Login
Ситуация в Крыму - быть или не быть войне? (продолжение). Крым - 3
10.03.14 17:39
Вы высказали своё мнение. Объяснять - это немного другое.
Поэтому я Вас и спросила, много ли финнов Вы лично знаете, кто не говорит на финском.
А что касается тех, кто действительно ввиду преклонного возраста не говорит на финском, то в ссылке написано "nicht selten fast monolingual". А на востоке Украины совсем другая ситуация - в основном люди просто не хотят, потому что такой необходимости нет. Разговаривать всё равно никто не запрещает, что в семье, что на улице. Российские телеканалы есть, есть и украинские на русском, в телепередачах выступающие тоже говорят на том языке, на которм им удобно. Никакого ущемления.
Делопроизводство на государственном, но тем, кто не знает языка, бесплатно предоставляется переводчик.
Конечно их право - никто с этим не спорит. И никто их не заставляет.
В Германии тоже никого не заставляют знать немецкий, если не меняешь гражданство. С переводчиком можно делать всё. Но здесь расходы несут сами не говорящие на государственном языке.
in Antwort ComBat 10.03.14 17:24
В ответ на:
Сравнение с Финляндией как раз самое корректное, в данном случае. Я Вам уже объяснял почему.
Сравнение с Финляндией как раз самое корректное, в данном случае. Я Вам уже объяснял почему.
Вы высказали своё мнение. Объяснять - это немного другое.
В ответ на:
Сто лет назад все было иначе.
Кстати говоря, и утверждение, что все граждане Финляндии знают финский не верно.
Ältere Leute auf dem Lande sind nicht selten fast monolingual Schwedisch, was auch umgekehrt für die Finnischsprachigen gilt.
http://www.linguistik-online.de/3_00/saari.html
Сто лет назад все было иначе.
Кстати говоря, и утверждение, что все граждане Финляндии знают финский не верно.
Ältere Leute auf dem Lande sind nicht selten fast monolingual Schwedisch, was auch umgekehrt für die Finnischsprachigen gilt.
http://www.linguistik-online.de/3_00/saari.html
Поэтому я Вас и спросила, много ли финнов Вы лично знаете, кто не говорит на финском.
А что касается тех, кто действительно ввиду преклонного возраста не говорит на финском, то в ссылке написано "nicht selten fast monolingual". А на востоке Украины совсем другая ситуация - в основном люди просто не хотят, потому что такой необходимости нет. Разговаривать всё равно никто не запрещает, что в семье, что на улице. Российские телеканалы есть, есть и украинские на русском, в телепередачах выступающие тоже говорят на том языке, на которм им удобно. Никакого ущемления.
Делопроизводство на государственном, но тем, кто не знает языка, бесплатно предоставляется переводчик.
В ответ на:
Это их право.
Это их право.
Конечно их право - никто с этим не спорит. И никто их не заставляет.
В Германии тоже никого не заставляют знать немецкий, если не меняешь гражданство. С переводчиком можно делать всё. Но здесь расходы несут сами не говорящие на государственном языке.
If you can read this, thank your teacher.
10.03.14 17:41
Верно ,мы были как то в Шлезвиге- там даже школы на датском языке есть (где граница c Данией)
[цитата]Die deutsche Sprache ist die deutsche Hochsprache und umfasst auch Fremdwörter und Fachausdrücke sowie mathematische Formeln.[13] Die grundsätzliche Frage, ob unter Deutsch rechtlich ausschließlich die hochdeutsche oder auch die niederdeutsche Sprache zu subsumieren sei, wird unter Juristen und in Gerichtsurteilen uneinheitlich beantwortet. Während der Bundesgerichtshof (BGH) in einer Entscheidung zu Gebrauchsmustereinreichung beim Deutschen Patent- und Markenamt (DPMA) in plattdeutscher Sprache das Niederdeutsche einer Fremdsprache gleichstellt („Niederdeutsche (plattdeutsche) Anmeldeunterlagen sind im Sinn des § 4a Abs. 1 Satz 1 GebrMG nicht in deutscher Sprache abgefasst“),[14] ist nach dem Kommentar von Foerster/Friedersen/Rohde zu § 82 a des Landesverwaltungsgesetzes Schleswig-Holstein sowohl Hochdeutsch wie auch Niederdeutsch zu verstehen. Die Schleswig-Holsteinische Landesregierung teilt diese Rechtsauffassung.[15] Dabei wird auch auf Entscheidungen höherer Gerichte zu § 184 GVG seit 1927[16] verwiesen, nach denen auch das Plattdeutsche als deutsche Sprache zu definieren ist.
