Вход на сайт
А, собственно говоря, что Вы здесь делаете?
12.12.04 09:42
В соседней ветке кто-то посетовал, что в ДК говорят, в основном, о политике. А мне вспомнились прежние интереснейшие темы, не имеющие к политике никакого отношения (ну, или почти никакого 
).
Хочу предложить вниманию форумчан одну аполитичную тему.
В том или ином виде она уже звучала (а какая тема уже не звучала?
), но идею эту я вынашиваю очень давно, а сейчас вот - созрела.
Последним толчком к созданию этой темы послужили высказывания модератора, оценивающие значимость и интересность предложенной пользователем темы. Знакомые со мной форумчане знают о моей (почти) безграничной толерантности. Я всегда оставляю за собеседником право иметь свое собственное мнение. При этом я предполагаю, что собеседник поступит так же по отношению ко мне.
Из вышесказанного следует, что, разумеется, и модератор (тоже человек!) имеет право на участие в дискуссии, отстаивая свою точку зрения.
Но...
Фразы типа "Тема не стоит выеденного яйца" или "По вашему мнению - ..., по мнению многих .... И это ВСЕ. У каждого индивидума есть своя точка зрения. Вас не переубедить, а аргументов (глобальных) вы так и не привели" заставляют меня задуматься.
А действительно, о чем идет речь в форумах на Германке?
Вряд ли каждый из нас надеется получить ответ на заданные вопросы или поступить согласно полученным советам (особенно в таких форумах, как "ДК" или "Он и Она"). Чем объясняется наше присутствие здесь? Какие цели мы преследуем, проводя время за клавиатурой, подбирая слова, чтобы получше выразить свою мысль?
Неужели в поисках "глобальных" аргументов? Разве мы пытаемся кого-то в чем-то убедить? Или, того хлеще, пере-убедить? Почему 50 ответов и 500 читателей темы не являются доказательством того, что тема хоть "выеденного яйца", да стоит? Что является критерием для "интересности" темы?
После года пребывания на Германке мне пришлось (по необходимости) подробно изучить правила пользования форумом (до этого хватало простого здравого смысла). Поскольку я правила очень уважаю, то согласно им я обязана высказать свою точку зрения на предложенную мной тему.
Что я и делаю.
Я думаю, что мы здесь ищем (и порой находим) интересных собеседников, заполняя ту брешь в общении, которая возникла у каждого из нас по разным причинам. Как бывают путешествия, целью которых является сам путь, так и здесь целью общения является само общение.
Не достижение "истины в последней инстанции", не нахождение "глобальных аргументов", не вербование адептов, но возможность высказаться, желание выслушать, необходимость еще раз задуматься над такими, казалось бы, явными и ясными вопросами. И еще многое-многое другое, что включает в себя термин "общение".
В том числе, и тонкий юмор, если хотите - легкий флирт, украшающий любую беседу между интеллектуальными собеседниками, и отклонения от "главной" темы (называемые здесь корявым словом "флуд"), которые как боковые тропки все равно приводят к столбовой дороге, и...
Кто-нибудь может (хочет?) продолжить список?
Что Вы ищете (и находите) здесь? И какой смысл Вы вкладываете в понятие "общение"?
).Хочу предложить вниманию форумчан одну аполитичную тему.
В том или ином виде она уже звучала (а какая тема уже не звучала?
), но идею эту я вынашиваю очень давно, а сейчас вот - созрела.Последним толчком к созданию этой темы послужили высказывания модератора, оценивающие значимость и интересность предложенной пользователем темы. Знакомые со мной форумчане знают о моей (почти) безграничной толерантности. Я всегда оставляю за собеседником право иметь свое собственное мнение. При этом я предполагаю, что собеседник поступит так же по отношению ко мне.
Из вышесказанного следует, что, разумеется, и модератор (тоже человек!
) имеет право на участие в дискуссии, отстаивая свою точку зрения.Но...
