждены работать за границей, что бы выживать, большинство Молдован делают двойное гражданствво и становятся дополнительно гражданами Румынии, что для Румынии скоро даст повод объявить Молдову частью Румынии, так как большинство граждан Молдовы - это румынские граждане. Вот тут и зарыта бомба медленого действия по моему мнению и виноваты в этом парламентарии, которые это все допустили!
5. Уход от кириллицы тоже чужд молдованам, хотя и не так сильно обсуждается.
Какие можно провести сравнения
1. ПМССРР обладает основными мощностями МССР. По этому уровень жизни в целом нормальный. Дешевый газ, дешевая электроэнергия. Есть свои денежные знаки. (Так же как и на юговостоке Украины основные мощности сконцентрированы)
2. Вопрос об уходе России из Молдовы до сих пор не воспринимается населением! В Гагаузии после проведения референдума 98% населения за присоединение к ТС. Другие же части молдовы не против вступления в ЕС, хотя и не понимают, что им грозит после вступления в ЕС, как аграрной стране (Паралели: Западная и Восточная Украина)
3. Из-за натиска румын и нацистов, существуют так же группировки, которые пропагандируют нацистские ценности! (С Украиной тут все понятно)
4. Присутствие России (14 армия Лебедя) в Молдове на территории Приднестровья, что в целом удерживает этот весь конфликт! (примерные паралели Крым, Севастополь, итп)
5. Правительство Молдовы антинародное! Оно тащит молдову в ЕС. Оно хочет изначально уничтожить Молдову как государство. http://www.youtube.com/watch?v=pwq8UV9GPTE (Похожие политические шаги сегодня предпринимают на Украине)
http://www.youtube.com/watch?v=Xua6AcN8PHs
В целом все это на Украине только начинается, а в Молдове уже на стадии завершения демонтирования народа Молдавии, наших ценностей, наших традиций, нас самих!
на фоне всех этих событий мне лично очень не спокойно, так как в Приднестровье достаточно много оружия и возобновление конфликта очень вероятно. В Молдавии люди очень давно стонут и гораздо сильнее чем это есть на Украине! Это пороховая бочка по моему мнению.
http://www.youtube.com/watch?v=eOyjEzMd15s
За ошибки извиняйте!

При детальном рассмотрении любой экономики видно, что ее особенности связаны с особенностями налогообложения. Часто говорится о начале и ходе войн, но мало о послевоенном восстановлении. Меры во многом бывают непопулярны, но ситуация соответствующая. Да, разобраться в налогообложении не просто. Вот последний пост о Молдавии. Набираю "налоги Молдавия" . И вполне прогрессивная ставка на доходы. Но далее выясняется, что налоговая база своеобразна. Я ее пока не понял. Но вот Вывод из курсовой работы в интернете подтверждает догадки. Есть объективные причины везде, не просто менталитет.Причин затруднения ориентации не понял. Они, конечно, есть.

А я думаю что традиционными и расширенными понятиями народа и культуры, можно успешней и на своём или других многих языках понять традиции и понятия других народов, и в этом благо, а остальное приложитса по мере естественности и разума, умения и достижения.
Вы желаете мне задать вопрос кто готов меня и вас понять?

Нас услышат, друзья, я вам обещаю, но я не обещаю когда.
Баварский лес.....самая высокая гора Германии, мы опоздали на последний поезд, а пешком уже устали за денъ......и тут парень, я спрашиваю ,- ребят, подбросите, по-немецки......да, конечно.....а он молдаванин и его друг американец, тренируютса, бегают по лесу))))
Они студенты и солдаты сразу, и уже друзья......ну и я им там немного в кормушку философии напылил....и он тоже, нас так учат)))

Прежде чем так с апломбом утверждать, не мешало бы вам для начала немножно покапаться в истории вашего лукоморья:
Статья 58 применялась также за пределами СССР. В советской оккупационной зоне Германии советские граждане подвергались арестам по подозрению в шпионаже и могли быть осуждены на основании статьи 58 советского уголовного кодекса.
извините, я не каннибал, поэтому не могу понять как государство могло применять террор к невинным людям, членам семей осужденных по статье 58-1 УК:
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет.
понимаю, у вас ностальгия по лукоморью людоморью. Может быть скажите: Зачем нужны суды? когда их можно заменить на "двойки" и "тройки".

Гражданин, а как вы думаете, в такое напряжённое время стоит вычеслять факты жизни что на собственном опыте не поняты........простите......или как иначе сказать на всем понятном языке .......подождите сосредоточусь........а почему вы о тюрьме а я о свободе, а?
Нет, нет, простите, я так и не пойму что вы желаете доказать.
Простите ещё раз за формальность, вам не кажетса что здесь многие не знают что они желают доказать и показать своей жизнью и опытом?

Флуд.

как интересно...
А зачем же вы тогда переехали из пророссийского приднестровья в проклятую ес-молдову?
Народину, в приднестровье, смотрю, и сейчас нет желания вернуться.
Что так?

В основе лежало не политичекое, а личное решение. Связано оно было с тем, что я наметил учиться именно в молдавской экономической академии. + у меня были планы на работу в правительстве молдовы, но я потом отказался от этого шага.
Не ищите подвох, займитесь лучше чем-либо полезным...

Владимир, Ваш взгляд на тему нынешнего кризиса через призму исторических параллелей действительно интересен.
Читая новости под этим углом зрения, я снова и снова вижу повторения истории.
Помню воспоминания классиков о периоде перед началом первой мировой войны. Озлобление народов. Т.е. тех, кто никак не затронут геополитическими играми капиталистов. Но их накачали ненавистью и они хотят убивать. И вот, пишет русский классик, А.Толстой: "помню, в четырнадцатом году… рассказывали: русских застигла мобилизация за границей, кинулись к последнему поезду… Деткам маленьким ручки отхлопывали вагонными дверями немецкие кондуктора" ("Хождение по мукам").
Я спрашиваю себя, как скоро накопится высший градус бессмысленной ненависти в нынешнем конфликте.
Пока что я читаю, что в Европе одурманенные люди уже ненавидят и дискриминируют российских туристов. От которых зависит их процветание. obozrevatel.com/politics/10792-hozyain-kafe-v-ispanii-russkim-turistam-za... Изображение напоминает рисунки геббельсовской пропаганды. Комментарии говорят за себя. ВСЁ ПОВТОРЯЕТСЯ, человечество не учится на ошибках истории.
Я думаю, история это на самом деле самая боевая наука.
Наверно когда нибудь ее запретят изучать массово, сделав доступной лишь для элит.

А я спрашиваю журналистов. И судя по всему копиться высший градус будет еще долго.

Это назвается война с историей и культурой. Начинается с уничтожения памятников, культуры и языка, а кончается уничтожением самого народа.

