Вход на сайт
Ситуация в Крыму - быть или не быть войне? (продолжение). Крым - 3
10.03.14 14:48
..вчера смотрела "американский круглый стол", там обсуждали украинские проблемы и тетя одна оченъ ясно сказала- языковой проблемы нет! украинский идет или главным языком или вторым языком во всех школах Украины, поэтому людей, не понимающих столъ близкий к русскому украинский-там просто нет...
в ответ ComBat 10.03.14 14:44
В ответ на:
но только в случае решения языкового вопроса
но только в случае решения языкового вопроса
..вчера смотрела "американский круглый стол", там обсуждали украинские проблемы и тетя одна оченъ ясно сказала- языковой проблемы нет! украинский идет или главным языком или вторым языком во всех школах Украины, поэтому людей, не понимающих столъ близкий к русскому украинский-там просто нет...
10.03.14 15:02
в ответ prost! 10.03.14 14:48
еще раз, не имеет значения кто и как знает языки – граждане, родившиеся и веками проживавшие на территории нынешней Украины, которые привыкли и всегда общались на своем родном языке, должны иметь законное право обращаться во все государственные инстанции, на всей территории Украины на своем родном языке. Наделение такой возможностью одних и лишения других есть дискриминация. В свою очередь, в государственных структурах власти должны работать только те люди, которые владеют обоими языками.
10.03.14 15:11
Я с вами соглашусъ- ваши предложения оченъ ценны в ПЕРЕХОДНОЙ период Украины от двуязычия к одноязычному украинскому государству!
В этом плане мне нравятся предложения Тягнибока, которые были у него в предвыборной программе:
"""-Принять новый закон о гражданстве, в соответствии с которым гражданство будет предоставляться только тем лицам, которые родились на территории Украины или являются этническими украинцами, а также тем, кто проживает на территории Украины более 10 лет, владеет украинским языком и знает историю Украины. Лишать натурализованных иностранцев украинского гражданства за совершение уголовных преступлений[14].
-Ввести экзамен на знание истории Украины для получения гражданства.
-Принять закон «О защите украинского языка».
-Обязательный экзамен по украинскому языку для всех государственных служащих и кандидатов на любые выборные должности."""
т.е. граждане могут обращатъся в инстанции и на русском, а служащие должны вести документацию на украинском! Поэтому, если люди хотят учитъся и работатъ в Украине- должны учитъ украинский (ИМХО- точно также делает Германия)
в ответ ComBat 10.03.14 15:02
Я с вами соглашусъ- ваши предложения оченъ ценны в ПЕРЕХОДНОЙ период Украины от двуязычия к одноязычному украинскому государству!
В этом плане мне нравятся предложения Тягнибока, которые были у него в предвыборной программе:
"""-Принять новый закон о гражданстве, в соответствии с которым гражданство будет предоставляться только тем лицам, которые родились на территории Украины или являются этническими украинцами, а также тем, кто проживает на территории Украины более 10 лет, владеет украинским языком и знает историю Украины. Лишать натурализованных иностранцев украинского гражданства за совершение уголовных преступлений[14].
-Ввести экзамен на знание истории Украины для получения гражданства.
-Принять закон «О защите украинского языка».
-Обязательный экзамен по украинскому языку для всех государственных служащих и кандидатов на любые выборные должности."""
т.е. граждане могут обращатъся в инстанции и на русском, а служащие должны вести документацию на украинском! Поэтому, если люди хотят учитъся и работатъ в Украине- должны учитъ украинский (ИМХО- точно также делает Германия)
10.03.14 15:41
Финляндия приняла двуязычный статус уже более 100 лет назад, тогда численность шведов была около 12%, если мне память не изменяет. Сейчас, около 5%. Пока статус никто не отменяет, хотя не исключено, что когда-нибудь это произойдет, за ненадобностью.
я не знаком с его проектом закона в целом, но, то, что Вы за него озвучили, мне очень не нравится
в ответ prost! 10.03.14 15:11
В ответ на:
Я с вами соглашусъ- ваши предложения оченъ ценны в ПЕРЕХОДНОЙ период Украины от двуязычия к одноязычному украинскому государству!
Я с вами соглашусъ- ваши предложения оченъ ценны в ПЕРЕХОДНОЙ период Украины от двуязычия к одноязычному украинскому государству!
