Login
А, собственно говоря, что Вы здесь делаете?
12.12.04 09:42
В соседней ветке кто-то посетовал, что в ДК говорят, в основном, о политике. А мне вспомнились прежние интереснейшие темы, не имеющие к политике никакого отношения (ну, или почти никакого 
).
Хочу предложить вниманию форумчан одну аполитичную тему.
В том или ином виде она уже звучала (а какая тема уже не звучала?
), но идею эту я вынашиваю очень давно, а сейчас вот - созрела.
Последним толчком к созданию этой темы послужили высказывания модератора, оценивающие значимость и интересность предложенной пользователем темы. Знакомые со мной форумчане знают о моей (почти) безграничной толерантности. Я всегда оставляю за собеседником право иметь свое собственное мнение. При этом я предполагаю, что собеседник поступит так же по отношению ко мне.
Из вышесказанного следует, что, разумеется, и модератор (тоже человек!) имеет право на участие в дискуссии, отстаивая свою точку зрения.
Но...
Фразы типа "Тема не стоит выеденного яйца" или "По вашему мнению - ..., по мнению многих .... И это ВСЕ. У каждого индивидума есть своя точка зрения. Вас не переубедить, а аргументов (глобальных) вы так и не привели" заставляют меня задуматься.
А действительно, о чем идет речь в форумах на Германке?
Вряд ли каждый из нас надеется получить ответ на заданные вопросы или поступить согласно полученным советам (особенно в таких форумах, как "ДК" или "Он и Она"). Чем объясняется наше присутствие здесь? Какие цели мы преследуем, проводя время за клавиатурой, подбирая слова, чтобы получше выразить свою мысль?
Неужели в поисках "глобальных" аргументов? Разве мы пытаемся кого-то в чем-то убедить? Или, того хлеще, пере-убедить? Почему 50 ответов и 500 читателей темы не являются доказательством того, что тема хоть "выеденного яйца", да стоит? Что является критерием для "интересности" темы?
После года пребывания на Германке мне пришлось (по необходимости) подробно изучить правила пользования форумом (до этого хватало простого здравого смысла). Поскольку я правила очень уважаю, то согласно им я обязана высказать свою точку зрения на предложенную мной тему.
Что я и делаю.
Я думаю, что мы здесь ищем (и порой находим) интересных собеседников, заполняя ту брешь в общении, которая возникла у каждого из нас по разным причинам. Как бывают путешествия, целью которых является сам путь, так и здесь целью общения является само общение.
Не достижение "истины в последней инстанции", не нахождение "глобальных аргументов", не вербование адептов, но возможность высказаться, желание выслушать, необходимость еще раз задуматься над такими, казалось бы, явными и ясными вопросами. И еще многое-многое другое, что включает в себя термин "общение".
В том числе, и тонкий юмор, если хотите - легкий флирт, украшающий любую беседу между интеллектуальными собеседниками, и отклонения от "главной" темы (называемые здесь корявым словом "флуд"), которые как боковые тропки все равно приводят к столбовой дороге, и...
Кто-нибудь может (хочет?) продолжить список?
Что Вы ищете (и находите) здесь? И какой смысл Вы вкладываете в понятие "общение"?
).Хочу предложить вниманию форумчан одну аполитичную тему.
В том или ином виде она уже звучала (а какая тема уже не звучала?
), но идею эту я вынашиваю очень давно, а сейчас вот - созрела.Последним толчком к созданию этой темы послужили высказывания модератора, оценивающие значимость и интересность предложенной пользователем темы. Знакомые со мной форумчане знают о моей (почти) безграничной толерантности. Я всегда оставляю за собеседником право иметь свое собственное мнение. При этом я предполагаю, что собеседник поступит так же по отношению ко мне.
Из вышесказанного следует, что, разумеется, и модератор (тоже человек!
) имеет право на участие в дискуссии, отстаивая свою точку зрения.Но...
Фразы типа "Тема не стоит выеденного яйца" или "По вашему мнению - ..., по мнению многих .... И это ВСЕ. У каждого индивидума есть своя точка зрения. Вас не переубедить, а аргументов (глобальных) вы так и не привели" заставляют меня задуматься.
А действительно, о чем идет речь в форумах на Германке?
Вряд ли каждый из нас надеется получить ответ на заданные вопросы или поступить согласно полученным советам (особенно в таких форумах, как "ДК" или "Он и Она"). Чем объясняется наше присутствие здесь? Какие цели мы преследуем, проводя время за клавиатурой, подбирая слова, чтобы получше выразить свою мысль?
Неужели в поисках "глобальных" аргументов? Разве мы пытаемся кого-то в чем-то убедить? Или, того хлеще, пере-убедить? Почему 50 ответов и 500 читателей темы не являются доказательством того, что тема хоть "выеденного яйца", да стоит? Что является критерием для "интересности" темы?
После года пребывания на Германке мне пришлось (по необходимости) подробно изучить правила пользования форумом (до этого хватало простого здравого смысла). Поскольку я правила очень уважаю, то согласно им я обязана высказать свою точку зрения на предложенную мной тему.
Что я и делаю.
Я думаю, что мы здесь ищем (и порой находим) интересных собеседников, заполняя ту брешь в общении, которая возникла у каждого из нас по разным причинам. Как бывают путешествия, целью которых является сам путь, так и здесь целью общения является само общение.
Не достижение "истины в последней инстанции", не нахождение "глобальных аргументов", не вербование адептов, но возможность высказаться, желание выслушать, необходимость еще раз задуматься над такими, казалось бы, явными и ясными вопросами. И еще многое-многое другое, что включает в себя термин "общение".
В том числе, и тонкий юмор, если хотите - легкий флирт, украшающий любую беседу между интеллектуальными собеседниками, и отклонения от "главной" темы (называемые здесь корявым словом "флуд"), которые как боковые тропки все равно приводят к столбовой дороге, и...
Кто-нибудь может (хочет?
) продолжить список?Что Вы ищете (и находите) здесь? И какой смысл Вы вкладываете в понятие "общение"?
12.12.04 10:00
in Antwort golma1 12.12.04 09:42
лично я сею "доброе, вечное, светлое". Некоторые почему-то это называют сорняками
Но я - не в обиде. Из икры как грится возгорится ...
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Но я - не в обиде. Из икры как грится возгорится ...
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.12.04 10:37
in Antwort golma1 12.12.04 09:42
ну как известно, в споре рождается истина и потом интересно, что и почему народ думает...
а мнений разных, к счастью, много.
ну и конечно "на людей посмотреть и себя показать..."
прально.... "сама суть общения"...
а мнений разных, к счастью, много.
ну и конечно "на людей посмотреть и себя показать..."
прально.... "сама суть общения"...
12.12.04 17:21
in Antwort golma1 12.12.04 09:42
Кто пришол напиться, кто пришол подраться, кто пришол послушать свежих новостей.
Пивная на Дерибасовской.
Пивная на Дерибасовской.
12.12.04 18:24
in Antwort Mutaborr13 12.12.04 10:00
Получается, что и Ваша цель нахождения здесь - самовыражение?
Так сказать, заявить громко о себе, своих взглядах, убеждениях, да? Не преследуя никаких конкретных целей?
Я правильно поняла?
Так сказать, заявить громко о себе, своих взглядах, убеждениях, да? Не преследуя никаких конкретных целей?
Я правильно поняла?
12.12.04 18:25
in Antwort Frau_N 12.12.04 10:37
в споре рождается истина
Довольно распространенное заблуждение.
А вот то, что интересно, что и почему народ думает - это я с Вами согласна. Мне тоже всегда интересно чужое мнение. Если оно совпадает с моим, это приятно. Если не совпадает, то дает, как минимум, возможность проверить "в бою" свои аргументы.
Получается, и для Вас само общение - достаточный повод здесь находиться.
Довольно распространенное заблуждение.
А вот то, что интересно, что и почему народ думает - это я с Вами согласна. Мне тоже всегда интересно чужое мнение. Если оно совпадает с моим, это приятно. Если не совпадает, то дает, как минимум, возможность проверить "в бою" свои аргументы.
Получается, и для Вас само общение - достаточный повод здесь находиться.
12.12.04 18:31
in Antwort planethouse2003 12.12.04 17:21
Так и я о том же.
Не ищем мы здесь ничего, кроме возможности высказаться, послушать других, пошутить, по╦рничать, пофлиртовать, подразнить, повспоминать и пр. и пр. (Я сюда не включаю специальные форумы, где люди ищут конкретной помощи и информации).
И вовсе не пытаемся "во всем дойти до самой сути". А если и пытаемся, то так - пОходя. В процессе, так сказать.
При чем же здесь грозные оклики модераторов: "Не отклоняйтесь от темы!", "Не флудите!", "Не переходите на личности!"
Оговорюсь сразу: не впервые я подчеркиваю свое уважение к тем, кто следит на этом форуме за "правилами общежития". Пресекает грубость, не дает в пылу полемики перейти на взаимные оскорбления, призывает к порядку "заигравшихся", тратя при этом свое личное время. То, что такие люди необходимы на форуме, где собирается такое количество пользователей, очевидно. Но речь идет не о защите "рядовых пользователей" модераторами, здесь двух мнений быть не может.
Я задаю себе другой вопрос: "Можно втиснуть человеческое ОБЩЕНИЕ (пусть даже на заданную тему) в какие-то рамки? Нужно ли это? Мешает ли сказанный в "серьезной" дискуссии комплимент развитию темы? А может, наоборот - обогащает ее?"
Ведь если мы не ставим своей целью выяснить "А ты кто такой?", а просто общаемся, то почему бы нам и не пошутить, и не пококетничать, и не намекнуть на нечто фривольное?
Форум тем и хорош, что "не нравится - отойди" (с). Не соответствует стиль разговора в этой ветке твоим представлениям об общении, иди в другую ветку. Вон их сколько!
А рассказывать (и указывать) мне, как вести разговор?! Зачем?! Я что, не умею?
Беседа людская - как река. Зачем пытаться менять русло реки? До тех пор, пока она не затопляет окружающие селения, пусть себе течет. Стихия все-таки...
Не ищем мы здесь ничего, кроме возможности высказаться, послушать других, пошутить, по╦рничать, пофлиртовать, подразнить, повспоминать и пр. и пр. (Я сюда не включаю специальные форумы, где люди ищут конкретной помощи и информации).
И вовсе не пытаемся "во всем дойти до самой сути". А если и пытаемся, то так - пОходя. В процессе, так сказать.
При чем же здесь грозные оклики модераторов: "Не отклоняйтесь от темы!", "Не флудите!", "Не переходите на личности!"
Оговорюсь сразу: не впервые я подчеркиваю свое уважение к тем, кто следит на этом форуме за "правилами общежития". Пресекает грубость, не дает в пылу полемики перейти на взаимные оскорбления, призывает к порядку "заигравшихся", тратя при этом свое личное время. То, что такие люди необходимы на форуме, где собирается такое количество пользователей, очевидно. Но речь идет не о защите "рядовых пользователей" модераторами, здесь двух мнений быть не может.
Я задаю себе другой вопрос: "Можно втиснуть человеческое ОБЩЕНИЕ (пусть даже на заданную тему) в какие-то рамки? Нужно ли это? Мешает ли сказанный в "серьезной" дискуссии комплимент развитию темы? А может, наоборот - обогащает ее?"
Ведь если мы не ставим своей целью выяснить "А ты кто такой?", а просто общаемся, то почему бы нам и не пошутить, и не пококетничать, и не намекнуть на нечто фривольное?
Форум тем и хорош, что "не нравится - отойди" (с). Не соответствует стиль разговора в этой ветке твоим представлениям об общении, иди в другую ветку. Вон их сколько!
А рассказывать (и указывать) мне, как вести разговор?! Зачем?! Я что, не умею?
Беседа людская - как река. Зачем пытаться менять русло реки? До тех пор, пока она не затопляет окружающие селения, пусть себе течет. Стихия все-таки...
12.12.04 19:08
in Antwort golma1 12.12.04 18:31
На взглад мой , тобиш мой имхо не вс╦ уж прям так сразу ..обстоит. И некоторую вольнодумность допускают вс╦же модераторы тоже. Во всяком случае когда кто нибудь уж больно ревностно начинает следить за выполнениен правилл до последней запятой, то становиться грустно да и форум от того скучнеет и хиреет.
А рассказывать (и указывать) мне, как вести разговор?! Зачем?! Я что, не умею?
Ето будет наверно всегда ... нравиться или нет , прид╦ться научиться с етим жить. к томуже зачастую некоторая доля правды в замечаниях тоже присутствует.
Не ищем мы здесь ничего, кроме возможности высказаться, послушать других, пошутить, по╦рничать, пофлиртовать, подразнить, повспоминать и пр. и пр.
Сдесь ищеться и находиться ---общение , и общество. Хомо сапиенс как не крути существо стадное , вот и ищет каждый сво╦ стадо/стаю. И ето... ето много. Вспомните как Робинзон рад был что у него Пятница наконец появился.
Беседа людская - как река. Зачем пытаться менять русло реки? До тех пор, пока она не затопляет окружающие селения, пусть себе течет. Стихия все-таки...
Неплохое вырожение... неплохо было б если бы об етом почащще вспоминалось.
А рассказывать (и указывать) мне, как вести разговор?! Зачем?! Я что, не умею?
Ето будет наверно всегда ... нравиться или нет , прид╦ться научиться с етим жить. к томуже зачастую некоторая доля правды в замечаниях тоже присутствует.