Осталось только вывесить плакат "Русские нежелательные гости", как делали это нацисты по отношению к евреям. Всегда говорил, что либерализм порождает фашизм, если в его основе не лежат традиционные христианские ценности, т.е. когда нет внутренних табу. Поскольку мы переживаем эпоху уничтожения этих ценностей, то приход фашизма почти неизбежен, увы.

Ещё одна историческая параллель - война с Грузией. Тогда тоже на Западе было очень большое возбуждение по поводу "оккупации" русскими Грузии. Но постепенно возбуждение прошло, Сакашвили доел свой галстук, мозги включились и начали переваривать факты. Не исключено, что подобная метаморфоза последует и в этом случае. Хотелось бы надеяться.

Саакашвили потом переизбрали и Грузия уже последовательный кандидат в НАТО!

С чего Вы решили что последовательный, а не параллельный?

Скорее непоследовательный. Пока она не умиротворится, ее туда не примут. НАТО, это не приют для разодранных и конфликтных государств.

Киевская пресса пишет подтверждение сегодняшнего инцидента в Симферополе и его схожесть с Киевским. Снайпера опять делают тоже самое, но там они были в здании где руководил пропуском Парубий, то здесь они сразу исчезли. Но «почерк»-то один.
КИЕВ. 18 марта. УНН. Проводится расследование обстоятельств происшествия на улице Кубанской в Симферополе, во время которого погибли два человека - боец самообороны и военнослужащий воинской части. Об этом УНН сообщили в пресс-службе Крымской милиции.
По словам правоохранителей, во время данных событий мужчины получили ранения в результате выстрелов, сделанных неизвестными неподалеку от военной части в районе улицы Кубанской в ​​Симферополе. Сейчас на месте происшествия работает следственно-оперативная группа из числа сотрудников прокуратуры и милиции Крыма.
Ну и как вам этот «плевок»?

в бы хоть посмотрели, кто пишет и чем заканчивается история:

я постоянно читаю немецкие форумы и удивляюсь тому, что народ здесь разбирается в ситуации лучше многих писателей этого форума. примерно 95% населения на стороне россии и осуждают фальшивую политику своего правительства, уж не говоря о старшем брате.
привожу наиболее положительно оцененные сообществом комментарии на свежую передовицу в T-online. обратите внимание на количество лайков и дислайков.


www.t-online.de/nachrichten/specials/id_68552656/putin-rede-im-kreml-puti...
по ссылке можете глянуть и хуже всех оцененные комменты.

инетересно то, что многие немцы ссылаются на это:
euro-synergies.hautetfort.com/archive/2010/03/26/bdda07c0953d254e1583e35b...
эту же ссылку (написано еще 4 года назад) давала здесь Wild_think, но я уверен, что это никто здесь не прочитал. обидно, но немцы оказывается политически подкованнее, чем юзеры ДК.
ну и это тоже из немецких форумов - ложь СМИ.
http://www.youtube.com/watch?v=HbfOxka4Ud4

Да. Конфликты любые имеют параллели и много общего. Когда простое соперничество и конкуренция перерастает в конфликт, "озлобление народов"? Экономические конфликты перерастают в этнические, классовые, военные. Появление оружия массового поражения внесло изменения. Но это оружие может быть массовым, санкции долго не удержат. Хотя, при достижении такого уровня экономического развития происходит и пересмотр общечеловеческих ценностей при нормальном развитии. Но экономическая мировая война может привести к сбою такой эволюции. Я исхожу из того, что все люди одинаковы в своем потенциале, и мир един как никогда. И видеть зло локализованно в какой-то территории или народе неправильно. Это или общая ошибка или общий "злой" умысел. События в Украине не исключение.
Я это понимаю, как не будущее, а настоящее и только не исторической науки, а экономической. Конкурентная борьба (война) идет подпольно и недозволенными приемами. И вырваться из разряда побежденных мешают и внешние и внутренние силы. Пересмотр экономической (не политической) модели равнозначен и революции и установлению демократии и изменению менталитета и политической системы. Чему угодно, но все это только последствия, а не причины различий. Называется причина Украинского "конфликта" (в ковычках, потому, что это не конфликт, а просто настоящее состояние)-бедность, коррупция, близость России, вмешательство США и т.д. Но есть естественные причины всего этого и они в экономической модели. Эти причины- оружие "мирного" массового поражения, излечимая болезнь. (кажется, уже на флуд перехожу).Такие конфликты не могут объктивно передаваться словами, ссылками, эпизодами. Это невозможно. Попытки что-нибудь разузнать простому обывателю у участника какого-либо подобного события. "Ну расскажи, как там было? -"Да нормально."

Такое мнение мне напоминает подход в советской политэкономии. То есть, 1).собственник заинтересован только в своей прибыли. 2) Для развития государственных экономических проектов нужны деньги, а экономической быстрой отдачи нет. (есть даже предложения вообще без денег обойтись) 3) Если собственность общенародная, то и распоряжаться ею должен народ. Спорить бессмысленно. Все верно. Только это все подходит для доиндустриальной экономики, без развитых средств производства. Поэтому налог, в первую очередь, должен разделяться на налог на производство и на доход. А деньги на потребительские и капитал(то, что работает на производство). Кстати, деньги делились на наличные и остальные даже в СССР. В России и в Украине нет.

Я так понимаю, что пути роста, оптимизации и экономии уперлись в достигнутый потолок. И, что называется, хороший социал начал проявлять свою отрицательную сторону. Нужны новые идеи, а их нет. Кстати, не согласен, что причина успеха на западе и неуспеха на востоке в демократии или правах человека. Они вторичны. Да и что такое права человека и свобода в чистом виде, без экономической свободы ? Вот как раз экономические санкции могли бы быть новым толчком и преимуществом для более конкурентной экономики. Но Китай, к примеру, тоже конкурентноспособен.

Я застал СССР. Те, кто в России и не застал, смотрите. Это чистый СССР в плане идеологии. Кстати, экономики, во время экономического роста в СССР и в США того времени в основе похожи. В налоговой и денежной системе. Отличие только в перераспределении государством прибыли в СССР. Это не могло длиться долго.
Личные выводы. Личные еще и потому, что у меня тесть (отец жены) со Львова. И я там несколько раз был в гостях. Помню в детстве, еще в 60-е годы, были при каждом ж.д. вокзале парикмахерские, были люди, которые сами кроили и шили брюки. Часто это были евреи, армяне. Государство живет своей жизнью, они своей. Тихо, неприметно трудились на себя, о политике ни слова. Вот теперь и я стал такой. Правда, работаю грузчиком на вьетнамском заводе, но только из-за того, что есть возможность иметь больше свободного времени. Ощущение бессилия и депрессии.

