Сегодня The Guardian опубликовал статью "Пять выдумок Владимира: как Путин исказил факты по Украине.
http://www.inopressa.ru/article/05Mar2014/guardian/putin_1.html
Следите за руками:
1. Вооруженные люди, взявшие Крым под контроль, - это местные отряды самообороны. Хотя на их форме не было отличительных знаков, ее российское происхождение легко распознавалось, пишет автор. Кроме того, они были подозрительно хорошо подготовлены. Журналисты The Guardian видели, что военные, захватившие крымские аэродромы, ездили на автомобилях с российскими номерами.
Хотелось бы узнать у Алека Луна, он сам проводил распознание формы воoруженных людей или обращался к специалистам? К тому же не понятно,
что мешало иностранным журналистам выяснить это наверняка у официальных представителей легитимного для Великобритании правительства?
У глав СБУ и МВД должно быть аргументированное и подтвержденное неопровержимыми фактами мнение по этому вопросу.
Приведенные аргументы на мой взгляд не являются прямыми докаятельствами. Пока все на уровне домыслов.
2. Переворот осуществили силы, которые пользовались поддержкой Запада. Автор оспаривает это утверждение: "Хотя западные доноры выделяли сотни тысяч долларов организациям, выступавшим против режима Виктора Януковича, нет свидетельств того, что США или Великобритания осуществляли военную подготовку сил оппозиции".
Господина Алека Луна возможно никто не проинформировал, что представляли собой радикалы майдана. В „самоoборoну“ Mайдана входили разные организации горячих бойцов-патриотов из западнoй Украины. Основа - „Патриот Украины“ Парубия. Были и хорошо подготовленные сотники УНА-УНСО, которые давно и успешно сотрудничают со своими прибалтийскими единомышленниками в лагерях НАТО, перенимают бесценный опыт борьбы с врагами демoкратии. Поддержка не oзначает обязательно финансовая. Финансовую успешно распиливают грантоеды в своих бюрократических сметах.
smi2.ru/blog/43868508770/Kak-natovtsyi-gotovili-ukrainskih-boevikov-dlya-...
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2014/02/02/956726.html
http://banderivets.org.ua
Факты присутствия аgентов иностранных разведок на территории Украины (вoт где реальная поддежка для революционеров)могут подтвердить или отрицать представители украинскoй СБУ.
К сожалению в этой организации нет четкой линии действий для усиления государственнoсти Украины, так как из-за смены руковoдства со времен оранжевой революции, в ней присутствуют как про-западные, так и про-российские силы.
У меня большие сомнения, что нынешний глава СБУ Hаливайченко будет заинтересован заниматься выявлениям фактов работы инoстранных спецслужб на Майдане.
Чьи это документы? Где ни сейчас? http://www.youtube.com/watch?v=SOmpICEfN5o
3. "Протестующих в Украине убивали снайперы бывшей оппозиции". Несмотря на то, что в доказательство этого утверждения Путин ссылался на "материалы из открытых источников", напротив, имеются видеокадры, на которых в людей стреляют снайперы в милицейской форме, говорится в статье.
Это самый актуальный на сегодняшний день вопрос. Правда в том, ЧьИ СНАЙПЕРЫ. И выяснить это необходимо независимой международной комиссии. Вот правда не уверена, что Верховна Рада захочет эту коммиссию создавать.
Ведь например депутат „Батькивщины“ Пашинский мог бы рассказать что это была за винтовка и кто были эти люди, с которыми он сел в машину на улице Институтской 18.02.2014.
Знающие люди утверждают, что в багажнике - штурмовая винтовка на базе американской М16.
Установлен прибор бесшумной и беспламенной стрельбы.
Флажок предохранителя - в положении "огонь".
Автомобиль Honda, госномер АА 4774 СО (киевская регистрация).
http://www.youtube.com/watch?v=yeQ-uM0NEv8
Снайперы в милицейской форме – это доказательство того, что это действительно работники милиции?
Кстати, где эти видео в открытых источниках со снайперами в милицейской форме?
Видеороликов со сьемкой расстрела снайперами много, но до сих пор никто не делает никаких заявлений о том, кем ведется расследование.
http://www.youtube.com/watch?v=0z-lk7dafyo#t=28
http://www.youtube.com/watch?v=mlnPX_h2XBU
4. Проевропейские демонстранты расстреливали и поджигали представителей бывшей правящей партии. В реальности протестующие бросали камни и бутылки с "коктейлем Молотова" в здание "Партии регионов" 18 февраля, после чего разгорелся пожар. Спасатели вывели несколько человек, но не смогли спасти одного сотрудника. Достоверных сообщений о том, что кто-то был застрелен, не поступало.
"Сегодня был захвачен офис Партии регионов на Липской. Все окна выбиты, офис сожжен. Машины, которые стояли в гараже и вокруг, разбиты. При захвате в окна бросали бутылки с коктейлем Молотова. Когда женщины-служащие выходили из здания, с них срывали шапки и украшения. При захвате офиса погибло двое сотрудников Партии регионов. Один погиб в тот момент, когда пошел на переговоры с захватчиками договориться, чтобы из офиса выпустили женщин", - сообщил Царев. 
ru.tsn.ua/politika/pri-zahvate-ofisa-partii-regionov-ubili-dvuh-sotrudnik...
5. "Янукович является легитимным президентом Украины". С одной стороны, российский президент согласился с тем, что предыдущие власти Украины были "жуликами", и признал, что у Януковича нет власти и политического будущего. С другой стороны, он утверждает, что Янукович остается легитимным президентом, отмечает противоречие Алек Лун.
А почему бы Венецианскoй комиссии не вынести официальный вердикт насчет правомерности действий Турчинoва и легитимности Януковича?
http://ria.ru/politics/20140228/997487165.html
Я считаю, что Владимир был слабоват по-первому пункту предьявленных „выдумoк“, в oстальных найдутся контраргументы.
А как вы считаете, активисты ДК?

Скажите честно, это лично Ваши возражения или копипаст из сети?

Мои лично.

Спасибо.
Тогда никаких замечаний.

Важная информация к пункту о снайперах:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25876384&Board=discus

скорее всего пять выдумок "профессионально" оплачиваемого журналиста.....желаю ему приятной отдачи в будущем...

Справедливости ради - важная информация в опровержение: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25876562&Board=discus

Принимается.

2.
Экс-разведчик США Скотт Рикард сделал заявление о спонсорах Майдана:
http://www.youtube.com/watch?v=NCi9TgtTb8w

А что вы Хотите?
Владимир Красовался, открыто врал.

Вы посчитали, что он говорит правду,
а Мы должны бегать и доказывать , что он Врёт?
Ну Хотябы Он Назвал точное Количестве Техники и Солдат..
И Тут-же сказал, что это не его.
А форму Купили вон в Магазине за углом.
Володя Хоть В курсе, что Обмундерование на такое колличество солдат, Это Несколько вагонов.. Про Вооружение, я Вообще молчу.
Даже просто По Автомату Дать Там состав долженбыть.

Сколько денег надо 5 тыс человек, чтоб палки дать ?
И Прикинте сколько На 22 тыс Полностью Экипированных И Кормежка Их ? Как Я понял Местные Люди в Крыму их ведь не Кормят как на майдане?

А можно ссылку на источник - не на российские СМИ?
Хотелось бы послушать самого Рикарда.

]я думаю ,что володя намного о большем в курсе ,чем мы все вместе взятые )))) я думаю ,что он даже не врал . Его ж не спрашивали ,кто платил банкет ))) и я считаю один разок при врать( даже если приврал ) - это его абсолютное право ,учитывая "своеобразное " отражение реальности западными сми. А так же прямых оскорблений в адрес великого пу...с их стороны. Ну и других важных аспектов. В общем народ тут тож не лы ком шит © и вполне составляет их мнение как можно обьективнее и чаще за россию и пу. Ну я имею народ на других немецких форумах германии. Например шпигель и тагесшау.
А пресса необьективна и фатерланду даже ,по моему мнению , есть чему поучиться у матушки руси в плане обьективности сми. И ложила я на тех ,кто фанатично утверждают , западными штампами о цензуре диктатуре и тд в моей родной россии. Тут это втихушку делается.
Автор я с вами по всем пунктам того.. согласна.

С таким же успехом я бы мог вас спросить: а был ли майдан?
Вы его видели?

Нашла распечатку интервью с Рикардом.
Опять факты подтасовали, потому что он тоже ссылается на фальшивую информацию о 5-ти миллиардах и ничего конкретного, как же именно спонсировался Майдан, не говорит. Никаких конкретных фактов, только его личное мнение, со ссылкой на какие-то сообщения:

http://russian.rt.com/inotv/2014-03-04/Bivshij-razvedchik-SSHA-Zapad-gotovil
А фейк российских СМИ и перевирание слов Нуланд уже давно разоблачили (прошу Голму извинить ссылку на Stopfake, но она здесь нужна, раз затронули эту тему):

www.stopfake.org/fejk-ssha-vydelili-5-mlrd-dollarov-na-organizatsiyu-gosu...