Не ищем мы здесь ничего, кроме возможности высказаться, послушать других, пошутить, по╦рничать, пофлиртовать, подразнить, повспоминать и пр. и пр.
Сдесь ищеться и находиться ---общение , и общество. Хомо сапиенс как не крути существо стадное , вот и ищет каждый сво╦ стадо/стаю. И ето... ето много. Вспомните как Робинзон рад был что у него Пятница наконец появился.
Беседа людская - как река. Зачем пытаться менять русло реки? До тех пор, пока она не затопляет окружающие селения, пусть себе течет. Стихия все-таки...
Неплохое вырожение... неплохо было б если бы об етом почащще вспоминалось.
12.12.04 19:20
in Antwort golma1 12.12.04 09:42
Да, роскошь и тепло человеческого общения. "Сказал - и облегчил душу.." А что еще?
Всё проходит. И это пройдёт.
12.12.04 19:39
in Antwort planethouse2003 12.12.04 19:08
нравиться или нет , прид╦ться научиться с етим жить. к тому же зачастую некоторая доля правды в замечаниях тоже присутствует.
На "долю правды" грех обижаться. Да и меня те же модераторы пару раз ограждали от ушата помоев, которые пытались на меня вылить. Так что мое уважение к ним (модераторам, разумеется ) искреннее.
А насчет "научиться с этим жить", то я не согласна. Я априори ожидаю уважения к себе, как к мыслящему человеку. И точно так же, как я предполагаю, что Вы умеете вести беседу так, чтобы нам ОБОИМ было бы интересно, точно так же я ожидаю этого и от Вас (не лично Вас, хотя почему бы и нет?).
Во всем остальном, сказанном Вами, особых разногласий я не вижу. Что радует.
На "долю правды" грех обижаться. Да и меня те же модераторы пару раз ограждали от ушата помоев, которые пытались на меня вылить. Так что мое уважение к ним (модераторам, разумеется
) искреннее.А насчет "научиться с этим жить", то я не согласна. Я априори ожидаю уважения к себе, как к мыслящему человеку. И точно так же, как я предполагаю, что Вы умеете вести беседу так, чтобы нам ОБОИМ было бы интересно, точно так же я ожидаю этого и от Вас (не лично Вас, хотя почему бы и нет?
).Во всем остальном, сказанном Вами, особых разногласий я не вижу. Что радует.
12.12.04 19:43
in Antwort golma1 12.12.04 09:42
Чем объясняется наше присутствие здесь? Какие цели мы преследуем, проводя время за клавиатурой, подбирая слова, чтобы получше выразить свою мысль?
Очень интересная тема. Я думаю, что у каждого свои резоны для появления в форуме. Лично я хочу с помощью противных (в смысле противоположных) аргументов моих оппонентов(эх, как завернул!) в дискуссии проверить свою точку зрения, высказать свои мысли, т.е. то, что называется людей посмотреть, себя показать. А насчет общения в форумах, то, по моему крайнему разумению, это, все-таки, суррогат. После форума, с моей точки зрения, идет чат, затем телефон, и уже потом, с большим отрывом непосредственно личное прекрасное человеческое общение.
Большое спасибо за поднятую интересную тему.
С уважением
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.
Очень интересная тема. Я думаю, что у каждого свои резоны для появления в форуме. Лично я хочу с помощью противных (в смысле противоположных) аргументов моих оппонентов(эх, как завернул!) в дискуссии проверить свою точку зрения, высказать свои мысли, т.е. то, что называется людей посмотреть, себя показать. А насчет общения в форумах, то, по моему крайнему разумению, это, все-таки, суррогат. После форума, с моей точки зрения, идет чат, затем телефон, и уже потом, с большим отрывом непосредственно личное прекрасное человеческое общение.
Большое спасибо за поднятую интересную тему.
С уважением
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.
Не учи отца. I. Bastler
12.12.04 19:47
in Antwort Wladimir- 12.12.04 19:20
Оригинальная цитата звучит, по-моему, так:
"Единственная непреходящая ценность - это роскошь человеческого общения". (Экзюпери?
Ау, Leo_lisard!)
Так вот я и спрашиваю: О каких целях дискуссии может идти речь? О какой "исчерпанной теме" можно говорить, если в беседе все еще принимают участие пользователи? Можно ли вообще исчерпать общение? Есть ли границы темы как таковой?
Мне кажется, что критерием "исчерпанности" (есть такое слово?) темы может служить только отсутствие интереса к ней. А до тех пор, пока ее посещают пользователи, она не исчерпана.
Хочу еще раз подчеркнуть. В своих рассуждениях я исхожу из того, что ВСЕ собеседники общаются друг с другом уважительно, и если и "переходят на личности", то исключительно с целью сделать комплимент, не больше.
"Единственная непреходящая ценность - это роскошь человеческого общения". (Экзюпери?
Ау, Leo_lisard!)Так вот я и спрашиваю: О каких целях дискуссии может идти речь? О какой "исчерпанной теме" можно говорить, если в беседе все еще принимают участие пользователи? Можно ли вообще исчерпать общение? Есть ли границы темы как таковой?
Мне кажется, что критерием "исчерпанности" (есть такое слово?
) темы может служить только отсутствие интереса к ней. А до тех пор, пока ее посещают пользователи, она не исчерпана.Хочу еще раз подчеркнуть. В своих рассуждениях я исхожу из того, что ВСЕ собеседники общаются друг с другом уважительно, и если и "переходят на личности", то исключительно с целью сделать комплимент, не больше.
12.12.04 19:55
in Antwort golma1 12.12.04 09:42
"Тема не стоит выеденного яйца"
Когда-то в детстве я прочитала фразу которую запомнила до сих пор:
"Только ограниченный человек,видит ограниченность у других людей",не берусь утверждать, что дословно цитирую Джека Лондона,но смысл фразы понятен.
Разумеется сколько людей, столько и мнений,одна и та же тема для кого-то пустая и не интересная,кого-то задевает за живое и останавливает перед экраном компа.,заставляет задуматься и включиться в беседу.
Вешать ярлыки типа, "УмнО",не "УмнО","Стоит выяденного яйца", или нет,на мой взгляд по меньшей мере самоуверенно,и оскорбительно по отношению к тем кому эта тема интересна.
Меня так же как и Вас Golma,иногда коробит "казармення" регулировка беседы.Представьте себе диалог без эмоций,без улыбки,без шарма,и других атрибутов бесед .... 
Конечно речь не идет о захламлении ветки и ухода от первоначальной темы,естественно,как и в реальной жизни встречаются люди не способные поддерживать нормальную беседу,люди не выдержанные,беспардонные и проч. в таком случае вмешательство модератора бесспорно необходимо.
Но порою бывает просто не понятно,зачем нужно доминировать над беседой...по моему модератор -не Цербер,а координатор беседы.
Когда-то в детстве я прочитала фразу которую запомнила до сих пор:
"Только ограниченный человек,видит ограниченность у других людей",не берусь утверждать, что дословно цитирую Джека Лондона,но смысл фразы понятен.
Разумеется сколько людей, столько и мнений,одна и та же тема для кого-то пустая и не интересная,кого-то задевает за живое и останавливает перед экраном компа.,заставляет задуматься и включиться в беседу.
Вешать ярлыки типа, "УмнО",не "УмнО","Стоит выяденного яйца", или нет,на мой взгляд по меньшей мере самоуверенно,и оскорбительно по отношению к тем кому эта тема интересна.
Меня так же как и Вас Golma
,иногда коробит "казармення" регулировка беседы.Представьте себе диалог без эмоций,без улыбки,без шарма,и других атрибутов бесед .... Конечно речь не идет о захламлении ветки и ухода от первоначальной темы,естественно,как и в реальной жизни встречаются люди не способные поддерживать нормальную беседу,люди не выдержанные,беспардонные и проч. в таком случае вмешательство модератора бесспорно необходимо.
Но порою бывает просто не понятно,зачем нужно доминировать над беседой...по моему модератор -не Цербер,а координатор беседы.
12.12.04 19:56
in Antwort golma1 12.12.04 09:42
Чем хорошо не быть модератором - так это тем, что не обязан всё подряд читать. А то периодически хочется возопить: дайте-дайте мне того диоксина чуть-чуть кого-нибудь здесь потравить или философски задуматься над неправильно выбранной давно профессией - только на примере ДК, следя за всплесками агрессии, потом затишьем перед бурей, появлением в одно и то же время раз в год явных шизиков, можно было бы написать диссертацию на тему "Интернет-форумы как средство психотерапии". Поэтому я и говорю, что зеленые мундиры даются нам как расплата за наши грехи. А вот когда я была синей и появлялась в ДК редко и участвовала только в разговорах, которые мне были интересны, я находила здесь интересных собеседников (помню, Алек мне рассказал про буддимз -
и ветка была изумительная - добрая, интересная), Деломанн с Дердидасом постоянно смешно ругались, потому что Дердидас, обремененный гуманитарными знаниями, постоянно провоцировал открытого к познанию Деломанна на скандалы, а Деломанн никогда не провоцировался. Есть еще несколько ников, сообщения которых я читаю с интересом, есть несколько, из-за обязательности чтения сообщений которых сразу хватаюсь за голову из-за занудства, есть несколько еще, которые только появляются и нужно сразу быть готовым к провокациям - не пресечешь вовремя, всё закончится общим членовредительством. Ну когда совсем всё достанет - тогда уйду, зная, что в спину закричат: "Скатертью - дорога".
Так что я уже отвечала тут на выпады: да и я вас всех не люблю. 
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
А вот когда я была синей и появлялась в ДК редко и участвовала только в разговорах, которые мне были интересны, я находила здесь интересных собеседников (помню, Алек мне рассказал про буддимз -
и ветка была изумительная - добрая, интересная), Деломанн с Дердидасом постоянно смешно ругались, потому что Дердидас, обремененный гуманитарными знаниями, постоянно провоцировал открытого к познанию Деломанна на скандалы, а Деломанн никогда не провоцировался. Есть еще несколько ников, сообщения которых я читаю с интересом, есть несколько, из-за обязательности чтения сообщений которых сразу хватаюсь за голову из-за занудства, есть несколько еще, которые только появляются и нужно сразу быть готовым к провокациям - не пресечешь вовремя, всё закончится общим членовредительством. Ну когда совсем всё достанет - тогда уйду, зная, что в спину закричат: "Скатертью - дорога". Так что я уже отвечала тут на выпады: да и я вас всех не люблю. -У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
12.12.04 20:00
Приятно прочитать такие хвалебные слова. Ваши "лихо завернутые" причины пребывания в форуме мне очень понятны. Наверное, потому что близки к моим.
Но вот насчет "суррогата" не могу с Вами согласиться. Если Вы имеете в виду личное общение между двумя (?) людьми, встретившимися в виртуале, то да - возражений не имею. Но я веду речь о (например) нашем с Вами общении. Я высказала свои мысли, Вы на них среагировали. Сейчас я продолжаю нашу беседу, в надежде услышать от Вас что-то новое, что, в свою очередь, даст толчок моим размышлениям.
Я не зря сказала беседу, потому что воспринимаю такой вид общения как разговор нескольких собеседников, и что с того, что он ведется письменно? Я уверена, что Вы чувствуете мои интонации, как я и Ваши.
Сравнивать "живое" и "форумное" общение вряд ли стоит. У каждого из них есть свои преимущества и недостатки. Возможно, это тоже тема, по которой будет интересно обменяться мнениями. Как думаете?
in Antwort Bastler 12.12.04 19:43
Приятно прочитать такие хвалебные слова.
Ваши "лихо завернутые" причины пребывания в форуме мне очень понятны. Наверное, потому что близки к моим. Но вот насчет "суррогата" не могу с Вами согласиться. Если Вы имеете в виду личное общение между двумя (?) людьми, встретившимися в виртуале, то да - возражений не имею. Но я веду речь о (например) нашем с Вами общении. Я высказала свои мысли, Вы на них среагировали. Сейчас я продолжаю нашу беседу, в надежде услышать от Вас что-то новое, что, в свою очередь, даст толчок моим размышлениям.
Я не зря сказала беседу, потому что воспринимаю такой вид общения как разговор нескольких собеседников, и что с того, что он ведется письменно? Я уверена, что Вы чувствуете мои интонации, как я и Ваши.
Сравнивать "живое" и "форумное" общение вряд ли стоит. У каждого из них есть свои преимущества и недостатки. Возможно, это тоже тема, по которой будет интересно обменяться мнениями. Как думаете?
12.12.04 20:01
in Antwort golma1 12.12.04 19:47
За точность цитаты не ручаюсь, но то, что выражение "роскошь человеческого общения" принадлежит Сент-Экзюпери, - это точно!
Früher an Später denken!
12.12.04 20:29
in Antwort Legeya 12.12.04 19:55
Хорошее слово Вы нашли √ доминировать. Правильное.
Действительно, если в беседе кто-то один начинает доминировать, то она плавно (или не плавно) переходит в лучшем случае в лекцию, а в худшем √ в окрик учителя, которого класс не слушает. Такие учителя очень любят раздавать штрафные работы (такой школьный вариант БАНа ).
Не вызывает никаких возражений, когда предупреждение (или даже наказание) вызвано грубостью, непотребным поведением или другими не принятыми в ╚приличном обществе╩ поступками. Но ставить буйки, за которые нельзя заплывать, поскольку это якобы ╚не относится к теме╩ - все же слишком.
