русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Историософия или исторические параллели украинского кризиса.

3594  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
Wladimir- патриот10.03.14 21:43
10.03.14 21:43 
За ними не нужно даже ко временам Бандеры ходить. Они здесь, рядом, на юго-западной границе, в соседней стране Молдавии, в новейшей истории.
Всё началось с вопроса о государственном языке. Новые власти Молдавии захотели заставить всех говорить по румынски. Примерно, как сейчас Тягнибок на Украине, коим восхищаются некоторые юзеры. А народ отдельных областей Молдавии этого не хотел. Но заставить было надо. Нацистам ведь – что роднит их с «либералами» - всегда нужно заставить. Они без этого никак не могут. Поэтому они организовали поход на Гагаузию в составе десятков тысяч (от 30 до 50 тысяч по разным источникам) нацистов. Однако население Гагаузии смогло дать отпор. Были организованы отряды самообороны и нацисты, понимающие только язык силы, не посмели особо порезвиться. Затем последовала цепь кровавых событий, точку в которых поставил генерал Лебедь расстреляв паром с бандитами из орудий, после чего была образована непризнанная Приднепровская молдавская республика. Собственно, это может прочитать каждый –
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5
Какие же выводы следует сделать, учитывая эту историю в применении к Украине?
1. Вопрос о государственном языке это очень важный вопрос. Кто хочет разрушить своё государство, тому следует поступить так, как поступили в Молдавии. В этом смысле власти Украины ничему не научились.
2. Нацисты, пришедшие к власти, и, тем более, сами совершившие путч, не считаются ни с кем и ни с чем. Рассуждения о том, что Европа де на них повлияет просто детский лепет, учитывая, как она повлияла на события в Молдавии или в той же бывшей Югославии.
3. Нацисты это ведущая сила, развязывающая войны. Они всегда начинают первыми. Поэтому война на Украине, если под этим понимать классическую войну с применением оружия, неизбежна. Если марионеточное и послушное им правительство будет колебаться, они сами пойдут войной на Восток. Война же с историей и с культурой уже давно идёт – достаточно посмотреть на разрушение памятников.
4. С нацистами невозможно договориться. Если даже они будут говорить на русском языке с рязанским акцентом, им нельзя верить. Они волки в овечьих шкурах. Их можно только уничтожить, что показали как события ВОВ, так и события в Молдавии.
5. Нацисты пасуют, когда им оказывают отпор. Это показали события в Гагаузии. Несмотря на численное преимущество нацистов, 10 тыс. жителей, объединённых в силы самооброны, смогли их остановить.
6. Точку в такого рода конфликтах ставят, увы, военные.
7. После вмешательства военных происходит образование двух новых государственных структур взамен одного старого.
Из всего вышеизложенного вытекает следующий прогноз. Война неизбежна и войну на Украине начнёт не Путин, а украинские нацисты. Украинская армия при этом будет скорее всего нейтральна, т.к. она не собирается воевать с «собственным народом», как не воевала она с ним на Майдане. Если население Юго-Востока Украины сможет организоваться в силы самообороны, то оно сможет противостоять надвигающемуся с запада нацизму. В таком случае последует введение русских войск, обещанное Путиным и образование новых государственных структур, пусть и непризнаных мировым сообществом (разве сильно мешает их непризнание тому же Придрестровью?).
Моё мнение обозначено. Вопрос для дискуссии – насколько эти параллели реалистичны в применении к актуальной украинской ситуации?
Всё проходит. И это пройдёт.
#1 
sanktvalentin коренной житель10.03.14 22:06
sanktvalentin
10.03.14 22:06 
in Antwort Wladimir- 10.03.14 21:43
In Antwort auf:
Историософия

А слова то какие.........
хорош историософ, не различающий ДНЕСТР и ДНЕПР........
In Antwort auf:
после чего была образована непризнанная Приднепровская молдавская республика.