Фразы типа "Тема не стоит выеденного яйца" или "По вашему мнению - ..., по мнению многих .... И это ВСЕ. У каждого индивидума есть своя точка зрения. Вас не переубедить, а аргументов (глобальных) вы так и не привели" заставляют меня задуматься.
А действительно, о чем идет речь в форумах на Германке?
Вряд ли каждый из нас надеется получить ответ на заданные вопросы или поступить согласно полученным советам (особенно в таких форумах, как "ДК" или "Он и Она"). Чем объясняется наше присутствие здесь? Какие цели мы преследуем, проводя время за клавиатурой, подбирая слова, чтобы получше выразить свою мысль?
Неужели в поисках "глобальных" аргументов? Разве мы пытаемся кого-то в чем-то убедить? Или, того хлеще, пере-убедить? Почему 50 ответов и 500 читателей темы не являются доказательством того, что тема хоть "выеденного яйца", да стоит? Что является критерием для "интересности" темы?
После года пребывания на Германке мне пришлось (по необходимости) подробно изучить правила пользования форумом (до этого хватало простого здравого смысла). Поскольку я правила очень уважаю, то согласно им я обязана высказать свою точку зрения на предложенную мной тему.
Что я и делаю.
Я думаю, что мы здесь ищем (и порой находим) интересных собеседников, заполняя ту брешь в общении, которая возникла у каждого из нас по разным причинам. Как бывают путешествия, целью которых является сам путь, так и здесь целью общения является само общение.
Не достижение "истины в последней инстанции", не нахождение "глобальных аргументов", не вербование адептов, но возможность высказаться, желание выслушать, необходимость еще раз задуматься над такими, казалось бы, явными и ясными вопросами. И еще многое-многое другое, что включает в себя термин "общение".
В том числе, и тонкий юмор, если хотите - легкий флирт, украшающий любую беседу между интеллектуальными собеседниками, и отклонения от "главной" темы (называемые здесь корявым словом "флуд"), которые как боковые тропки все равно приводят к столбовой дороге, и...
Кто-нибудь может (хочет?
) продолжить список?Что Вы ищете (и находите) здесь? И какой смысл Вы вкладываете в понятие "общение"?
12.12.04 10:00
в ответ golma1 12.12.04 09:42
лично я сею "доброе, вечное, светлое". Некоторые почему-то это называют сорняками
Но я - не в обиде. Из икры как грится возгорится ...
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Но я - не в обиде. Из икры как грится возгорится ...
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.12.04 18:25
в ответ Frau_N 12.12.04 10:37
в споре рождается истина
Довольно распространенное заблуждение.
А вот то, что интересно, что и почему народ думает - это я с Вами согласна. Мне тоже всегда интересно чужое мнение. Если оно совпадает с моим, это приятно. Если не совпадает, то дает, как минимум, возможность проверить "в бою" свои аргументы.
Получается, и для Вас само общение - достаточный повод здесь находиться.
Довольно распространенное заблуждение.
А вот то, что интересно, что и почему народ думает - это я с Вами согласна. Мне тоже всегда интересно чужое мнение. Если оно совпадает с моим, это приятно. Если не совпадает, то дает, как минимум, возможность проверить "в бою" свои аргументы.
Получается, и для Вас само общение - достаточный повод здесь находиться.
12.12.04 18:31
в ответ planethouse2003 12.12.04 17:21
Так и я о том же.
Не ищем мы здесь ничего, кроме возможности высказаться, послушать других, пошутить, по╦рничать, пофлиртовать, подразнить, повспоминать и пр. и пр. (Я сюда не включаю специальные форумы, где люди ищут конкретной помощи и информации).
И вовсе не пытаемся "во всем дойти до самой сути". А если и пытаемся, то так - пОходя. В процессе, так сказать.
При чем же здесь грозные оклики модераторов: "Не отклоняйтесь от темы!", "Не флудите!", "Не переходите на личности!"
Оговорюсь сразу: не впервые я подчеркиваю свое уважение к тем, кто следит на этом форуме за "правилами общежития". Пресекает грубость, не дает в пылу полемики перейти на взаимные оскорбления, призывает к порядку "заигравшихся", тратя при этом свое личное время. То, что такие люди необходимы на форуме, где собирается такое количество пользователей, очевидно. Но речь идет не о защите "рядовых пользователей" модераторами, здесь двух мнений быть не может.