Я повторюсь: где границы темы? Разумеется, если я говорю о человеческом общении, а кто-то в ответ мне напишет о технических характеристиках моторов внутреннего сгорания, то к теме это относиться не будет. Но, во-первых, вряд ли кто-то среагирует на совсем уж неподходящую реплику (разве что выразит недоумение), а во-вторых, если к тем же характеристикам мы ╚подойдем╩ в процессе беседы (которая все-таки стихия √ не забудем!), то почему бы и нет?
Какая разница, что стоит в заголовке, если разговор интересен всем собеседникам и протекает органично и непринужденно? При этом никто не обижен, не недоволен, всем друг с другом приятно... Для чего тогда окрики ╚Шаг вправо, шаг влево √ флуд!╩? Искренне не понимаю.
Действительно, если в беседе кто-то один начинает доминировать, то она плавно (или не плавно
) переходит в лучшем случае в лекцию, а в худшем √ в окрик учителя, которого класс не слушает. Такие учителя очень любят раздавать штрафные работы (такой школьный вариант БАНа ).Не вызывает никаких возражений, когда предупреждение (или даже наказание) вызвано грубостью, непотребным поведением или другими не принятыми в ╚приличном обществе╩ поступками. Но ставить буйки, за которые нельзя заплывать, поскольку это якобы ╚не относится к теме╩ - все же слишком.
Я повторюсь: где границы темы? Разумеется, если я говорю о человеческом общении, а кто-то в ответ мне напишет о технических характеристиках моторов внутреннего сгорания, то к теме это относиться не будет. Но, во-первых, вряд ли кто-то среагирует на совсем уж неподходящую реплику (разве что выразит недоумение), а во-вторых, если к тем же характеристикам мы ╚подойдем╩ в процессе беседы (которая все-таки стихия √ не забудем!), то почему бы и нет?
Какая разница, что стоит в заголовке, если разговор интересен всем собеседникам и протекает органично и непринужденно? При этом никто не обижен, не недоволен, всем друг с другом приятно... Для чего тогда окрики ╚Шаг вправо, шаг влево √ флуд!╩? Искренне не понимаю.
12.12.04 20:31
in Antwort novaya 12.12.04 19:56
Чем хорошо не быть модератором - так это тем, что не обязан вс╦ подряд читать.
Эту фразу могла бы сказать я. Иногда заглянешь в какую-нибудь ветку, прочтешь первый постинг (да и то не весь ), и радуешься, что ты не модератор, и, следовательно, не должен читать эту ахинею. Так что тут у нас с Вами солидарность.
Как и в вопросе, что заходя в избранные темы, находишь по-настоящему интересных собеседников. И возможность понаблюдать за перепалкой - таки да! - невозмутимого Деломанна с задиристым Дердидасом тоже доставляет удовольствие.
Не о чем нам и тут спорить!
Модерирование ДК - вообще особая статья. Был момент, когда сюда просто не хотелось заходить. И тогда модераторы бились
тут "смертным боем" со всякими горлопанами и провокаторами. Респект!
Но я-то говорю не об этом. Я говорю о попытках модераторов сузить/ограничить/регулировать общение пользователей в ситуации, когда сами пользователи не чувствуют себя задетыми, обиженными, ущемленными. Когда, казалось бы, беседа ведется с удовольствием для всех. Ан нет, вдруг появляется вознесенный указательный палец.
А ведь мы все здесь взрослые и, смею надеяться, здравомыслящие люди. Во всяком случае, именно таких людей и такие беседы я имею в виду.
И еще в одном должна Вас разочаровать. "Скатертью дорога" Вам кричать не будут. А если и будут, то не те, мнение которых Вас должно интересовать.
Эту фразу могла бы сказать я.
Иногда заглянешь в какую-нибудь ветку, прочтешь первый постинг (да и то не весь ), и радуешься, что ты не модератор, и, следовательно, не должен читать эту ахинею. Так что тут у нас с Вами солидарность. Как и в вопросе, что заходя в избранные темы, находишь по-настоящему интересных собеседников. И возможность понаблюдать за перепалкой - таки да! - невозмутимого Деломанна с задиристым Дердидасом тоже доставляет удовольствие.
Не о чем нам и тут спорить!
Модерирование ДК - вообще особая статья. Был момент, когда сюда просто не хотелось заходить.
И тогда модераторы бились
тут "смертным боем" со всякими горлопанами и провокаторами. Респект!Но я-то говорю не об этом. Я говорю о попытках модераторов сузить/ограничить/регулировать общение пользователей в ситуации, когда сами пользователи не чувствуют себя задетыми, обиженными, ущемленными. Когда, казалось бы, беседа ведется с удовольствием для всех. Ан нет, вдруг появляется вознесенный указательный палец.
А ведь мы все здесь взрослые и, смею надеяться, здравомыслящие люди. Во всяком случае, именно таких людей и такие беседы я имею в виду.
И еще в одном должна Вас разочаровать.
"Скатертью дорога" Вам кричать не будут. А если и будут, то не те, мнение которых Вас должно интересовать.
12.12.04 20:35
in Antwort Leo_lisard 12.12.04 20:01
12.12.04 20:54
in Antwort golma1 12.12.04 20:29
В ответ на:Для чего тогда окрики ╚Шаг вправо, шаг влево √ флуд!╩? Искренне не понимаю.
Я тоже не понимаю. Да и окриков таких не наблюдаю. Если мы кого и одергиваем, то это происходит только тогда, когда некоторые участники баталий совсем уже забывают про изначальную тему. Или если ветка превращается из диспута в склоку. Так произошло со многими ветками, касающимися последних событий на Украине. Вместо обоснования своей позиции - тупое скандирование. 
Вот тогда и приходится закрывать ветки и банить участников.
Поймите, Голма, невозможно предусмотреть абсолютно все ситуации и на каждый случай иметь соответствующий параграф. Можно и пофлиртовать (немножко), и отойти в сторону (чуть-чуть). Есть общие правила и есть здравый смысл. Вот и все. Держитесь в этих рамках
и никто из модераторов не будет против. Хотите совсем в сторону увести дискуссию или тема распадается на две отдельные дискуссии - откройте новую ветку, никто не запрещает.
Впрочем, это уже для форума "О Germany.ru"
Früher an Später denken!
12.12.04 21:01
in Antwort golma1 12.12.04 19:47
В ответ на:О каких целях дискуссии может идти речь? О какой "исчерпанной теме" можно говорить, если в беседе все еще принимают участие пользователи? Можно ли вообще исчерпать общение? Есть ли границы темы как таковой?
В этом посконная и домотканная правда ДК. Как только оппоненты воспылали друг к другу симпатией, нужно прощаться, потому что дискуссия кончилась - они виртуально пожали друг другу руки, или, что, увы, намного чаще, начали высказываться (ежели наоборот, прониклись антипатией) .
"Подсудимый, вам разрешено высказаться последними словами!"
Всё проходит. И это пройдёт.
12.12.04 21:10
in Antwort Leo_lisard 12.12.04 20:54
Предусмотреть все ситуации невозможно не только в форуме (скажу Вам по секрету).
Не хочется мне с Вами спорить, особенно после приведенных Вами примеров с темами последнего времени в ДК.
Если бы Вашей рассудительностью обладали все, то и не было бы никаких недоумений. А так...
Ну, что, скажите на милость, поделать, если мое представление о том, что "Есть общие правила и есть здравый смысл" не совпадает с мнением модератора? Ладно, не отвечайте, я знаю, какой параграф надо смотреть, если начальник не прав.
На самом деле мне показалось, что мне удалось сформулировать вопрос достаточно точно.
Если тема интересна пользователям, активно посещается, читается, никто ни на кого не в обиде, сообщения не состоят из слов "Спасибо!" или "Я тоже", а содержат какую-то информацию, пусть даже по тематике не напрямую связанную с заголовком первого постинга, то почему надо ее закрывать? Кто в состоянии определить, что тема себя исчерпала и надо открыть новую ветку?
Кстати, уверена, что никому не понравилось бы, если бы вдруг во время разговора, кто-то зашел бы в комнату, выключил свет и сообщил, что те, кого это не устраивает, могут пойти в соседнюю комнату - там свет (пока!) горит.
А впрочем, я все равно - за здравый смысл. В конечном итоге он всегда побеждает.
Не хочется мне с Вами спорить, особенно после приведенных Вами примеров с темами последнего времени в ДК.
Если бы Вашей рассудительностью обладали все, то и не было бы никаких недоумений. А так...
Ну, что, скажите на милость, поделать, если мое представление о том, что "Есть общие правила и есть здравый смысл" не совпадает с мнением модератора?
Ладно, не отвечайте, я знаю, какой параграф надо смотреть, если начальник не прав. На самом деле мне показалось, что мне удалось сформулировать вопрос достаточно точно.
Если тема интересна пользователям, активно посещается, читается, никто ни на кого не в обиде, сообщения не состоят из слов "Спасибо!" или "Я тоже", а содержат какую-то информацию, пусть даже по тематике не напрямую связанную с заголовком первого постинга, то почему надо ее закрывать? Кто в состоянии определить, что тема себя исчерпала и надо открыть новую ветку?
Кстати, уверена, что никому не понравилось бы, если бы вдруг во время разговора, кто-то зашел бы в комнату, выключил свет и сообщил, что те, кого это не устраивает, могут пойти в соседнюю комнату - там свет (пока!) горит.
А впрочем, я все равно - за здравый смысл. В конечном итоге он всегда побеждает.
12.12.04 21:13
in Antwort Leo_lisard 12.12.04 20:54
Тема и для ДК подходит, я тут уже предлагала некоторым ветку открыть "Если бы я был модератором" без перехода на личности. И вообще радует, что в ДК появились новые темы, а то уже и при виде апельсинов скоро тик начнется: 
. "Переведи меня через майдан", - пою, удаляясь в даль светлую. Вернусь потом. Всем спокойной ночи без битвы апельсинами.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
без перехода на личности. И вообще радует, что в ДК появились новые темы, а то уже и при виде апельсинов скоро тик начнется: . "Переведи меня через майдан", - пою, удаляясь в даль светлую. Вернусь потом. Всем спокойной ночи без битвы апельсинами.-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
12.12.04 21:16
in Antwort Wladimir- 12.12.04 21:01
Как только оппоненты воспылали друг к другу симпатией, нужно прощаться, потому что дискуссия кончилась.
Ну, и чудненько! Закончилась - и пламенный привет всем ее участникам!
Я только что написала по поводу здравого смысла, который всегда побеждает. И в ведении дискуссий тоже. Высказался каждый, выслушал другого, обменялись собственными взглядами и убеждениями - и до новых встреч! Какие проблемы?
А если мне еще есть что сказать, а Вам есть еще что спросить, а нас с Вами уверяют, что "тема себя исчерпала" и вешают замок? Мне обидно... А Вам?
Ну, и чудненько!
Закончилась - и пламенный привет всем ее участникам!Я только что написала по поводу здравого смысла, который всегда побеждает. И в ведении дискуссий тоже.
Высказался каждый, выслушал другого, обменялись собственными взглядами и убеждениями - и до новых встреч! Какие проблемы?А если мне еще есть что сказать, а Вам есть еще что спросить, а нас с Вами уверяют, что "тема себя исчерпала" и вешают замок?
Мне обидно... А Вам?
12.12.04 21:21
in Antwort golma1 12.12.04 21:16
Реплика через плечо (ушла же уже): а у нас в ДК если из-за склоки навешен замок, неудовлетворенные дискуссией открывают новую ветку - и если в ветке никто никого не оскорбляет и тема ведется конструктивно - то продолжение следует. Так и в правилах ДК написано.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
12.12.04 21:27
in Antwort golma1 12.12.04 21:10
В ответ на:Если тема интересна пользователям, активно посещается, читается, никто ни на кого не в обиде, сообщения не состоят из слов "Спасибо!" или "Я тоже", а содержат какую-то информацию, пусть даже по тематике не напрямую связанную с заголовком первого постинга, то почему надо ее закрывать? Кто в состоянии определить, что тема себя исчерпала и надо открыть новую ветку?
Если у вас есть конкретный пример, то с этим, пожалуйста, в личку к модератору или с жалобой к администрации сайта. Если же это ситуация теоретическая, то мое мнение - закрывать не надо. Сама заглохнет и уйдет в архив.
Früher an Später denken!
12.12.04 21:30
in Antwort golma1 12.12.04 21:16
В ответ на:А если мне еще есть что сказать, а Вам есть еще что спросить, а нас с Вами уверяют, что "тема себя исчерпала" и вешают замок? Мне обидно... А Вам?
Вам, в общем, уже ответили. На каждый замочек есть свой ключик. На каждую гайку с резьбой... Ну и ... так далее.
Всё проходит. И это пройдёт.
12.12.04 21:47
in Antwort Leo_lisard 12.12.04 21:27
С конкретным примером я так и поступила, как Вы предлагаете (говорила же - пришлось изучать правила, хотя до этого было достаточно простого здравого смысла).
Собственно, этот конкретный пример и послужил посылом к написанию этой темы.
С Вашим мнением, что тему (при всех перечисленных мною условиях) закрывать не нужно, она сама заглохнет и уйдет в архив, согласна на 100%.
Собственно говоря, это и есть та мысль, которую я пытаюсь донести. О том, что не надо насилия над темой, которая никому не причиняет вреда и неприятностей. О том, что пользователи сами делают выбор, интересна ли эта тема или нет, исчерпала ли она себя или есть еще, что сообщить друг другу.
Собственно, этот конкретный пример и послужил посылом к написанию этой темы.
С Вашим мнением, что тему (при всех перечисленных мною условиях) закрывать не нужно, она сама заглохнет и уйдет в архив, согласна на 100%.
Собственно говоря, это и есть та мысль, которую я пытаюсь донести. О том, что не надо насилия над темой, которая никому не причиняет вреда и неприятностей. О том, что пользователи сами делают выбор, интересна ли эта тема или нет, исчерпала ли она себя или есть еще, что сообщить друг другу.
12.12.04 21:54
in Antwort Wladimir- 12.12.04 21:30
Это Вы о том, что можно было бы открыть новую ветку?
Конечно, можно...
Но можно было бы и старую не закрывать. Или?
И зачем, скажите на милость, выдумывать какие-то хитрости? Почему нельзя обойтись без "вывертов" и "гаечек с левой резьбой" (я ничего не напутала по поводу резьбы?)?
А так, да... Мне тоже кажется, что ответы на свои вопросы я получила. В том числе, и от Вас.
Конечно, можно...
Но можно было бы и старую не закрывать. Или?
И зачем, скажите на милость, выдумывать какие-то хитрости? Почему нельзя обойтись без "вывертов" и "гаечек с левой резьбой" (я ничего не напутала по поводу резьбы?
)?А так, да... Мне тоже кажется, что ответы на свои вопросы я получила. В том числе, и от Вас.
12.12.04 22:15
in Antwort golma1 12.12.04 09:42, Zuletzt geändert 12.12.04 23:14 (Julimaus)
Дорогая Голма,
представьте себе, почти все высказанные вами мысли приходили и ко мне. Я тоже себя спрашивала, а что же я тут делаю. И мне также было непонятно, почему с нами иногда обращаются как с воспитанниками детского сада. (Совсем абсурдной мне кажется идея писать жалобы на конкретных модераторов в личку или администрации сайта, совсем как ябеды в детсадике!) Но усилия для открытия этой темы мне показались несоизмеримыми с её значимостью.
Но раз уж вы её начали, хочу поддержать.
Мы знаем, что в реальной жизни беседа не остаётся в рамках одной темы, и неожиданные повороты в её ходе всегда интересны. С другой стороны, если кто-либо хочет почитать некую ветку, например, о смысле жизни, заходит туда и находит там снова Ющенко с Януковичем, так какой тогда смысл в темах вообще? Некоторые отклонения, конечно же, необходимы для того чтобы дискуссия оставалсь живой, но какие? Мне кажется, что модераторы постепенно учатся определять эту грань и становятся мудрее и терпеливее.
К вопросу, а что же мы тут делаем. Кроме прекрасного человеческого общения, которое тут очень удобно, так как мы сами его можем дозировать, мы ещё, как мне кажется, выплёскиваем здесь наши эмоции, агрессии и комплексы. Длительное нахождение здесь - не наркотик ли это? Не лучше ли вылить накопившуюся энергию на что-либо более плодотворное, чем болтание виртуальным языком, пусть даже на самые глубинные темы? Какого конкретного положительного результата мы добиваемся, находясь здесь?
P.S.(Сеящим разумное, доброе и вечное напоминаю: благими намерениями...)
представьте себе, почти все высказанные вами мысли приходили и ко мне. Я тоже себя спрашивала, а что же я тут делаю. И мне также было непонятно, почему с нами иногда обращаются как с воспитанниками детского сада. (Совсем абсурдной мне кажется идея писать жалобы на конкретных модераторов в личку или администрации сайта, совсем как ябеды в детсадике!) Но усилия для открытия этой темы мне показались несоизмеримыми с её значимостью.
Но раз уж вы её начали, хочу поддержать.
Мы знаем, что в реальной жизни беседа не остаётся в рамках одной темы, и неожиданные повороты в её ходе всегда интересны. С другой стороны, если кто-либо хочет почитать некую ветку, например, о смысле жизни, заходит туда и находит там снова Ющенко с Януковичем, так какой тогда смысл в темах вообще? Некоторые отклонения, конечно же, необходимы для того чтобы дискуссия оставалсь живой, но какие? Мне кажется, что модераторы постепенно учатся определять эту грань и становятся мудрее и терпеливее.
К вопросу, а что же мы тут делаем. Кроме прекрасного человеческого общения, которое тут очень удобно, так как мы сами его можем дозировать, мы ещё, как мне кажется, выплёскиваем здесь наши эмоции, агрессии и комплексы. Длительное нахождение здесь - не наркотик ли это? Не лучше ли вылить накопившуюся энергию на что-либо более плодотворное, чем болтание виртуальным языком, пусть даже на самые глубинные темы? Какого конкретного положительного результата мы добиваемся, находясь здесь?
P.S.(Сеящим разумное, доброе и вечное напоминаю: благими намерениями...)
12.12.04 22:49
in Antwort Julimaus 12.12.04 22:15
Милая Юлия, Вы знаете, я и не сомневалась, что многие задавались похожими вопросами. Но услышать это очень приятно.
Если поверить Вашим словам, что модераторы постепенно учатся определять эту грань и становятся мудрее и терпеливее, то я согласна подождать. Вот только мне кажется, что Ваше убеждение чуточку больше желаемое, чем действительное.
По поводу целей нашего пребывания здесь... Мне очень понравилась Ваша мысль о возможности "дозировать" общение. Действительно, легче всего это делать в виртуале. Нажал кнопку - и ты здесь, еще раз нажал - и тебя здесь нет. И все собеседники умолкли в то же мгновение. Удобно! Возможно, Вы правы и в том, что мы здесь выплескиваем свои эмоции, агрессии, комплексы. Почему бы и нет? Выплеск этому всему балласту нужен, так кто сказал, что виртуал - это неподходящее для этого место?
Но, коль Вы уже затронули этот аспект такой обширной темы, то добавлю от себя. Мне кажется, что здесь мы проживаем те части своей личности, которые мы (не все и не всегда, но все-таки) не можем прожить в реале.
Здесь девушка-дурнушка может быть женщиной-вампом, мужчина со слабой потенцией - Дон Жуаном, ловелас - тихим скромнягой, разбитная торговка - непорочной девой и т. д. и т. п. (Исключения, правда, и тут существуют. Наличие интеллекта, например, симулировать очень трудно.). Т. е. в виртуале появляется шанс быть тем и таким, каким ты в реале не можешь быть, а очень хочется. И до тех пор, пока от этого
никто не страдает, то мне кажется это огромным преимуществом, поскольку значительно обогащает жизнь каждого. Чем не положительный результат? Да и выплеснутые здесь агрессия и комплексы не принесут большого вреда.
Но опять-таки... Как окружение "играет" короля, так и быть "кем-то" можно только в процессе общения. Да и "выплескивать" можно только при наличии зрителей.
Так что, какие бы цели мы ни преследовали, все упирается во "взаимодействие" нас всех друг с другом, сиречь - общение. Не согласны?
Но услышать это очень приятно.Если поверить Вашим словам, что модераторы постепенно учатся определять эту грань и становятся мудрее и терпеливее, то я согласна подождать.
Вот только мне кажется, что Ваше убеждение чуточку больше желаемое, чем действительное. По поводу целей нашего пребывания здесь... Мне очень понравилась Ваша мысль о возможности "дозировать" общение. Действительно, легче всего это делать в виртуале. Нажал кнопку - и ты здесь, еще раз нажал - и тебя здесь нет. И все собеседники умолкли в то же мгновение. Удобно! Возможно, Вы правы и в том, что мы здесь выплескиваем свои эмоции, агрессии, комплексы. Почему бы и нет? Выплеск этому всему балласту нужен, так кто сказал, что виртуал - это неподходящее для этого место?
Но, коль Вы уже затронули этот аспект такой обширной темы, то добавлю от себя. Мне кажется, что здесь мы проживаем те части своей личности, которые мы (не все и не всегда, но все-таки) не можем прожить в реале.
Здесь девушка-дурнушка может быть женщиной-вампом, мужчина со слабой потенцией - Дон Жуаном, ловелас - тихим скромнягой, разбитная торговка - непорочной девой и т. д. и т. п. (Исключения, правда, и тут существуют. Наличие интеллекта, например, симулировать очень трудно.
). Т. е. в виртуале появляется шанс быть тем и таким, каким ты в реале не можешь быть, а очень хочется. И до тех пор, пока от этого
никто не страдает, то мне кажется это огромным преимуществом, поскольку значительно обогащает жизнь каждого. Чем не положительный результат? Да и выплеснутые здесь агрессия и комплексы не принесут большого вреда. Но опять-таки... Как окружение "играет" короля, так и быть "кем-то" можно только в процессе общения. Да и "выплескивать" можно только при наличии зрителей.
Так что, какие бы цели мы ни преследовали, все упирается во "взаимодействие" нас всех друг с другом, сиречь - общение. Не согласны?
12.12.04 22:57
in Antwort golma1 12.12.04 09:42
Глазам своим не верю! Вы открыли ветку в ДК! Да ещ╦ такую интересную!
Что Вы ищете (и находите) здесь? И какой смысл Вы вкладываете в понятие "общение"?
Что ищу? Люблю посмеяться. Ищу хорошее настроение.
Общение? Моя потребность в общении граничит с паталогией. И, чтобы не терзать домочадцев, отвожу душу на вас, дорогие мои.
Ой, что-то понесло меня сегодня. Просплюсь, вернусь.
и vice versa...
Вы открыли ветку в ДК! Да ещ╦ такую интересную! Что Вы ищете (и находите) здесь? И какой смысл Вы вкладываете в понятие "общение"?
Что ищу? Люблю посмеяться.
Ищу хорошее настроение.Общение? Моя потребность в общении граничит с паталогией. И, чтобы не терзать домочадцев, отвожу душу на вас, дорогие мои.
Ой, что-то понесло меня сегодня. Просплюсь, вернусь.
и vice versa...
[син]и vice versa...[/син]
12.12.04 23:47
in Antwort golma1 12.12.04 22:49
Если поверить Вашим словам, что модераторы постепенно учатся определять эту грань и становятся мудрее и терпеливее, то я согласна подождать. Вот только мне кажется, что Ваше убеждение чуточку больше желаемое, чем действительное.
Может быть, вы правы, и мо╦ высказывание - своего рода заклинание. Но вс╦ же, но вс╦ же...
Главное, чтобы модераторы не выпл╦скивали на нас свои эмоции, агрессии и комплексы.
И вообще, если бы меня кто-нибудь спросил, то я бы пожелала, чтобы модераторы имели два ника, один для участия в дискуссиях, а другой для бдения. Но меня пока никто не спрашивает...
Так что, какие бы цели мы ни преследовали, все упирается во "взаимодействие" нас всех друг с другом, сиречь - общение. Не согласны?
Согласна, но частично (в нашем с вами конкретном случае), так как одному нужно общение, а другому то, что я перечислила выше. И когда я вступаю в такую дискуссию, которая перерастает в базарную перепалку, то спрашиваю себя: а зачем я там оказалась? И на что я трачу драгоценное время?
Но вы знаете, есть ещ╦ одна положительная сторона в дискуссиях. Здесь можно учиться просто и понятно формулировать свои мысли, оттачивать свой стиль. Можно также учиться высказывать противоположную точку зрения в корректной форме, не обижая собеседника.
Может быть, вы правы, и мо╦ высказывание - своего рода заклинание. Но вс╦ же, но вс╦ же...
Главное, чтобы модераторы не выпл╦скивали на нас свои эмоции, агрессии и комплексы.
И вообще, если бы меня кто-нибудь спросил, то я бы пожелала, чтобы модераторы имели два ника, один для участия в дискуссиях, а другой для бдения. Но меня пока никто не спрашивает...
Так что, какие бы цели мы ни преследовали, все упирается во "взаимодействие" нас всех друг с другом, сиречь - общение. Не согласны?
Согласна, но частично (в нашем с вами конкретном случае
), так как одному нужно общение, а другому то, что я перечислила выше. И когда я вступаю в такую дискуссию, которая перерастает в базарную перепалку, то спрашиваю себя: а зачем я там оказалась? И на что я трачу драгоценное время?Но вы знаете, есть ещ╦ одна положительная сторона в дискуссиях. Здесь можно учиться просто и понятно формулировать свои мысли, оттачивать свой стиль. Можно также учиться высказывать противоположную точку зрения в корректной форме, не обижая собеседника.
13.12.04 07:34
in Antwort Лицедейка 12.12.04 22:57
Дорогая моя Лицедейка, это мы с Вами просто во времени разминулись.
Я ушла из ДК приблизительно в то время, когда Вы в нем появились (но ушла не поэтому).
Посмеяться? Тоже можно? И тоже лучше всего в компании. Жду Вас с новыми мыслями и не "дозированным" общением.
Я ушла из ДК приблизительно в то время, когда Вы в нем появились (но ушла не поэтому
).Посмеяться? Тоже можно? И тоже лучше всего в компании. Жду Вас с новыми мыслями и не "дозированным" общением.
13.12.04 07:38
in Antwort Julimaus 12.12.04 23:47
Представьте себе, что и эта идея по поводу двух разных ников у модераторов уже звучала. Предложение было, правда, по поводу разных цветов одного и того же ника: зеленый - для модерирования и синий, как у всех, для участия в дискуссии на "общих основаниях". А то действительно бывало, что возражаешь модератору, участвующему в дискуссии, а в ответ получаешь ответ "Запрещается обсуждать модератора в открытых форумах".
И еще одно различие заметила я.
Когда-то в одной ветке, открытой мной и на тот момент почти уже забытой, вдруг появилось сообщение, не имеющее к теме никакого отношения, зато полное злобы, нецензурщины и оскорблений. Модератор тогда отреагировал мгновенно - виновный был отправлен в БАН. А когда я обратилась с просьбой убрать этот мерзкий постинг, чтобы не "портить" ветку, то мне объяснили, что он должен остаться - в качестве "вещественного доказательства". Объяснение меня устроило, да и буквально через несколько часов ветка "уехала" на 2-ю страницу, а еще чуть позже - в архив.
Так вот, если в ветке появляется постинг с оскорблениями в адрес модератора, то этот постинг удаляется полностью, а его автор карается БАНом различной продолжительности. Против наказания возразить нечего, а вот разный подход к оскорблениям "вышестоящих" и "простых смертных" лично мне режет глаз.
Оговорюсь, что появляющиеся в последнее время в форуме "Он и Она" целые ветки, посвященные исключительно оскорблению модератора, несомненно подлежат немедленному уничтожению, а их автор(ы) - строжайшему наказанию.
По поводу "базарных перепалок", в которые мы иногда оказываемся втянутыми.
Когда я активно посещала ДК, у меня была подпись: "Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрец - лишь с собой". Тогда эта фраза очень помогала мне не вступать в дискуссии с теми, ответом которых на все реплики было "А ты сам...".
Возможность отточить мысли и проверить аргументы, а также совершенствовать умение вести дискуссию в уважительном тоне являются и для меня стимулом для общения здесь, на Германке.
Я вижу у нас с Вами все больше и больше общего. И это радует.
И еще одно различие заметила я.
Когда-то в одной ветке, открытой мной и на тот момент почти уже забытой, вдруг появилось сообщение, не имеющее к теме никакого отношения, зато полное злобы, нецензурщины и оскорблений. Модератор тогда отреагировал мгновенно - виновный был отправлен в БАН. А когда я обратилась с просьбой убрать этот мерзкий постинг, чтобы не "портить" ветку, то мне объяснили, что он должен остаться - в качестве "вещественного доказательства". Объяснение меня устроило, да и буквально через несколько часов ветка "уехала" на 2-ю страницу, а еще чуть позже - в архив.
Так вот, если в ветке появляется постинг с оскорблениями в адрес модератора, то этот постинг удаляется полностью, а его автор карается БАНом различной продолжительности. Против наказания возразить нечего, а вот разный подход к оскорблениям "вышестоящих" и "простых смертных" лично мне режет глаз.
Оговорюсь, что появляющиеся в последнее время в форуме "Он и Она" целые ветки, посвященные исключительно оскорблению модератора, несомненно подлежат немедленному уничтожению, а их автор(ы) - строжайшему наказанию.
По поводу "базарных перепалок", в которые мы иногда оказываемся втянутыми.
Когда я активно посещала ДК, у меня была подпись: "Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрец - лишь с собой".
Тогда эта фраза очень помогала мне не вступать в дискуссии с теми, ответом которых на все реплики было "А ты сам...".Возможность отточить мысли и проверить аргументы, а также совершенствовать умение вести дискуссию в уважительном тоне являются и для меня стимулом для общения здесь, на Германке.
Я вижу у нас с Вами все больше и больше общего. И это радует.
13.12.04 08:50
in Antwort novaya 12.12.04 19:56
из-за обязательности чтения сообщений которых сразу хватаюсь за голову
Ооо.... как я вам сдесь не завидую. (я их пролистываю, иногда только от пролиствования страх охватывает, обьем то какой, попробуй прочесть, а если самому писать то .... вс╦.... труба)
Ооо.... как я вам сдесь не завидую.
(я их пролистываю, иногда только от пролиствования страх охватывает, обьем то какой, попробуй прочесть, а если самому писать то .... вс╦.... труба) 
13.12.04 09:48
in Antwort golma1 13.12.04 07:38
Модератор тогда отреагировал мгновенно - виновный был отправлен в БАН. А когда я обратилась с просьбой убрать этот мерзкий постинг, чтобы не "портить" ветку, то мне объяснили, что он должен остаться - в качестве "вещественного доказательства".
...если в ветке появляется постинг с оскорблениями в адрес модератора, то этот постинг удаляется полностью, а его автор карается БАНом различной продолжительности. Против наказания возразить нечего, а вот разный подход к оскорблениям "вышестоящих" и "простых смертных" лично мне режет глаз
Доброго времени суток
Модератором тем был я, насколько помню. Так вот, в свой адрес я много чего получал, и ничего не удалял (достаточно взглянуть на мою гостевую ). И постинг тот я просил оставить не в качестве
вещдока, а чтобы было понятно, за что закрыта ветка.
Вообще, дорогие товарищи, пардон, что вмешиваюсь, но непорядок, обсуждать в ДК модерирование... Запрещено однако правилами форумов. Ничего лично против Вас не имею (как можно ), и обсуждение очень интеллигентное, но - дура лекс...
Это я тряхнул зелеными штанами, но, надеюсь, действующие коллеги меня поддержат.
...если в ветке появляется постинг с оскорблениями в адрес модератора, то этот постинг удаляется полностью, а его автор карается БАНом различной продолжительности. Против наказания возразить нечего, а вот разный подход к оскорблениям "вышестоящих" и "простых смертных" лично мне режет глаз
Доброго времени суток
Модератором тем был я, насколько помню
. Так вот, в свой адрес я много чего получал, и ничего не удалял (достаточно взглянуть на мою гостевую ). И постинг тот я просил оставить не в качестве
вещдока, а чтобы было понятно, за что закрыта ветка. Вообще, дорогие товарищи, пардон, что вмешиваюсь, но непорядок, обсуждать в ДК модерирование... Запрещено однако правилами форумов. Ничего лично против Вас не имею (как можно
), и обсуждение очень интеллигентное, но - дура лекс... Это я тряхнул зелеными штанами, но, надеюсь, действующие коллеги меня поддержат.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
13.12.04 10:04
in Antwort golma1 12.12.04 18:24
Так сказать, заявить громко о себе, своих взглядах, убеждениях, да? Не преследуя никаких конкретных целей?
В период с 21.11.2004 до 1.1.2005 я как раз таки имею определенные цели - перелом однополярного освещения определенных событий на Украине.
Но конечно же вы правы в одном - я при этом заявляю о себе, "своих взглядах, убеждениях"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В период с 21.11.2004 до 1.1.2005 я как раз таки имею определенные цели - перелом однополярного освещения определенных событий на Украине.
Но конечно же вы правы в одном - я при этом заявляю о себе, "своих взглядах, убеждениях"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.12.04 10:37
in Antwort golma1 13.12.04 07:38
Я вижу у нас с Вами все больше и больше общего. И это радует.
Хочу поставить точку на теме о модераторах, а то там уже Химик с пушкой стоит и напоминает, что запрещено действия воспитательниц обсуждать в открытой песочнице. Если задаться вопросом, где причина и где следствие, т.е. мы существуем для удобства модераторов или они для нашего, то вс╦ станет ясно.
Да и стоит ли принимать близко к сердцу закрытие какой-то там ветки, если советуют даже к жизни не относиться слишком серь╦зно? Тьфу на не╦, эту ветку, новую посадим! Отсюда ещ╦ один вывод: участие в дискуссиях развивает в нас здоровый пофигизм.
В том числе и всякие базарные оскорбления.
Предлагайте ещ╦ пункты в список.
Хочу поставить точку на теме о модераторах, а то там уже Химик с пушкой стоит и напоминает, что запрещено действия воспитательниц обсуждать в открытой песочнице. Если задаться вопросом, где причина и где следствие, т.е. мы существуем для удобства модераторов или они для нашего, то вс╦ станет ясно.
Да и стоит ли принимать близко к сердцу закрытие какой-то там ветки, если советуют даже к жизни не относиться слишком серь╦зно? Тьфу на не╦, эту ветку, новую посадим! Отсюда ещ╦ один вывод: участие в дискуссиях развивает в нас здоровый пофигизм.
В том числе и всякие базарные оскорбления. Предлагайте ещ╦ пункты в список.
13.12.04 10:40
in Antwort Mutaborr13 13.12.04 10:04
В период с 21.11.2004 до 1.1.2005 я как раз таки имею определенные цели - перелом однополярного освещения определенных событий на Украине.
Вы лучше сразу признайтесь, на кого работаете.
Вы лучше сразу признайтесь, на кого работаете.
13.12.04 10:58
in Antwort golma1 12.12.04 09:42
Вы такими мыслями вслух всех юзеров здесь распугаете лучше всяких модераторов.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
13.12.04 11:07
in Antwort Julimaus 13.12.04 10:40
Вы лучше сразу признайтесь, на кого работаете.
Я вольный каменщик, тфу то есть вольный стрелок . Все декаю сугубо из личных побуждений.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Я вольный каменщик, тфу то есть вольный стрелок
. Все декаю сугубо из личных побуждений.Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.12.04 12:07
in Antwort Khimik 13.12.04 09:48
Точно, Химик, это были Вы!
А по поводу обсуждения модераторов, то Вы же не могли не заметить, что я НИКОГО не назвала: ни любимцев (есть и такие), ни НЕлюбимцев (ну, оцените, мою политкорректность ).
На самом деле, модерирование послужило поводом, чтобы обсудить такую многогранную тему, как цели наши присутствия здесь. Говоря "нашего", я имею в виду как рядовых пользователей, так и стоящих на страже порядка модераторов. Неужели не разрешено?
А может, нам здесь удастся создать пример дискуссии на "неудобные" темы, ведение которой не выйдет за рамки вежливости, хорошего воспитания и взаимоуважения? Давайте попробуем!
А по поводу обсуждения модераторов, то Вы же не могли не заметить, что я НИКОГО не назвала: ни любимцев (есть и такие
), ни НЕлюбимцев (ну, оцените, мою политкорректность ).На самом деле, модерирование послужило поводом, чтобы обсудить такую многогранную тему, как цели наши присутствия здесь. Говоря "нашего", я имею в виду как рядовых пользователей, так и стоящих на страже порядка модераторов. Неужели не разрешено?
А может, нам здесь удастся создать пример дискуссии на "неудобные" темы, ведение которой не выйдет за рамки вежливости, хорошего воспитания и взаимоуважения? Давайте попробуем!
13.12.04 12:16
in Antwort Julimaus 13.12.04 10:37
Пушка Химика большей частью заряжена розами.
Отлично сформулирован вопрос "Кто для кого?" (один из моих любимых вопросов).
Хорош и предложенный Вами пункт в список положительных результатов. Умеренный пофигизм помогает сохранить силы, нервы и время.
Еще пункты? Пожалуйста.
Большое количество пользователей и, как следствие, бОльшая вероятность встретить здесь если не единомышленников, то хотя бы достойных оппонентов. И вообще - интересных собеседников. В реале одновременное общение с таким количеством людей было бы очень затруднительно.
Согласны?
Отлично сформулирован вопрос "Кто для кого?" (один из моих любимых вопросов
). Хорош и предложенный Вами пункт в список положительных результатов.
Умеренный пофигизм помогает сохранить силы, нервы и время.Еще пункты? Пожалуйста.
Большое количество пользователей и, как следствие, бОльшая вероятность встретить здесь если не единомышленников, то хотя бы достойных оппонентов. И вообще - интересных собеседников. В реале одновременное общение с таким количеством людей было бы очень затруднительно.
Согласны?
13.12.04 12:19
in Antwort zak! 13.12.04 10:58
Ну, почему же распугаю? Вот Вы же, например, тоже заглянули "на огонек". Полюбопытствовать, так сказать.
Или ударение следовало сделать на слове "вслух"?
Полюбопытствовать, так сказать.Или ударение следовало сделать на слове "вслух"?
13.12.04 12:32
in Antwort golma1 13.12.04 12:16
Пушка Химика большей частью заряжена розами.
А розы с шипами? А то я сегодня прочитала, как одного болгарского диссидента зонтиком укололи, и он через пару дней помер. Химия, вс╦ же, страшная сила! (Вот, ч╦рт, снова скатываюсь к Ющенко и Януковичу...)
Большое количество пользователей и, как следствие, бОльшая вероятность встретить здесь если не единомышленников, то хотя бы достойных оппонентов. И вообще - интересных собеседников. В реале одновременное общение с таким количеством людей было бы очень затруднительно.
Согласны?
Тут на все 100%! Если честно, я тут иногда бываю, так как бОльшую часть времени провожу наедине с собой. Мне неинтересно общение просто ради общения, а совсем без него невозможно...
Ой, а ещ╦ одна мысль: виртуал помогает найти друг друга тем, кого нел╦гкая участь эмигранта забросила в Германию. Наверняка кто-то наш╦л себе здесь хороших друзей для реальной действительности. Прич╦м если долго общаться с человеком здесь, то уже по стилю общения многое можно о н╦м узнать.
А розы с шипами? А то я сегодня прочитала, как одного болгарского диссидента зонтиком укололи, и он через пару дней помер. Химия, вс╦ же, страшная сила! (Вот, ч╦рт, снова скатываюсь к Ющенко и Януковичу...
)Большое количество пользователей и, как следствие, бОльшая вероятность встретить здесь если не единомышленников, то хотя бы достойных оппонентов. И вообще - интересных собеседников. В реале одновременное общение с таким количеством людей было бы очень затруднительно.
Согласны?
Тут на все 100%! Если честно, я тут иногда бываю, так как бОльшую часть времени провожу наедине с собой. Мне неинтересно общение просто ради общения, а совсем без него невозможно...
Ой, а ещ╦ одна мысль: виртуал помогает найти друг друга тем, кого нел╦гкая участь эмигранта забросила в Германию.
Наверняка кто-то наш╦л себе здесь хороших друзей для реальной действительности. Прич╦м если долго общаться с человеком здесь, то уже по стилю общения многое можно о н╦м узнать.
13.12.04 22:06
in Antwort Julimaus 13.12.04 12:32, Zuletzt geändert 13.12.04 22:08 (planethouse2003)
кого нелёгкая участь эмигранта забросила в Германию.
Ох и несправедлива ета злая участь, нет что б в Монголию забросить.
Ох и несправедлива ета злая участь,
нет что б в Монголию забросить. 
13.12.04 22:34
in Antwort golma1 13.12.04 12:07
Ещ╦ одна иллюстрация на тему: законы говорят одно, а правители толкуют их иначе.
Нет в правилах этого форума запрета на критику модераторов. Нельзя обсуждать действие (модерацию), но не качества модератора, его моральный уровень или компетентность в том или ином вопросе.
цитирую: "2. не поднимать на форуме вопросы его модерации ..."
Этот пункт иногда произвольно трактуется как будто модераторы выше всякой критики, типа наместники бога на germany.ru.
И само по себе это иногда (у некоторых) выливается в неимоверное высокомерие, менторский оскорбительный тон...
Так и хочется сказать: люди, будте бдительны!(с) Модераторов можно и нужно обсуждать: не их действия, но моральные качества, ум или совесть.
Потому что власть развращает.
Сон разума рождает чудовищ
Нет в правилах этого форума запрета на критику модераторов. Нельзя обсуждать действие (модерацию), но не качества модератора, его моральный уровень или компетентность в том или ином вопросе.
цитирую: "2. не поднимать на форуме вопросы его модерации ..."
Этот пункт иногда произвольно трактуется как будто модераторы выше всякой критики, типа наместники бога на germany.ru.
И само по себе это иногда (у некоторых) выливается в неимоверное высокомерие, менторский оскорбительный тон...
Так и хочется сказать: люди, будте бдительны!(с) Модераторов можно и нужно обсуждать: не их действия, но моральные качества, ум или совесть.
Потому что власть развращает.
Сон разума рождает чудовищ
Сон разума рождает чудовищ (с)
13.12.04 23:21
in Antwort Julimaus 13.12.04 23:13
Вот пример, когда даже самое интеллигентное и невинное обсуждение начинает скатываться на провокации
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
13.12.04 23:27
in Antwort Derdiedas 13.12.04 22:34
Милостливый государь, учтите, пожалуйста, что переход на личности, в том числе и модераторов, мало того, что отдельно запрещен в правилах, так еще и мягко говоря не приветствуется в приличном обществе. К каковому, правда, ДК не всегда относится. Усилиями далеко не модераторов.
Потому что власть развращает.
Нет ничего страшнее власти толпы. В том числе, и в отмеченном Вами аспекте.
Потому что власть развращает.
Нет ничего страшнее власти толпы. В том числе, и в отмеченном Вами аспекте.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
13.12.04 23:29
in Antwort Khimik 13.12.04 23:21, Zuletzt geändert 13.12.04 23:32 (Julimaus)
А не проще ли прямо ответить на поставленный вопрос? Это был только вопрос, провокация усмотрена лично вами. Прочитайте, пожалуйста, выше всё, что я написала в адрес модераторов.
И вообще, считаю, что вы перешли на мою личность. Вот вам за это
И вообще, считаю, что вы перешли на мою личность. Вот вам за это
13.12.04 23:34
in Antwort Khimik 13.12.04 23:27
В данном случае не был упомянут ни один конкретный ник. Так что обвинения по поводу перехода на личности не обоснованное. А с его высказыванием "И само по себе это иногда (у некоторых) выливается в неимоверное высокомерие, менторский оскорбительный тон... " лично я полностью согласен. Есть здесь такие модераторы. Но также воздержусь от перехода на личности.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
13.12.04 23:34
in Antwort Khimik 13.12.04 23:27
Нет ничего страшнее власти толпы.
Разрешите и тут вам возразить. Мы не толпа, а сообщество отдельных личностей. Причём каждого в отдельности хорошо видно, в отличие от толпы.
Разрешите и тут вам возразить. Мы не толпа, а сообщество отдельных личностей. Причём каждого в отдельности хорошо видно, в отличие от толпы.
14.12.04 00:00
in Antwort Khimik 13.12.04 23:27
Дорогой Химик, обращаясь лично к Вам, я надеюсь, не буду воспринят как лицо, переходящее на личности. Но обращаться к Вам, как к сонму святых или к трудовому коллективу не имею возможности, ибо ограничен определением Вашей персоны в единственном числе (как личности).
Не кажется ли Вам, что не всякое обращение к человеку или упоминание о н╦м является "переходом на личности"? Что "переход на личности" - это использование высказываний, обсуждающих личность оппонента взамен аргументов в споре? И поговорить о Вашей, к примеру, морали - полное право всех, кто с Вами знаком не понаслышке? Но не по принципу "сам дурак", а скажем, в порядке обсуждения моральных качеств лиц, пекущихся о благонравии народонаселения. Слабо?
Сон разума рождает чудовищ
Не кажется ли Вам, что не всякое обращение к человеку или упоминание о н╦м является "переходом на личности"? Что "переход на личности" - это использование высказываний, обсуждающих личность оппонента взамен аргументов в споре? И поговорить о Вашей, к примеру, морали - полное право всех, кто с Вами знаком не понаслышке? Но не по принципу "сам дурак", а скажем, в порядке обсуждения моральных качеств лиц, пекущихся о благонравии народонаселения. Слабо?
Сон разума рождает чудовищ
Сон разума рождает чудовищ (с)
14.12.04 00:01
in Antwort zak! 13.12.04 23:34
В ответ на:Автор Derdiedas (Pooh-Bah)
Отослано 13/12/04 22:34
Заголовок Ре: А, собственно говоря, что Вы здесь делаете?
...Нет в правилах этого форума запрета на критику модераторов. Нельзя обсуждать действие (модерацию), но не качества модератора, его моральный уровень или компетентность в том или ином вопросе. ...
Не, это совсем не обсуждение личности
Есть определенные правила, и надо им следовать. Они придуманы не "от балды". Голма, кстати, им (правилам) последовала
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
14.12.04 00:03
in Antwort Julimaus 13.12.04 23:29
Я не думал (и не думаю до сих пор), что столь очевидный факт - что Голму, тем более без предупреждения, НЕ засадили в БАН - требует отдельного упоминания.
За цветочки спасибо
За цветочки спасибо
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
14.12.04 00:07
in Antwort Derdiedas 14.12.04 00:00
И поговорить о Вашей, к примеру, морали - полное право всех, кто с Вами знаком не понаслышке?
Вы так считаете? У Вас немного отличные от моих (и принятых на этом сайте) представления о том, что можно и что нельзя.
Ух, как представлю себе... все, кто со мной знаком не понаслышке, моют мне кости, и это - нормально. А мои права как личности не подвергаться такому, хотя бы в общественном месте - Вас не волнуют, я понимаю
Вы так считаете? У Вас немного отличные от моих (и принятых на этом сайте) представления о том, что можно и что нельзя.
Ух, как представлю себе... все, кто со мной знаком не понаслышке, моют мне кости, и это - нормально. А мои права как личности не подвергаться такому, хотя бы в общественном месте - Вас не волнуют, я понимаю
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
14.12.04 00:19
in Antwort Khimik 14.12.04 00:03
Я не думал (и не думаю до сих пор), что столь очевидный факт - что Голму, тем более без предупреждения, НЕ засадили в БАН - требует отдельного упоминания
Тады пардон, что плохо подумала и ура, что это не так! А то, что очевидно для одного, увы, не всегда очевидно для другого.
Тады пардон, что плохо подумала и ура, что это не так! А то, что очевидно для одного, увы, не всегда очевидно для другого.
14.12.04 00:33
in Antwort Derdiedas 14.12.04 00:00, Zuletzt geändert 14.12.04 00:35 (Julimaus)
Дорогой Дердидас, опять же не стоит так всерьёз всё воспринимать!
И потом невозможно ввести некое правило, которое решит все межличностные проблемы, ведь люди не машины. Я всё же уверена, что если отвечать на не совсем удачные замечания модераторов, да и всех остальных, с юмором, с лёгкой иронией, а иногда просто на них не реагировать, то умные поймут и сделают выводы. Менее умные (хоть и таких тут нет по определению), наверно, не поймут, но тут и ваше красноречие не поможет...
И потом невозможно ввести некое правило, которое решит все межличностные проблемы, ведь люди не машины. Я всё же уверена, что если отвечать на не совсем удачные замечания модераторов, да и всех остальных, с юмором, с лёгкой иронией, а иногда просто на них не реагировать, то умные поймут и сделают выводы. Менее умные (хоть и таких тут нет по определению), наверно, не поймут, но тут и ваше красноречие не поможет...
14.12.04 02:40
in Antwort golma1 12.12.04 18:25
14.12.04 02:55
in Antwort golma1 12.12.04 09:42
Полностью согласна с тем, что Вы сказали.
Причины по которым форумчане приходят на форум , читают, высказываются,спорят, дискутируют, выражают свои мысли, прислушиваются к другим, узнают что-то новое, меняют или не меняют свои взгляды, ругаются, советуют, просят совета, находят друзей, находят благодарных слушателей, ищут единомышленников в своих взглядах, философствуют, учат, учатся, познают "прелести жизни", умничают, юродствуют, шутят, ищут правду, пополняют свой список "врагов" и многое другое.... в том, что я перечислила :)))))) Общаются, одним словом :)))))) Кому реал тесен, тот - здесь :))))))
----
Давайте не будем выдавать желаемое за действительное
Причины по которым форумчане приходят на форум , читают, высказываются,спорят, дискутируют, выражают свои мысли, прислушиваются к другим, узнают что-то новое, меняют или не меняют свои взгляды, ругаются, советуют, просят совета, находят друзей, находят благодарных слушателей, ищут единомышленников в своих взглядах, философствуют, учат, учатся, познают "прелести жизни", умничают, юродствуют, шутят, ищут правду, пополняют свой список "врагов" и многое другое.... в том, что я перечислила :)))))) Общаются, одним словом :)))))) Кому реал тесен, тот - здесь :))))))
----
Давайте не будем выдавать желаемое за действительное
14.12.04 03:14
in Antwort /) одинокая ЛУНА 14.12.04 02:55
14.12.04 03:46
in Antwort planethouse2003 14.12.04 03:14
Хмм... Вы так думаете? :)))))
На мой взгляд, все те действия, которые "задействуют" мозги ( для того, что бы пост, например, написать надо также ими воспользоваться), идут на пользу хотя бы потому, что они (мозги) работают. А если они работают, есть надежда, что они работают во благо хозяина мозгов :))))))))) Раз работают, значит мыслят. :)))))) А раз мыслят.... Это уже не фигня. О как! :))))))))
На мой взгляд, все те действия, которые "задействуют" мозги ( для того, что бы пост, например, написать надо также ими воспользоваться), идут на пользу хотя бы потому, что они (мозги) работают. А если они работают, есть надежда, что они работают во благо хозяина мозгов :))))))))) Раз работают, значит мыслят. :)))))) А раз мыслят.... Это уже не фигня. О как! :))))))))
14.12.04 05:37
in Antwort Derdiedas 13.12.04 22:34
Ваша фраза о том, что власть развращает, напомнила мне, что самым большим соблазном является искушение властью. Немногие выдерживают.
Однако, прошу Вас, давайте не "съезжать" на такую пусть и наболевшую, но все-таки ограниченную тему о "качестве" модерации. Давайте поговорим о том, чего мы хотим (если хотим) достичь в наших беседах. Преследуем ли мы цели "докопаться до истоков", "выяснить до мелочей"? Или все-таки самое главное - не быть одному, сказать и быть услышанным, выслушать и понять?
Однако, прошу Вас, давайте не "съезжать" на такую пусть и наболевшую, но все-таки ограниченную тему о "качестве" модерации. Давайте поговорим о том, чего мы хотим (если хотим
) достичь в наших беседах. Преследуем ли мы цели "докопаться до истоков", "выяснить до мелочей"? Или все-таки самое главное - не быть одному, сказать и быть услышанным, выслушать и понять?
14.12.04 05:41
in Antwort Julimaus 13.12.04 23:13
Не волнуйтесь, дорогая, за все время пребывания на Германке, мне ни разу не пришлось познакомиться с БАНом. Может, потому что придерживаюсь правил?
А может, модераторы попадаются модератные?
А может, модераторы попадаются модератные?
14.12.04 05:47
in Antwort /) одинокая ЛУНА 14.12.04 02:55
Приятно Ваше единомыслие.
Вот только с последней фразой не могу согласиться.
Я думаю, что здесь не только те, кому реал тесен, но и те, кому в реале чего-то не хватает. То ли собеседников дОлжного уровня, то ли времени (в виртуале время суток - второстепенно), а может, и умения быстро и вовремя сформулировать свою мысль (в виртуале существует возможность свои мысли редактировать).
Ну, и насчет "ищут правду", тоже сомнительно. Это к Вашему вопросу, почему я мысль, что в спорах рождается истина, назвала распространенным заблуждением.
Вот только с последней фразой не могу согласиться.
Я думаю, что здесь не только те, кому реал тесен, но и те, кому в реале чего-то не хватает. То ли собеседников дОлжного уровня, то ли времени (в виртуале время суток - второстепенно), а может, и умения быстро и вовремя сформулировать свою мысль (в виртуале существует возможность свои мысли редактировать).
Ну, и насчет "ищут правду", тоже сомнительно. Это к Вашему вопросу, почему я мысль, что в спорах рождается истина, назвала распространенным заблуждением.
14.12.04 08:48
in Antwort golma1 14.12.04 05:47
У всех, конечно, есть свои причины для появления в виртуале. По моему мнению, кроме всех вышеперечисленных причин, которые, несомненно, имеют место быть, существует еще одна очень важная. Сейчас попробую объяснить. Как известно, глубоко личное не всегда хочется и получается раскрыть даже очень близкому человеку. Кому-то мешает повышенная стеснительность, кому-то боязнь показаться излишне эмоциональным, сентиментальным, у кого-то превратные представления о мужественности и т.д. Поэтому возможность обсудить свои переживания, мысли, раздумья, в конце концов, предоставляемая виртуальным общением, когда у тебя нет никаких обязательств перед собеседником, ты его не видишь, что сродни исповеди, очень ценна. Я думаю, что кто намеренно, а кто и неосознанно используют виртуал именно для убеждения себя в правильности выбранного пути, ведь не напрасно же мы зачастую хватаемся за
единомышленников как за соломинку.
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.
Не учи отца. I. Bastler
14.12.04 08:58
in Antwort planethouse2003 14.12.04 03:14
В ответ на:Вообщем одним словом ... фигней страдают.
Новое заболевание, одним словом - "Фигня виртуальная".
Всё проходит. И это пройдёт.
14.12.04 09:05
in Antwort golma1 14.12.04 05:41
Здравствуйте, рада вас видеть! 
Думаю, что бог с ними, с модераторами, они тоже люди, а вот то, что вы сами придерживаетесь корректного и доброжелательного тона и есть та причина, по которой вас ни разу ни отправили в БАН.
Кроме того думаю, что у каждого участника дискуссии складывается определ╦нная репутация на форуме. Если она хорошая, то ему простится даже балансирование на грани дозволенного.
Это как в институте: отличнику часто автоматически ставят отличные оценки, даже если он этого не заслуживает.
Думаю, что бог с ними, с модераторами, они тоже люди, а вот то, что вы сами придерживаетесь корректного и доброжелательного тона и есть та причина, по которой вас ни разу ни отправили в БАН.
Кроме того думаю, что у каждого участника дискуссии складывается определ╦нная репутация на форуме. Если она хорошая, то ему простится даже балансирование на грани дозволенного.
Это как в институте: отличнику часто автоматически ставят отличные оценки, даже если он этого не заслуживает.
14.12.04 09:16
in Antwort Khimik 14.12.04 00:01
Добрый день, Олег. Без поцелуя в задницу скажу, что всегда считал тебя достойным собеседником, не смотря не то что наши взгляды на вопросы обсуждаемые (скорее обсуждавшиеся) в ДК зачастую полярно противоположные.
Мне как бы нечего сказать по теме, но хочется услышать чужие мнения и особенно твое по вопросу "перехода на личности"
Если мои темы не в ДК, то зачастую вопросы задаются от первого лица, вплоть до "я беременная" Соответственно и ответы "Вы, Семен,.." в подавляющем большинстве. Однажды на одном форуме мою ветку закрыли под маркой, "Не превращайте тред в оду Simon-the-Best, а за моим, на мой взгляд логичным, вопросом "Как бы поступили Вы?" всегда найдется модератор с корявым пальцем задратым к небу "Не переходить на личности!" Как можно быть безличным в обсуждении чего бы-то нибыло?
- Олег, почему ты против? - наказывается БАНом?
Где и как определить границу между здравым смыслом и правилом, толкование которого, по меньшей мере разностороннее?
Этот пост тоже обращён именно к тебе, поскольку только твое мнение сейчас мне интересно.
Извини, что отошел от темы форума, но сам вопрос не стоит отдельной ветки, а обратиться к тебе с такой фигней в личку не могу просто из уважения к твоему интелекту.
Freedom Is Never Free
Мне как бы нечего сказать по теме, но хочется услышать чужие мнения и особенно твое по вопросу "перехода на личности"
Если мои темы не в ДК, то зачастую вопросы задаются от первого лица, вплоть до "я беременная" Соответственно и ответы "Вы, Семен,.." в подавляющем большинстве. Однажды на одном форуме мою ветку закрыли под маркой, "Не превращайте тред в оду Simon-the-Best, а за моим, на мой взгляд логичным, вопросом "Как бы поступили Вы?" всегда найдется модератор с корявым пальцем задратым к небу "Не переходить на личности!" Как можно быть безличным в обсуждении чего бы-то нибыло?
- Олег, почему ты против? - наказывается БАНом?
Где и как определить границу между здравым смыслом и правилом, толкование которого, по меньшей мере разностороннее?
Этот пост тоже обращён именно к тебе, поскольку только твое мнение сейчас мне интересно.
Извини, что отошел от темы форума, но сам вопрос не стоит отдельной ветки, а обратиться к тебе с такой фигней в личку не могу просто из уважения к твоему интелекту.
Freedom Is Never Free
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
14.12.04 09:41
in Antwort Bastler 14.12.04 08:48
Браво!
Очень верное и тонкое замечание. Совсем недавно та же мысль прозвучала в одном из уютных приватных форумов. (А чегой-то это я так обрадовалась? Убедилась в "правильности выбранного пути"? ).
Кстати, еще один ракурс все той же темы. С появлением приватных форумов - ой, простите! - они сейчас называются группы. Так вот, с созданием групп, особенно тех, куда доступ дается после предварительной заявки, появилась возможность избежать "агрессивного модерирования" и "уединиться" с единомышленниками. Или если даже не с единомышленниками, то с людьми похожих интересов. Возможно, этим тоже объясняется "однобокость" сегодняшнего ДК. Разумеется, самые жаркие дискуссии всегда велись именно на политические темы, но не только же...
Вернувшись к содержанию Вашего постинга, могу только еще раз восхититься тонкостью Ваших размышлений. Действительно, незнакомцу порой легче рассказать ПРАВДУ, не боясь при этом уронить себя в его глазах. И сравнение с исповедью мне тоже очень понравилось. После нее (должно быть) чувствуешь себя лучше, легче, свободнее...
Я правильно Вас поняла?
Очень верное и тонкое замечание. Совсем недавно та же мысль прозвучала в одном из уютных приватных форумов. (А чегой-то это я так обрадовалась? Убедилась в "правильности выбранного пути"?
).Кстати, еще один ракурс все той же темы. С появлением приватных форумов - ой, простите! - они сейчас называются группы.
Так вот, с созданием групп, особенно тех, куда доступ дается после предварительной заявки, появилась возможность избежать "агрессивного модерирования" и "уединиться" с единомышленниками. Или если даже не с единомышленниками, то с людьми похожих интересов. Возможно, этим тоже объясняется "однобокость" сегодняшнего ДК. Разумеется, самые жаркие дискуссии всегда велись именно на политические темы, но не только же...Вернувшись к содержанию Вашего постинга, могу только еще раз восхититься тонкостью Ваших размышлений. Действительно, незнакомцу порой легче рассказать ПРАВДУ, не боясь при этом уронить себя в его глазах. И сравнение с исповедью мне тоже очень понравилось. После нее (должно быть) чувствуешь себя лучше, легче, свободнее...
Я правильно Вас поняла?
14.12.04 09:58
in Antwort golma1 14.12.04 09:41
Совершенно правильно.
А по поводу исповеди... (Я, честно говоря, человек глубоко неверующий, но очень много традиций, канонов и постулатов не только христианской, но и некоторых других религий, я выполняю. Причем выполняю осознанно.) У каждого человека существует груз мыслей, раздумий, поступков, недеяний и т.д. и т.п. С годами он становится вс╦ больше и наклоняет тебя в одну какую-то сторону. Вс╦ тяжелее его нести, поэтому хочется его с кем-то разделить. А когда сам получаешь частицу чьего-то груза, он уравновешивает твою ношу и при той же массе становится легче и спокойнее и появляется возможность жить, т.е. думать, действовать еще. Вот и исповедь предоставляет верующим возможность воспользоваться этим, а виртуал такую возможность предоставил нам.
В заключение хочу поблагодарить за высокую оценку моего постинга.
С уважением
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.
А по поводу исповеди... (Я, честно говоря, человек глубоко неверующий, но очень много традиций, канонов и постулатов не только христианской, но и некоторых других религий, я выполняю. Причем выполняю осознанно.) У каждого человека существует груз мыслей, раздумий, поступков, недеяний и т.д. и т.п. С годами он становится вс╦ больше и наклоняет тебя в одну какую-то сторону. Вс╦ тяжелее его нести, поэтому хочется его с кем-то разделить. А когда сам получаешь частицу чьего-то груза, он уравновешивает твою ношу и при той же массе становится легче и спокойнее и появляется возможность жить, т.е. думать, действовать еще. Вот и исповедь предоставляет верующим возможность воспользоваться этим, а виртуал такую возможность предоставил нам.
В заключение хочу поблагодарить за высокую оценку моего постинга.
С уважением
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.
Не учи отца. I. Bastler
14.12.04 13:12
in Antwort Derdiedas 14.12.04 00:00
Не кажется ли Вам, что не всякое обращение к человеку или упоминание о нём является "переходом на личности"? Что "переход на личности" - это использование высказываний, обсуждающих личность оппонента взамен аргументов в споре?
Где вы были, когда такого рода темы я тут выставлял???
Тогда бы вы и прочли, что некотроые из модеров считают переходом на личности.
Ксати говоря, за неотвечание за свои выскызывания и уход в сторону надо бы ПАРилку устраивать. Дабы словоблудие не затмевало разом разум
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Где вы были, когда такого рода темы я тут выставлял???
Тогда бы вы и прочли, что некотроые из модеров считают переходом на личности.
Ксати говоря, за неотвечание за свои выскызывания и уход в сторону надо бы ПАРилку устраивать. Дабы словоблудие не затмевало разом разум
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 13:20
in Antwort golma1 14.12.04 05:37
Давайте поговорим о том, чего мы хотим (если хотим ) достичь в наших беседах
А мона я пока скажу. Хотят персонажи
a) согласия с Их персонажей мнением.
б) спора ради спора. АдреалиНН на кончиках пальцев так сказать
в) достижения отностилеьной истины
....
& Комбинации a), б)....
Но если для а) достаточно одного хотения то для в) уже надо иметь определенный багаж знаний. У кого багаж по дорoге прохудился, но кто еще и преследует а) , сводит зачастую диспут к в)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
А мона я пока скажу. Хотят персонажи
a) согласия с Их персонажей мнением.
б) спора ради спора. АдреалиНН на кончиках пальцев так сказать
в) достижения отностилеьной истины
....
& Комбинации a), б)....
Но если для а) достаточно одного хотения то для в) уже надо иметь определенный багаж знаний. У кого багаж по дорoге прохудился, но кто еще и преследует а) , сводит зачастую диспут к в)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 13:24
in Antwort Leo_lisard 12.12.04 21:27
то мое мнение - закрывать не надо. Сама заглохнет и уйдет в архив.
Стоит учитывать и специфику форума, по поводу которого была открыта этта ветвь. Форум - "полуфлудный", да и народ в Он и Она имеет тенденцию искусстенно поднимать "дохлые" топики...
Несомненно, сложно провести грань между уже флуд и еще тема. Но все-же напрашивается вполне закономерный вопрос: зачем-же мы вообще делили форумы по темам? Для чего создано столько тематических форумов? Для чего сделан Флирт и Лепра? Видимо, все-же для того, что-бы в определенном форуме велась беседа на определенную тему. Для любителей поболтать "обо всем" сделаны группы. Вот отсюда и старания все-же поддерживать в форумах те темы, что ннапрямую подходят к теме самого форума.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
Стоит учитывать и специфику форума, по поводу которого была открыта этта ветвь. Форум - "полуфлудный", да и народ в Он и Она имеет тенденцию искусстенно поднимать "дохлые" топики...
Несомненно, сложно провести грань между уже флуд и еще тема. Но все-же напрашивается вполне закономерный вопрос: зачем-же мы вообще делили форумы по темам? Для чего создано столько тематических форумов? Для чего сделан Флирт и Лепра? Видимо, все-же для того, что-бы в определенном форуме велась беседа на определенную тему. Для любителей поболтать "обо всем" сделаны группы. Вот отсюда и старания все-же поддерживать в форумах те темы, что ннапрямую подходят к теме самого форума.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
14.12.04 13:34
in Antwort golma1 12.12.04 22:49
Удобно! Возможно, Вы правы и в том, что мы здесь выплескиваем свои эмоции, агрессии, комплексы. Почему бы и нет? Выплеск этому всему балласту нужен, так кто сказал, что виртуал - это неподходящее для этого место?
А теперь представте себе, что все это выплескивается вам в лицо. И подумайте, насколько вам это понравится.