Abgesehen von den reinen Bundesaufgaben, obliegt in Deutschland gemäß der Art. 30, Art. 70 Grundgesetz (siehe auch Art. 23 Abs. 6 GG) die rechtliche Kompetenz, Amtssprachen zu bestimmen, als Teil der Kulturhoheit der Länder bei den einzelnen Bundesländern, wovon freilich wenige Bundesländer überhaupt und einzig Schleswig-Holstein wiederholt Gebrauch gemacht hat.[17]
Die Amtssprache der Behörden der Länder wird durch das jeweilige Landesverwaltungsverfahrensgesetz geregelt (z. B. inhaltlich gleich mit § 23 LVwVfg). Durch die Europäische Charta der Regional- oder Minderheitensprachen sind Behörden der betroffenen deutschen Länder verpflichtet, auch Korrespondenz in den Regionalsprachen Niedersächsisch (Plattdeutsch),
Friesisch,
Dänisch,
Romanes bzw. Sorbisch zu erlauben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Amtssprache_%28Deutschland%29
in Antwort olya.de 10.03.14 17:13
В ответ на:
однако те же сорбы в своих регионах имеют право на суде использовать сорбский, а так же обращаться на нем в Behörde.
однако те же сорбы в своих регионах имеют право на суде использовать сорбский, а так же обращаться на нем в Behörde.
Верно ,мы были как то в Шлезвиге- там даже школы на датском языке есть (где граница c Данией)
[цитата]Die deutsche Sprache ist die deutsche Hochsprache und umfasst auch Fremdwörter und Fachausdrücke sowie mathematische Formeln.[13] Die grundsätzliche Frage, ob unter Deutsch rechtlich ausschließlich die hochdeutsche oder auch die niederdeutsche Sprache zu subsumieren sei, wird unter Juristen und in Gerichtsurteilen uneinheitlich beantwortet. Während der Bundesgerichtshof (BGH) in einer Entscheidung zu Gebrauchsmustereinreichung beim Deutschen Patent- und Markenamt (DPMA) in plattdeutscher Sprache das Niederdeutsche einer Fremdsprache gleichstellt („Niederdeutsche (plattdeutsche) Anmeldeunterlagen sind im Sinn des § 4a Abs. 1 Satz 1 GebrMG nicht in deutscher Sprache abgefasst“),[14] ist nach dem Kommentar von Foerster/Friedersen/Rohde zu § 82 a des Landesverwaltungsgesetzes Schleswig-Holstein sowohl Hochdeutsch wie auch Niederdeutsch zu verstehen. Die Schleswig-Holsteinische Landesregierung teilt diese Rechtsauffassung.[15] Dabei wird auch auf Entscheidungen höherer Gerichte zu § 184 GVG seit 1927[16] verwiesen, nach denen auch das Plattdeutsche als deutsche Sprache zu definieren ist.