Это Вы о ком? Хоть бы правила почитали, что ли...


Эту лексику оставьте в будущем для подруг на кухне.

А Янукович Их Украл.

К сожалению Рикард находится сейчас вне зоны моего доступа :)
А Вы не поделитесь ссылочкой на найденную Вами распечатку слов Рикарда?

Видела.

Ссылка есть в моём сообщении выше. Вернее, там не распечатка, а развёрнутая цитата., которую я и прокомментировала

с чего видно, что кадры засняли Пахинского именно 18 февралая? кадры задержки машины справа идут на фоне кадров майдана слева, но это ДВА разных видео- и даты их создания неизвестны..
то, что на Майдане было оружие- тоже не секрет..привязки этих кадров к снайперам в упор не вижу...

Этот телефонный разговор записан неизвестно чъими голосами- почему мы должны думатъ, что это голоса именно тех людей, которым их приписывают?
На немногих российских сайтах появилас- инфа ""Урмас Паэт провел экстренную пресс-конференцию по поводу попавшего в интернет телефонного разговора с Кэтрин Эштон""- ни самой конференции (где было бы ясно видно лицо Урмаса, что-то говорящего по этому поводу), ни информации о том, что он вообще как-то коментировал какой-то ролик с ютюба- я не нашла ни на ютюбе, ни на англоязычных сайтах...

Все как всегда , сценарий то же. .
http://nstarikov.ru/blog/28878

В Эстонии Паэт Признал что Это его разговор. Но смысл его перевёрнут.
Ну А что там за новость,? И раньше были подозрения Что снайперы стреляли, и в одну и в Другую сторону,
И он предположил, не выгодно Ли Это комуто из опозиции.
И почему-то не ведётся расследование.

www.bild.de/politik/ausland/majdan-nesaleschnosti/vermeintliches-ashton-t...
Вот ссылка. Смысл не превёрнут
Разговор подлинный
есть также видео в интренете, как репортёр подготавливался к сьёмке ещё ДО начала стредьбы и ему говорили, что надо будет снимать трупы
Ацик, тебе нужно показывать трупы!
http://www.youtube.com/watch?v=Oo9LiRiO1eY#t=62

Ссылка на Бильд. Супер. Другого источника не нашлось? А почитать в соседней ветке тоже не судьба?
Я уже не говорю о том, чтобы послушать разговор в оригинале.

Еще существует мнение, что отстреливали на майдане только вооруженных боевиков, и отстреливал их отдел по борьбе с терроризмом с желтыми повязками. Если это так (не берусь судить), то может быть логично, что снайперов наняла оппозиция (допустим). Вопрос: кто тогда эти вооруженные боевики и откуда у них оружие?

Ну вот и официально подтвердили то, что я писала об этом разговоре в соседней ветке:

www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140305_ukraine_paet_snipers.s...
Опять "утка" российских СМИ, которую подхватили всякие бильды.

я считаю, что люди вторгшиеся в Крым, безусловно армия РФ, тут и 2 мнений быть не может ,и смешно что- то оспаривать. Ни у какой самообороны нет ни такой униформы, ни такого оружия, самолетов, вертолетов и т.д.
Странно, я не понимаю если столько денег вложили, то почему у нас небыло ни оружия, ни экипировки , ни техники. Все ведь сами делали из подручных материалов, щиты, кольчуги, палки...Теплую одежду , медикаменты, еду приносили люди.
Основу самообороны Майдана все таки составляют киевляне и люди из центральной Украины, а про боевиков подготовленных в специальных лагерях я слышу только из русских сми.
Снайперы были беркутовские, стреляли на Грушевского с горки, со стороны беркутовских позиций. Тут и спорить не о чем.

кончай агитацию
Уже весь мир знает, кто там был
www.bild.de/politik/ausland/majdan-nesaleschnosti/vermeintliches-ashton-t...

А что, у самообороны обязательно строительная каска и бита в униформе?
А в вооружении 2 катапульты?
Как ни смешно, доказательств принадлежности этих вооружённых людей к армии РФ ни у Вас, ни у мирового сообщества пока нет.
И это невозможно пока оспорить.

Есть.
Имена снайперов можете назвать?
Вещьдоки предъявить: пули, извлечённые из тел убитых и оружие, из которого оно выпущено?
Нет.
И тогда есть очём спорить.
Почему?
Потому, что в отсутствии улик остаётся мотив.
Кому выгодно?
Выгодно могло быть, наряду с другими, и правым: скомпрометировать Януковича.

плевал я на ваш мир, я видел своими глазами кто там был.

если эти пересуды начнут жить своей жизнью, то это с самого начала дискредитирует новую коалицию.
В оригинале не было слова "пересуды" или "слухи". Понятно, что он теперь пытается отболтаться, но слово не воробей.
Кому не нравится Bild, вот Frankfurter Allgemeine:
www.faz.net/aktuell/politik/ashton-telefonat-abgehoert-wer-waren-die-scha...

Ну просто стоящие молчаливые ничего не делающие люди в неопознаной форме - слабый аргумент.
Действуют как бы местные. Слегка загадочные:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rZe9bLq50Js

Оля, я в оригинале всё слушала и читала. И Вам советую. В этой ветке вся дискуссия:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25876562&Board=discus

а вы знаете, что видео можно озвучитъ уже ПОСЛЕ того как оно снято? и прокомментироватъ это видио какими угодно фразами, на фоне каких угодно звуков и музыки...

И я слушала в оригинале и сделала свои выводы.

Ну и что?? Я еще ранъше его, в 1 части обсуждения (можете посмотретъ) высказала мыслъ, что снайперы могли бытъ и от оппозиоции-и что? разве толъко я и Урмас допускали такую мыслъ?
главное ведъ, что доказателъств никаких нет, а пока их нет, то все, что говорят вокруг этой темы- спекуляциии-...

И что же там сказали? Подтвердили, что снайперы были со стороны новой коалиции?
В соседней ветке приводился оригинальный текст и перевод. Поэтому не знаю, какие Вы сделали выводы, но министр просто передал то, что ему сказала Богомолец. Никаких данных, никаких доказательств нет.
Расследование ещё идёт.
www.stopfake.org/fejk-urmas-paet-podtverzhdaet-chto-snajpery-byli-nanyaty...

Нет, речь "всего лишь" о подозрениях на основании пуль и "почерка", которые подкрепляются нежеланием новой коалиции расследовать обстоятельства. Со слов женщины, которая вряд ли может быть заподозрена в "антимайданстве" и в пересказе точно так же далекого от прорусскости Паэта.
Они явно не собирались сообщать это прессе, так что ошибка не повторится и результаты расследования, которое теперь придется провести, явно уже получатся такими, "как надо".

Эта женщина, однако, в интервью Daily Telegraph говорит, что она ничего такого не говорила и никаких выводов не делала. Она врёт?
Да и о "почерке" она только сказала, что стреляли одни и те же люди. Но она никак не может знать, какая сторона их наняла и выводы делать не может.
Вы же понимаете, что всё это только предположения и догадки. Никаких выводов нет и быть пока не может. Так зачем трубить на весь мир, но всё подтвердилось и что "весь мир теперь знает правду"?

Эта женщина, однако, в интервью Daily Telegraph говорит, что она ничего такого не говорила и никаких выводов не делала. Она врёт?
Нет, ну что Вы, женщина врать не будет. Причин ну соооовсем никаких у нее для вранья нет.
Это конечно Паэт неправильно понял/все придумал, а может просто решил поиграть на досуге в испорченный телефон, ага..
Так зачем трубить на весь мир, но всё подтвердилось и что "весь мир теперь знает правду"?
Не знаю, кто трубит, но явно не я. Впрочем, делание вида, что этот разговор ничего не значит, выдает ничуть не меньшую пристрастность.

Хорошо, что и Вы это наконец поняли.

А Вы ветку невнимательно читаете? Не видите, кто и что здесь пишет? Странно. Ссылку на Бильд аж два раза запостили. И Вы даже на неё прореагировали.

тем не менее, от должности в кабинете министров отказаласъ- без объяснения причины nashagazeta.net/47960-vrach-olga-bogomolec-otkazalas-ot-dolzhnosti-v-novo...
могло бытъ просто совпадением (не захотела влезатъ в политику), а могла и по другой причине- не захотела работатъ с теми людъми, кого считала виновными в смерти майдановцев...

главное ведъ, что доказателъств никаких нет, а пока их нет, то все, что говорят вокруг этой темы- спекуляциии-...
можно подумать, отсутствие доказательств раньше мешало всем желающим утверждать, что происхождение снайперов совершенно очевидно.

Она объяснила:

http://lb.ua/news/2014/02/27/257366_bogomolets_otkazalas_kresla.html

korrespondent.net/ukraine/politics/3312166-olha-bohomolets-otkazalas-ot-v...

