Вход на сайт
Ситуация в Крыму - быть или не быть войне? (продолжение) II
07.03.14 13:41
в ответ Nefi3 07.03.14 13:26
Может, сторонников майдана в Украине сейчас и больше, чем противников. Но я не могу понять одного: какие у этих евромайдановцев конкретные предложения есть по выводу страны из кризиса? Ну поиграли в войнушку, сбросили ненавистный режим... А дальше что?
Слава Україні
07.03.14 13:42
Ну пока можете тут http://lifenews.ru/news/128614 глянуть, но вы же не поверите.
http://anna-news.info/node/13923

07.03.14 13:49
Никаких... Историю не учили... Февраль 1917 года.
Раздербанят Украину, как свинья фуфайку. Побыли независимыми 25 лет - хватит. Уже сейчас наивных идеалистов сменяют фанатики, осталось дождаться, когда подтянутся подлецы (заказчики) и растащат, кто что сможет.
в ответ Dr.Muetze 07.03.14 13:41
В ответ на:
какие у этих евромайдановцев конкретные предложения
какие у этих евромайдановцев конкретные предложения
Никаких... Историю не учили... Февраль 1917 года.
Раздербанят Украину, как свинья фуфайку. Побыли независимыми 25 лет - хватит. Уже сейчас наивных идеалистов сменяют фанатики, осталось дождаться, когда подтянутся подлецы (заказчики) и растащат, кто что сможет.
07.03.14 13:50
Глянула уже. Одно ОБС.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25888432&Board=discus
Прекратите распространять враньё.
в ответ fedot_begimot 07.03.14 13:42
В ответ на:
Ну пока можете тут http://lifenews.ru/news/128614 глянуть, но вы же не поверите. http://anna-news.info/node/13923
Ну пока можете тут http://lifenews.ru/news/128614 глянуть, но вы же не поверите. http://anna-news.info/node/13923
Глянула уже. Одно ОБС.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25888432&Board=discus
Прекратите распространять враньё.
If you can read this, thank your teacher.
07.03.14 13:58
Вот это вот самое печальное
Независимость - это просто красивое слово. На самом деле Украина всегда была зависимой и будет. Между двух стульев сидеть долго невозможно. Приходится какое-то одно направление выбирать. И то направление, которое выбирает "новая" власть, как по мне, не совсем правильное
в ответ Dienstroutine 07.03.14 13:49
В ответ на:
Раздербанят Украину, как свинья фуфайку
Раздербанят Украину, как свинья фуфайку
Вот это вот самое печальное
В ответ на:
Побыли независимыми 25 лет - хватит
Побыли независимыми 25 лет - хватит
Независимость - это просто красивое слово. На самом деле Украина всегда была зависимой и будет. Между двух стульев сидеть долго невозможно. Приходится какое-то одно направление выбирать. И то направление, которое выбирает "новая" власть, как по мне, не совсем правильное
Слава Україні
07.03.14 13:59
в ответ Dienstroutine 07.03.14 13:49
В ответ на:
Уже сейчас наивных идеалистов сменяют фанатики, осталось дождаться, когда подтянутся подлецы (заказчики) и растащат, кто что сможет.
А что, ещё осталось что тащить? По моему там "всё уже украдено до нас". Уже и будущие деньги ЕС украдены. Их ещё нет, а они уже украдены. Эдакая фьючерсная кража. Собсно, этим и занимается сейчас новоиспечённое украинское правительство. Сначала, конечно, самыми важными законами - о стутусе языка, о переходе с кирилицы на латыницу, о расформировании милиции в лице "Беркута", ну а потом уже о вступлении в ЕС, точнее, о распиле будущих кредитов ЕС.Уже сейчас наивных идеалистов сменяют фанатики, осталось дождаться, когда подтянутся подлецы (заказчики) и растащат, кто что сможет.
Всё проходит. И это пройдёт.
07.03.14 14:02
В голове простого обывателя уже прочно укоренилось, что власть только то и умеет, что красть. Сегодня одних воров прогнали, завтра будем гнать других...
в ответ Wladimir- 07.03.14 13:59
В ответ на:
Уже и будущие деньги ЕС украдены. Их ещё нет, а они уже украдены. Эдакая фьючерсная кража. Собсно, этим и занимается сейчас новоиспечённое украинское правительство.
Уже и будущие деньги ЕС украдены. Их ещё нет, а они уже украдены. Эдакая фьючерсная кража. Собсно, этим и занимается сейчас новоиспечённое украинское правительство.
В голове простого обывателя уже прочно укоренилось, что власть только то и умеет, что красть. Сегодня одних воров прогнали, завтра будем гнать других...