Я задаю себе другой вопрос: "Можно втиснуть человеческое ОБЩЕНИЕ (пусть даже на заданную тему) в какие-то рамки? Нужно ли это? Мешает ли сказанный в "серьезной" дискуссии комплимент развитию темы? А может, наоборот - обогащает ее?"
Ведь если мы не ставим своей целью выяснить "А ты кто такой?", а просто общаемся, то почему бы нам и не пошутить, и не пококетничать, и не намекнуть на нечто фривольное?
Форум тем и хорош, что "не нравится - отойди" (с). Не соответствует стиль разговора в этой ветке твоим представлениям об общении, иди в другую ветку. Вон их сколько!
А рассказывать (и указывать) мне, как вести разговор?! Зачем?! Я что, не умею?
Беседа людская - как река. Зачем пытаться менять русло реки? До тех пор, пока она не затопляет окружающие селения, пусть себе течет. Стихия все-таки...
Не ищем мы здесь ничего, кроме возможности высказаться, послушать других, пошутить, по╦рничать, пофлиртовать, подразнить, повспоминать и пр. и пр. (Я сюда не включаю специальные форумы, где люди ищут конкретной помощи и информации).
И вовсе не пытаемся "во всем дойти до самой сути". А если и пытаемся, то так - пОходя. В процессе, так сказать.
При чем же здесь грозные оклики модераторов: "Не отклоняйтесь от темы!", "Не флудите!", "Не переходите на личности!"
Оговорюсь сразу: не впервые я подчеркиваю свое уважение к тем, кто следит на этом форуме за "правилами общежития". Пресекает грубость, не дает в пылу полемики перейти на взаимные оскорбления, призывает к порядку "заигравшихся", тратя при этом свое личное время. То, что такие люди необходимы на форуме, где собирается такое количество пользователей, очевидно. Но речь идет не о защите "рядовых пользователей" модераторами, здесь двух мнений быть не может.
Я задаю себе другой вопрос: "Можно втиснуть человеческое ОБЩЕНИЕ (пусть даже на заданную тему) в какие-то рамки? Нужно ли это? Мешает ли сказанный в "серьезной" дискуссии комплимент развитию темы? А может, наоборот - обогащает ее?"
Ведь если мы не ставим своей целью выяснить "А ты кто такой?", а просто общаемся, то почему бы нам и не пошутить, и не пококетничать, и не намекнуть на нечто фривольное?
Форум тем и хорош, что "не нравится - отойди" (с). Не соответствует стиль разговора в этой ветке твоим представлениям об общении, иди в другую ветку. Вон их сколько!
А рассказывать (и указывать) мне, как вести разговор?! Зачем?! Я что, не умею?
Беседа людская - как река. Зачем пытаться менять русло реки? До тех пор, пока она не затопляет окружающие селения, пусть себе течет. Стихия все-таки...
12.12.04 19:08
в ответ golma1 12.12.04 18:31
На взглад мой , тобиш мой имхо не вс╦ уж прям так сразу ..обстоит. И некоторую вольнодумность допускают вс╦же модераторы тоже. Во всяком случае когда кто нибудь уж больно ревностно начинает следить за выполнениен правилл до последней запятой, то становиться грустно да и форум от того скучнеет и хиреет.
А рассказывать (и указывать) мне, как вести разговор?! Зачем?! Я что, не умею?
Ето будет наверно всегда ... нравиться или нет , прид╦ться научиться с етим жить. к томуже зачастую некоторая доля правды в замечаниях тоже присутствует.
Не ищем мы здесь ничего, кроме возможности высказаться, послушать других, пошутить, по╦рничать, пофлиртовать, подразнить, повспоминать и пр. и пр.