Всё же я не вполне понимаю Вашу мысль с налогами. Если налог на доход ещё как понятен процент взимаемый государством с прибавочной стоимости, то что такое налог на производство неясно. И тем более неясно, каким образом это уравнивает страны с общественной и частной собственностью на средства производства.
Кстати, мы живём в постиндустриальную эпоху, когда движущей силой истории является наука. А она женщина очень капризная и непредсказуемая - особенно там, где дело касается фундаментальных исследований. То есть расчитывать на какую то твёрдую прибыль вкладывая в неё не приходится. А раз так, то все рассуждения о прибыли и налогах летят к чертям собачьим и мы приходим к светлому будущему всего человечества - коммунизму.

Ну насчёт защиты прав человека была лёгкая ирония с моей стороны. Сейчас, например, западный мир защищает права фашистов на Украине, а не права народа Украины.

Сочувствую.
Я тоже сделал личный вывод - эмигрировал из Украины ещё в период её угара своей самостийностью. Не верил в эту страну. Оказался прав, но радости от своей правоты не испытываю, зная, что сейчас там творится.
Небольшой оффтоп. Как там во Вьетнаме? Слышал, что там формируется новый русский туризм, почти такой же, как и в Тайланде.

Интернет-Форумы, это интересно, но жизнь происходит в реальности.
Что касается неприкурашенных мнений экспертов, то на расстоянии я их черпаю отсюда http://dgap.org/de и другим того же желаю
Сообщения СМИ и реакции на них в форумах интересны лишь для тех, кто изучает пропаганду и реакции на нее

Это тоже историческая мудрость. Любой угар самостийностью приводит любое государство к развалинам. Будущее имеют лишь те, кто видит общее, а не разделяющее.

Я согласен, что экономика это важнейшая подспудная причина для политики. Но к сожалению этнические пути (народ, кровь, всё мистическое, что с этим связано) бывают иррациональны. Это мы знаем из истории. А второе, это путь политики, игра сил. Экономически Украине было лучше с Россией. Политически ее повели на растерзание. Используя этническое ("народ").

форум тоже в реальном времени.

хороший, но малоизвестный источник. люди критикуют то, что им вбрасывает массмедиум.

Это источник экспертов для экспертов.
Внешняя политика из первых рук http://dgap.org/de/gesellschaft/ueber-uns%3Cbr%3E

странно, не могу найти эту тему...

Интересный сайт, хоть и Западно-атлантической направленности. По меньше мере там вменяемые аналитики. Я не согласен с некоторыми пунктами, касающимися ситуации в Крыму, например, вот с этим -

http://dgap.org/de/think-tank/publikationen/dgapkompakt/krim-krise
но в остальном это весьма взвешеный анализ и, главное, там есть предложения, как выходить из кризиса.

А Вы не пытались новости от Spiegel воспринимать? Мне больше эта газета по нраву, она ближе к правительству и его мнению.

Я извиняюсь, а откуда у Вас такие Тезисы? Раньше их я не слышал.

Извините, и я вас тоже не знаю. зачем? dgap еще ближе

Я даю эти сноски выборочно не ради сносок, иначе я бы сделал это в выделенной для этого ветке. Я даю их в качестве рекомендации серьезного источника германской внешней политики. Вы видите здесь свободные от репортерских эмоций и бульварных жестов мнения экспертов. Это элита внешней политики.
http://dgap.org/de/think-tank/publikationen/dgapkompakt/krim-krise
http://dgap.org/de/think-tank/presse/dgap-in-den-medien/der-blamierte-westen
http://dgap.org/de/think-tank/schwerpunkte
Отсюда можно брать просто квалифицированную информацию.
Газеты окрашивают эту информацию эмоцией, и народ заряжается эмоцией. А экспертам эмоций не надо. Т.к. спор на эмоциях, это как майдан: дымный, бурный и деконструктивный.
Так я думаю.

Да, это атлантисты. Был один русист, но ушел в более питательные сферы. Я их читаю не для того, чтобы соглашаться или не соглашаться, а чтобы видеть, что думает элита внешней политики

Ну тогда я думаю, что вы знаете, о том, что в Крыму, на базах Меджлис организовал пункты(лагеря) по подготовке боевиков!? Вот почему правление меджлиса боялось потерять свою независимость. А ведь большее число татар в крыму уже готовы были войти в Россию, чем кормить лагеря подготовки!

Я неоднозначно выразился. Работаю на вьетнамском заводе это в данном случае значит только завод ТПК- Тульская продовольственная компания. Собственн. иностр. юр. лиц- граждане Вьетнама. У нас 10 инженеров- ремонтников вьетнамцы, остальные местные. Самих собственников ни разу не видел. Это еще ответ, почему доиндустриальное, а не постиндустриальное.

В этом вопросе со мной еще никто не согласился. Но я до того уверен в этом, что если это не так, то значит у меня паранойя. Все началось с википедииКак видите, тоже не вполне ясно. Где прибыль доход, где нет. Логично предположить, что прибыль- это доход собственника. Но тогда и налог должен быть как на доход, часто прогрессивный, и нулевой до определенного дохода. (попозже попробую сформулировать еще)
И "если это не так", то должны быть другие простые и веские причины "отставания экономики" в России и Украине (только внутренние).

А у меня сложилось мнение, что любое мнение любого говорящего есть личное субъективное мнение в лучшем случае или мнение коллектива в чем-то единомышленников. И всегда не менее чем на 50% информация эта характеризует самого говорящего, его личность и лишь часть объект описания. В этом смысле объективны (и то в определенных границах) только точные науки и цифры. Кстати, иногда мимолетная случайная, казалось бы незначительная информация может натолкнуть на серьезные размышления. (что касается форумов, я это воспринимаю как в чем-то добровольная, но зависимость и количество здесь переходит в плохое качество- имхо)
Иногда мнения экспертов мешают формированию собственного мнения.

Это так. Но исходя из жанра ДК, должен не совсем согласиться. История сама иррациональна, так как это всего лишь история. Нет четкой границы между иррациональным и рациональным. По некоторым научным данным огромная часть нашего поведения и мотивация заложена в генах. Но с другой стороны, даже в одном поколении возможно изменение проявляющего себя генотипа и его корректировка. Но наш разум на основании фактов и опытов видит природу рациональной, и рациональное порождает иррациональное, а не наоборот. По крайней мере это касается нашей иррациональности.
Украина, не без участия России, а совместно с ней, были доведены до необходимости значительных перемен. Таможенный Союз не решил бы ни одной проблемы, причины остались бы. У Украины есть шанс. Правда, США, да и ЕС ни в коем случае не панацея. Это попытка антилопы найти защиту у охотника от тигра. А Россия пошла опять по "своему" пути.