Слава Україні
07.03.14 14:03
Имхо
Причины
1. Многие воспринимают Крым как исконно русскую территорию (насколько обосновано - это другой вопрос) и несправедливо и глупо потерянную
2. Крым - это база российского ВМФ. Оборудованная и давняя. Потеря ее - потеря стратегического масштаба. Можно оспаривать это, но база при всех проблемах существует.
Все рассуждения о ботоксе Путина, о царских замашках и пр. - бред. Такими делами занимались ВСЕ ведущие государства при возможности.
Ситуация
Украина не в состоянии физически защищать эту территорию. И дело не только в соотношении военных сил, а и в том, что для ведения любой государственной деятельности нужно правительство, а его фактически в Украине нет и там хаос.
Европа не может оказать на Россию ни военное ни экономическое давление. Просто не в состоянии. Америка не может оказать реальное давление, поскольку воевать из-за Украины она не будет (Россия это все таки не Ирак), а экономически у Америки сейчас свои проблемы. То есть у России есть реальная политическая возможность вернуть себе эту территорию.
Действия в этом направлении
Референдум
Правильно проведенный и оформленный референдум это как выборы. Неважно какими способами пришли к результатам, важно то, что результаты считаются легитимными и воспринимаются формально как лигитимное основание. Таким образом силовая аннексия не нужна - решение будет политическим.
Подготовка к референдуму.
Решение о присоединении должны акцептировать крымчане, украинцы, русские, мировая общественность, руководители ведущих государств.
1. Крымчане обрабатываются психологически. С одной стороны поток инфы о националистах, инфа о нестабильности в Украине, с другой стороны странные люди в масках с автоматами. Все это способствует принятию "правильных" решений
2. украинцы - им похоже не до Крыма.
3. русские - те уже подготовлены.
4. мировая общественность, руководители ведущих государств - после ряда выступлений в восточной Украине те будут рады, что к России уйдет ТОЛьКО Крым. То есть все волнения в восточной Украине показывают, какой кусок Россия отхватить МОЖЕТ и дает России хороший платцдарм для политической торговли.
Имхо.
И я не знаю государства, которое при подобных обстоятельствах не воспользовалось. Думаете например Япония не вернула бы себе Курилы?
Причины
1. Многие воспринимают Крым как исконно русскую территорию (насколько обосновано - это другой вопрос) и несправедливо и глупо потерянную
2. Крым - это база российского ВМФ. Оборудованная и давняя. Потеря ее - потеря стратегического масштаба. Можно оспаривать это, но база при всех проблемах существует.
Все рассуждения о ботоксе Путина, о царских замашках и пр. - бред. Такими делами занимались ВСЕ ведущие государства при возможности.
Ситуация
Украина не в состоянии физически защищать эту территорию. И дело не только в соотношении военных сил, а и в том, что для ведения любой государственной деятельности нужно правительство, а его фактически в Украине нет и там хаос.
Европа не может оказать на Россию ни военное ни экономическое давление. Просто не в состоянии. Америка не может оказать реальное давление, поскольку воевать из-за Украины она не будет (Россия это все таки не Ирак), а экономически у Америки сейчас свои проблемы. То есть у России есть реальная политическая возможность вернуть себе эту территорию.
Действия в этом направлении
Референдум
Правильно проведенный и оформленный референдум это как выборы. Неважно какими способами пришли к результатам, важно то, что результаты считаются легитимными и воспринимаются формально как лигитимное основание. Таким образом силовая аннексия не нужна - решение будет политическим.
Подготовка к референдуму.
Решение о присоединении должны акцептировать крымчане, украинцы, русские, мировая общественность, руководители ведущих государств.
1. Крымчане обрабатываются психологически. С одной стороны поток инфы о националистах, инфа о нестабильности в Украине, с другой стороны странные люди в масках с автоматами. Все это способствует принятию "правильных" решений
2. украинцы - им похоже не до Крыма.
3. русские - те уже подготовлены.
4. мировая общественность, руководители ведущих государств - после ряда выступлений в восточной Украине те будут рады, что к России уйдет ТОЛьКО Крым. То есть все волнения в восточной Украине показывают, какой кусок Россия отхватить МОЖЕТ и дает России хороший платцдарм для политической торговли.
Имхо.
И я не знаю государства, которое при подобных обстоятельствах не воспользовалось. Думаете например Япония не вернула бы себе Курилы?