Да и заклинило вас на нацистах как то.........
вы первый историософ, назвавший молдавских националистов нацистами.......
#2 
pq5530 gekickt bis 7/1/26 11:22 постоялец10.03.14 22:06
pq5530
10.03.14 22:06 
in Antwort Wladimir- 10.03.14 21:43, Zuletzt geändert 10.03.14 22:07 (pq5530)
Аналогия очевидна. У обоих стран имперское отношение к своим гражданам: Великая Румыния и Великая Украина. Получив территорию в управление, они относятся к жителям как оккупанты.
В обоих случаях власти не способны и даже не хотят управлять независимым государством, а норовят торговать телом - те есть продать независимость в обмен на подтверждение легитимости со стороны (вместо подтверждения легитимности со стороны собственных граждан). И в обоих случаях идет поиск врага, чтобы отвлечь народ от огромных проблем в экономике. Опять же, упор делается на идеологию, а не экономику и права человека.
#3 
  BERLINAS местный житель10.03.14 22:10
BERLINAS
10.03.14 22:10 
in Antwort Wladimir- 10.03.14 21:43, Zuletzt geändert 10.03.14 22:11 (BERLINAS)
В ответ на:
6. Точку в такого рода конфликтах ставят, увы, военные.

Надеюсь, что нет. Ещё не пришло время для разделения России. Побряцают и договорятся.
Мир в данной ситуации выгоденее всем.
Но штаты из чёрного моря уже не уйдут
#4 
pq5530 gekickt bis 7/1/26 11:22 постоялец10.03.14 22:12
pq5530
10.03.14 22:12 
in Antwort Wladimir- 10.03.14 21:43
Подход к получению власти очень схожий. Несколько лет назад в Молдавии был тоже насильственный захват власти. Привезли в город со всех сел быков, дали им команду, и они начали бунт. Фактически захватили правильство или парламент (не помню сейчас) и чуть не сожгли его. При этом политики стояли рядом и говорили, что они не при делах. А потом новые власти этих вандалов сделали героев.
На Украине то же самое, только масштаб больше, поскольку денег гораздо больше было влито. Понавезли вандалов, промыли им мозг, ну и далее по сценарию. А теперь имеем власти еще хуже предыдущей, где Турчинов пытается играть роль диктатора, и сажать людей тюрьмы просто потому, что они имеют другое мнение. А Яценюк подмахивает любые бумаги, которые ему подсовывают с запада, лишь бы его легитимным признали.
#5 
R0B0T патриот10.03.14 23:30
R0B0T
10.03.14 23:30 
in Antwort Wladimir- 10.03.14 21:43, Zuletzt geändert 10.03.14 23:33 (R0B0T)
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=25906807&Searchu...
единственная разница, что правые и левые поменялись, но диктатура от этого лучше не стала.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#6 
  здрасьте коренной житель11.03.14 12:07
11.03.14 12:07 
in Antwort Wladimir- 10.03.14 21:43
В ответ на:
2. Нацисты, пришедшие к власти, и, тем более, сами совершившие путч, не считаются ни с кем и ни с чем.

Уже была масса предупреждений о недопустимости паушальных ярлыков. Игнорирование предупреждений модератора ban
#7 
Siegfriedt местный житель11.03.14 15:26
Siegfriedt
11.03.14 15:26 
in Antwort Wladimir- 10.03.14 21:43, Zuletzt geändert 11.03.14 15:28 (Siegfriedt)
н.п. все равно ветка обречена на деградацию, т.к. сам посыл был деструктивного характера.
Посему предлагаю обсудить вот этого (Главный редактор «Эхо Москвы» Венедиктов) чувачка на видео.
Главный редактор «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов в гостях у Искандера Хисамова.
http://www.youtube.com/watch?v=m_QQMNAFEgA
Занятная интерпритация, но не более того... интересен его тезис о том, что: "Российская нация оказалась депрессивнее украинской"
и еще, по его мнению, путиным движут иррациональные идеи и его пароноидальные амбиции. Одной такой фикс-идеей выступает его "Русский Мир". Для несведущих поясню, что это аналог так называемого Тысячелетнего Рейха, только на "русской" земле, причем все мелкие народы идут под раздачу...
Исторические параллели с этой точки зрения видятся куда яснее!
#8 
  fedor 3 старожил11.03.14 15:45
fedor 3
11.03.14 15:45 
in Antwort Siegfriedt 11.03.14 15:26
Богдан Хмельницкий
http://youtu.be/-_j0So-WOqo
Вот неплохой пример исторической параллели Украини
#9 
юморист постоялец11.03.14 15:47
юморист
11.03.14 15:47 
in Antwort BERLINAS 10.03.14 22:10
In Antwort auf:
Но штаты из чёрного моря уже не уйдут