Финляндия приняла двуязычный статус уже более 100 лет назад, тогда численность шведов была около 12%, если мне память не изменяет. Сейчас, около 5%. Пока статус никто не отменяет, хотя не исключено, что когда-нибудь это произойдет, за ненадобностью.
В ответ на:
В этом плане мне нравятся предложения Тягнибока, которые были у него в предвыборной программе
В этом плане мне нравятся предложения Тягнибока, которые были у него в предвыборной программе
я не знаком с его проектом закона в целом, но, то, что Вы за него озвучили, мне очень не нравится
10.03.14 16:53
Вместо бесконечного количества вопросов и ответов по различным конкретным странам, я бы предложил выбрать одно из двух утверждений, которое кажется человеку более правильным:
1. Язык - это средство общения между людьми и поэтому лишь они вправе выбирать как и на каком языке им общаться.
или же
2. Язык - это средство национальной идентификации и поэтому именно государственная власть вправе указывать людям на каком языке им разговаривать в данной стране.
В зависимости от выбранного ответа, всем выбравшим первый пункт, я бы предоставил полное право посылать подальше любого чиновника, который будет им навязывать язык общения.
А всех выбравших второй пункт, следовало бы какому-нибудь новому Моисею поводить сорок лет по пустыне, пока из них окончательно не выветрятся остатки нацистских теорий.
К сожалению, вынужден констатировать, что подавляющее большинство спорщиков ДК пришлось бы отправить именно в это пешее (почти эротическое) путешествие.
в ответ nblens 10.03.14 16:24
В ответ на:
- Финляндия приняла двуязычный статус
- Скажите, Вам известны случаи, когда финские граждане отказывались бы разговаривать на финском и вообще его учить?
- Финляндия приняла двуязычный статус
- Скажите, Вам известны случаи, когда финские граждане отказывались бы разговаривать на финском и вообще его учить?
Вместо бесконечного количества вопросов и ответов по различным конкретным странам, я бы предложил выбрать одно из двух утверждений, которое кажется человеку более правильным:
1. Язык - это средство общения между людьми и поэтому лишь они вправе выбирать как и на каком языке им общаться.
или же
2. Язык - это средство национальной идентификации и поэтому именно государственная власть вправе указывать людям на каком языке им разговаривать в данной стране.
В зависимости от выбранного ответа, всем выбравшим первый пункт, я бы предоставил полное право посылать подальше любого чиновника, который будет им навязывать язык общения.
А всех выбравших второй пункт, следовало бы какому-нибудь новому Моисею поводить сорок лет по пустыне, пока из них окончательно не выветрятся остатки нацистских теорий.
К сожалению, вынужден констатировать, что подавляющее большинство спорщиков ДК пришлось бы отправить именно в это пешее (почти эротическое) путешествие.

10.03.14 16:53
Пример Германии- не корректен!
потому что тут если не считать мизерного меньшинства сорбов и фризов- больше нет "коренных" иностранцев
А поскольку к Украинской ССР после 1939 (присоединение польского Лъвова,Тернополя,Луцка,Закарпатья,Черновцов) ,а также 1954 (передача хрущевым Крыма)
были добавлены земли, где КОРЕННОЕ население - другие национальности, то их ущемлять по языки о "украинизировать"- нехорошо.
Греки,татары- коренное население
Венгры в Закарпатье
Поляки - Львов
Белорусы,болгары и т.д.
Греки,болгары и татары- более "коренное" население на побережье Черного моря,чем переселенные на столетия ПОЗЖЕ украинцы и русские
Мое скромное мнение: многонациональной Украине следовало бы использовать опыт равноправия языков Швейцарии или Канады. Была в Швейцарии - мне понравилось: немецкие кантоны- на немецком,французские - на французском, итальянские -на итальянском
И всем хорошо
в ответ prost! 10.03.14 15:11
В ответ на:
граждане могут обращаться в инстанции и на русском, а служащие должны вести документацию на украинском! Поэтому, если люди хотят учитъся и работатъ в Украине- должны учитъ украинский (ИМХО- точно также делает Германия)
граждане могут обращаться в инстанции и на русском, а служащие должны вести документацию на украинском! Поэтому, если люди хотят учитъся и работатъ в Украине- должны учитъ украинский (ИМХО- точно также делает Германия)
Пример Германии- не корректен!
потому что тут если не считать мизерного меньшинства сорбов и фризов- больше нет "коренных" иностранцев
А поскольку к Украинской ССР после 1939 (присоединение польского Лъвова,Тернополя,Луцка,Закарпатья,Черновцов) ,а также 1954 (передача хрущевым Крыма)
были добавлены земли, где КОРЕННОЕ население - другие национальности, то их ущемлять по языки о "украинизировать"- нехорошо.
Греки,татары- коренное население
Венгры в Закарпатье
Поляки - Львов
Белорусы,болгары и т.д.
Греки,болгары и татары- более "коренное" население на побережье Черного моря,чем переселенные на столетия ПОЗЖЕ украинцы и русские
Мое скромное мнение: многонациональной Украине следовало бы использовать опыт равноправия языков Швейцарии или Канады. Была в Швейцарии - мне понравилось: немецкие кантоны- на немецком,французские - на французском, итальянские -на итальянском
И всем хорошо
Свобода свободным людям!
10.03.14 17:01
Предложения американских партнеров по урегулированию ситуации в Украине не устраивают Россию, поскольку говорят о наличии якобы конфликта между Москвой и Киевом, и сформулированы в русле свершившихся фактов, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
"Мы готовы продолжать диалог при понимании, что диалог должен быть честным, партнерским, без попыток выставить нас чуть ли не как сторону конфликта", – заявил Лавров.
korrespondent.net/world/3317251-predlozhenyia-ssha-po-urehulyrovanyui-syt...
Россия подготовила для США встречные предложения по Украине - Лавров
korrespondent.net/world/3317237-rossyia-podhotovyla-dlia-ssha-vstrechnye-...
"Мы готовы продолжать диалог при понимании, что диалог должен быть честным, партнерским, без попыток выставить нас чуть ли не как сторону конфликта", – заявил Лавров.
korrespondent.net/world/3317251-predlozhenyia-ssha-po-urehulyrovanyui-syt...
Россия подготовила для США встречные предложения по Украине - Лавров
korrespondent.net/world/3317237-rossyia-podhotovyla-dlia-ssha-vstrechnye-...
10.03.14 17:05
в ответ Дядя 10.03.14 16:38
УТКА ДНЯ.10 МАРТА
Запрет" на русскоязычные версии украинских официальных сайтов оказался "уткой"
http://www.svoboda.org/content/article/25291716.html
Запрет" на русскоязычные версии украинских официальных сайтов оказался "уткой"
http://www.svoboda.org/content/article/25291716.html
10.03.14 17:08
Теперь Вы понимаете, что сравнение с Финляндией некорректно? Там все, кто родился и живёт в этой стране давно, должен знать и знает финский язык, пусть даже у них шведские корни. Чего не скажешь об Украине. Люди там родились, живут годами и украинского не знают.
И не потому, что он им не даётся - другой славянский язык выучить несложно. Они не хотят его учить, потому что им так удобно - русский всё равно используется везде. Но их дети, которые учились в школах Украины после распада СССР, знают оба, и им не мешает, что всё делопроизводство ведётся на украинском. Так почему нужно вводить русский государственным? Чтобы опять большая часть населения не знала украинский, как это было в СССР?
Губернатор Донецкой области правильно сказал - не русский нужно защищать на востоке Украины, а украинский. Вот в чём дело.
В ответ на:
я вам не скажу за всю Одессу, но те финны, которых я знаю и знавал лично, все знают финский, некоторые шведский.
я вам не скажу за всю Одессу, но те финны, которых я знаю и знавал лично, все знают финский, некоторые шведский.
Теперь Вы понимаете, что сравнение с Финляндией некорректно? Там все, кто родился и живёт в этой стране давно, должен знать и знает финский язык, пусть даже у них шведские корни. Чего не скажешь об Украине. Люди там родились, живут годами и украинского не знают.
И не потому, что он им не даётся - другой славянский язык выучить несложно. Они не хотят его учить, потому что им так удобно - русский всё равно используется везде. Но их дети, которые учились в школах Украины после распада СССР, знают оба, и им не мешает, что всё делопроизводство ведётся на украинском. Так почему нужно вводить русский государственным? Чтобы опять большая часть населения не знала украинский, как это было в СССР?