07.03.14 14:04
в ответ ArizonaWeird 07.03.14 13:11
НП.......Мда.....Почитал всю ветку. Думаю если откинуть просто грызню между юзерами, то остается, в принципе, один вопрос....Как и что будет с Украиной в обозримом будущем. Ну подпишут договор с Европой. Возникает вопрос " где деньги Зин"? Все предприятия вынуждены будут закрыть или полностью модернизировать. Суммы, которые для этого необходимы, знают все. Далее...Сколько людей РЕАЛЬНО умрет без льготного лекарственного обеспечения? В общем......Я так понимаю пример Грузии разумения никому не добавил, а Грузия очень маленькое государство, не чета Украине и с такой ситуацией в экономике, скажем прямо, шансы на развитие и успешное продвижение Украинской экономики........Да ёпрст...если шансы ВООБЩЕ ЕСТЬ!!!!!По крайней мере мне они представляются ничтожными. Такой объем средств конечно же не дадут + стране необходимо ещё с чего-то жить и платить за газ
России. О каком развитии производства может вообще идти речь??? Короче перспектива скорее всего плачевная у этой авантюры. Думаю пару лет максимум, а потом сам народ сметет весь этот бардак!!! Хотя может и чуток больше. Грузия вон 10 лет протянула. На сегдня кредо выходит тако " Украина не наступает на те же грабли.......ОНА НА НИХ ПРЫГАЕТ"..К сожалению....
07.03.14 14:06
Вы правы: многое делает пропаганда- так было всегда и везде.
Но часто несведущими людьми не учитывается и ещё: зомбирует прошлое, когда Крым был в составе России, а это двести лет, и росчерком пера Хрущёв без обсуждения, референдума- вот просто так взял и присоединил к Украине, с которой был связан и жизнью, и работой Первым секретарём, и жена оттуда, но тогда и Украина была частью СССР.
Людей иногда тянет прошлое, и иногда оно кажется лучше настоящего. Вот поэтому в России в вопросе нынешних событий общество раскололось.
У меня в Крыму и Севастополе живут родственники. Спорю с ними, но они и их многие знакомые хотят в Россию, утверждая, что вошли бы в её состав и без всякого конфликта- только по одному предложению. И это образованные люди.
Поэтому суждения издалёка иногда ошибочны.
в ответ lanka-dmv 07.03.14 12:58
В ответ на:
К сожалению я несовсем согласна с вами, уже очен* много сделано СМИ, наблюдаю это в моей сем*е - брат не понимает брата. Я вырезку из моей переписки с родственниками в ветке про русские СМИ быложила. И это интеллигентные люди, а у меня мнение складывается, что зомби уже.
К сожалению я несовсем согласна с вами, уже очен* много сделано СМИ, наблюдаю это в моей сем*е - брат не понимает брата. Я вырезку из моей переписки с родственниками в ветке про русские СМИ быложила. И это интеллигентные люди, а у меня мнение складывается, что зомби уже.
Вы правы: многое делает пропаганда- так было всегда и везде.
Но часто несведущими людьми не учитывается и ещё: зомбирует прошлое, когда Крым был в составе России, а это двести лет, и росчерком пера Хрущёв без обсуждения, референдума- вот просто так взял и присоединил к Украине, с которой был связан и жизнью, и работой Первым секретарём, и жена оттуда, но тогда и Украина была частью СССР.
Людей иногда тянет прошлое, и иногда оно кажется лучше настоящего. Вот поэтому в России в вопросе нынешних событий общество раскололось.
У меня в Крыму и Севастополе живут родственники. Спорю с ними, но они и их многие знакомые хотят в Россию, утверждая, что вошли бы в её состав и без всякого конфликта- только по одному предложению. И это образованные люди.
Поэтому суждения издалёка иногда ошибочны.
07.03.14 14:08
Уверена, что будут. Потому что им дали новый шанс, переаттестовали и взяли на госслужбу.
Так что Ваше сообщение, что они там все дружно сложили полномочия, - самое настоящее враньё.
в ответ fedot_begimot 07.03.14 13:54
В ответ на:
Время покажет что есть враньё, а что правда жизни. А вы думали беркутовцы Донецка будут верить новой власти после того, как те обошлись с Беркутом, который сейчас в Крыму?
Время покажет что есть враньё, а что правда жизни. А вы думали беркутовцы Донецка будут верить новой власти после того, как те обошлись с Беркутом, который сейчас в Крыму?
Уверена, что будут. Потому что им дали новый шанс, переаттестовали и взяли на госслужбу.
Так что Ваше сообщение, что они там все дружно сложили полномочия, - самое настоящее враньё.
If you can read this, thank your teacher.
07.03.14 14:11
значит хотят жить в России только необразованные люди?
в ответ Камилла К 07.03.14 14:06
В ответ на:
многие знакомые хотят в Россию, утверждая, что вошли бы в её состав и без всякого конфликта- только по одному предложению. И это образованные люди.
многие знакомые хотят в Россию, утверждая, что вошли бы в её состав и без всякого конфликта- только по одному предложению. И это образованные люди.
значит хотят жить в России только необразованные люди?

Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!