по международному праву могут находится только в нейтральных водах,как и Россия в нейтральных водах возле Америки.
Как говорила Анна Каренина: "До скорого!" .
#10 
  BERLINAS местный житель11.03.14 17:55
BERLINAS
11.03.14 17:55 
in Antwort юморист 11.03.14 15:47
В ответ на:
по международному праву

Вы уверены, что штатам это право известно?
#11 
lsp коренной житель11.03.14 18:24
11.03.14 18:24 
in Antwort BERLINAS 11.03.14 17:55, Zuletzt geändert 11.03.14 18:25 (lsp)
В ответ на:
Вы уверены, что штатам это право известно?

всем всё очень хорошо известно, за исключением посетителей ДК
читаем и смотрим КРАСНЫЙ ТАРАН 1988
12 февраля 1988 года крейсер "Йорктаун" и эсминец "Кэрон" ВМС США вошли в территориальные вода СССР. Советские пограничные сторожевые корабли, в том числе "Беззаветный" и "Измаил", после неоднократных предупреждений и призывов покинуть наши территориальные воды, предприняли маневр под названием "морской таран".
коротко:
http://www.youtube.com/watch?v=BYq79uCiU_4
подлиннее:
http://www.youtube.com/watch?v=70Zzv2JZnms
GB
#12 
  BERLINAS местный житель11.03.14 18:38
BERLINAS
11.03.14 18:38 
in Antwort lsp 11.03.14 18:24, Zuletzt geändert 11.03.14 18:38 (BERLINAS)
В ответ на:
предприняли маневр под названием "морской таран".

Спасибо, что подтвердили.
Надеюсь, что Обама дейтсвительно самый интеллигентный президент штатов и таран не понадобится.
#13 
lsp коренной житель11.03.14 18:44
11.03.14 18:44 
in Antwort BERLINAS 11.03.14 18:38
В ответ на:
Надеюсь, что Обама дейтсвительно самый интеллигентный президент штатов и таран не понадобится.