Abgesehen von den reinen Bundesaufgaben, obliegt in Deutschland gemäß der Art. 30, Art. 70 Grundgesetz (siehe auch Art. 23 Abs. 6 GG) die rechtliche Kompetenz, Amtssprachen zu bestimmen, als Teil der Kulturhoheit der Länder bei den einzelnen Bundesländern, wovon freilich wenige Bundesländer überhaupt und einzig Schleswig-Holstein wiederholt Gebrauch gemacht hat.[17]
Die Amtssprache der Behörden der Länder wird durch das jeweilige Landesverwaltungsverfahrensgesetz geregelt (z. B. inhaltlich gleich mit § 23 LVwVfg). Durch die Europäische Charta der Regional- oder Minderheitensprachen sind Behörden der betroffenen deutschen Länder verpflichtet, auch Korrespondenz in den Regionalsprachen Niedersächsisch (Plattdeutsch),
Friesisch,
Dänisch,
Romanes bzw. Sorbisch zu erlauben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Amtssprache_%28Deutschland%29
Свобода свободным людям!
10.03.14 17:44
in Antwort Nikit@ 10.03.14 17:19
ещё новость ...но уже правда.
вообщем, Свадьба в Малиновке 2. или рейдерский захват Крыма
Премьер-министр Крыма Сергей Аксенов стал главнокомандующим вооруженными силами Крыма. Об этом сообщает «Интерфакс».
«Верховный совет Крыма наделил меня полномочиями премьер-министра автономии, главнокомандующим вооруженными силами и правом формирования вооруженных сил», — заявил Аксенов.
...........
вообщем, Свадьба в Малиновке 2. или рейдерский захват Крыма
Премьер-министр Крыма Сергей Аксенов стал главнокомандующим вооруженными силами Крыма. Об этом сообщает «Интерфакс».
«Верховный совет Крыма наделил меня полномочиями премьер-министра автономии, главнокомандующим вооруженными силами и правом формирования вооруженных сил», — заявил Аксенов.
...........
10.03.14 17:49
in Antwort prost! 10.03.14 14:39
Вы правы. Крым россии не очень нужен. Дотационный регион кучу денег потребуется.
Выхода нет. Но совершенно ясно что существует опасность прихода к власти яроша. Но даже и если я надеюсь не придет. Украина преодолеет свои проблемы и начнет развиваться. Вот только сейчас ей нужно десятки миллиардов долларов. И америка поставит ее неминуемо в такие условия чтобы разместить вместо русского флота американский. То есть впрямую создаст опасность россии в ее подбрюшье. Что делать? А тут еще и почти весь крым хочет в россию. То есть вопрос решить легче чем если бы крым был против.
Так что ничего личного.
Если бы новые власти четко понимая политику гарантировали бы продление аренды севастополя. Гарантировали бы невмешательство америки. Никакие бы крымы никуда не ушли. Ну в том плане что россия бы помогла украине удержать крым в рамках украины.
Но ведь украина не обещает этого.
Выхода нет. Но совершенно ясно что существует опасность прихода к власти яроша. Но даже и если я надеюсь не придет. Украина преодолеет свои проблемы и начнет развиваться. Вот только сейчас ей нужно десятки миллиардов долларов. И америка поставит ее неминуемо в такие условия чтобы разместить вместо русского флота американский. То есть впрямую создаст опасность россии в ее подбрюшье. Что делать? А тут еще и почти весь крым хочет в россию. То есть вопрос решить легче чем если бы крым был против.
Так что ничего личного.
Если бы новые власти четко понимая политику гарантировали бы продление аренды севастополя. Гарантировали бы невмешательство америки. Никакие бы крымы никуда не ушли. Ну в том плане что россия бы помогла украине удержать крым в рамках украины.
Но ведь украина не обещает этого.
10.03.14 17:50
in Antwort Дядя 10.03.14 17:44
Рейдерский захват это снаружи. А аксеов вроде деятель крыма.
10.03.14 17:53
Так они же, вроде, в РФ вступают? У них и там будут свои вооружённые силы?
in Antwort Дядя 10.03.14 17:44
В ответ на:
Премьер-министр Крыма Сергей Аксенов стал главнокомандующим вооруженными силами Крыма. Об этом сообщает «Интерфакс».
Премьер-министр Крыма Сергей Аксенов стал главнокомандующим вооруженными силами Крыма. Об этом сообщает «Интерфакс».
Так они же, вроде, в РФ вступают? У них и там будут свои вооружённые силы?