Даже если она лично это считала, никаких доказательств у неё не было. Только предположения, а об этом и речь.

А Вы ветку невнимательно читаете? Не видите, кто и что здесь пишет? Странно. Ссылку на Бильд аж два раза запостили. И Вы даже на неё прореагировали.
.
И что ? В статье Бильда ничего не сказано про "доказательства".
P.S. Будьте любезны обходиться без подмен тезисов, я не намерена отвечать за чужие сообщения.

Вот именно. Спасибо, что подтвердили.

со временем все равно все выплывает наружу- подождем и увидим! Когда затевают такие дела, то иногда исполнители припрятывают компромат и улики на заказчиков- в целях собственной безопастности..иногда бывшие друзъя-соратники становятся врагами и тогда материалы появляется в печати..а уж в предвыборной президентской компании чего толъко не услышышъ от конкурентов в адрес друг друга.... тема снайперов оченъ уж болезненная для всех- интерес к ней не пропадет, а значит и доказателъства лишъ бы какие- никого не устроят...

В этом есть здравый смысл
Но могут опять передраться, иди договоиться сиьной валютой
А пока что под шумок идёт обострение внутреннего конфликта
Временная специальная комиссия по подготовке проекта закона "О развитии и применении языков на Украине" рассматривает вариант о внесении в законопроект пункта о постепенном отказе от использования кириллицы на территории Украины, сообщил РИА Новости источник, знакомый с ситуацией в Верховной Раде.
http://ria.ru/world/20140305/998301560.html

Типа, ты такой крутой Фома неверующий нашелся?
Русские солдаты в Керчи дали интервью
http://youtu.be/b0Z8ymyhx8A
video.vesti.ua/krym/943-soldaty-v-krymu-my-rossijane-predotvrawaem-terori...

Нашёлся.
Доверяй, но проверяй.
Установить объективно нахождение солдат РФ могут только международные наблюдатели, облечённые полномочиями, или официальное подтверждение РФ.
Ни того, ни другого нет.
Переодеть и видео снять, и выложить в ютуб может любой, ну, хоть ты, верующий

Есть видео ещё с Институтской.
Проанализируй действия и поведение оператора.
Очeнь много вопросов.
На мир плевать не надо.
А то потом будешь удивляться: чего это Путин озверел?
Да, и надо думать, что это не последние и не самые сильные «выдумки» Путина.
Ждём-с.

Коментарии по поводу вчерашнего интервью Путина в основном концентрируются относительно двух основных тем:

- невиданной до сих пор плотности и наглости произнесенной лжи – практически по каждому затронутому вопросу;

- утверждения о том, что «для защиты украинских граждан» путинские военные будут прятаться за спинами гражданских людей – «сзади, не впереди женщин и детей».

При всей чудовищности сказанного по каждой из этих тем ничто из произнесенного не является качественно новой информацией.
Разве же это новость, что Путин лжет?

Разве мы впервые сталкиваемся с такого рода гнусностью, как прикрытие головорезов женщинами и детьми?

Цинизм, это правда, достиг нового уровня. Но это, так сказать, количественное изменение, но не качественное.

Однако кроме этих двух типов уже относительно известных мерзостей, в интервью есть еще три качественно новых заявления, кажется, впервые сделанных непосредственно Путиным. Их понимание дает ключ к тому, какого рода действия он планирует предпринять в ближайшее время.

Слава богу в России наконец-то научились "работать" западными методами. Называть черное белым и болеть за мир во всем мире!

Ну и для комплекта повторю.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25880419&Board=discus
Надеюсь, теперь никто не сошлётся на то, что "не заметил" предупреждения.

Мало кто знает, но... Майдан снимался на квартире! (с)

Ну да, потому то они вчера Представителя ООН И выдворили.
Чтоб там "чёрное" неувидили

Да, я на это тоже обратил внимание.
Путин был необычайно возбуждён во время интервью.
Что на него не похоже.
Оговорился.
По Фрейду?
Возможно.

Нет, не новость.
Но эта ложь, по большому счёту предназначена не Украине и мировому сообществу.
Она – для США.
Сегодня на европейском театре, по сути, два основных игрока: Америка и Россия.
Идёт геополитическая борьба, борьба неприкрытая.
Сербия пала в этой борьбе.
Следующей будет Украина, ибо в том виде, в котором она есть, она Европе не нужна,
Особенно её восток и юго-восток с преобладанием русского населения.
Сейчас Украина – это средство для давления на Россию со стороны США.
Как только с Россией будет покончено, через секунду будет покончено с Украиной(у Польши давно слюнки текут).
Но сейчас Украина нужна Западу, а потому:
«Хочешь покататься и получить пакетик леденцов?»
А потом: «Извини, Боливар не выдержит двоих».
А ложь Путина в этом покере – разводка американцев.

Неа. Она для внутреннего потребления на российском информационном пространстве.

Опять мировое закулисье.
А На кой Украина Америке-то нужна ?
Вывод из Брехни путина. очень простой.
всё пошло не по его сценарию.
вот он уже и незнает что ему говорить. и мелет просто какую-то чепуху.
Для Росиян это ещё катит.
но уж для любого нормального Смыслящего человека возникает мысль согласиться с фрау Меркель о его состоянии.

я не говорил про видео, а только про то , что видел сам.
На Грушевского от того места, где находился я до горки , где были снайперы очень маленькое расстояние было. Я их видел очень чётко, каждое движение буквально.
На Институтской снайперов не было видно, но было видно откуда они стреляли.

Так именно поэтому стоит разобраться с каждым пунктом на остовании ФАКТОВ.
Другое дело, что факты каждый интерпретирует по-своему.
Верить политикам на слово, будь то Путин, Обама, Меркель, Турчинов или Тимошенко, может только уж совсем наивный человек.
Ложь, полуправда, умалчивание части информации уже считаются нормами дипломатии. Заангажированный, пристрастный к одной политической силе человек вряд ли даже будет пытаться эти факты искать.
Возмем первый пункт.
Путин сыграл на опережение и поддержал зеркальное отражение Майдана в Крыму с захватом зданий с целью смены власти, которую большая часть населения Крыма не поддерживает. Будет референдум. Мало кто сомневается, что внутренние силы крынского "Беркута", дополнились крымскими самообороновцами плюс военную поддержку извне. Какие были нарушения меморандумов и договоров, их официальное фиксирование должны быть сделаны журналистами, представителями официальных властей и международными организациями.
Пока в качестве доказательств приведены росдийские номера машин и похожесть формы. Где факты?

А какие факты вам нужны?
Власть захватили незаконные вооружённые формирования, тем более они не признаются кому принадлежат.
Это просто обычный военный переворот.
Даже если объеденились местные боевики, С ещё какими-то.
это называется захват власти с помощё военных - Путч
И во всём мире такое считается незаконным.
При Этом недопускаются наблюдатели. ОБСЕ И ООН.
Ну просто. не может быть в таких условиях никакого легетимного референдума.

Спасибо. Мы обязательно вернемся к разговору о 5 миллиардах. А пока давайте рассмотрим пункт номер 2.
Какие силы, на Ваш взгляд, осуществили переворот в Украине?
Какую роль по-Вашему мнению сыграла в этом поддержка(не обязательно финансовая) запада?
Кто сейчас занимается вопросом разоружения боевиков Правого Сектора? Кто занимается расследованием их действий, насколько они законны?
Имеют ли вообще Уголовный Кодекс и нынешний глава МВД Аваков для Яроша и его людей какoе-то значение?

Ни кто не занимается разооружением боевиков Правого Сектора, сейчас без нпх было бы очень сложно, пока не сформированна новая милиция и спецподоазделения, они очень нужны для охраны и силовых акций.

А бандита Белого ( А. Музычко ) кто то собирается привлечь к ответственности?
Пока только разговоры слышны.
«Мне постоянно поступают сообщения от жителей Ровенщины о бесчинствах Саши Белого, который объявил себя гауляйтером Западной Украины и компрометирует все, за что стоял Евромайдан, - сказал нардеп. Г. Москаль.

завели уголовное дело, сядет скоро. В семье не без урода.

Он уже должен быть задержан. На него компромата вагон и маленькая тележка.
Вместо этого он разгуливает с автоматом, продолжает терроризировать людей и творить безпредел.
Что или кто мешает его задержать?
Это же не секрет , что этот бандит - куратор Правого Сектора по Ровенской области.
Вот и возникает вопрос: кто на Украине настоящая власть : Аваков или Правый Сектор?

А самое страшно, что с него и другие пример берут.
Немецкая газета Tagesspiegel сообщила, что на Украине участники "народных
комитетов самообороны" пытались завладеть немецким предприятием.
www.tagesspiegel.de/wirtschaft/revolutionswirren-ukrainische-volkskomitee...

нужно время что бы всех поставить в рамки закона.