Сдесь ищеться и находиться ---общение , и общество. Хомо сапиенс как не крути существо стадное , вот и ищет каждый сво╦ стадо/стаю. И ето... ето много. Вспомните как Робинзон рад был что у него Пятница наконец появился.
Беседа людская - как река. Зачем пытаться менять русло реки? До тех пор, пока она не затопляет окружающие селения, пусть себе течет. Стихия все-таки...
Неплохое вырожение... неплохо было б если бы об етом почащще вспоминалось.
А рассказывать (и указывать) мне, как вести разговор?! Зачем?! Я что, не умею?
Ето будет наверно всегда ... нравиться или нет , прид╦ться научиться с етим жить. к томуже зачастую некоторая доля правды в замечаниях тоже присутствует.
Не ищем мы здесь ничего, кроме возможности высказаться, послушать других, пошутить, по╦рничать, пофлиртовать, подразнить, повспоминать и пр. и пр.
Сдесь ищеться и находиться ---общение , и общество. Хомо сапиенс как не крути существо стадное , вот и ищет каждый сво╦ стадо/стаю. И ето... ето много. Вспомните как Робинзон рад был что у него Пятница наконец появился.
Беседа людская - как река. Зачем пытаться менять русло реки? До тех пор, пока она не затопляет окружающие селения, пусть себе течет. Стихия все-таки...
Неплохое вырожение... неплохо было б если бы об етом почащще вспоминалось.
12.12.04 19:39
в ответ planethouse2003 12.12.04 19:08
нравиться или нет , прид╦ться научиться с етим жить. к тому же зачастую некоторая доля правды в замечаниях тоже присутствует.
На "долю правды" грех обижаться. Да и меня те же модераторы пару раз ограждали от ушата помоев, которые пытались на меня вылить. Так что мое уважение к ним (модераторам, разумеется ) искреннее.
А насчет "научиться с этим жить", то я не согласна. Я априори ожидаю уважения к себе, как к мыслящему человеку. И точно так же, как я предполагаю, что Вы умеете вести беседу так, чтобы нам ОБОИМ было бы интересно, точно так же я ожидаю этого и от Вас (не лично Вас, хотя почему бы и нет?
).
Во всем остальном, сказанном Вами, особых разногласий я не вижу. Что радует.
На "долю правды" грех обижаться. Да и меня те же модераторы пару раз ограждали от ушата помоев, которые пытались на меня вылить. Так что мое уважение к ним (модераторам, разумеется
) искреннее.А насчет "научиться с этим жить", то я не согласна. Я априори ожидаю уважения к себе, как к мыслящему человеку. И точно так же, как я предполагаю, что Вы умеете вести беседу так, чтобы нам ОБОИМ было бы интересно, точно так же я ожидаю этого и от Вас (не лично Вас, хотя почему бы и нет?
).Во всем остальном, сказанном Вами, особых разногласий я не вижу. Что радует.
12.12.04 19:43
в ответ golma1 12.12.04 09:42
Чем объясняется наше присутствие здесь? Какие цели мы преследуем, проводя время за клавиатурой, подбирая слова, чтобы получше выразить свою мысль?
Очень интересная тема. Я думаю, что у каждого свои резоны для появления в форуме. Лично я хочу с помощью противных (в смысле противоположных) аргументов моих оппонентов(эх, как завернул!) в дискуссии проверить свою точку зрения, высказать свои мысли, т.е. то, что называется людей посмотреть, себя показать. А насчет общения в форумах, то, по моему крайнему разумению, это, все-таки, суррогат. После форума, с моей точки зрения, идет чат, затем телефон, и уже потом, с большим отрывом непосредственно личное прекрасное человеческое общение.
Большое спасибо за поднятую интересную тему.
С уважением
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.
Очень интересная тема. Я думаю, что у каждого свои резоны для появления в форуме. Лично я хочу с помощью противных (в смысле противоположных) аргументов моих оппонентов(эх, как завернул!) в дискуссии проверить свою точку зрения, высказать свои мысли, т.е. то, что называется людей посмотреть, себя показать. А насчет общения в форумах, то, по моему крайнему разумению, это, все-таки, суррогат. После форума, с моей точки зрения, идет чат, затем телефон, и уже потом, с большим отрывом непосредственно личное прекрасное человеческое общение.