очень просто, если только принцип- Если налог 100% с последующим перераспределением, то это социализм. Если налог 0%, то это дикий капитализм. Если это принять, то дальше можно приступать к совмещению достоинств и преимуществ каждого строя. Опять налогами, только разделять деньги на зарплату, доход и вложения в производство и расширение.
Природа устроена настолько просто, насколько это возможно. А возможности у создателя неограниченны. Это и к науке относится. Так что, если что-то непонятно или непредсказуемо, это не из-за сложности, а из-за того, что вопрос еще не ясен. И когда у того же Путина или всех 4 Президентов Украины множество проблем во всех сферах, за что ни возьмись, то надо искать общие простые причины. Коммунизм возможен, но как часть многоукладной системы. Как государственный- утопия. "Капитал" Маркса недоработан, однобок. Более современно он выглядит, если заменить "прибавочная стоимость" на "средства производства". Сразу оптимистичней становится.

Я согласен с этим пассажем. Два братских народа, тесно переплетенных веками, были "доведены". От успехов дипломатии зависит, чтобы они осознали это и не разрушили узы крови, которыми связаны. Мне кажется, война между русскими и украинцами, это была бы как гражданская война.
Что я с исторической точки зрения полностью отрицаю, это приводимые в соседней ветке исторические аналогии с Судетами.

Вашими устами да мед пить, все сладко и прекрасно, только не русские высадились в Борисполе, а 300 "добрых молодцев" крепкого телосложения. с сумками без проверки. Вопрос, зачем? И кто они?

да я тоже там регулярно читаю, но по вашей ссылке ничего не выдало.

будучи в Германии и заинтересованным в экспертной информации по внешней политике, туда можно и вступить если не жалко годовых взносов по той ссылке я посмотрел, это была ссылка на состав дгап, неважно.

не жалко, я зарегистрирован, но об оплате не нашёл.

В основе противостояние России и США. ЕС явилось инструментом. 2 февраляНо ожидалась полная победа и поражение России Ближайшие год-два прояснят ситуацию. США выиграли в том, что во-многом Россия отошла к состоянию времен распада СССР.

там где "Mitglied werden"

Перечитала сегодня статьи о Донецко-Криворoжской республике. Тоже интересные парралели однако ...
www.segodnya.ua/politics/power/ictorii-ot-olecja-buziny-donetskaja-recpub...
Казалось бы, незначительный эпизод в истории Украины (реально ДКР не просуществовала и полгода), времен революционного хаоса для Владимира Корнилова превращается чуть не в ключевой поворотный момент: ставка большевиков на создание «национал-коммунистической» Украины похоронила альтернативный проект – федеративной Украины основанной на экономической кооперации регионов, без какого-либо национального бекграунда.
Большевики стремились уравновесить крестьянские украинские земли, «мелкобуржуазную стихию» пролетарским Донбассом. Решение было принято кулуарно, без согласия с местными органами власти. Решение звучит вообще очень жестко: «Поручить товарищу Сталину уничтожить Кривдонбасс». И уничтожали. Так что ДКР проиграла не только на поле боя, но и в «подковерной борьбе» со Скрыпником и компанией (Мыкола Скрыпник - один из лидеров украинских большевиков – К.С.). Глава правительства ДКР Артем отказывался ездить в Кремль, а его оппонент Скрыпник оттуда не вылезал.
v-variant.lg.ua/articles/36888-vladimir-kornilov-uroki-donecko-krivorozhs...
Свои среди чужих, и чужие среди своих ...
А Кличко - это такая очень своеобразная реинкaрнация гетьмана Скоропадского ))

послушайте, а ведь верно, историческая паралель: Скоропадский был ставленик немцев. С ними и убежал. По аналогии, за ним должен появиться Петлюра.

Это точно )

Тогда на смену Петлюре должны появиться Пятаков с Петровским, а с Петлюрой лично разберется Шварцбад.

Большое спасибо за ссылки! Это же моя Родина, всё близко и знакомо. И памятники Артёму и Ворошиловград. Но как по другому всё воспринимаешь, когда прочитаешь историю Дрнецко-Криворожской республики! Нет, я краем уха и раньше, конечно, слышал, но чтобы так подробно и с такими последствиями для всего СССР... Одно лишь указание на то, как сталинская элита, строившая СССР (и не прообразом ли такого строительсва была ДКРс ближаёшим другом Сталина Ворошиловым?) готовилась к уничтожению ленинского окружения, бредившего мировой революцией много стоит.

н.п.
Ф.Тютчев, поэт, дипломат, атташе Российской дипломатической миссии в Мюнхене. Автор ряда статей о взаимоотношениях западноевропейских стран с Россией:
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанье от Европы.
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
Что перекликается с мыслью В.В.Путина ( в речи от 18.03.14) о сдерживании России в 19 и 20 веке.

Тогда уж пополнее

на просторах рунета люди тоже ищут ассоциации
117. Из речи В.М.Молотова "О внешней политике Советского Союза" на внеочередной сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 г.
...Некоторые старые формулы, которыми мы пользовались еще недавно и к которым многие так привыкли, явно устарели и теперь неприемлемы. Надо отдать себе в этом отчет, чтобы избежать грубых ошибок в оценке сложившегося нового политического положения в Европе. Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как «агрессия», «агрессор», получили новое конкретное содержание, новый смысл. Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том смысле, как, скажем, три-четыре месяца тому назад. Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются...
...В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как «уничтожение гитлеризма». Получается так, что английские, а вместе с ними и французские сторонники войны объявили против Германии что-то вроде «идеологической войны», напоминающей старые религиозные войны... Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать. Это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война «за уничтожение гитлеризма», прикрываясь фальшивым флагом «борьбы за демократию»...

Параллель Польша- Крым?

гитлеризм=путинизм
это почти зеркальные Судеты
Судетская проблема
Чехословакия, получившая независимость после окончания Первой мировой войны, являлась осколком распавшейся Австро-Венгерской империи. Причём осколком весьма мощным — с одной из самых развитых в Европе промышленностей и отлично вооружённой армией, имевшей прекрасно подготовленные укрепления, которые могли сдержать гитлеровскую агрессию.
Вся беда, что укрепления эти располагались в Судетской области — территории, где компактно проживали этнические немцы. Население Судетской области было на 90 процентов немецким, и Гитлер активно разыгрывал данную карту в своей политике. Среди судетских немцев активно велась пропаганда в пользу воссоединения с Германией, в то же время в самой Германии сообщали о жестоких притеснениях немецкого населения в Чехословакии.
В качестве «пятой колонны» в Чехословакии выступала Судетско-немецкая партия во главе с Конрадом Генлейном. Весной 1938 года эта партия потребовала проведения в Судетской области референдума о присоединении к Германии и готовилась 22 мая, в день муниципальных выборов в Чехословакии, совершить путч.
К границам Чехословакии выдвинулся Вермахт. Однако ему навстречу двинулись чехословацкие войска, а в стране была объявлена частичная мобилизация.
Одновременно с этим о готовности выступить в поддержку Чехословакии заявили Франция и Советский Союз, связанные с этим государством международными договорами.
В этих условиях Гитлер временно отступил, перейдя к языку дипломатии. Главный посыл был таков — немецкое население Судет рвётся в Германию, а немцы в Германии мечтают объединиться с соплеменниками, живущими в Судетах. Нынешнее разделение вызвано несправедливыми решениями, принятыми после Первой мировой войны, и оно должно быть устранено. В противном случае сам Гитлер не сможет удержать «естественный порыв немцев к единству».