Я вам приведу простой пример что бы вы поняли что тот же правый сектор сегодня нужен.
На прошлой неделе мы на КП Гостомель задержали наркобарыгу. Подонок вез в Киев большое количество амфитамина, вызвали опергруппу, они приехала, все запротоколировали, эксперты собрали все улики, сказали нам спасибо и его забрали. Через день мы узнаем, что этого барыгу отпустили на подписку о не выезде. Мы позвонили в Правый Сектор, все рассказали, попросили принять меры, те приехали в Святошинское РОВД, пресанули зам. начальника отпустившего барыгу, узнали адрес барыги. В итоге зам. начальника уволен из органов, барыга в СИЗО ждет суда.
Мое мнение - сегодня правый сектор к сожалению нужен.
Есть еще примеры...

И Вам спасибо.
Но все эти вопросы уже обсуждались в соответствующих ветках в течение последних 2-х месяцев и их уже обсудили.
Поэтому тратить время на повторение специально для Вас я не буду, Вы уж извините.

Послушайте, Артур!
Я не говорю о всех. Понятно, что нужно время.
Речь идёт о одном конкретном бандите, который возомнил себя властью и открыто терроризирует людей.
Вот он УЖЕ!!! должен быть задержан.
Вместо этого одни фразы: будет задержан, возбуждено дело, нужно время....

Я не знаю, я же не МВД и не правый сектор.
Сейчас и без этого дебила хватает отморозков, сам сталкивался.
Уверен что все сядут. но когда и как...

Всё понятно : Правый сектор не даёт добро на арест Музычко.
Теперь они у нас власть.
Дальше можно не продолжать.

Вы делаете большую ошибку. Действительно сейчас есть факты тех или иных нарушений закона со стороны разных лиц, не сомневаюсь, что среди них есть и участники Майдана.
Но....при Януковиче , как Вы пишите-беспредел, был везде. Не было не судов, ни милиции, ни прокуратуры, ни органов управления, в том понимании, в котором они должны функционировать.
В России их Гитлер уже почти 15 лет у власти. С полномочиями царя местного разлива. Навели они у себя порядок?
Сколько времени новая власть правит в Украине? При полном хаосе в экономике, в общественной жизи и оккупации внешним врагом.
И Вы хотите, чтобы они за это короткое время навели везде порядок? Давайте будем реалистами, а не будем устраивать истерики как местные руссОпОтриоты, которые так желают Украине добра, что готовы за это воевать с украинским народом.

Я же написал, как инструмент давления на Россию, более не зачем.
Вот Польше – нужна, но не вся.

А что, кроме Украины государств во Вселенной нет?

Пока сценарий катит: Крым просится в состав России.

Каким образом сие "давление" должно осуществляться? Если можно, не водя руками по воздуху, а конкретными примерами?

То, что снайперы были – однозначно.
Вопрос – чьи?
Теперь Вы мне скажите: что это за снайпер, которого видно невооружённым глазом?
Или это не снайпер, или подстава специальная.

Лёша, я всё прекрасно понимаю и отлично знаю кто был у власти при Януковиче.

Разумеется нет.
Я хочу что бы они хотя бы начали наводить порядок, арестовав бандита Музычко, для начала.
Причём для этого есть все основания. Москаль обнародовал " весь список " подвигов этого " революционера ".
Но на сег. день " а воз и ныне там ".
Моё мнение:
Музычко не арестован и ведёт себя столь нагло т.к. чувствует свою безнаказанность.
Не арестован, потому что Ярош своё " добро " на арест не дал.

Да это известно.
Победа на баррикадах – это победа Правого сектора.
Согласитесь.
Не было бы его, перетоптал бы Беркут интеллигенцию, как курей за 15 минут.
Теперь за свою победу ПС потребует кусок политического пирога.
А ваши политики тут же пошли на поводу у правых: закон о языке,
разгон «Беркута».
С «Беркутом» надо было разбираться, а не разгонять.
А так спецназ в принципе дискредитирован.
Защищать власть от экcтремистов некому.

Вот это и есть истинное отношение власти Януковича к народу Украины. Это он и со студентами 30-го ноября сделал. И именно за это его погнали из страны.
Спасибо всему Майдану, в том числе и Правому сектору, за это.

Сейчас руками Вы разводите, зная прекрасно о чём речь.

А чего ж одни студенты вышли?
А народ где был, а мужики?
Что же Вы оставили студентов один на один с «Беркутом»?
Фактически предали свох и спрoвоцировали влаcть на силовой вариант.
Чем это лучше шагов Януковича?
Вышел бы и правый сектор сразу, к студентам под бок, а то сидел, ждал удобного момента.
И шо вас усё на Майдан тянет, в кучу?
Забыли такое средство, как всеобщая забастовка?
Пострашнее Майдана и без смертельных жертв.
И тогда ясно – это воля всего народа.
А вы сидели и ждали - когда Ярош Януковича скинет.

Я не хочу тут писать о Яроше, на это есть масса причин. Но можете мне поверить, что у него сейчас тоже положение не самое лучшее. Вы внимательно прочтите российскую аналитику о нём, запрос российских властей об объявлении его в международный розыск и Вы многое поймёте и без меня.
Я просто намекну...не может человек, находящийся в международном розыске занимать государственные посты. Хотя Украина его и не выдаст.

То есть вы хотите, чтобы Ярош и его сторнники перетоптали представителей "не титульной нации"?

Нет, не знаю, потому и спрашиваю. Поделитеь, не скрытничайте, авось за пост в форуме Госдеп киллер-команду к Вам домой не пришлет.

настолько мозги промыты?
И без этого было бы тоже самое
Убили бы эти оппозиционры когогибудь для создания ситуайии
Мы все теперь знаем, кто стоит за снайперами

А я Вам без намёков скажу: не может человек, в программе которого стоит
борьба с Россией до полного её уничтожения, занимать гос. посты.

А ему и не надо занимать гос. посты. Он и без постов не плохо руководит всеми.
Пока...

Вы вообще в курсе, что произошло 30-го ноября? Похоже, что нет.
Тогда дальнейшая дискуссия с Вами невозможна. Вам лишь бы лозунги покидать.

Не судите всех по себе.

Погулите.

Шо, за угрозы, брат?

Разогнали студентов.
А Вы где были в этот момент?

Дома. Я не студентка и в Украине не живу.
А при чём здесь этот вопрос?

Вы не могли не увидеть моего предупреждения, я его специально во всех темах разместила.

Давно не троллили, соскучились?

Это миф, который в принципе он сам распространяет о себе. Ни одно государственное решение, не считая мелких деталей о милиции, не принималось при участии Яроша.
Просто на радикальные меры нынешней власти пойти очень сложно. Их и так критикует все...и правые, и левые, и оккупанты. Всем угодить невозможно.
Вы наверное обратили внимание, что даже Тягнибок и Свобода сейчас как бы отошли в тень. Это для того, чтобы не портить имидж власти перед представителями Евросоюза и США.
Для объявления человека в международный розыск по линии Интерпола, нужны очень веские факты и основания. Еслибы были только призывы к противостоянию с Россией, то это бы в Интерполе даже не рассматривали.
А откуда россияне могли получить факты о тех, или иных реальных преступлениях Яроша? Понимаете.....

сейчас на сцену выходит Коломойский- и начинает с пресс конференции, на которой заявляет "Путин шизофреник! При Януковиче страдали не толъко простые люди, но и мы, олигархи"
Путин на конференции говорит "Коломойский- проходимец, он даже Абрамовича кинул"
И начинаются якобы санкции в Москве против бизнеса Коломойского.(можно подуматъ Коломойский смог бы начатъ в Москве свой бизнес, если бы не был в хороших отношениях с Путиным)
На мой взгляд- Коломойский именно тот человек, на которого делает ставку Путин в новом правителъстве Украины- а все эти дебаты "шизофреник против проходимцца" для поднятия авторитета засланного козачка среди западных украинцев..

Чуть продлите цепочку к человеку, который лично уговорил Коломойского занять место губернатора и будет попадание в яблочко.

ну так скажите!
я тут первый раз в жизни политикой заняласъ- всех действующих лиц еще не знаю!

Тимошенко лично с ним разговаривала об этом. Она его давний партнёр, а он один из её бывших спонсоров, во время избирательной компании.

так и что получается?
Тимошенко договорилисъ с Путиным- тебе Крым, а мне президенство?

мне кажется что после всех дров, которые они наломали, у них не было другого выхода
Да и Европа на это обратила внимание, даже заявила, что если праворадикалы войдут в коалицию - помощи не будет.
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/03/03/bbc-neo-nazis-an-der-spitz...
Так что у них выбора не было: если бы сами не отошли - то их бы отодвинули.
Свобода потеряла уже много "голосов".
Об этом говорят как на Западе Украине ( репортажи по ТВ смотрела ) , так и сами представители этой партии.

Ещё были обращения с просьбой "о помощи" к террористу Умарову.
Хотя Правый Сектор это отрицает.
Не исключаю, что и другой компромат на него был.