Большое спасибо за поднятую интересную тему.
С уважением
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.
Не учи отца. I. Bastler
12.12.04 19:47
в ответ Wladimir- 12.12.04 19:20
Оригинальная цитата звучит, по-моему, так:
"Единственная непреходящая ценность - это роскошь человеческого общения". (Экзюпери?
Ау, Leo_lisard!)
Так вот я и спрашиваю: О каких целях дискуссии может идти речь? О какой "исчерпанной теме" можно говорить, если в беседе все еще принимают участие пользователи? Можно ли вообще исчерпать общение? Есть ли границы темы как таковой?
Мне кажется, что критерием "исчерпанности" (есть такое слово?) темы может служить только отсутствие интереса к ней. А до тех пор, пока ее посещают пользователи, она не исчерпана.
Хочу еще раз подчеркнуть. В своих рассуждениях я исхожу из того, что ВСЕ собеседники общаются друг с другом уважительно, и если и "переходят на личности", то исключительно с целью сделать комплимент, не больше.
"Единственная непреходящая ценность - это роскошь человеческого общения". (Экзюпери?
Ау, Leo_lisard!)Так вот я и спрашиваю: О каких целях дискуссии может идти речь? О какой "исчерпанной теме" можно говорить, если в беседе все еще принимают участие пользователи? Можно ли вообще исчерпать общение? Есть ли границы темы как таковой?
Мне кажется, что критерием "исчерпанности" (есть такое слово?
) темы может служить только отсутствие интереса к ней. А до тех пор, пока ее посещают пользователи, она не исчерпана.Хочу еще раз подчеркнуть. В своих рассуждениях я исхожу из того, что ВСЕ собеседники общаются друг с другом уважительно, и если и "переходят на личности", то исключительно с целью сделать комплимент, не больше.
12.12.04 19:55
в ответ golma1 12.12.04 09:42
"Тема не стоит выеденного яйца"
Когда-то в детстве я прочитала фразу которую запомнила до сих пор:
"Только ограниченный человек,видит ограниченность у других людей",не берусь утверждать, что дословно цитирую Джека Лондона,но смысл фразы понятен.
Разумеется сколько людей, столько и мнений,одна и та же тема для кого-то пустая и не интересная,кого-то задевает за живое и останавливает перед экраном компа.,заставляет задуматься и включиться в беседу.
Вешать ярлыки типа, "УмнО",не "УмнО","Стоит выяденного яйца", или нет,на мой взгляд по меньшей мере самоуверенно,и оскорбительно по отношению к тем кому эта тема интересна.
Меня так же как и Вас Golma,иногда коробит "казармення" регулировка беседы.Представьте себе диалог без эмоций,без улыбки,без шарма,и других атрибутов бесед .... 
Конечно речь не идет о захламлении ветки и ухода от первоначальной темы,естественно,как и в реальной жизни встречаются люди не способные поддерживать нормальную беседу,люди не выдержанные,беспардонные и проч. в таком случае вмешательство модератора бесспорно необходимо.
Но порою бывает просто не понятно,зачем нужно доминировать над беседой...по моему модератор -не Цербер,а координатор беседы.
Когда-то в детстве я прочитала фразу которую запомнила до сих пор:
"Только ограниченный человек,видит ограниченность у других людей",не берусь утверждать, что дословно цитирую Джека Лондона,но смысл фразы понятен.
Разумеется сколько людей, столько и мнений,одна и та же тема для кого-то пустая и не интересная,кого-то задевает за живое и останавливает перед экраном компа.,заставляет задуматься и включиться в беседу.
Вешать ярлыки типа, "УмнО",не "УмнО","Стоит выяденного яйца", или нет,на мой взгляд по меньшей мере самоуверенно,и оскорбительно по отношению к тем кому эта тема интересна.
Меня так же как и Вас Golma
,иногда коробит "казармення" регулировка беседы.Представьте себе диалог без эмоций,без улыбки,без шарма,и других атрибутов бесед .... Конечно речь не идет о захламлении ветки и ухода от первоначальной темы,естественно,как и в реальной жизни встречаются люди не способные поддерживать нормальную беседу,люди не выдержанные,беспардонные и проч. в таком случае вмешательство модератора бесспорно необходимо.
Но порою бывает просто не понятно,зачем нужно доминировать над беседой...по моему модератор -не Цербер,а координатор беседы.
12.12.04 19:56
в ответ golma1 12.12.04 09:42
Чем хорошо не быть модератором - так это тем, что не обязан всё подряд читать. А то периодически хочется возопить: дайте-дайте мне того диоксина чуть-чуть кого-нибудь здесь потравить или философски задуматься над неправильно выбранной давно профессией - только на примере ДК, следя за всплесками агрессии, потом затишьем перед бурей, появлением в одно и то же время раз в год явных шизиков, можно было бы написать диссертацию на тему "Интернет-форумы как средство психотерапии". Поэтому я и говорю, что зеленые мундиры даются нам как расплата за наши грехи. А вот когда я была синей и появлялась в ДК редко и участвовала только в разговорах, которые мне были интересны, я находила здесь интересных собеседников (помню, Алек мне рассказал про буддимз -
и ветка была изумительная - добрая, интересная), Деломанн с Дердидасом постоянно смешно ругались, потому что Дердидас, обремененный гуманитарными знаниями, постоянно провоцировал открытого к познанию Деломанна на скандалы, а Деломанн никогда не провоцировался. Есть еще несколько ников, сообщения которых я читаю с интересом, есть несколько, из-за обязательности чтения сообщений которых сразу хватаюсь за голову из-за занудства, есть несколько еще, которые только появляются и нужно сразу быть готовым к провокациям - не пресечешь вовремя, всё закончится общим членовредительством. Ну когда совсем всё достанет - тогда уйду, зная, что в спину закричат: "Скатертью - дорога".
Так что я уже отвечала тут на выпады: да и я вас всех не люблю. 
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
А вот когда я была синей и появлялась в ДК редко и участвовала только в разговорах, которые мне были интересны, я находила здесь интересных собеседников (помню, Алек мне рассказал про буддимз -
и ветка была изумительная - добрая, интересная), Деломанн с Дердидасом постоянно смешно ругались, потому что Дердидас, обремененный гуманитарными знаниями, постоянно провоцировал открытого к познанию Деломанна на скандалы, а Деломанн никогда не провоцировался. Есть еще несколько ников, сообщения которых я читаю с интересом, есть несколько, из-за обязательности чтения сообщений которых сразу хватаюсь за голову из-за занудства, есть несколько еще, которые только появляются и нужно сразу быть готовым к провокациям - не пресечешь вовремя, всё закончится общим членовредительством. Ну когда совсем всё достанет - тогда уйду, зная, что в спину закричат: "Скатертью - дорога". Так что я уже отвечала тут на выпады: да и я вас всех не люблю. -У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
12.12.04 20:00
Приятно прочитать такие хвалебные слова. Ваши "лихо завернутые" причины пребывания в форуме мне очень понятны. Наверное, потому что близки к моим.
Но вот насчет "суррогата" не могу с Вами согласиться. Если Вы имеете в виду личное общение между двумя (?) людьми, встретившимися в виртуале, то да - возражений не имею. Но я веду речь о (например) нашем с Вами общении. Я высказала свои мысли, Вы на них среагировали. Сейчас я продолжаю нашу беседу, в надежде услышать от Вас что-то новое, что, в свою очередь, даст толчок моим размышлениям.
Я не зря сказала беседу, потому что воспринимаю такой вид общения как разговор нескольких собеседников, и что с того, что он ведется письменно? Я уверена, что Вы чувствуете мои интонации, как я и Ваши.
Сравнивать "живое" и "форумное" общение вряд ли стоит. У каждого из них есть свои преимущества и недостатки. Возможно, это тоже тема, по которой будет интересно обменяться мнениями. Как думаете?
в ответ Bastler 12.12.04 19:43
Приятно прочитать такие хвалебные слова.
Ваши "лихо завернутые" причины пребывания в форуме мне очень понятны. Наверное, потому что близки к моим. Но вот насчет "суррогата" не могу с Вами согласиться. Если Вы имеете в виду личное общение между двумя (?) людьми, встретившимися в виртуале, то да - возражений не имею. Но я веду речь о (например) нашем с Вами общении. Я высказала свои мысли, Вы на них среагировали. Сейчас я продолжаю нашу беседу, в надежде услышать от Вас что-то новое, что, в свою очередь, даст толчок моим размышлениям.
Я не зря сказала беседу, потому что воспринимаю такой вид общения как разговор нескольких собеседников, и что с того, что он ведется письменно? Я уверена, что Вы чувствуете мои интонации, как я и Ваши.
Сравнивать "живое" и "форумное" общение вряд ли стоит. У каждого из них есть свои преимущества и недостатки. Возможно, это тоже тема, по которой будет интересно обменяться мнениями. Как думаете?
12.12.04 20:29
в ответ Legeya 12.12.04 19:55
Хорошее слово Вы нашли √ доминировать. Правильное.
Действительно, если в беседе кто-то один начинает доминировать, то она плавно (или не плавно) переходит в лучшем случае в лекцию, а в худшем √ в окрик учителя, которого класс не слушает. Такие учителя очень любят раздавать штрафные работы (такой школьный вариант БАНа ).
Не вызывает никаких возражений, когда предупреждение (или даже наказание) вызвано грубостью, непотребным поведением или другими не принятыми в ╚приличном обществе╩ поступками. Но ставить буйки, за которые нельзя заплывать, поскольку это якобы ╚не относится к теме╩ - все же слишком.
Я повторюсь: где границы темы? Разумеется, если я говорю о человеческом общении, а кто-то в ответ мне напишет о технических характеристиках моторов внутреннего сгорания, то к теме это относиться не будет. Но, во-первых, вряд ли кто-то среагирует на совсем уж неподходящую реплику (разве что выразит недоумение), а во-вторых, если к тем же характеристикам мы ╚подойдем╩ в процессе беседы (которая все-таки стихия √ не забудем!), то почему бы и нет?
Какая разница, что стоит в заголовке, если разговор интересен всем собеседникам и протекает органично и непринужденно? При этом никто не обижен, не недоволен, всем друг с другом приятно... Для чего тогда окрики ╚Шаг вправо, шаг влево √ флуд!╩? Искренне не понимаю.
Действительно, если в беседе кто-то один начинает доминировать, то она плавно (или не плавно
) переходит в лучшем случае в лекцию, а в худшем √ в окрик учителя, которого класс не слушает. Такие учителя очень любят раздавать штрафные работы (такой школьный вариант БАНа ).Не вызывает никаких возражений, когда предупреждение (или даже наказание) вызвано грубостью, непотребным поведением или другими не принятыми в ╚приличном обществе╩ поступками. Но ставить буйки, за которые нельзя заплывать, поскольку это якобы ╚не относится к теме╩ - все же слишком.
Я повторюсь: где границы темы? Разумеется, если я говорю о человеческом общении, а кто-то в ответ мне напишет о технических характеристиках моторов внутреннего сгорания, то к теме это относиться не будет. Но, во-первых, вряд ли кто-то среагирует на совсем уж неподходящую реплику (разве что выразит недоумение), а во-вторых, если к тем же характеристикам мы ╚подойдем╩ в процессе беседы (которая все-таки стихия √ не забудем!), то почему бы и нет?
Какая разница, что стоит в заголовке, если разговор интересен всем собеседникам и протекает органично и непринужденно? При этом никто не обижен, не недоволен, всем друг с другом приятно... Для чего тогда окрики ╚Шаг вправо, шаг влево √ флуд!╩? Искренне не понимаю.
12.12.04 20:31
в ответ novaya 12.12.04 19:56
Чем хорошо не быть модератором - так это тем, что не обязан вс╦ подряд читать.
Эту фразу могла бы сказать я. Иногда заглянешь в какую-нибудь ветку, прочтешь первый постинг (да и то не весь ), и радуешься, что ты не модератор, и, следовательно, не должен читать эту ахинею. Так что тут у нас с Вами солидарность.
Как и в вопросе, что заходя в избранные темы, находишь по-настоящему интересных собеседников. И возможность понаблюдать за перепалкой - таки да! - невозмутимого Деломанна с задиристым Дердидасом тоже доставляет удовольствие.
Не о чем нам и тут спорить!
Модерирование ДК - вообще особая статья. Был момент, когда сюда просто не хотелось заходить. И тогда модераторы бились
тут "смертным боем" со всякими горлопанами и провокаторами. Респект!
Но я-то говорю не об этом. Я говорю о попытках модераторов сузить/ограничить/регулировать общение пользователей в ситуации, когда сами пользователи не чувствуют себя задетыми, обиженными, ущемленными. Когда, казалось бы, беседа ведется с удовольствием для всех. Ан нет, вдруг появляется вознесенный указательный палец.
А ведь мы все здесь взрослые и, смею надеяться, здравомыслящие люди. Во всяком случае, именно таких людей и такие беседы я имею в виду.
И еще в одном должна Вас разочаровать. "Скатертью дорога" Вам кричать не будут. А если и будут, то не те, мнение которых Вас должно интересовать.
Эту фразу могла бы сказать я.
Иногда заглянешь в какую-нибудь ветку, прочтешь первый постинг (да и то не весь ), и радуешься, что ты не модератор, и, следовательно, не должен читать эту ахинею. Так что тут у нас с Вами солидарность. Как и в вопросе, что заходя в избранные темы, находишь по-настоящему интересных собеседников. И возможность понаблюдать за перепалкой - таки да! - невозмутимого Деломанна с задиристым Дердидасом тоже доставляет удовольствие.
Не о чем нам и тут спорить!
Модерирование ДК - вообще особая статья. Был момент, когда сюда просто не хотелось заходить.
И тогда модераторы бились
тут "смертным боем" со всякими горлопанами и провокаторами. Респект!Но я-то говорю не об этом. Я говорю о попытках модераторов сузить/ограничить/регулировать общение пользователей в ситуации, когда сами пользователи не чувствуют себя задетыми, обиженными, ущемленными. Когда, казалось бы, беседа ведется с удовольствием для всех. Ан нет, вдруг появляется вознесенный указательный палец.
А ведь мы все здесь взрослые и, смею надеяться, здравомыслящие люди. Во всяком случае, именно таких людей и такие беседы я имею в виду.
И еще в одном должна Вас разочаровать.
"Скатертью дорога" Вам кричать не будут. А если и будут, то не те, мнение которых Вас должно интересовать.
12.12.04 20:54
в ответ golma1 12.12.04 20:29
В ответ на:Для чего тогда окрики ╚Шаг вправо, шаг влево √ флуд!╩? Искренне не понимаю.
Я тоже не понимаю. Да и окриков таких не наблюдаю. Если мы кого и одергиваем, то это происходит только тогда, когда некоторые участники баталий совсем уже забывают про изначальную тему. Или если ветка превращается из диспута в склоку. Так произошло со многими ветками, касающимися последних событий на Украине. Вместо обоснования своей позиции - тупое скандирование. 
Вот тогда и приходится закрывать ветки и банить участников.
Поймите, Голма, невозможно предусмотреть абсолютно все ситуации и на каждый случай иметь соответствующий параграф. Можно и пофлиртовать (немножко), и отойти в сторону (чуть-чуть). Есть общие правила и есть здравый смысл. Вот и все. Держитесь в этих рамках
и никто из модераторов не будет против. Хотите совсем в сторону увести дискуссию или тема распадается на две отдельные дискуссии - откройте новую ветку, никто не запрещает.
Впрочем, это уже для форума "О Germany.ru"
Früher an Später denken!