Скорее кто проиграет, тот и будет гитлером. Пока кто проигрывает?
Вот если Россия начнет через "добрую волю" олигархов величие возрождать, то да. Все к этому идет. Кто из "моих зарубежных друзей" завидовал , что у нас плоская шкала на доходы 13%? Обама сказал- войны не будет. В России нет своей промышленности. Авианосцы Франция делает.

не, уже все расписано в сценарии судетского кризиса - мне уже понятно кто Гитлер, а Вам еще нет? просто вместо судетских немцев - крымчане, вместо Гитлера - Путин, просто все под копирку
ну я не замечаю желания Европы на те же грабли...

Даже снаряд два раза в одну воронку не попадает.
Я вижу параллель у России, Украины, Молдавии. В России пир во время чумы. Да, Китай еще все параллели погнул.

Я читал это на другой ветке, писала aguna. Я думал, это ее оригинальная мысль, а вы ссылаетесь сейчас на рунет. Извините, мне кажется, топикстартер преследует скромную, но амбициозную цель, создать ветку, где мыслят самостоятельно.
Для меня историческая аналогия с Судетами не работает, поскольку предполагает Мюнхенский сговор.
Вы ожидаете этого от Запада? Нового варианта Мюнхенского сговора?
Кроме того, извините, на Чехословакию было много желающих. В том числе Польша.
А сейчас? Видите ли вы (в рамках предлагаемой вами аналогии) какие то другие державы, претендующие на куски Украины? Назовите их пожалуйста.
Далее, напомните мне, пожалуйста, в какие-то времена Судеты разве были частью рейха? Ах, нет? Они принадлежали Габсбургам? Простите, Вы знаете, кто были Габсбурги? Это были австрийцы. Может быть, Судеты были подарены чехам как Крым Украине? Нет? Их отобрали по Версалю? Извините, ваша аналогия не работает.

Более того, должен сказать вам и агуне, что, извините, ваша аналогия страдает глубочайшей исторической неграмотностью, оскорбительной для судетских немцев. Меня пропагандируемое вами сравнение задевает лично. Занявшись Украиной и гитлерами Вы автоматически, походя, осуждаете и пинаете судетских немцев, а вы о них ничего не знаете. Живя в Германии вы имеете возможность это исправить и узнать историю этой группы немецкого народа, обратившись к сайту их землячества и их многочисленных культурных организаций.

я вас не поняла, я дала ссылку на интернет, ветку сначала не читала, вошла в канву
про судеты это притча во езыцах, согласна что я с этой мыслью не нова
это вас не туда несет, мы о технической стороне политичексого вопроса, а не о культурных традициях национальностей...
как сказала девушка-гагаузка в прениях на телевидении " а вы знаете, у нас гагаузов есть свой язык песни и танцы..." да кто ж против, против песен никого тут нет

Я понимаю, что текст, приведенный Вами, не представляет Вашей самостоятельной мысли, а взят Вами из интернета, но тем не менее отвечу.
Мне претит говорить с "солдатами информационной войны", я предпочитаю мыслящих людей. Мирных.
Поэтому мой ответ, извините, не Вам, а тем, кто думает сам. Она не получила независимость, а была создана искуственно. До этого ее не было. Вудро Вильсон искуственно объединил народы, не любящие друг друга. Поэтому Чехословакия и распалась сама при Гавеле. Это был мертворожденный ребенок Версаля. Именно поэтому эти территории, извините, и были мощными. Потому что там проживали немцы Не знающий историю немецких этнических групп и, возможно, не любящий немцев, автор приведенного вами пассажа, совершает ошибку. Отождествляя судетское немецкое население с гитлеризмом и называя людей, исконно живших у себя дома, "пятой колонной", он плюет на память судетских социал-демократов (Зелигер-Гемайнде) и на католическое население. Ваша аналогия оскорбительна для памяти народа, изгнанного декретами Бенеша со своей исконной родины.
Пожалуйста, в своём рвении свести счеты с Путиным не оскорбляйте память этих немцев
Ищите другие сравнения, более грамотные.
Если умеете.

притча в исторически неграмотных языцах, извините.

Тогда уж скорее не ленинского окружения, а троцкистов. Это они бредили мировой революцией. Мне тоже очень понравилась ссылка на ДКР. Но она была не сталинской мыслью о СССР, наоборот, она противоречила ей. Это была идея Сталина, национальное деление по республикам. Он и погубил ДКР. А могла получиться совсем другая страна: могло быть так, что весь СССР был бы федеративен не по национальному, а по региональному принципу. Это была бы крепкая федерация.

Это как сказать. Лучше такое, может и несовершенное, единство, чем положить весь русский народ на алтарь мировой революции. И потом, я почти уверен, что такое деление было результатом внутриполитической партийной борьбы, а не только лишь исключительно решением самого Сталина. В конце концов, сначала ведь верх брали троцкисты с их идеями - взять хотя бы поход Тухачевского на Польшу.
С другой стороны, нельзя не согласится с Вами в том, что деление по региональному принципу было лучше хотя бы исходя из современных украинских реалий. Ну не объядиняется Юго-Восток Украины с её Западом. И этот внутренний раскол чреват большой кровью.

Я случайно узнал, что Вы из Луганска! Какое странное совпадение, я тоже оттуда. Где Вы учились, в какой школе и в каком районе?

Всегда рад поговоритьс земляком!

"С другой стороны, нельзя не согласится с Вами в том, что деление по региональному принципу было лучше хотя бы исходя из современных украинских реалий. Ну не объядиняется Юго-Восток Украины с её Западом. И этот внутренний раскол чреват большой кровью."
Кто сказал, что Украина антогонистическое Государство!? Никогда и никто из жителей Запада и Востока в последние 60 лет не испытывал неприязни друг к другу. Мы все были в армии братья, вопрос стал когда началась Чеченская война. И если ты не чувствуешь подержку от "брата", то уже зараннее труп. Никто не прикроет твою спину. Вы либерал Wladimir, но сейчас нет другого слова чем, благоразумие. Все понимают, что лучше под трибунал "т.н. главнокомандующего"Турчинова, чем стрелять в своих! Кто другого ожидал?