Не совсем, но предположения есть.
С другой стороны если компромат уже " выдан " - то чего Ярошу ещё опасаться? Того, что его самого выдадут?

Вы тоже теперь будете байки российских СМИ здесь постить?

А я и не заставляю Вас во что-то верить или не верить. Есть заснятый на видео факт обнаружения снайперской винтовки и появления Пашинского рядом с этой машиной, с дальнейшим отбытием с места проишествия. И без прувязки к снайперам любой случай с нахождением такого оружия должен быть расследован по горячим следам и Пашинский несет ответственность за то, чтобы рассказать о людях, с кем он сел в машину и об оружии правду.
Пока слышны только общие фразы Авакова о расследовании. Да и возможно ли оно при полном хаосе струкрур власти и силовиков?

А Вы не просчитываете противоположный вариант - вы пока нужны Правому сектору? В самом начале майдана его тоже не видно и не слышно было..

Ну с Крымом надо подождать. Хотя такой вариант для жителей Крыма приведёт их к полной нищите и столкновениям на национальной почве. Крымские татары никогда не хотели , чтобы Крым стал российской территорией.

Я не читаю русские СМИ.
Об этом писал Цензор , может уже и убрал, не знаю.
Так что все претензии к сайту Цензор.нет.

А Вы внимательнее прислушайтесь. Расследование действительно ведётся, генпрокуратура этим занимается:

www.unian.net/politics/893489-genprokuror-rasskazal-otkuda-20-fevralya-na...

Путину - Крым.
Коломойскому - Днепропетровск.
Таруте - Донецк.
Так ради чего люди умирали на Майдане?

Жаль, что Цензор не напечатал опровержение.
Советую проверять все сенсационные заявления. Например здесь http://www.stopfake.org/fake-obrashhenie-pravogo-sektora-k-dokku-umarovu/

а этот Пахинский- известная личностъ в партии Батъкивщина?
Я почему спрашиваю- моя мама тоже имеет билет члена "Партии Регионов". Думаю, если бы ей заплатили за съемку ее появления рядом с винтовкой- она бы согласиласъ! все равно сидит дома на пенсии и никуда не выходит, а лишние денъги не помешают!
Я к тому, что может, и этот Пашинский такой же "борец"- снялся с винтовкой и уже сидит где-то в Париже, эти репортажи по ТВ смотрит?

Вам Нбленс уже всё написала, но даже еслибы это была правда, то на одном этом основании Интерпол никогда бы не поставил его в лист международного розыска.
Как у нас говорят это всё "балачки". Это не факт преступления, с доказательной базой. А там принимают только доказательства с неопровержимыми фактами.Это всё стратегия. Президентские выборы им не нужны, а до парламентских они начнут потихоньку менять имидж на более европейский. И риторика их перестанет быть такой радикальной.
Но это не отменяет того, что Тягнибок играет большую роль в современной политике Украины. В любом случае он сейчас для Батькивщины больший партнёр, чем Кличко.
А вот Кличко все основные игроки хотят убрать из президентской гонки.
Вы просто наберитесь терпения. Всё в Украине будет хорошо. Если бывший братский народ нам гадить не будет.

Я нисколько не сомневаюсь в том, что независимо от того, что все факты указывают на третью силу в этой перестрелке, независимо от того, чьи на самом деле были снайперы, виновным генпрокуратура назначит одного из командиров "Беркута".
Украинская прокуратура - ум, честь и совесть эпохи Майданной революции.

Ну был бы в Днепропетровске не Коломойский, а слесаръ Иванов- через год он отобрал бы силой власти бизнес Коломойского и стал бы тоже олигархом.. и далъше?
дело в том, что Янукович сам крал, а о жизни других не думал- если придет такой, кто будет и себе и людям- то это уже победа...

Думаю, что Днепропетровск от этого только выиграет.

www.unian.net/politics/892769-kolomoyskiy-zayavil-chto-poka-budet-dneprop...

Лично я не доверяю людям, которые никогда ни в чём "нисколько не сомневаются". Вы уж извините.
И я думаю, что как раз "Беркута" и не "назначат". Так что давайте лучше подождём.

Обращение Яроша к Умарову, лично для меня, не является сенсацией.
Если бы подобное было написано про Меркель - вот это было бы сенсацией.
А в отношении Яроша, я вполне могу допустить , что подобное обращение было или могло быть.
Украинские националисты воевали на стороне чеченцев во время войны.
Тот же Сашко Белый этого не скрывает и даже гордится этим фактом своей биографии.

Почему?
И почему на Клычко уже никто не хочет ставить?
Рейтинг Удара на сег. день ведь выше чем Свободы.

разве этим можно кому то "замылить" глаза?

Как видите, Вы ошиблись. Поэтому иногда очень полезно сомневаться и проверять информацию.

Но его не было и это факт.

А Герой России Рамзан Кадыров гордится своим участием в войне против страны, героем которой он сейчас является. Будем сейчас и такие примеры приводить?

Причём тут Рамзан Кадыров?
У Вас удивительная способность вырывать фразы и перекручивать их в нужном Вам направлении.
Речь шла о том, что если укр. националисты входящие в ПС Яроша воевали на стороне чеченских террористов, то совсем не удивителен тот факт , что они могут ( могли ) попросить бывших собратьев по оружию о помощи.

Я не ошиблась.
Я написала, что лично для меня , заметка Цензора о том , что Ярош попросил помощи у Умарова не явилось сенсацией.

Вы писали о том, что отдельные идиоты гордятся своим прошлым. Я провела аналогию, что таких идиотов достаточно не только в Украине.

Ещё раз - факт не подтвердился и Вам стоит признать, что Вы ошиблись в оценке намерений Яроша.

Так я только в этом нисколько не сомневаюсь, а во всем остальном всегда очень даже сомневаюсь как раз :) Так что можете рискнуть и все-таки довериться )
Давайте подождем

Совершенно верно.

Это называется революционная необходимость и считается легитимным. Судя по реакции мировой общественности на захват власти с помощью эскалации конфликта вплоть до перестрелок и кровопролития, и захвата зданий боевиками в Киеве.

В Киеве в результате столкновений от власти самоустранился президент.
Рада осталась на месте.
И чтоб страна не осталасть без власти избрала временное правительство. до новых выборов.
что тут неясно?
При этом. их легитимность приняли во всём мире (цивилизованном)

А кто все время провоцировал, разжигал, эскалировал конфликт, хотя всем было ясно, что Янукович медлит, не дает приказ на зачистку и не хочет кровопролития?

Никто.
Народ просто сидел на площади и ждал : Януковича Геть!

А можете перечислить этих всех? Я просто часто читаю эту формулировку, типа всем было ясно, а узнать кто эти все, так и не смог.

они не власть, но они не вне закона и с ними нужно считаться. они герои и патриоты.

2 разгона майдана это мало?

Правильно Ярош сделал!

Что именно он правильно сделал?

да не кипятись, всё вы правильно сделали.
Огромный шаг к демократии.
Обидно, только что ценой стольких жизней.
И то что вашу победу сейчас Выдумщик использовать хочет, это не ваша вина.
А может ещё и обломается, и самого погонят , как януковича.

Что обратился ко всем внутренним врагам России.
Бороться с врагом нужно на всех фронтах, не важно как, главное ненести максимальный ущерб врагу.

Мое мнение такое, если на мою страну напал враг но все методы хороши в борьбе.

Артур, без обид, но Вас явно заносит.
Я понимаю, что Вы пережили, но тем не менее нужно постараться сохранять здравый смысл.

сьездил в Киев - сфотался на фоне Майдана, пишет революционЭрские картины - пиарит себя.
Здраво мыслит -можно использовать хаос себе на пользу...
Худошник - революционЭР звучит гордо!

Обьясните мне одну вещь, Россия напала на Украину, захватывает ее территорию, это прямая оккупация ли нет?
Если да, то я прав во всем, с оккупантами как в 41, любыми средствами до победы.
Если нет, то что это тогда?

я и сейчас в Киеве...
а что в этом плохого?

На кого, простите, напала? Украины сейчас нет как государства, а Россия ввела войска на некую ничейную территорию. На всякий случай. Случаи, сами знаете, всякие бывают.

А Путин И Шойгу, сказали что ничего не вводили никуда...

ничего плохого нет в отстаивании своей позиции и желании защитить отечество.
Главное не ошибиться с врагами, не перепутать стороны, что бы потом не было мучительно больно...и стыдно.

Редко захожу на ДК...
И Вашу ветку целиком читать не буду...
Не поклонник ВВП... Но поц бьёт в одну точку.
Пора бы определиться.
Россия давным давно держит оборону и нападки...
Ну разве кто мне запретит поддержать православных и иже с ними?