If you can read this, thank your teacher.
10.03.14 17:58
in Antwort ComBat 10.03.14 15:02
я вот в дагестане живу мой родной язык аварский но почему то путин не знает аварского языка.аварцев в россии около милиона.прежде чем в украинцев учит русскому выучить надо российские языки
10.03.14 18:02
Что Украина развивать-то будет?
Какую продукцию экспортировать будет?
В бывшей ГДР и то почти всё рухнуло и до сих пор почти ничего не развивается.
in Antwort вилывбок 10.03.14 17:49
В ответ на:
Украина преодолеет свои проблемы и начнет развиваться.
Украина преодолеет свои проблемы и начнет развиваться.
Что Украина развивать-то будет?
Какую продукцию экспортировать будет?
В бывшей ГДР и то почти всё рухнуло и до сих пор почти ничего не развивается.
10.03.14 18:07
Не понимаете.
Ещё никуда не вступили.
Ещё референдум, ещё процедура вступления.
А потому - свой главнокомандующий.
in Antwort nblens 10.03.14 17:53
В ответ на:
Так они же, вроде, в РФ вступают?
Так они же, вроде, в РФ вступают?
Не понимаете.

Ещё никуда не вступили.
Ещё референдум, ещё процедура вступления.
А потому - свой главнокомандующий.

10.03.14 18:11
in Antwort anuga1 10.03.14 18:02
В ответ на:
Что Украина развивать-то будет?
Сельское хозяйство, например. Если запад позволит. В чем очень сомневаюсь.Что Украина развивать-то будет?
10.03.14 18:15
in Antwort anuga1 10.03.14 18:02, Zuletzt geändert 10.03.14 18:16 (вилывбок)
Ну не будет развиваться. Я так написал чтобы украинцев не обижать. Приятное им сказать. Сути не меняет. Еще хуже. Значит придеться на подсосе европы америки жить. Ну и проводить их антироссийскую политику.
Да америка не против россии. Я владельца соседнего конкурирующего завода тоже считаю классным мужиком. И классным специалистом. И кофе с ним пью. Но в рабочем плане давлю как могу и его сотрудников перекупаю и его продукцию унижаю. Чистая конкуренция. Мне это выгодно.
Америке выгодно сохранять свой статус и свои рынки. Для этого надо ей мешать России жить перекрывать кислород. В частности украина фишка для этого. А сама украина ее вообще не волнует. Жалко что не все понимают такие очевидные вещи.
Да америка не против россии. Я владельца соседнего конкурирующего завода тоже считаю классным мужиком. И классным специалистом. И кофе с ним пью. Но в рабочем плане давлю как могу и его сотрудников перекупаю и его продукцию унижаю. Чистая конкуренция. Мне это выгодно.
Америке выгодно сохранять свой статус и свои рынки. Для этого надо ей мешать России жить перекрывать кислород. В частности украина фишка для этого. А сама украина ее вообще не волнует. Жалко что не все понимают такие очевидные вещи.
10.03.14 18:18
in Antwort нелюдим 10.03.14 18:11
10.03.14 18:20
in Antwort Дядя 10.03.14 17:44
10.03.14 18:22
in Antwort fotog 10.03.14 17:20
Ярош по опросам имеет 1процент!! Ярош - пугалка путина, на майдан выходили простые люди, которым обрыдло это павительство бандитское! Хватит рассказывать сказки... теперь майдан требует больше власти обществу, они не хотят раз в 4-5 лет ходить на голосование и потом чувствовать себя в своей стране бедными родственниками. Поэтому они требуют, чтобы их мнение тоже спрашивали. Они хотят чтобы правительство набиралось по наличию знаний и компетенции, а не познакомству. Если уних получится, это будет удар и по воровской власти России.
Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты.
Vom Garten.