Как только произошёл Майдан, так сразу же начались митинги в том же Донецке и Харькове с требованием отделения от Украины. Это была вполне понятная реакция, т.к. к власти пришли националисты-радикалы, которым наплевать на историю братских народов и которые никому спину прикрывать не будут. Именно эти отряды националистов и устраили поножовщину в Донецке, например. Их прямой задачей является разжечь национальную нетерпимость и столкнуть лбами два народа, что, увы, им успешно удаётся - посмотрите на реакцию посетителей ДК.

Вообще-то отказ Запада от жестких экономических санкций вполне аналогичен, с поправкой на современную специфику.

Ну и что? Какое это имеет отношение к сути произошедших событий - много было желающих или мало? Можно еще добавить, что Гитлер был брюнет с усиками а Путин - блондин с лысиной.
Это имеет такое же отношение к сути дела.

А крым был частью РФ?

В момент захвата Судет Австрийцы были гражданами Рейха, а Австрия его частью - причем с восторгом и (о совпадение) после убедительного референдума.
Так что Судеты возврашались к себе на родину - в немецкий мир..

Именно так и было.
Главное, что делает ситацию в Судетах в 1938и в Крыму в 2014 угрожающе похожими - это то что аннексия части независимого государства
агрессором произошла под предлогом воссоединения со своими этническими братьями ("соотечественнниками"). Ну и детали, конечно тоже совпадают до мистики. И там и там пеклись об их "защите",
и там и там цинично плевали на своих соплеменников в менее интересных ц точки зрения агрессии частях света ( Путин - на русских в Средней Азии и Чечне, Гитлер - на тирольских немцев),
и там и там нагнетание шовинистической истерии внутри страны агрессора и закручивание гаек, и там и там незадолго прошли успешные с точки зрения пропаганды олимпийские игры..
Лозунг крымского референдума "Домой в Россию!" - перевод легендарного судетского "Heim ins Reich! ". А термин "националпредaтели" введенный в оборот российским нацлидером
появился в его немецкой транскрипции (nationalverräter) в книге всех немцев "Mein Kampf"..

А главное, что камня на камне не оставляет от подобной аналогии это референдум, в котором подавляющее большинство крымчан высказалось за вхождение в состав Российской Федерации.

О мировой революции вообще нет речи. При создании СССР было две концепции: концепция автономий (республики входят в РСФСР как автономии) и союзное федеративное государство, по национально-территориальному признаку. Троцкистов уже нивелировали к тому времени. С остальными "уклонистами" боролись. Везде национал-большевиками создавались "национальные сср". ДКР была исключением. А если бы пошли по региональному пути, с культурно-национальной автономией, но без национального самоопределения, то сложилась бы крепкая федерация, как, например, в США

Да я в самой гуще событий, то что начинается геноцид, никто и не отрицает. Но все политики делают умное лицо и говорят, "низзя" А то что в застенки попадают все, кто против, пока молчат. И кто из международных наблюдателей увидит это?

Земляк, ну ответь! У нас ведь много общего наверное по Луганску?

Санкции разворачиваются поэтапно, они не закончены. Кроме того, державы Европы тогда Гитлера предпочли как противовес СССР. Вы видите в современной истории такого злодея, противовесом которого в глазах Запада выступает Россия? Большое. Аналогия не работает. Судеты НИКОГДА не были частью рейха. Крым исторически был частью российского государства, со "времен Очакова и покоренья Крыма". Кем были австрийцы в момент захвата Судет, это нерелевантно, потому что к тому времени Габсбургов уже не было, а была Чехословакия Там их в те времена не ущемляли, но и им было предложено переселиться Heim ins Reich! это вовсе не "легендарное судетское", а возникло еще в 20 годы и позже было нацелено на возвращение фольксдойчен в рейх, а не на присоединение территорий. Это лозунг переселения. Шли массивные Umsiedlungen, в том числе из Балтики Пожалуйста, не занимайтесь немецкой историей по блогам современных русско-украинско- или англоязычных блоггеров. Вы, будьте любезны, занимайтесь немецкой историей по нашим академическим учебникам, а потом мы можем побеседовать.
Аналогия с Судетами натянута и политизирована.
Историю в очередной раз превратили в проститутку, обслуживающую современность.

Вы, наверное, лучше меня знаете историю. Но, насколько мне помнится, согласно права наций на самоопределение, возможен был только путь объединения национальных государств, т.к. для такого крупного образования как СССР нужно было согласие именно национальных элит. Поэтому некуда было дется от национальных ССР. СССР ведь был примером для всего мира, красным проектом по которому должно было осуществляться приращивание его другими республиками. А как прирастишь, если будешь отрицать национальные государства?

Я думаю, Вам это оскорбление сойдет с рук, потому что Вы модератор.
Но я не считаю возможным после этих слов вести с Вами дискуссии на серьезные темы.
Когда я захочу слышать разговор в штампах и стереотипах про "всех немцев", "всех русских", "всех англичан" и остальных "всех", я пойду в пивную.
Но даже там я не буду говорить. Потому что разговор на таком уровне, это унижение для мысли.

Как думаете бороться? Выйти на связь с "Сутью времени"? Организовать всеукраинскую стачку (кстати, вполне легитимный способ борьбы) и попросить для её поддержки гуманитарную помощь из России?
Путин в текущей ситуации вряд ли введёт войска. Допустим, внешнеполитическая ситуация ему позволяет это, но для предотвращения кровопролития ведь нужна уверенность в том, что украинская армия не окажет сопротивления, а такой уверенности нет. Поэтому вся надежда на вас самих, на легитимное гражданское неповиновение.

Именно этим и руководствовался Ленин ("О национальном вопросе"). Но с другой стороны, ведь империя не имела в себе национальных делений. Их пришлось проводить искуственно. Быть может, сам лозунг о "праве наций" был ложен? Но я не хочу уводить в сторону Вашу ветку. Вы правы, что в те годы и при выбранном курсе иного пути уже не было.

Wladimir, мне кажется что мы разговарием с фантомом. Он сказал, что из Ворошиловграда и никак не реагирует на обратную связь. Цитировать классику все мы могём. А вот суть пока я не просек!? За Татар, за Украину, за Россию? Кто ты Herr Kunz? Или это политика прощупывания? Скажи свое слово без этих вокруг да около! "Мир вам всем"

Всегда пожалуйста. Это и моя Родина тоже. А памятник Артему не зря именно в центральном Ворошиловском районе стоит. Хотя молодежь называла его всегда " палец" ))
Моя учительница истории очень подробно рассказывала о ДКР на уроке, запомнилось. Тема интереснейшая, мало изученная, мало обсуждаемая..
Такой шанс федеративного устройства был упущен.. (
Посмотрим, появится ли этoт шанс сто лет спустя..

Это о Vergissmich?
Нехорошо говорить о присутствующем в третьем лице. Может, человеку не хочется о личном. Мне, например, тоже не нравится, когда начинают перемывать косточки на форуме.