не нужно ни на что надеяться
один-один после Косово
уже всё давным -давно решено.
точно так же ,как хиросима-нагасаки были в отместку за перл-харбор
GB
#14 
Siegfriedt местный житель11.03.14 18:49
Siegfriedt
11.03.14 18:49 
in Antwort fedor 3 11.03.14 15:45
В ответ на:
Богдан Хмельницкий -
Вот неплохой пример исторической параллели Украини
кто там на роль Богдана? Уж не карманный "президент" янукович?
#15 
Wladimir- патриот12.03.14 18:24
12.03.14 18:24 
in Antwort BERLINAS 10.03.14 22:10
В ответ на:
Надеюсь, что нет. Ещё не пришло время для разделения России. Побряцают и договорятся.
Мир в данной ситуации выгоденее всем.
Но штаты из чёрного моря уже не уйдут
Но оно, время для разделения России, скоро придёт, если не остановить бандеровскую оккупацию Украины.
Никакого мира сейчас нет. Есть ложное примирение, которое является третьей фазой прихода нацистов к власти. Во время этого примирения происходит инфильтрация бандеровцев во властные структуры для подчинения последних. Это, кстати, подтверждает юзер Изгойко Митич. Когда он живописует порядок, который навели члены "Варты", то мимоходом упоминает и такую деталь, как контроль за милицией со стороны этой "Варты", что не мешает ему сравнивать "Варту" с ДНД времён СССР (интересно, когда это ДНД указывала милиции, что ей положено делать?). Все же силовые ведомства просто их дико боятся. Боятся, потому что придут за их родными, если они что то не так сделают, как им укажут и потому, что они воочию убедились на примере "Беркута", что бывает с теми, кто действительно защищает законную власть. Второй же важной задачей бандеровцев является ликвидация лидеров движения сопротивления с целью не допустить организоваться этому движению в единую структуру. Это они сейчас с успехом делают.
После третьего этапа наступит четвёртый. Он ознаменуется тем, что весь бардак в стране спишут на олигархов (которых, напомню, сами же и поставили рулить). Олигархам дадут возможность убежать, после чего установят настоящую нацистскую власть - с казнями инакомыслящих, поражением в правах русских и прочьими прелестями. Короче, "порядок". Порядок по нацистски, разумеется. "Бандера придэ, порядок навэдэ"
Так может быть. Если, разумеется, дать событиям развиваться своим ходом. Если же граждане смогут организовать сопротивление в виде сил самообороны, то этот план можно сломать. Краем уха слышал, что начал формироваться Юго-Восточный фронт, но что он такое есть, не знаю.
Модераторам. Я никогда не обвинял "огульно" весь украинский народ в том, что он состоит сплошь из бандеровцев. Но как и немецкий, - великий и умный народ, - смог допустить приход к власти нацистов, так и украинский народ делает это сейчас.
И ещё одно. И слово "фашист" и слово "нацист" употребляется немецкими СМИ по отношению к властям на Украине. И никто их за это не банит. В цивилизованном демократическом обществе запрет на употребление этих слов является нарушением свободы слова и признаком тоталитаризма.
Всё проходит. И это пройдёт.
#16 
Wladimir- патриот12.03.14 18:40
12.03.14 18:40 
in Antwort Siegfriedt 11.03.14 15:26
В ответ на:
Одной такой фикс-идеей выступает его "Русский Мир". Для несведущих поясню, что это аналог так называемого Тысячелетнего Рейха, только на "русской" земле, причем все мелкие народы идут под раздачу...
Если есть Западный англосаксонский мир, то есть и русский мир, для которого присуща иная огранизация общества. И что, как не события на Украине, тому свидельство?
Кстати, естьи другие миры. Например, китайский. Или японский.
Всё проходит. И это пройдёт.
#17 
Wladimir- патриот12.03.14 18:43
12.03.14 18:43 
in Antwort R0B0T 10.03.14 23:30
В ответ на:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=25906807&Searchu...
единственная разница, что правые и левые поменялись, но диктатура от этого лучше не стала.
Разве нет отличий между лозунгами "Фабрики - рабочим!" "Землю - крестьянам!" и "Банду геть!" "Москалив на ножи!" ?
Всё проходит. И это пройдёт.
#18 
R0B0T патриот12.03.14 18:50
R0B0T
12.03.14 18:50 
in Antwort Wladimir- 12.03.14 18:43
конечно есть, это и пугает.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#19 
  ~Queen~ завсегдатай12.03.14 19:05
~Queen~
12.03.14 19:05 
in Antwort Wladimir- 12.03.14 18:24
В ответ на:
И ещё одно. И слово "фашист" и слово "нацист" употребляется немецкими СМИ по отношению к властям на Украине. И никто их за это не банит. В цивилизованном демократическом обществе запрет на употребление этих слов является нарушением свободы слова и признаком тоталитаризма.

Очень поддерживаю, если пожалуетесь куда следует, я Вас поддержу.
В ответ на:
После третьего этапа наступит четвёртый. Он ознаменуется тем, что весь бардак в стране спишут на олигархов (которых, напомню, сами же и поставили рулить). Олигархам дадут возможность убежать, после чего установят настоящую нацистскую власть - с казнями инакомыслящих, поражением в правах русских и прочьими прелестями. Короче, "порядок". Порядок по нацистски, разумеется. "Бандера придэ, порядок навэдэ"
Так может быть. Если, разумеется, дать событиям развиваться своим ходом. Если же граждане смогут организовать сопротивление в виде сил самообороны, то этот план можно сломать. Краем уха слышал, что начал формироваться Юго-Восточный фронт, но что он такое есть, не знаю.

Это всё могло бы произойти лет так 70-80 назад. Сейчас Украина вступит в ЕУ, её посадят в долговую яму, западники понаставят там свои предприятия и магазины, украинцы там будут дешёвой рабочей силой, кругом будут военные базы нато, кто рыпнется, пропадёт без следа, страну опутают витиеватыми бюрократическими законами и европейские суды будут за исполнением этих законов наблюдать. границы станут открытыми, но денег куда-либо поехать не будет. можно дальше продолжать до бесконечности.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle