Login
Ситуация в Украине. Прогнозы и ожидания (продолжение) II
07.03.14 17:41
массовые акции мирного протеста - под дулами автоматов... Трудно себе это представить.
in Antwort здрасьте 07.03.14 14:47
В ответ на:
Что-то я сильно начинаю сомневаться в этой теории. Факт налицо - со стрельбой или без - Крым уверенно "отваливает" в сторону России. Украинские военные и татары, проявляя чудеса выдержки, спокойно дожидаются ожидаемого финала. Иначе вовсе непонятно, почему бы тем же крымским татарам не начать массовые акции мирного протеста сейчас, а не ждать легко прогнозируемых результатов референдума? Что это за "сопротивление" такое вялотекущее?
Что-то я сильно начинаю сомневаться в этой теории. Факт налицо - со стрельбой или без - Крым уверенно "отваливает" в сторону России. Украинские военные и татары, проявляя чудеса выдержки, спокойно дожидаются ожидаемого финала. Иначе вовсе непонятно, почему бы тем же крымским татарам не начать массовые акции мирного протеста сейчас, а не ждать легко прогнозируемых результатов референдума? Что это за "сопротивление" такое вялотекущее?
массовые акции мирного протеста - под дулами автоматов... Трудно себе это представить.
07.03.14 17:46
А будет ли признан этот референдум в мире?
Лично я за мирное разделение, и возможно, татарам было бы неплохо в многонациональной России. Но то, что делает сейчас Путин, напоминает Гитлера и судетских немцев.
in Antwort здрасьте 07.03.14 17:30
В ответ на:
Какая может быть война? Через неделю - референдум и Аншлюс. Все выстраиваются в очередь на получение российских паспортов.
Какая может быть война? Через неделю - референдум и Аншлюс. Все выстраиваются в очередь на получение российских паспортов.
А будет ли признан этот референдум в мире?
Лично я за мирное разделение, и возможно, татарам было бы неплохо в многонациональной России. Но то, что делает сейчас Путин, напоминает Гитлера и судетских немцев.
07.03.14 17:52
in Antwort Patara* 07.03.14 17:46
Н.П.
Есть у революции начало, нет у революции конца
http://obozrevatel.com/politics/30472-sovet-majdana-vyizyivaet-kabmin-na-veche-9...
Есть у революции начало, нет у революции конца
http://obozrevatel.com/politics/30472-sovet-majdana-vyizyivaet-kabmin-na-veche-9...
07.03.14 18:01
in Antwort Хаврошечка 07.03.14 17:52
Когда пройдут перевыборы, будут проведены реформы, федерализация - тогда и будет конец "революции", если Россия мешать не будет.
07.03.14 18:06
Не факт. Не желающие "отвалить" элементарно боятся. Желают отвалить понаехавшие россияне. Ворт так, блин, всю историю паразитировали на чужих территориях с чувством превосходства старшего брата, а теперь хто вы будете? Буферная зона.
in Antwort здрасьте 07.03.14 14:47
В ответ на:
Что-то я сильно начинаю сомневаться в этой теории. Факт налицо - со стрельбой или без - Крым уверенно "отваливает" в сторону России
Что-то я сильно начинаю сомневаться в этой теории. Факт налицо - со стрельбой или без - Крым уверенно "отваливает" в сторону России
Не факт. Не желающие "отвалить" элементарно боятся. Желают отвалить понаехавшие россияне. Ворт так, блин, всю историю паразитировали на чужих территориях с чувством превосходства старшего брата, а теперь хто вы будете? Буферная зона.
07.03.14 18:15
зачем, там же всё-равно только из кремля пишут.
между тем, все провайдеры закрыли возможность комментов на их сайтах с формулировкой +/- es geht zu weit. там модеры тоже днём и ночью бдят.
in Antwort Quinbus Flestrin 07.03.14 14:38
В ответ на:
Вы у пишущих там свидетельство о рождении проверяли?
Вы у пишущих там свидетельство о рождении проверяли?
зачем, там же всё-равно только из кремля пишут.
между тем, все провайдеры закрыли возможность комментов на их сайтах с формулировкой +/- es geht zu weit. там модеры тоже днём и ночью бдят.
1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
07.03.14 18:19
in Antwort reverso 07.03.14 18:15
Ну так бригадным видать гонорары подняли. Стараются. А хто и на шару за державу обижается. Таких тоже есть. Это про них говорят "Заставь дурака богу молиться"...
07.03.14 18:20
Ну и правильно, нечего предоставлять платформу путинским Jubelperser.
in Antwort reverso 07.03.14 18:15
В ответ на:
между тем, все провайдеры закрыли возможность комментов на их сайтах с формулировкой +/- es geht zu weit. там модеры тоже днём и ночью бдят.
между тем, все провайдеры закрыли возможность комментов на их сайтах с формулировкой +/- es geht zu weit. там модеры тоже днём и ночью бдят.
Ну и правильно, нечего предоставлять платформу путинским Jubelperser.
07.03.14 18:23
Ну, тогда, татары не такие уж свирепые, как нам уже сколько дней юзеры Бродяга и Изгойко рассказывали. Значит, тем более, нет шансов отстоять Крым. Но, отольются кошке мышкины слёзы. Россию ждёт печальное будущее.
in Antwort Patara* 07.03.14 17:41
В ответ на:
массовые акции мирного протеста - под дулами автоматов... Трудно себе это представить.
массовые акции мирного протеста - под дулами автоматов... Трудно себе это представить.
Ну, тогда, татары не такие уж свирепые, как нам уже сколько дней юзеры Бродяга и Изгойко рассказывали. Значит, тем более, нет шансов отстоять Крым. Но, отольются кошке мышкины слёзы. Россию ждёт печальное будущее.
07.03.14 18:40
in Antwort Quinbus Flestrin 07.03.14 18:20
конечно, платформы только для укр. националистов от меинстрима.
1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
07.03.14 18:42
воистину, нет пророка в своём отечестве!
in Antwort здрасьте 07.03.14 18:23
В ответ на:
Россию ждёт печальное будущее.
Россию ждёт печальное будущее.
воистину, нет пророка в своём отечестве!

1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
07.03.14 18:44
in Antwort reverso 07.03.14 18:42, Zuletzt geändert 07.03.14 18:46 (здрасьте)
07.03.14 18:45
in Antwort здрасьте 07.03.14 18:23
Татары - прежде всего тоже люди, и у них наверно тоже есть дети. Не знаю, почему некоторые политики об этом забывают и ждут от них каких-то особых свирепств.
07.03.14 19:02
почему же бред и провокация? к этому выводу я тоже сегодня ночью пришла в процессе прочтения "ASSOCIATION AGREEMENT BETWEEN THE EUROPEAN UNION AND ITS MEMBER STATES, OF THE ONE PART, AND UKRAINE, OF THE OTHER PART"
static.euractiv.com/sites/all/euractiv/files/EU%20Ukraine%20Association%2...
конечно я его читала не от корки до корки, но всё равно было заметно красной нитью "украина становится на колени и выполняет все требования", там через слово "обязуется принять все меры, обязуется сотрудничать, обязуется предоставить, обязуется и ещё раз обязуется сделать всё возможное и невозможное (читай выполнять все требования) для предотвращения терроризма, для развития промышленности (сотрудничества с умным и опытным западом)" и т.д и т.п, и кстати, о соглашении везде говорится что оно обьёмом около 1000-1200 страниц, но максимум я нашла 908, документ с их офиц.страницы ещё меньше.
http://eeas.europa.eu/top_stories/2012/140912_ukraine_en.htm
далее, то что ни у европы, ни у америки денег нет, тоже неоспоримый факт, но если кто сомневается, то вот, вкратце:
http://www.phoenix.de/content/phoenix/die_sendungen/ereignisse/816332
если будет повтор советую посмотреть, может в медиатеках где-то есть. конкретно там было сказано что за время правления обамы долг америки увеличился с 15 до 70 (!)
так же то, что той же греции европа помогла совсем не безвоздмездно, тоже неоспоримый факт, хотя греция имела лучшие позиции, всё же связь с евро, но не смотря на это деньги только исключительно взамен на титель:
http://www.ecb.europa.eu/ecb/legal/pdf/l_35920121229de00740076.pdf
с гарантиями, всё как положено, по взрослому. почему тогда для украины сделают исключение? нет, не сделают, что то придётся отдать "в залог", и это "что то" вполне могут быть фабрики/ заводы/ пайплайны, больше, собственно, и нечего.
причём пайплайны это очень даже стратегический обьект, с их помощью можно россии перекрытьгаз воздух так, что никому мало не покажется, 80% чёрного золота и газа идут по этим пайплайнам. америке на европу, ну как бы культурно сказать, скажем, глубоко фиолетово. для них это будет шикарный инструмент давления на россию. и то, что америка стремится ( и не безуспешно) к "Full Spectrum Dominance" тоже не для кого не секрет. смотрим на карту и думаем, как украину будем делить?
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/GaspipelinesNachDeutsch...
а никак...она нужна целиком как америке, так и россии, в их обеих интересах не допустить раздела. у америки другие планы, но к ним попозже.
нато, ах да, есть ещё нато. ещё как есть, смотрим на карту и думаем, чего же здесь не хватает?
www.dtoday.de/cms_media/module_img/440/220061_1_lightbox_4fba8e70d88fe.jp...
а здесь?
media0.faz.net/ppmedia/aktuell/632055614/1.1635468/default/gebiete-welche...
особенно интересна красным выделенная страна...я даже думать не хочу что может быть если "ракетный зонтик" раскинется над ними, а он раскинется если ракетные установки окажутся на границе украины.
эм, соглашение, да да, там было что то про нуклеар и про содействие в борьбе с терроризмом, но там же по английки, да...но ничего, есть на русском, открыто, на сайте нато:
http://www.nato.int/cps/en/natolive/topics_37750.htm?selectedLocale=ru&
вот вам и геополитика "доброго запада" ввиде америки (европа просто марионетка) ....и цель её не украина, и даже не россия.
это и есть ответ на вопрос "где деньги, зин"
не мытьём, так катаньем
и наглядная демонстрация необходимости тоже уже готова:
http://www.youtube.com/watch?v=ae5VmVwfWmk#t=42
итогово имеем:
worst case: войны не будет, классической (у стран нет ни денег, ни возможностей, ни капацитетов) в лучшем случае будет холодная война, а в худшем в мире станет на пару стран меньше.
best case: то, что проталкивает путин, признать "революцию" нелегальной, вернуть януковича, провести новые выборы и "попросить" украинских олигархов помочь финансово родной украине.
или нечто в этом ключе, в любом случае не "отдавая" украину западу/ европе
знаете, я тоже сначала подумала что просто европе с западом надоел "день сурка" на украине, и поэтому революция, вспупление в ес и т.д, но нет, слишком уж оффензив все действия. америка не могла не предполагать что россия не сдастся "без боя", а значит её целенаправленно вызывают на конфликт...что бы ввести нато и снова быть великими освободителями, преследуя при этом совершенно другие цели. украине просто не повезло. сначала были попытки в сторону рб, но батька сразу перекрыл кран финансирования оппозиции, на чём всё и закончилось. а на украине нет. сначала не совсем удачная оранжевая революция, ожидание момента, дождались, и теперь америка пойдёт до конца, ей тоже, кроме огромных долгов, терять нечего.
in Antwort Quinbus Flestrin 04.03.14 20:22
В ответ на:
Как оказалось, помимо этих требований были выдвинуты и другие. Первый заместитель посла Чехии в Польше рассказал, что господин Турчинов в присутствии послов США, Германии и Польши на Украине подписал предварительное соглашение с МВФ о предоставлении финансовой помощи Украине.
А именно, вся газотранспортная система Украины с момента подписания итогового основного соглашения о финансовой помощи безвозмездно передается в собственность американской компании Chevron. Кроме того, владельцы Мариупольского, Запорожского, Днепропетровского металлургических комбинатов обязаны передать 50% акций компаний в собственность немецкой компании Ruhr, угольное производство Донбасса также передается финской дочке компании Ruhr.
Также помимо политических требований в подписанном документе есть пункт о предоставлении блоку НАТО территорий под Харьковом для размещения систем американской противоракетной обороны, звена американской истребительной авиации для прикрытия объектов ПРО.
Как оказалось, помимо этих требований были выдвинуты и другие. Первый заместитель посла Чехии в Польше рассказал, что господин Турчинов в присутствии послов США, Германии и Польши на Украине подписал предварительное соглашение с МВФ о предоставлении финансовой помощи Украине.
А именно, вся газотранспортная система Украины с момента подписания итогового основного соглашения о финансовой помощи безвозмездно передается в собственность американской компании Chevron. Кроме того, владельцы Мариупольского, Запорожского, Днепропетровского металлургических комбинатов обязаны передать 50% акций компаний в собственность немецкой компании Ruhr, угольное производство Донбасса также передается финской дочке компании Ruhr.
Также помимо политических требований в подписанном документе есть пункт о предоставлении блоку НАТО территорий под Харьковом для размещения систем американской противоракетной обороны, звена американской истребительной авиации для прикрытия объектов ПРО.
В ответ на:
Знаете, если бы была нейтральная тема, я бы вместе с Вами поприкалывался. А в данной ситуации это не просто бред, это провокация.
Знаете, если бы была нейтральная тема, я бы вместе с Вами поприкалывался. А в данной ситуации это не просто бред, это провокация.
почему же бред и провокация? к этому выводу я тоже сегодня ночью пришла в процессе прочтения "ASSOCIATION AGREEMENT BETWEEN THE EUROPEAN UNION AND ITS MEMBER STATES, OF THE ONE PART, AND UKRAINE, OF THE OTHER PART"
static.euractiv.com/sites/all/euractiv/files/EU%20Ukraine%20Association%2...
конечно я его читала не от корки до корки, но всё равно было заметно красной нитью "украина становится на колени и выполняет все требования", там через слово "обязуется принять все меры, обязуется сотрудничать, обязуется предоставить, обязуется и ещё раз обязуется сделать всё возможное и невозможное (читай выполнять все требования) для предотвращения терроризма, для развития промышленности (сотрудничества с умным и опытным западом)" и т.д и т.п, и кстати, о соглашении везде говорится что оно обьёмом около 1000-1200 страниц, но максимум я нашла 908, документ с их офиц.страницы ещё меньше.
http://eeas.europa.eu/top_stories/2012/140912_ukraine_en.htm
далее, то что ни у европы, ни у америки денег нет, тоже неоспоримый факт, но если кто сомневается, то вот, вкратце:
http://www.phoenix.de/content/phoenix/die_sendungen/ereignisse/816332
если будет повтор советую посмотреть, может в медиатеках где-то есть. конкретно там было сказано что за время правления обамы долг америки увеличился с 15 до 70 (!)
так же то, что той же греции европа помогла совсем не безвоздмездно, тоже неоспоримый факт, хотя греция имела лучшие позиции, всё же связь с евро, но не смотря на это деньги только исключительно взамен на титель:
http://www.ecb.europa.eu/ecb/legal/pdf/l_35920121229de00740076.pdf
с гарантиями, всё как положено, по взрослому. почему тогда для украины сделают исключение? нет, не сделают, что то придётся отдать "в залог", и это "что то" вполне могут быть фабрики/ заводы/ пайплайны, больше, собственно, и нечего.