так ничейная территория и есть "никуда"

Ах,
значит, не вводили. Не будут же они врать...
Кстати, не пять, а все десять "выдумок" насчитали американцы. Всё-таки с арифметикой у них лучше, чем у ТС:
http://web.de/magazine/nachrichten/ausland/ukraine-krise/index.html

,,ну это типа представъ : как твоя жена, с которой ты прожил вместе 50 лет, вдруг сошла сума и подала на развод- забирает с собой квартиру, имущество и уходит- не будешъ же ты ее стрелятъ?
Это же как бы не чужие в квартиру залезли..
не понимаю толъко радости россиян- они что думают, что теперъ бесплатно в Крым ездитъ будут? ранъше за сервис платили в гривнах и им было дешево, а теперъ, если Крым на рубли переведут, то лафа закончится

Здесь веками все законы на стороне здравых разумом...
Ну сошла...
Ну не выдержала...
Проходит пару тройку лет... и снова входят /ит/ в свой разум.
Но бронепоизд уже по другой колее...

да-да.....
это если бы в Крыму проживали русские и украинцы- те бы перетопталисъ и забыли..
а с татарами "другая колея" не прокатит- другой менталитет, старые обиды...
espreso.tv/article/2014/03/05/rosiya_hotuye_nove_vyhnannya_krymskykh_tata...

Вы не поверите...
ВВП на 99% ТАТАРИН!

А куда по вашему делась Украина и с какошо перепуга Крым ничейная земля?

Ну они второй сочи Обещали построить,
После всех распилов, он и стоить так станет.

странное сравнение....
одно могу сказать определенно, про курортный сезон можно будет забыть и скорее всего на долгие годы. Кто поедет отдыхать туда где блокпосты, армия, терракты, и прочие прелести.

Майданом накрылась. Типа вся пока ничейная. Делёжка идёт.

..это он идею у Кеннеди украл...

Prost!

послушайте, сказочник, хватит выдумывать и так уже все поверили, что вы герой
5-го вы уже неизвестное время были в Германии и болели по- вашим же словам не менее двух недель, но я думаю, что вы до сих пор не вылечились: ссылаюсь на ваше недавнее заявление
от 5-го же февраля - " а в президенты мы выдвинем Яроша"
вы мне так и не ответили, кто вы? свою причастностъ к "правому сектору" тут вы опровергли... только не надо мне отвечать: мы, - народ украины! не позорьте украинский народ!
в вашей голове полнейший фарш, крыские ущелья и патизанская война, ну это же полный бред, извините за грубость

На нет и суда нет. Так и быть, я Вас извиняю.
Но может быть хотя бы выскажетесь по теме ветки?
Первую "выдумку" сейчас проверяют международные коммиссии и журналисты.
2. То, что переворот осуществился при поддержке запада - выдумка?
3. То, что снайперы могли быть наняты третьей силой, бывшей оппозицией - выдумка?
4. То, что при захвате офиса ПР был убит сотрудник - выдумка?
5. Легитимность Януковича - выдумка?

Если google работает, можете посмотреть какую должность занимает сейчас депутат Пашинский.
Канал 112 пока никто не обвинял в заангажированности и пропаганде.
Почему же никто не вспоминает о том, что до сих пор нет ответов на вопрос чья это была винтовка и почему сразу же после обнаружения оружия возле машины появился Пашинский?

2. Да, выдумка. Для этого нет никаких доказательств.
3. Частично да. Думаю, что третьей силой, но не оппозицией. Оппозиция третьей силой считаться не может, так как она была на Майдане. Третья сила - это те, кто не был ни с Януковичем, ни с Майданом. Поэтому и называется третья.
4. Я ничего не знаю о захвате офиса ПР. Вы какой из захватов имеете в виду? На днях и в Крыму их офис захватили.
5. Да, выдумка. Об этом уже здесь писали, я в том числе.

Прокурорске замашки свои оставьте.
Переход на личности.

кстати. а почему все считают что врать - это прерогатива США?(ВТЦ,Ирак,Ливия,Сирия... луна...)
У них что, лицензия на враньё ?
и почему должно отказывать России в том , чем успешно и давно пользуются западные политики?
Сегодня не танки и самолёты , а стратегические СМИ перемешивая ложь и правду ведут бой..
Более оснащённые, закалённые в провокациях последних десятилетий западные СМИ конечно одержат победу.
Россия врядли выдержит этот напор, и покажет свою слабину в виде обычных ВС.
Очень несмело, и осторожно ступает на стезю вранья внешняя политика России , они стараются придерживаться
принципа достоверности . Тогда как тяжеловооруженные западные СМИ уже давно переплюнули родоначальника этого ...
этого рода войск, господина Геббельса

еще ДО снайперов было сообщение в печати, что лъвовская( и кажется винницкая и ровенская) милиция передала в руки опозиции кучу оружия..кстати- там же , во Лъвове естъ музей Арсенал- со ВСЕвозможными видами оружия..поэтому известный факт, что у оппозиции было оружие...
если бы я была Пашинский, то прокомментировала бы видео следующим образом: Когда снайпер начал расстреливатъ майдан , решением сотников 1, 10 и 470 сотни было принято решение открытъ ответный огонъ- для этих целей я и вез винтовку, которую мне выдали под расписку из 34 автобуса, прибывшего из Лъвова...

Что вы понимаете под кучей оружия?
Была бы куча оружия, у беркута была бы куча трупов, а ее не было.

Очень хорошо, что вы признаёте, что российские СМИ врут.

если вам его не раздали, то это не значит, что его там не было...оружие было передано опозиции- я когда об этом прочитала, сердце остановилосъ и я подумала "Ну все, сейчас начнется..."

при чем тут я? я не член Правого сектора или обороны майдана. оружие я видел, но его было очень мало, во первых и во вторых, это было совсем не то оружие, что бы реально вести уличные бои с хорошо экипированными бойцами Беркута, СБУ и т.л.

вот и Вы бросили в меня " гранату", почти убили.
Но я не солдат Геббельса , денег за это не получаю.
выражаю своё личное мнение , в отличие от Вас

К счастью, это тоже только Ваше личное мнение. Но не факт.

Ответят,что никто ничего не утверждал. С оловянными глазами.

А особо активные с напалмом , камнями и дубинами против милиции, некоторые вооруженные, захватывающие министерства и мэрию, убийцы двух человек в офисе Партии Регионов - это кто были?

О да, ЕС есть чему поучиться:
Совет Майдана принял ультиматум к власти, в котором требует от Кабинета министров Украины прийти на вече 9 марта 2014 г., чтобы заново согласовать его состав. Об этом шла речь на пресс-конференции Совета Майдана, передает корреспондент РБК-Украина .
"Мы приглашаем весь состав Кабинета министров на сцену, чтобы каждый из министров выступил с короткими тезисами: какое у него образование, где он работал и чего он собирается достичь на должности. И если Майдан скажет, что не верит этому человеку, то на второй день он должен будет сложить с себя полномочия, а Рада (должна) утвердить нового человека на эту должность", - говорится в заявлении.
euromaidan.rbc.ua/rus/sovet-maydana-trebuet-zanovo-soglasovat-sostav-kabm...

Всем здравомыслящим

в интернет ресурсе "Взгляд" вышла сегодня статья
с подробным разбором полёта по дням..как кто и что?
почитайте..журналисты этой газеты были в гуще событий..
всем советую почитать.

спасибо

А мне еще эта понравилась:
Киссинджер предлагает свой вариант урегулирования.
1) Украина вправе свободно выбирать экономические и политические альянсы, в том числе с Европой.
2) Украина не должна вступать в НАТО.
3) Украина вольна формировать любое правительство, соответствующее волеизъявлению ее народа. Киссинджер советует украинским лидерам помирить разные области, сотрудничать с Западом, но не враждовать с Россией.
4) Пусть Россия признает "суверенитет Украины над Крымом", а Украина "подкрепит автономию Крыма на выборах, проведенных в присутствии международных наблюдателей". Нужно устранить всю амбивалентность относительно статуса Черноморского флота в Севастополе.
Эти советы - не непреложные рецепты, но, если урегулирования на этих принципах не будет, сползание к конфронтации ускорится, заключает ветеран американской политики.
http://inopressa.ru/article/06Mar2014/wp/Kissinger.html

Да, отличная статья в тему.