10.03.14 18:22
Если так, то и Крым такая же фишка. Сами крымчане ни Путина, никого другого не интересуют, Путину нужен Крым, а не крымчане. Жалко, что не все понимают такие очевидные вещи.
in Antwort вилывбок 10.03.14 18:15, Zuletzt geändert 10.03.14 18:26 (Nikit@)
В ответ на:
В частности украина фишка для этого. А сама украина ее вообще не волнует. Жалко что не все понимают такие очевидные вещи.
В частности украина фишка для этого. А сама украина ее вообще не волнует. Жалко что не все понимают такие очевидные вещи.
Если так, то и Крым такая же фишка. Сами крымчане ни Путина, никого другого не интересуют, Путину нужен Крым, а не крымчане. Жалко, что не все понимают такие очевидные вещи.
10.03.14 18:25
О том, что Финляндия наиболее подходящий для Украины пример для подражания это мое мнение, а вот идентичность перехода к новой государственности, после длительного периода колониальной зависимости – это исторические факты и именно эту схожесть я Вам, похоже, что безуспешно, пытался объяснить.
Еще раз, мы находимся как бы в ситуации, которая была в Финляндии сто лет назад, поэтому бессмысленно сравнивать текущие ситуации в двух странах. Пожилые люди ведь не были всегда таковыми.
in Antwort nblens 10.03.14 17:39
В ответ на:
Вы высказали своё мнение. Объяснять - это немного другое.
Вы высказали своё мнение. Объяснять - это немного другое.
О том, что Финляндия наиболее подходящий для Украины пример для подражания это мое мнение, а вот идентичность перехода к новой государственности, после длительного периода колониальной зависимости – это исторические факты и именно эту схожесть я Вам, похоже, что безуспешно, пытался объяснить.
В ответ на:
А что касается тех, кто действительно ввиду преклонного возраста не говорит на финском, то в ссылке написано "nicht selten fast monolingual".
А что касается тех, кто действительно ввиду преклонного возраста не говорит на финском, то в ссылке написано "nicht selten fast monolingual".
Еще раз, мы находимся как бы в ситуации, которая была в Финляндии сто лет назад, поэтому бессмысленно сравнивать текущие ситуации в двух странах. Пожилые люди ведь не были всегда таковыми.
10.03.14 18:26
в Российской Федерации- 21 национальная республика , 10 национальных автономных округов и 150 национальностей
Желаете чтобы Владимир Путин и глава республики Дагестан Рамазан Абдулатипов
выучили все 150 языков всех национальностей ??
in Antwort abuumar 10.03.14 17:58
В ответ на:
я вот в дагестане живу мой родной язык аварский но почему то путин не знает аварского языка
я вот в дагестане живу мой родной язык аварский но почему то путин не знает аварского языка
в Российской Федерации- 21 национальная республика , 10 национальных автономных округов и 150 национальностей
Желаете чтобы Владимир Путин и глава республики Дагестан Рамазан Абдулатипов
выучили все 150 языков всех национальностей ??
Свобода свободным людям!
10.03.14 18:34
Это не я, это власти их не понимают. Они уже постановили, что Крым входит в Россию.
vesti.ua/krym/41288-verhovnyj-sovet-kryma-prinjal-reshenie-o-prisoedineni...
in Antwort anuga1 10.03.14 18:07
В ответ на:
Не понимаете.
Ещё никуда не вступили.
Не понимаете.
Ещё никуда не вступили.
Это не я, это власти их не понимают. Они уже постановили, что Крым входит в Россию.
В ответ на:
Верховный Совет Автономной Республики Крым постановляет:
1. Войти в состав Российской Федерации в качестве субъекта Российской Федерации.
Верховный Совет Автономной Республики Крым постановляет:
1. Войти в состав Российской Федерации в качестве субъекта Российской Федерации.
vesti.ua/krym/41288-verhovnyj-sovet-kryma-prinjal-reshenie-o-prisoedineni...
If you can read this, thank your teacher.
10.03.14 18:41
При этом переходе финский язык совершенно не пострадал, а наоборот возродился и сейчас является общим языком для всей страны, а вот украинский пострадал значительно и возрождение идёт очень медленно - вот в чём главное отличие.