причём пайплайны это очень даже стратегический обьект, с их помощью можно россии перекрыть
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/GaspipelinesNachDeutsch...
а никак...она нужна целиком как америке, так и россии, в их обеих интересах не допустить раздела. у америки другие планы, но к ним попозже.
нато, ах да, есть ещё нато. ещё как есть, смотрим на карту и думаем, чего же здесь не хватает?
www.dtoday.de/cms_media/module_img/440/220061_1_lightbox_4fba8e70d88fe.jp...
а здесь?
media0.faz.net/ppmedia/aktuell/632055614/1.1635468/default/gebiete-welche...
особенно интересна красным выделенная страна...я даже думать не хочу что может быть если "ракетный зонтик" раскинется над ними, а он раскинется если ракетные установки окажутся на границе украины.
эм, соглашение, да да, там было что то про нуклеар и про содействие в борьбе с терроризмом, но там же по английки, да...но ничего, есть на русском, открыто, на сайте нато:
В ответ на:
После недавних событий министры обороны стран НАТО 27 января 2014 г. заявили, что «суверенная, независимая и стабильная Украина, приверженная демократии и верховенству права, имеет ключевое значение для евроатлантической безопасности».
(...)
В частности, Украина вносит важный вклад в евроатлантическую безопасность в рамках операций под руководством НАТО.
После недавних событий министры обороны стран НАТО 27 января 2014 г. заявили, что «суверенная, независимая и стабильная Украина, приверженная демократии и верховенству права, имеет ключевое значение для евроатлантической безопасности».
(...)
В частности, Украина вносит важный вклад в евроатлантическую безопасность в рамках операций под руководством НАТО.
http://www.nato.int/cps/en/natolive/topics_37750.htm?selectedLocale=ru&
вот вам и геополитика "доброго запада" ввиде америки (европа просто марионетка) ....и цель её не украина, и даже не россия.
это и есть ответ на вопрос "где деньги, зин"
не мытьём, так катаньем
и наглядная демонстрация необходимости тоже уже готова:
http://www.youtube.com/watch?v=ae5VmVwfWmk#t=42
итогово имеем:
worst case: войны не будет, классической (у стран нет ни денег, ни возможностей, ни капацитетов) в лучшем случае будет холодная война, а в худшем в мире станет на пару стран меньше.
best case: то, что проталкивает путин, признать "революцию" нелегальной, вернуть януковича, провести новые выборы и "попросить" украинских олигархов помочь финансово родной украине.
или нечто в этом ключе, в любом случае не "отдавая" украину западу/ европе
знаете, я тоже сначала подумала что просто европе с западом надоел "день сурка" на украине, и поэтому революция, вспупление в ес и т.д, но нет, слишком уж оффензив все действия. америка не могла не предполагать что россия не сдастся "без боя", а значит её целенаправленно вызывают на конфликт...что бы ввести нато и снова быть великими освободителями, преследуя при этом совершенно другие цели. украине просто не повезло. сначала были попытки в сторону рб, но батька сразу перекрыл кран финансирования оппозиции, на чём всё и закончилось. а на украине нет. сначала не совсем удачная оранжевая революция, ожидание момента, дождались, и теперь америка пойдёт до конца, ей тоже, кроме огромных долгов, терять нечего.
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
07.03.14 20:27
Вот почитайте и найдите там про "безвозмездную передачу в собственность американской компании Chevron" и прочий бред, из-за которого предыдущий оратор ушел в бан. Дня надеюсь хватит. Если нет, могу добавить.