Чьи снайперы?
На новый, куда более кровавый уровень противостояние вышло 18 февраля – во время так называемого мирного наступления на парламент. Формирования Майдана начали штурм Верховной рады одновременно в нескольких местах. Лишь после того, как во время разгрома офиса Партии регионов погиб инженер Владимир Захаров (по другой информации, погиб еще один человек), в дело вмешался «Беркут». К вечеру, как известно, майдановцев обратили в бегство, а подразделения МВД заняли господствующие высоты со стороны правительственного квартала. После некоторой передышки бои, теперь уже непосредственно на майдане, разгорелись с новой силой и продолжались до самого утра.
Итогом «мирного» наступления Майдана, как сообщила пресс-служба МВД Украины, стала смерть от огнестрельного оружия девяти сотрудников милиции, а только от пулевых ранений в госпиталь попали 74 правоохранителя.
К утру следующего дня противостояние практически стихло. С той стороны, откуда шел натиск МВД, баррикады были разрушены, а половина майдана контролировалась силовиками. Картина, представшая перед репортером газеты ВЗГЛЯД днем 19 февраля, казалось, не оставляла шансов Майдану, где никто и не помышлял теперь об атаке. На вопрос репортера, почему не завершено начатое, бойцы «Беркута» говорили, что на противоположной стороне много боевых стволов, поэтому принято решение отложить штурм. Тут же, к слову, довелось увидеть зияющий пробоиной бронированный водомет.
Здесь надо понимать, что наличие огнестрельного оружия на Майдане ни для кого не было тайной. Скажем, об этом, совершенно не таясь, рассказывал журналистам нынешний глава МВД Арсен Аваков, тогда еще находившийся по одну сторону баррикад с правыми радикалами.
А экс-министр обороны Украины Анатолий Гриценко (еще один весьма активный майдановец) на своей странице в Facebook прямо писал: «Ведь снайперы есть не только у МВД. Есть они и на Майдане, и за Майданом. Гораздо профессиональнее и опытнее милицейских». И это не кажется бравадой, если принять во внимание, что в обеспечении безопасности Майдана был задействован бывший командир (2009–2012 годы) спецподразделения «А» Центра специальных операций СБУ генерал-майор Андрей Супрун, о чем он лично поведал в эфире телеканала Tvi. В этой же передаче принимал участие и действующий альфовец полковник Павел Осичанский, командовавший одной из групп в ходе антитеррористической операции в ночь на 19 февраля.
Уже 20 февраля его группа получила задание отслеживать и подавлять снайперов противоположной стороны. Осичанский обратил внимание, что, как только информация о выявленных снайперах поступала в радиоэфир, они сразу же прятались. То есть вдобавок ко всему противник вел и радиоперехват, что говорит о высокой профессиональной подготовке и технической оснащенности.
Огонь из консерватории
Теперь попытаемся реконструировать утренний штурм, начавшийся 20 февраля. Майдан атаковал традиционно первым – камнями, фейерверками, «коктейлями Молотова». Казалось, и эта попытка не увенчается успехом, поскольку наступать приходилось по крутому склону вверх, а господствующие высоты с этой стороны контролировались подразделениями МВД. Плюс еще наготове стоял водомет.
Но тут произошло неожиданное: один за другим бойцы начали падать, сраженные пулями, их стали оттаскивать, а затем и вовсе началось отступление. Пошел назад и водомет. «Беркутовцы», с которыми на следующий день удалось пообщаться, рассказывали, что, судя по всему, стрелять по ним начали из здания консерватории слева и из отеля «Казацкий» на противоположной стороне площади Независимости. При этом пули насквозь пробивали металлические щиты и бронежилеты.
И лишь потом появилось подразделение автоматчиков с желтыми повязками на рукавах у Октябрьского дворца. Им удалось остановить наступавших, стреляя перед ними в землю. Но когда начались потери и у них, пришлось отступать. Именно эту группу по горячим следам обвинили в расстреле безоружных людей. Как позже выяснилось, действовал здесь спецназ внутренних войск. Руководивший группой начальник отдела координации подразделений спецназа ВВ МВД Украины Сергей Асавелюк потом на пресс-конференции рассказал журналистам: «То подразделение, которое было с желтыми повязками и вело стрельбу из Октябрьского дворца, оно вело стрельбу не по безоружным людям, а по конкретным вооруженным лицам из числа майдановцев, которые в них стреляли».
В дальнейшем бойцы МВД заняли оборону за бетонными блоками у Нацбанка. О том, что они также вели огонь, свидетельствуют следы от пуль на фонарных столбах. Но на этих же столбах заметны и входные отверстия с обратной стороны, на что обращают внимание люди, но о чем почему-то молчат журналисты.
Уже потом, когда все стихло, интернет взорвало видео анонимного автора, на котором показан методичный отстрел действительно безоружных людей. Правда, при замедленном просмотре видно, как пули попадают в дерево со спины майдановцев, то есть стреляли в них явно сверху – из гостиницы «Украина», от которой к тому времени милиция уже отошла. Здесь как раз и видна работа одного из тех снайперов, о которых шла речь во время слитого разговора европейских дипломатов.
Не меньше вопросов вызывают и следы от пуль на дереве перед выходом со станции метро «Крещатик» по нечетной стороне Институтской. Траектория полета почти перпендикулярна условной линии позиций двух сторон и указывает, что стреляли с правого угла Октябрьского дворца или, возможно, со здания чуть правее от него. А ведь эти позиции также на тот момент контролировались Майданом!
И, в конце концов, хотелось бы напомнить о зафиксированном на камеры случае с остановленным в Киеве 18 февраля активистами Майдана автомобилем, в багажнике которого нашли огнестрельное оружие, в том числе и винтовку с оптическим прицелом. Потом в машину сел народный депутат Сергей Пашинский («Батькивщина»), и она покинула место. Но что это за оружие? Почему с ним уехал Пашинский? Не из него ли стреляли потом в спины безоружных? Ответов на эти вопросы от политика, ныне назначенного исполнять обязанности главы администрации президента Украины, так и не последовало.
Иначе говоря, версия о причастности к кровавой бойне лиц, играющих ключевые роли в организации Майдана, нуждается в самой тщательной проверке – слишком много улик и свидетельств, как минимум косвенно подтверждающих эту версию. Вот только вопрос: насколько объективным будет расследование, вся информация о котором в настоящее время засекречена?
Напомним, что в интервью газете ВЗГЛЯД в среду и главный врач Майдана Ольга Богомолец, на которую и ссылается Паэт, признала, что власти скрывают от нее информацию о расследовании. Богомолец пообещала, что со своими сторонниками потребует от новых властей создать общественную комиссию по расследованию.
http://www.vzglyad.ru/world/2014/3/7/676093.html

Вот, для потребителя на немецком информационном пространстве. Потребляйте пожалуйста:
http://www.youtube.com/watch?v=_EOyz8yS5cc
http://www.youtube.com/watch?v=p4cuJZQdfvo

Видео разных много и сами участники рассказывают.
А вот вы скажите, зачем вы бросали в людей камни булыжники и коктейли молотова?
Ведь вы бросали не во врагов, а в украинцев?
Вам нравится когда люди живьём горят?
Вам нравится убивать людей булыжниками?

Он забанен.

кстати у этого ролика на немецком больше просмотров..уже более 200тыс..

Опять это сектантское видео? Ну сколько можно уже?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25890018&Board=discus

И что, сектанты что-то выдумывают ?

Я уже отвечала на этот вопрос в той ветке. Идите и почитайте там.

Всенепременно, любезнейшая.

Нашла НЕ СЕКТАНТОВ, для Вас,
Das Erste:
Putsch in Kiev. Welche Rolle spielen die Faschisten?
mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/310918_panorama/20035014_putsch-in-ki...

У меня вопрос еще есть.
Вы не знаете, где можно проверить достоверность этой информации?

iskra-news.info/news/segodnja_nochju_iz_borispolja_v_ssha_strartoval_samo...

Спасибо. Только зря Вы время теряли, я эту передачу уже видела. И что? В Германии, в отличие от РФ, плюрализм мнений и свобода слова. Журналисты могут безнаказанно показывать свои репортажи. Никто не отрицает, что "Свобода" - популистская партия, а Тягнибок на уровне Жириновского. Про Жириновсого тоже передачи по АРД были и его взгляды представляли.
Но в отличие от сектантского видео в АРДшном больше вопросов, чем утверждений. Так что зрителю ничего не суггерируется, а предлагается самому сделать вывод. И там фашистами никого не клеймят.

Нет, не знаю. Может, Турчинову с Яценюком прямой вопрос задать?
А что в этой новости такого? И как она относится к теме ветки о выдумках Путина? Или Вы думаете, что это добро Януковича грузили?
Или, может, Вы намекаете, что это действительно вывозили золотой запас Украины, как сказал источник - сотрудник расформированного Министерства доходов и сборов? Тогда обязательно нужно проверить информацию. И орфографические ошибки в статье исправить не помешает.

Авторы "новости" пиратских фильмов насмотрелись. Золото очень тяжелый металл, как свинец, и ящики с ним только автопогрузчику под силу. Вручную человек максимум пару слитков утащит, один слиток 12 кило весит.

А судьи кто?
Ой, полетят и невинные головы, а осталъных подчистят. Больше дела меньше слов.
korrespondent.net/ukraine/politics/3310936-novye-lytsa-vlasty-heneralnyi-...

наличка. В рублях.
ПС НП
кстати Там Путин про бизнесмена говорил Украинского, который якобы Абрамовича кинул,
Кто знает, что там за история, Или это тоже, байка от путина?