Вот я и говорю, что сравнивать бессмысленно, потому что ситуации совершенно разные. Сейчас молодёжь в Украине свободно владеет двумя языками, но если опять вернуться к состоянию уровня СССР, будущая восточная молодёжь опять не будет знать украинский - русский его просто вытеснит.
Поэтому для пожилых создали условия помощи при незнании языка, а для молодых - условия пользования обоими языками.
in Antwort ComBat 10.03.14 18:25
В ответ на:
О том, что Финляндия наиболее подходящий для Украины пример для подражания это мое мнение, а вот идентичность перехода к новой государственности, после длительного периода колониальной зависимости – это исторические факты и именно эту схожесть я Вам, похоже, что безуспешно, пытался объяснить.
О том, что Финляндия наиболее подходящий для Украины пример для подражания это мое мнение, а вот идентичность перехода к новой государственности, после длительного периода колониальной зависимости – это исторические факты и именно эту схожесть я Вам, похоже, что безуспешно, пытался объяснить.
При этом переходе финский язык совершенно не пострадал, а наоборот возродился и сейчас является общим языком для всей страны, а вот украинский пострадал значительно и возрождение идёт очень медленно - вот в чём главное отличие.
В ответ на:
Еще раз, мы находимся как бы в ситуации, которая была в Финляндии сто лет назад, поэтому бессмысленно сравнивать текущие ситуации в двух странах. Пожилые люди ведь не были всегда таковыми.
Еще раз, мы находимся как бы в ситуации, которая была в Финляндии сто лет назад, поэтому бессмысленно сравнивать текущие ситуации в двух странах. Пожилые люди ведь не были всегда таковыми.
Вот я и говорю, что сравнивать бессмысленно, потому что ситуации совершенно разные. Сейчас молодёжь в Украине свободно владеет двумя языками, но если опять вернуться к состоянию уровня СССР, будущая восточная молодёжь опять не будет знать украинский - русский его просто вытеснит.
Поэтому для пожилых создали условия помощи при незнании языка, а для молодых - условия пользования обоими языками.
If you can read this, thank your teacher.
10.03.14 18:42
Хорошо, что Вы это понимаете, но это понимание присутствует далеко не у всех людей даже из числа дискутирующих в ДК
Здесь имеет смысл обратить внимание на два момента:
1. В таком случае языку отводится роль аналогичная соблюдению стандартов в промышленности. Это значит, что роль в данном вопросе играет вовсе не национализм, а всего лишь забота о лучшем понимании государственной бюрократией нужд народа.
2. Может хватит черезмерно заботиться об удобствах бюрократов-чиновников и следует повысить требования к их способности понимать большинство населения на той территории, где эти чиновники работают "слугами народа"?
in Antwort ComBat 10.03.14 17:13
В ответ на:
Речь не о том, на каком языке людям общаться. Разумеется, это не вправе никто никому указывать и запрещать.
Речь не о том, на каком языке людям общаться. Разумеется, это не вправе никто никому указывать и запрещать.
Хорошо, что Вы это понимаете, но это понимание присутствует далеко не у всех людей даже из числа дискутирующих в ДК
В ответ на:
У немцев очень точное, в этом смысле, определение государственного языка – Amtssprache. В этом весь смысл. Язык взаимообщения граждан с государственной бюрократией.
У немцев очень точное, в этом смысле, определение государственного языка – Amtssprache. В этом весь смысл. Язык взаимообщения граждан с государственной бюрократией.
Здесь имеет смысл обратить внимание на два момента:
1. В таком случае языку отводится роль аналогичная соблюдению стандартов в промышленности. Это значит, что роль в данном вопросе играет вовсе не национализм, а всего лишь забота о лучшем понимании государственной бюрократией нужд народа.

2. Может хватит черезмерно заботиться об удобствах бюрократов-чиновников и следует повысить требования к их способности понимать большинство населения на той территории, где эти чиновники работают "слугами народа"?