Провокации и флуд.
in Antwort Wild_thing 07.03.14 19:02
В ответ на:
конечно я его читала не от корки до корки
конечно я его читала не от корки до корки
Вот почитайте и найдите там про "безвозмездную передачу в собственность американской компании Chevron" и прочий бред, из-за которого предыдущий оратор ушел в бан. Дня надеюсь хватит. Если нет, могу добавить.
Провокации и флуд.

07.03.14 21:48
оплачивать кредиты трэба
Америка хочет помочь Европе избавится от Газовой Зависимости
in Antwort Wild_thing 07.03.14 19:02, Zuletzt geändert 07.03.14 21:55 (freenet77)
В ответ на:
всё равно было заметно красной нитью "украина становится на колени и выполняет все требования", там через слово "обязуется принять все меры, обязуется сотрудничать
всё равно было заметно красной нитью "украина становится на колени и выполняет все требования", там через слово "обязуется принять все меры, обязуется сотрудничать
оплачивать кредиты трэба
В ответ на:
Департамента долговой и международной финансовой политики Министерства финансов Украины Галина Пахачук.
Украина в январе-феврале погасила 1 млрд долл. обязательств по государственному долгу, и до конца года остается заплатить 9 млрд долл.
что в текущем году согласно госбюджету предстояло уплатить по долговым обязательствам 10 млрд долл. «За январь-февраль мы уже выполнили обязательства на 1 млрд долл., остается 9 млрд долл.»,
Департамента долговой и международной финансовой политики Министерства финансов Украины Галина Пахачук.
Украина в январе-феврале погасила 1 млрд долл. обязательств по государственному долгу, и до конца года остается заплатить 9 млрд долл.
что в текущем году согласно госбюджету предстояло уплатить по долговым обязательствам 10 млрд долл. «За январь-февраль мы уже выполнили обязательства на 1 млрд долл., остается 9 млрд долл.»,
Америка хочет помочь Европе избавится от Газовой Зависимости
В ответ на:
теперь америка пойдёт до конца, ей тоже, кроме огромных долгов, терять нечего.
теперь америка пойдёт до конца, ей тоже, кроме огромных долгов, терять нечего.
07.03.14 22:06
Это гипербола такая, но татары, всё-таки, решились и завтра проведут акции протеста.
in Antwort Patara* 07.03.14 18:45
В ответ на:
Татары - прежде всего тоже люди, и у них наверно тоже есть дети. Не знаю, почему некоторые политики об этом забывают и ждут от них каких-то особых свирепств.
Татары - прежде всего тоже люди, и у них наверно тоже есть дети. Не знаю, почему некоторые политики об этом забывают и ждут от них каких-то особых свирепств.
Это гипербола такая, но татары, всё-таки, решились и завтра проведут акции протеста.
07.03.14 22:16
Средневековье !
in Antwort Хаврошечка 07.03.14 17:52
В ответ на:
Есть у революции начало, нет у революции конца
http://obozrevatel.com/politics/30472-sovet-majdana-vyizyivaet-kabmin-na-veche-9...
Есть у революции начало, нет у революции конца
http://obozrevatel.com/politics/30472-sovet-majdana-vyizyivaet-kabmin-na-veche-9...

07.03.14 22:22 
in Antwort Patara* 07.03.14 18:45
В ответ на:
Татары - прежде всего тоже люди, и у них наверно тоже есть дети. Не знаю, почему некоторые политики об этом забывают и ждут от них каких-то особых свирепств.
Поблекли татары на фоне карпатских зверей!Татары - прежде всего тоже люди, и у них наверно тоже есть дети. Не знаю, почему некоторые политики об этом забывают и ждут от них каких-то особых свирепств.

07.03.14 22:24 
in Antwort Quinbus Flestrin 07.03.14 18:20
В ответ на:
Ну и правильно, нечего предоставлять платформу путинским Jubelperser.
Пральна ! А то разводят демократию ..! Недоросли ещё мозгами шевелить !Ну и правильно, нечего предоставлять платформу путинским Jubelperser.