Читай здесь:
http://www.stopfake.org/itar-tass-obmanyvaet-chitatelej-v-ugodu-prezidentu-rf/

Так Bы нашли для себя ответ на главный вопрос передачи, вынесенный в заголовок?
Welche Rolle spielen die Faschisten?

Смотрю-здесь Ролики на немецком. Никто замечания не делает). Этого видео не было?Тогда вот ещё, кому полезно и интересно:

http://www.youtube.com/watch?v=sdrBMRSFqOg

Вы получили замечание за то, что ролики не относились к предложенной теме, а не потому что они были на немецком или на русском.
Этот ролик подходит, ничего не мешает разместить его в соответствующей ветке.

Я поняла)

wahr!

Я тоже думаю что ВВП не врал,но и правду не говорил,в ФСБ учат обьяснятся так типа обо всем и не о чем...регулярный войск возможно и нет в крыму,ЧОПы специализированные возможно захватили обьекты,но естественно с согласования Владимира

Что касается снайперов, то тут нужно на мой взгляд в первую очередь задать важный вопрос: Кому это было нужно/выгодно?
Давайте проследим: За день появления снайперов Янукович подписывает документ в котором соглашается со всеми требованиями опозиции в замен на прекрашение беспорядков и освобождение административных зданий.
Необходимо отметит, что до сих пор беркут не применял оружия против демонстрантов.
Вроде бы все требования опозиции удовлетворены и всем можно постепенно успокоится и перейти к конструктивым переговорам.
Но нет, на следуюший день появляются снайперы. Последствия всем известны.
а) Либо Янукович в эту ночь сошёл сума и подписал себе приговор, одев снаиперов в милицейскую форму и заставив стрелять по демонстрантам и при етом снимать на видео трупы. Мало вероятно, так как он до сих пор в здравом уме.
б) Либо тем кому ну никак не хотелось уходить с майдана, решились на такую подлость, что бы окончательно расстроить какие либо мирные договорённости и добится немедленной отставки презедента, скомпрментировав его таким образом.
Как известно такие люди были, это были бойцы так называемого правого сектора (кто именно пока не известно), которые всегда заявляли, что уйдут с майдана, только если Янукович подаст в отставку.
Вариант б) мне кажется наиболее вероятным. Выгода очевидна! Или я что то не учла?

Что касается снайперов. то стреляли российские товарищи, но это все равно ни когда не обнародуют...

А не очевидно ли, что выгоднее всего это получилось для тех, кто сегодня кричит о снайперах, нанятых лидерами оппозиции? Что в итоге, последовавшие после этой провокации события ослабили Украину, и это позволяет сейчас Росии отрывать от нее куски: Крым, Юг, Юго-Восток? Так кому получилось в итоге выгоднее всех? Может это те же режиссеры заказали расстрел, которые сейчас двигают фигурки в форме без шевронов по Крыму, и чьи эмиссары сейчас понаехали на Донбасс, в Днепропетровск, Харьков, Луганск и там подбивают местных сепаратистов к расколу Украины?
Знаю - сейчас начнется крик, что украинские лидеры оппозиции просто опростоволосились: хотели конфликт разжечь в своих интересах - а помогли Кремлю? Так трудно поверить в то, все поголовно лидеры Майдана такие лохи, а вот в то, что там ушки российских спецслужб торчат - так легче лёгкого.

Почему миссия ОБСЕ не может попасть в Крым ? Путин говорит - да приезжайте, пожалуйста, посмотрите - там нет наших солдат, коме тех, что по договору о нахождении в Крыму ЧФ имеют право находиться, и те сидят в казармах. А те, хорошо экипированные, и вооруженные российским оружие юноши, это какие-то непонятно откуда взявшиеся приезжие, форму и оружие купившие в военторге. Чисто случайно они разговаривают исключительно на русском языке, но это же могут и американские солдаты быть, случайно подобрались все со знанием русского. Чисто случайно они используют российскую военную колесную технику.
И... чудеса продолжаются: почему-то автобус с европейскими наблюдателями в Крым не пускают, вот так получается. Стоят на блок-посту какие-то люди с оружием, и не хотят чтобы кто-то правдивую информацию мог получить. И самое веселое, САМ Путин не может им приказать пустить миссию на полуостров - они ведь российскому командованию и президенту не подчиняются. Вот такой феномЭн... Путин хороший, а плохие ребята - это какие-то махновцы непонятные, он их сам боится.

Ну да, всё продумали проклятые, как крым отобрать. Во всём виноваты млин. И майдан они тоже устроили, и тебя туда под дулом привели. Всё, всё москали.

С волками жить, по волчьи выть. Думаю такую тактику избрал Путин. Молодец вобщем.

и что самое "ужасное" не стреляют!
вот ведь незадача!

Так, запишем, Путин считает, что в мире всё должно решаться по волчьи..
Ясно.
Значит, когда с ним подобным образом поступят, будет без обид...

В Смысле ?
При подъезде автобуса, вооружённые Люди его окружили, И расположились вокруг него в изготовке к стрельбе (взяли на прицел) В Тои числе и Гранатомётов и Пулемётов..
Тоесть миссия ОБСЕ должна ещё благодорить , что их не постреляли?

"Золото скифов" легче.

Если закрыть глаза и уши, то да.

Наемные снайперы, с согласия заинтересованных в смене власти и эскалации кровопролития.
Или Вы сразу же отвергаете все что сказал экс-глава СБУ Якименко?

Вот этот:http://kstati.dp.ua/article/ubijstvo-v-tsentre-kieva-video-ne-dlya-slabonervnyh
5. Да, выдумка. Об этом уже здесь писали, я в том числе.
Я вам здесь уже ответила:http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25927975&Board=discus

Вы, однако, свои глаза и уши выборочно закрываете.

Уже только то, что он был главой СБУ при Януковиче и руководил специальными отрядами его личной охраны, о которых в интервью рассказал тот, кто эти отряды организовал и обучил, уже говорит само за себя.
Я не верю ни единому его слову.
И советую Вам подождать результатов проверки, а не гадать на кофейной гуще и верить тем, кто всеми силами старается выгородить прежде всего самого себя.

Почитал заглавный пост, всю тему перечитыватъ неохота так как многое изменилось за эти несколько дней. Удивляет только то, что люди на полном серъезе отрицают , что это российские солдаты и рассказывают про какие-то "отряды самообороны". Ребята, но это то зачем выдумывать? Солдаты российской армии, мои вот родственники фотографировались с ними. Пенза, Нижний Новгород... Вообще-то сами солдаты этого не скрывают особо, да и невозможно это скрыть. Почему Путин и Ко пытаются это отрицать и что они будут говорить если (не дай господь) кто нибудь из этих "крымских самооборонцев" поедет домой в родную Пензу в цинковом гробу ? Ответы понятны , но сложно и неприятно их озвучивать

С другой ветки:

Мы не поведение Януковича обсуждаем и оправдания ему. В Конституции нет пункта про плохое поведение. И процедура импичмента четко прописана.
Так Вы утверждаете, что Верховная Рада действовала в рамках Конституции?

Если врет, то вранье будет доказано официально.

Для процедуры импичмента у Рады не было времени - нужно было остановить кровопролитие.

Она действовала по ситуации, чтобы не допустить ещё больших жертв. Президент самоустранился, Рада вынесла постановление об этом и взяла ответственность на себя.
Всё это я уже несколько раз писала здесь. Или читайте ветки внимательно, или не ждите от меня ответов на одни и те же вопросы.
Постоянное задавание одних и тех же вопросов расценивается как троллизм.

Да Вы сами кого угодно затроллите ))
Вобщем прямого ответа не будет. Всего хорошего. Спасибо за внимание

А Россия?

во-первых, Россия имеет право на 25 тыс. военных в Крыму по договорённостям с Украиной. Есть у Вас доказательства, что континген военных там больше? Может там было допустим 20 тыс., но потом после гос. переворота в Киеве и убийствами гражданского населения и правоохранительных органов, положенное количество военнослужащих доукомплектовали.
во-вторых, благодаря всем этим мерам со стороны крымских властей, жителей Крыма и России, пока что там никого не убили. Есть у Вас гарантия, что если бы не эти меры, понаехали бы туда бандеровцы и начали бы чистку неугодных? "Хорошо всё то, что хорошо кончается" (с) Радуйтесь, что Ваши родственники фотографируются, улыбаясь с российскими солдатами, что в Крыму мир и спокойствие

Абсолютно прямой вопрос есть, как в сообщении выше, так и в соответствующей дискуссии с другими участниками
в частности с olya.de.
Если Вас этот ответ не устраивает, это Ваша проблема.

Обращение ко всем "участникам забега": а не пора ли создать ветку в противовес этой - "пять выдумок США и ЕС"? Думаю, наберется не меньше, чем у ВВП.
Честно, я не сильна в написании подобных опусов, поэтому надеюсь и уповаю на единомышленников здесь, которые бы взяли на себя такую миссию. Заранее благодарна.

+1