А как существует до сих пор 51 штат Америки? Они ведь тоже все по национальному и политическому статусу независимы!? У каждого штата свои законы, присяжные и судьи. Кто это может отрицать? Так почему же деление по нац. вопросу в России приведет к кризису? У каждой народности свои правовые органы и все они представлены в субъекте Федерации! Это что способствует развалу или наооборот укреплению!? Ваше мнение очень важно!

Ни в коем случае "перемывания" нет, хотелось поговорить с земляком, а он избегает. Мне это уже немного странно.

Я тоже об этом подумала. Сложный вопрос.
Но ведь это был своего рода эксперимент.

А сейчас опасное время, может и опасается.. Вдруг Вы агент тайной разведки! :)

Мир после Версаля тоже был экспериментом. Политика всегда эксперимент, любая политика, но становясь историей она приобретает статус прецедента

Видите ли, я считаю эту историческую ветку интересной, а также одной из немногих, где не ругались, поэтому я не реагирую на флуд. Как поступает хозяин ветки в этом отношении, это его дело.

Это был не эксперимент, а действительность, после развала Империи, нужно было как-то удержать все народности в одном Государстве. Не забывайте Югославию. А здесь еще больше национальностей проживает. И как можно было удержать всех без объединения? Вот это и было проведено. И до сих пор оно существует. Все понимают, что в одиночку никто не выживет. "Один в поле не воин". Но каждый народ сам определяет свое содружество. Кто его от этого может удержать или запретить?

Ну да, разведка не спит!!! Точно. Прикольно!

Мы больше не будем

да мне что, я не хозяин ветки. я только за свое поведение отвечаю.
спокойной ночи

Реальные экономические санкции не закончились, потому, что они даже не начинались.

Маленькое. Аналогия работает.

Что еще за "российское государство"? Они разные были. Если Российская Империя то она имеет такое же отношение к РФ как , например империя Габсбургов к 3-му рейху.
А Судеты в империю Габсбургов вполне себе входили.

Уху. Династии Романовых уже нет, а Украина есть.

Ущемляли и заставляли становиться итальянцами. Но поскольку делал это лучший дружбан фюрера Муссолини (типа Кадыров), то
на тирольских немцев и их проблемы велено было ... чихнуть.
А вот судетским немцам переселиться не предложили, а пошли их защищать, расчленив суверенное государство.

Этот "лозунг переселения" встречал гитлеровские войска в Судетах, в Силезии и Данциге на каждом втором балконе.

Давайте Вы небудете мне указывать что и где я должен изучать, а я не буду Вам указывать куда Вам идти на прогулку.


Аналогия напоминает старую задачку: найти 3 отличия на почти одинаковых картинках. Если очень внимательно всматриваться,
можно и найти пару мелочей..

Действительно, аналогии есть везде. Следовательно, нет ничего без аналогий. Может быть это без аналогии к теме. В Советской армии, как известно, была дедовщина, были внеуставные взаимоотношения. И вот, будучи молодым бойцом, заметил, что есть разница, когда сержант с юмором к своему делу относится и когда он это делает по уставу и без юмора. Что лучше? А оба варианта плохие.
Вот когда кредит например Греции дают под условия- это можно назвать санкциями. Википедия
То есть, это мера воздействия. А какая цель, ожидаемый результат. Может так получиться, что санкции окажутся причиной дальнейшего развития мирового кризиса, будут на руку определенным ограниченным силам? Кто выигрывает от расслоения не только внутри стран, но и между странами? Я не знаю, кто прав, кто виноват, кто начал первый, но таможенные санкции уже есть.Это 20 сентября, то есть еще до назначения Суркова помошником Путина.

я не профессиональный историк, но аналитика мне не чужда. с чего вы взяли, что мне можно читать отповеди?
элементарное замечание, в котором вы делаете равенство между дореволюционной Россией и современной РФ в е законных границах, сводит на нет возможность рассматривать всерьез остальное написанное вами
вся текущая ситуация в данный момент может рассматриваться не со стороны исторических метаморфоз, а с точки зрения международного права, основным событие в формировании которого можно считать хельсинкский акт
судеты как схема политтехнологий и тактических решений зеркальны с крымом
но исторический и правовой кнтекс совершенно другой

А я что-то не смог найти такой цитаты. Но Россия действительно очень консервативная и инертная страна. Кому еще сейчас нужно присвоение новой территории? Имхо. Без экономики внутри стран и международной это просто кофейная гуща какая-то. Одно, когда страна "бедная" и может в любой момент лишиться управления. Не демократии, не законности, а элементарного управления. Причины и первоисточники в экономике. Другое, когда экономически выгодно производить не товары и услугами заниматься, а раскручивать военную мощь, тоже капиталоемкую, наукоемкую и т.д., но это другие деньги, другая экономика. Вот в этих отличиях и особенностях есть работающие аналогии. Была бы Польша и Чехословакия в Австралии, а война в Европе все-равно бы была. Политические прецеденты и поводы не проблема, если есть экономические.

Ето был только определенный период. Почему никто не вспоминает о других? Чем именно Россия в этом плане лучше? Крым - не Рязанская губерния и не был исконно русской территорией. Испокон веков там кочевые народы жили, кормившиеся нападениями на русские и украинские поселения. Было? Было. Крымское ханство как отдельное государство было? Было. Причем сотни лет. Но конечно, вырвать из истории только один период (самый выгодный для России) - это гораздо проще.

Никогда раньше не слышал про Судеты. Да и теперь ни к чему начинать. Но был ли Крым русским? Если был, то получается, что не считали Крым Украинским, дождались и использовали удобный момент и наконец дождались и вернули. Если нет, то просто воспользовались моментом. В обоих случаях я пятая колонна. Но я и в действиях ЕС и США не вижу ничего, кроме провокации и противостояния. Может такое быть, что нет правой стороны, а все неправы и враждуют разными методами?

А что вас неустраивает в Их Действиях?
То что Осудили военное вторжение, на международно признанную территорию другого государства?
По вашему. все спорные вопросы нужно так решать? (имеется ввиду военное Вторжение)

Если по детски, как в песочнице. А чем хуже? Россия и США соперники. Украина явно переходит на сторону США. Но часть Украины оказалась против. Почему этим не воспользоваться? Или экономическая война более гуманна, чем настоящая? Так ведь никто и не воевал по настоящему, только экономически по мере возможностей. Хочу еще сказать, Запад и США, хотя и имея свои проблемы, но видя свое превосходство в экономике, все время избегают этой темы, настоящее положение экономической отсталости соседей их устраивает. Не имея возможности вести войну с Россией, США ведет войну экономическую, где свои интересы превыше всего. А они далеко не миссионерские.