Губернатор Донецкой области правильно сказал - не русский нужно защищать на востоке Украины, а украинский. Вот в чём дело.
If you can read this, thank your teacher.
10.03.14 17:13
Речь не о том, на каком языке людям общаться. Разумеется, это не вправе никто никому указывать и запрещать.
У немцев очень точное, в этом смысле, определение государственного языка – Amtssprache. В этом весь смысл. Язык взаимообщения граждан с государственной бюрократией.
в ответ Schachspiler 10.03.14 16:53
В ответ на:
1. Язык - это средство общения между людьми и поэтому лишь они вправе выбирать как и на каком языке им общаться.
1. Язык - это средство общения между людьми и поэтому лишь они вправе выбирать как и на каком языке им общаться.
Речь не о том, на каком языке людям общаться. Разумеется, это не вправе никто никому указывать и запрещать.
У немцев очень точное, в этом смысле, определение государственного языка – Amtssprache. В этом весь смысл. Язык взаимообщения граждан с государственной бюрократией.
10.03.14 17:19
так и знала. Лживое зомби-тв не угомонится.
в ответ Дядя 10.03.14 17:05
В ответ на:
УТКА ДНЯ.10 МАРТА
"Запрет" на русскоязычные версии украинских официальных сайтов оказался "уткой"
http://www.svoboda.org/content/article/25291716.html
УТКА ДНЯ.10 МАРТА
"Запрет" на русскоязычные версии украинских официальных сайтов оказался "уткой"
http://www.svoboda.org/content/article/25291716.html
так и знала. Лживое зомби-тв не угомонится.
10.03.14 17:20
Я думаю, что Востоку и Крыму нужно, чтобы не майдан или ещё какой нибудь шайтан что либо требовал, а была нормальная страна с выбраным всем народом правительством и президентом, не майданом выбраным а всем народом, но пока банда Яроша у власти ничего подобного не произойдёт
В ответ на:
какая федерализация! Майдан требовал передать все права на местный уровень, исключая внешнюю политику, и общеукраинскую... Какого черта еще надо востоку и крыму?
какая федерализация! Майдан требовал передать все права на местный уровень, исключая внешнюю политику, и общеукраинскую... Какого черта еще надо востоку и крыму?
Я думаю, что Востоку и Крыму нужно, чтобы не майдан или ещё какой нибудь шайтан что либо требовал, а была нормальная страна с выбраным всем народом правительством и президентом, не майданом выбраным а всем народом, но пока банда Яроша у власти ничего подобного не произойдёт
10.03.14 17:24
Сравнение с Финляндией как раз самое корректное, в данном случае. Я Вам уже объяснял почему.
Сто лет назад все было иначе.
Кстати говоря, и утверждение, что все граждане Финляндии знают финский не верно.
Ältere Leute auf dem Lande sind nicht selten fast monolingual Schwedisch, was auch umgekehrt für die Finnischsprachigen gilt.
http://www.linguistik-online.de/3_00/saari.html
Это их право.
в ответ nblens 10.03.14 17:08
В ответ на:
Теперь Вы понимаете, что сравнение с Финляндией некорректно?
Теперь Вы понимаете, что сравнение с Финляндией некорректно?
Сравнение с Финляндией как раз самое корректное, в данном случае. Я Вам уже объяснял почему.
В ответ на:
Там все, кто родился и живёт в этой стране давно, должен знать и знает финский язык, пусть даже у них шведские корни.
Там все, кто родился и живёт в этой стране давно, должен знать и знает финский язык, пусть даже у них шведские корни.
Сто лет назад все было иначе.
Кстати говоря, и утверждение, что все граждане Финляндии знают финский не верно.
Ältere Leute auf dem Lande sind nicht selten fast monolingual Schwedisch, was auch umgekehrt für die Finnischsprachigen gilt.
http://www.linguistik-online.de/3_00/saari.html
В ответ на:
Чего не скажешь об Украине. Люди там родились, живут годами и украинского не знают.
Чего не скажешь об Украине. Люди там родились, живут годами и украинского не знают.
Это их право.