Так нельзя. А кто-нибудь хотя бы обещал, что не будет мирного военного вторжения с другой стороны? Ведь налицо потеря бывшего военного союзника. Или вы слабы, проиграли, терпите, молчите и не возмущайтесь?
Спасибо Обаме за подъем русского самосознания? Чем это грозит? Вот Крым- благоприятная эконом. зона. Налог на прибыль 0%. На наличку 9% у богатых, 13+ 30(соцвзносы) =43% у бедных. Без путинского контроля за инвестициями все обналичится по закону и уйдет за границу. Кем в такой ситуации будет скоро (уже сейчас, но скоро еще больше) Путин и общество? Вторая Северная Корея. Такая ситуация с поощрения и при содействии международных конкурентов.

ну Если Не Хуже,
То тогда Нужно и Прировнять их названия,
Раз Там Была Фашистская Германия, То И тут Фашистская Россия.
Так И Называть Страна Агрессор.
И невыдумывайте ничего.
Никто Украину никуда в ЕС И США нетянул.
Отказался Янукович- Они Повернулись, И Молча ушли.
Так Что непереваливайте с больной головы на здоровую.

Россия, Великобритания и США обещали в будапештском меморандуме 1994 года.

Непонял я . Какого Мирного Вторжения С Другой стороны?
Кто Теряет бывшего военного союзника.
Вы Както более ясно изъясняться неможете?

Который так и не был ратифицирован ни одной из сторон. Включая Украину.

Никакой разницы.

Ах не ратифицировали? Ну это меняет дело, вроде как ничего и не обещали. Но ядерное оружие Украина сдала, оданко. И, как оказалось, зря.
Впрочем Россия подсписла и ратифицировала вот это:
"Договор
о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между
Российской Федерацией и Украиной
Киев, 31 мая 1997 г.
...
Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ".

Всякие меморандумы были и раньше. Это историческая аналогия. Но должны быть и аналогии просто мирных периодов, распадов и безвластий, милитаризации стран. Прямых аналогий уже не будет. Мир и научно-технический прогресс изменился. Но Россия, действительно, немного тормознулась в этом, лет на 70. Санкции ожидаемые что изменят?

Как оказалось, зря.

К радости США.

И опять все тоже. В уставе ООН два принципа - принцип самоопределения народов и принцип территориальной целостности. И какой из них выше, бог его знает, но они противоречат друг другу. Наверно международному сообществу надо как-то решить этот вопрос. И тогда или Крым возвращается Украине, а Косово Сербии, или все остается как есть сегодня.

Судя по современным событиям, наиболее "правильным" было бы ввести войска в поддержку власти Януковича. Его выгнали, новое правительство создали. Местами другое, тоже непризнанное. Референдум провели. Отделились. Говорят, прецеденты есть. Это все в Европе, в 21 веке. Какая может быть аналогия с началом прошлого века? Очень плохая, собрали все самое худшее. (если мое мнение, личное, то действия России это действия мородера. Украина- поведение девушки определенного поведения. ЕС и США как раз работодатели этой девушки) Кто лучше?

Однозначно, что мародерство - значительно хуже, уголовно наказуемо.

А если не с позиции уголовного кодекса?

А с какой еще? Моральной? Тоже значительно хуже.
С точки зрения международного права - тоже значительно хуже.

Профессиональная аналитика предполагает знание предмета анализа.
В частности, историческая аналитика предполагает историческую грамотность.

Государства атцеков и инков были? Были. Причем сотни лет.Сибирь тоже. И Чечня тоже и весь русский Кавказ. А Косово, извините, чья была территория, исторически? Сербская? Тогда почему вы и остальные украинцы так активно поддерживали сецессию Косова? А также и сецессию Чечни? судят по окончательным фактам. По факту Крым был завоеван Россией, оборонялся в войнах и принадлежал ей. Волюнтаристские решения руководства КПСС. перекраивавшей республики и народы, могут быть оспорены.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25978924&Board=discus

Касательно Крыма эти решения валюнтаристкими не были. Оспорить их невозможно - все было оформлено в полном соответствии с законадательствами обеих республик и самого государства.

Это были вОлюнтаристские решения оформленные в соответствии с тогдашним советским законодательством.
ВОЛЮНТАРИЗМ — [< лат. voluntas воля] субъективистские, произвольные решения, игнорирующие объективно существующие условия и закономерности общественной жизни Словарь иностранных слов. Комлев Н.Г., 2006.

ОК. Когда других доводов нет - используем язык и грамматику? Вполне в духе России.
А по делу - если Вы кроме словарей просмотрите хоть какой нибудь исторический первоисточник, то с удивлением обнаружите, что тот самый вОлюнтаризм был тогда как раз по отношению к Украине.

Были, не были, какая разница. Главное что они уже есть и их не отменить просто так. Всего-то навсего.

Еще раз, медленно и по складам:
"стороны... уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ".
При чем тут теоретическая дискуссия о разных принципах в уставе ООН??
Повела себя Россия, как картежный шулер.

Уговорили. давайте еще раз по складам, не упуская не понравившиеся слова.
Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ".

При упущенных вами словах в соответствии с положениями Устава ООН

Ну да в соответствии, а не вопреки. И что?
Россия признала и подтвердила - хоть в соответствии с уставом ООН, хоть безотносительно к нему-
нерушимость границ Украины. И "вероломно без обьявления войны" эти границы нарушила.

Извините, во времена социализма и единопартийности многое было "оформлено в соответствии с законодательством" и все равно осталось для истории и для потомков беззаконным. Например депортации народов. Нельзя из истории тоталитарных обществ выбирать что то одно, что вам нравится и говорить: вот это было законно, а остальное было бяка.

как я вам и предсказывал ...

http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=25794213

Вам про Фому, а Вы - про Ярему
Я четко написала: "Касательно Крыма ", а Вы мне про "депортации народов"... Или Вы хотите сказать, что во времена СССр, поскольку было тоталитарное общество, все решения и документы были оформлены исключительно волюнтаристски ?

Как гопник, ограбивший больного человека. До шулера ей как до Киева рачки.

Я хочу сказать, что они были оформлены по букве тех законов, которые были. Не демократических, а тоталитарных. В условиях однопартийности и отсутствия парламентарной демократии. Данную передачу территорий от одной республики к другой не ставили на референдум. Территории передали волюнтаристки, в кабинетном порядке. Вы поняли?
Вы, извините, не можете из времен тоталитаризма выбирать то, что вам нравится и говорить: "вот это было правильно, а остальное неправильно". Иначе скоро появятся люди, которые будут говорить: "гитлер строил дороги, давал работу, это было правильно, а остальное неправильно". Если вы осуждаете времена и государственный строй, вы не можете решения, которые вам выгодны, называть правильными, а которые невыгодны, неправильными. Понимаете? Принимаете передачу Крыма, принимайте и советский режим. Осуждаете советский режим, осуждайте и передачу Крыма.