И все собеседники умолкли в то же мгновение.
Да и выплеснутые здесь агрессия и комплексы не принесут большого вреда.
Вы еще верите в сказки? Тогда мы идем к Вам.
Нифига подобного. Могу привести несколько примеров того, что разборки в виртуальнных форумах приводили к более чем печальным последствиям в реале.
Так что, какие бы цели мы ни преследовали, все упирается во "взаимодействие" нас всех друг с другом, сиречь - общение. Не согласны?
Вот в том-то и дело. И каждое действие вызывает противодействие. Ну, либо попутное )
Хотя - согласен с Вами в этом вопросе.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
А теперь представте себе, что все это выплескивается вам в лицо. И подумайте, насколько вам это понравится.
И все собеседники умолкли в то же мгновение.
Да и выплеснутые здесь агрессия и комплексы не принесут большого вреда.
Вы еще верите в сказки? Тогда мы идем к Вам.
Нифига подобного. Могу привести несколько примеров того, что разборки в виртуальнных форумах приводили к более чем печальным последствиям в реале.
Так что, какие бы цели мы ни преследовали, все упирается во "взаимодействие" нас всех друг с другом, сиречь - общение. Не согласны?
Вот в том-то и дело. И каждое действие вызывает противодействие. Ну, либо попутное )
Хотя - согласен с Вами в этом вопросе.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
14.12.04 13:42
in Antwort Alex27j 14.12.04 13:34, Zuletzt geändert 14.12.04 13:43 (Mutaborr13)
Вы еще верите в сказки? Тогда мы идем к Вам.
Нифига подобного. Могу привести несколько примеров того, что разборки в виртуальнных форумах приводили к более чем печальным последствиям в реале.
Привидите привидите. И развейте это сказку о том, что "выплеснутые здесь агрессия и комплексы не принесут большого вреда." Желательно с аргументами, фактами, статистическими выкладками. И главное - с причинно-следственными связями.
П.С Надеюсь, вы еще понимаете, что сказанное вами персонажу А НЕ означает, что иные персонажи обязанны "молчать"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Нифига подобного. Могу привести несколько примеров того, что разборки в виртуальнных форумах приводили к более чем печальным последствиям в реале.
Привидите привидите. И развейте это сказку о том, что "выплеснутые здесь агрессия и комплексы не принесут большого вреда." Желательно с аргументами, фактами, статистическими выкладками. И главное - с причинно-следственными связями.
П.С Надеюсь, вы еще понимаете, что сказанное вами персонажу А НЕ означает, что иные персонажи обязанны "молчать"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 13:52
in Antwort Mutaborr13 14.12.04 13:42
К сожаленнию для тех, кто любит посмотреть на аварию, для этого сайта для меня свято правило "не подставлять" коллег.
Для другого сайта - просто не называя имен, бывали случаи, что виртуальные разборки заканчивались больничной койкой для участников. При чем с вполне реальной комой и переломами. Я уже не говорю о разводах, полиции и прочем.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
Для другого сайта - просто не называя имен, бывали случаи, что виртуальные разборки заканчивались больничной койкой для участников. При чем с вполне реальной комой и переломами. Я уже не говорю о разводах, полиции и прочем.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
14.12.04 13:57
in Antwort Alex27j 14.12.04 13:52
Да зачем фамилии / имена /явки ? Вы скажите случаев было 100 из них :
34 - перелом
12 - полиция
....
Источником были виртуальные страсти
И главное как Вы про это узнали?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
34 - перелом
12 - полиция
....
Источником были виртуальные страсти
И главное как Вы про это узнали?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 13:59
in Antwort Wladimir- 14.12.04 08:58
14.12.04 14:17
in Antwort Mutaborr13 14.12.04 13:57
Да очень просто - я их видел. Мало того - видели-бы вы то колличество жалоб на перенос разборок из виртуала в реал... Оз знакомств, например. Или из Спорта...
А так - есть виртуальные игры - видели-бы вы, что там твориться - есть даже недавний пример... Есть такой сайт - БК. Это виртуальная игра, довольно скучная, но с элементами экономики, при этом конечно интеллектом многие участники не украшены - там нужно друг друга "мочить"... Не так давно был инцендент - 2-е игроков решили выяснить в реале, кто круче... Только один привел с собой друзей. В результате - избиение. Человек в больничку попал - в коме.
Это только один пример - слава Богу не с ннашего сайта. А у нас было предостаточно других инцендентов - типа публикации данных (которые пользователи давали друг другу сами) в газетах с предложением интимных услуг и сие - еще не самое страшное.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
А так - есть виртуальные игры - видели-бы вы, что там твориться - есть даже недавний пример... Есть такой сайт - БК. Это виртуальная игра, довольно скучная, но с элементами экономики, при этом конечно интеллектом многие участники не украшены - там нужно друг друга "мочить"... Не так давно был инцендент - 2-е игроков решили выяснить в реале, кто круче... Только один привел с собой друзей. В результате - избиение. Человек в больничку попал - в коме.
Это только один пример - слава Богу не с ннашего сайта. А у нас было предостаточно других инцендентов - типа публикации данных (которые пользователи давали друг другу сами) в газетах с предложением интимных услуг и сие - еще не самое страшное.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
14.12.04 14:27
in Antwort Alex27j 14.12.04 14:17
Оцените, пожалуйста, сами по Вашим меркам, не является ли ВАШЕ общение с Мутаборром13 флудом в этой ветке.
14.12.04 14:28
in Antwort Alex27j 14.12.04 13:52, Zuletzt geändert 14.12.04 14:29 (planethouse2003)
бывали случаи, что виртуальные разборки заканчивались ----- И до всей етой беды довелл только один ... язык. Вот молчали б люди ... а так тоже выдумали себе демократии там всякие , свобода слова мол понимаете .... вольнодумности там всяческие . Фи... непорядок просто какойто .
14.12.04 14:31
[/url]
in Antwort golma1 14.12.04 05:37
[/url]
В ответ на:"...Давайте поговорим о том, чего мы хотим (если хотим ) достичь в наших беседах. Преследуем ли мы цели "докопаться до истоков", "выяснить до мелочей"? Или все-таки самое главное - не быть одному, сказать и быть услышанным, выслушать и понять?..."
Приветствую всех, с кем давно уже не общалась. Хотелось бы, как прикладное к теме, добавить еще.
Насколько толерантны сами у4астники дискуссий к своим оппонентам? Нередко заме4ала, 4то с некоторыми,
особо арогантными типами,- вообще не хо4ется общаться- да просто "глотку перегрызть" готовы.
А vедь, "приходя" в ДК, уютно расположившись у Компа, совсем даже не расположена к агрессии, а, скорее, прихожy, 4тобы пообщаться, поделиться наблюдениями и ли4ным мнением. И вовсе уж не для того, 4тобы
кто-то "с пеной у рта",
изрыгая "ТЫ", пытался меня, непокорную, "строить". Нет, не для этого я здесь.
И, в связи с этим, под4ас позиция модератора важна - только у у4астников дискуссий- своя, субъективная оценка,
а у модераторов должна быть объективная. Должна..!
A может, модераторы попадаются модератные?
14.12.04 14:32
in Antwort Mutaborr13 14.12.04 13:20
Уважаемый, Ваши рассуждения о целях пребывания здесь тех, кого Вы так удачно назвали "персонажами", интересны и оригинальны. Давайте поговорим об этом.
Прошу Вас, не дайте ветке превратиться в очередную "разборку". Найдите возможность задать интересующие Вас вопросы в другом месте. Пожалуйста.
Прошу Вас, не дайте ветке превратиться в очередную "разборку". Найдите возможность задать интересующие Вас вопросы в другом месте. Пожалуйста.
14.12.04 14:40
Нет, мы обсуждаем все ту-же проблему - общение в сети и его аспекты в переносе на реал.
Оцените по Вашим меркам, не является-ли Ваше сообщение провокацией?
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
in Antwort golma1 14.12.04 14:27
Нет, мы обсуждаем все ту-же проблему - общение в сети и его аспекты в переносе на реал.
Оцените по Вашим меркам, не является-ли Ваше сообщение провокацией?
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
14.12.04 14:41
in Antwort golma1 14.12.04 14:32
Голма, каюсь..Метафора "персонаж" - была в свое время применена мною и "уда4но" взята на "вооружение". Сей4ас это - "плагиат".
Вот, по горя4им следам- еще одно наблюдение: как Вы сами отнеслись бы к тому, 4то кто-то "шерстит" вашу
"Гостевую" в поисках компромата, а потом выставляет ее, "гостевую", или этот самый найденный ура!- "компромат" на обсуждение?
И как к этому относятся уважаемые модераторы?
Вот, по горя4им следам- еще одно наблюдение: как Вы сами отнеслись бы к тому, 4то кто-то "шерстит" вашу
"Гостевую" в поисках компромата, а потом выставляет ее, "гостевую", или этот самый найденный ура!- "компромат"
на обсуждение?И как к этому относятся уважаемые модераторы?
14.12.04 14:45
in Antwort sameach 14.12.04 14:31
Здравствуйте. Рада Вам!
Действительно, ДОЛЖНА бы у модераторов быть объективная оценка. В оптимуме. Но все мы люди и, соответственно, ничто человеческое... и т. д.
Наверное, требовать безгрешности в принятых решениях имеет право только святой, да и то - имеет ли?
Поэтому простая готовность прислушаться к мнению БОЛЬШИНСТВА пользователей (эх, да здравствует демократия!) и задуматься о своей правоте были бы уже огромным шагом в нужную сторону. Общение же по схеме "Я - начальник, ты - дурак" не к лицу никому, а уж тем более носителям авторитета.
Но ветка действительно "сползла" в обсуждение модерации (не модераторов!) на форуме. А ведь это была побочная тема. Исходным вопросом было: возможно ли ограничивать или даже прекращать общение искусственно, мотивируя отсутствием "глобальных" аргументов, или все-таки человеческое общение (повторюсь в сотый раз - речь идет о взаимно приятном общении, без обид, оскорблений и прочих непотребностей) может и ДОЛЖНО развиваться по своим законам? И надо ли взрослым людям запрещать сказать друг другу приятности (назовем их общим понятием "флирт") в серьезном разговоре, мотивируя это тем, что это надо делать в "специально для этого отведенных местах"?
Что Вы думаете по этому поводу, дорогая Sameach?
Рада Вам! Действительно, ДОЛЖНА бы у модераторов быть объективная оценка. В оптимуме.
Но все мы люди и, соответственно, ничто человеческое... и т. д. Наверное, требовать безгрешности в принятых решениях имеет право только святой, да и то - имеет ли?
Поэтому простая готовность прислушаться к мнению БОЛЬШИНСТВА пользователей (эх, да здравствует демократия!
) и задуматься о своей правоте были бы уже огромным шагом в нужную сторону. Общение же по схеме "Я - начальник, ты - дурак" не к лицу никому, а уж тем более носителям авторитета.Но ветка действительно "сползла" в обсуждение модерации (не модераторов!) на форуме. А ведь это была побочная тема. Исходным вопросом было: возможно ли ограничивать или даже прекращать общение искусственно, мотивируя отсутствием "глобальных" аргументов, или все-таки человеческое общение (повторюсь в сотый раз - речь идет о взаимно приятном общении, без обид, оскорблений и прочих непотребностей) может и ДОЛЖНО развиваться по своим законам? И надо ли взрослым людям запрещать сказать друг другу приятности (назовем их общим понятием "флирт") в серьезном разговоре, мотивируя это тем, что это надо делать в "специально для этого отведенных местах"?
Что Вы думаете по этому поводу, дорогая Sameach?
14.12.04 14:50
in Antwort golma1 14.12.04 14:32
оки-доки. Но тут некоторые с гостевухами к вам за вопросами обратились. Посему "не дайте ветке превратиться в очередную "разборку""
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 14:50
in Antwort sameach 14.12.04 14:41
Охотно признаю Ваши авторские права.
Я вообще против того, чтобы "шерстить" в поисках чего бы то ни было. А уж тем более использовать это в виде компромата.
Я убеждена, что оскорбление КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО (а не только модераторов), подлежит немедленному наказанию. Правила общежития никто не отменял. Как и хорошие манеры.
Я вообще против того, чтобы "шерстить" в поисках чего бы то ни было. А уж тем более использовать это в виде компромата.
Я убеждена, что оскорбление КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО (а не только модераторов), подлежит немедленному наказанию. Правила общежития никто не отменял. Как и хорошие манеры.
14.12.04 14:52
in Antwort sameach 14.12.04 14:31
субъективная оценка,
а у модераторов должна быть объективная. Должна..!
"....." ( по просьбе автора ветки)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
а у модераторов должна быть объективная. Должна..!
"....." ( по просьбе автора ветки)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 14:56
in Antwort golma1 14.12.04 14:50
Я вообще против того, чтобы "шерстить" в поисках чего бы то ни было. А уж тем более использовать это в виде компромата
Полностью с вами согласен! А то понимаете ли, некоторые персонажы, не владея определенной тематикой, но будучи обремени обозом невысказанного в "Тусовке" превращают ДК в балаган, выспрашивая да вынюхивая кто-есть-кто.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Полностью с вами согласен! А то понимаете ли, некоторые персонажы, не владея определенной тематикой, но будучи обремени обозом невысказанного в "Тусовке" превращают ДК в балаган, выспрашивая да вынюхивая кто-есть-кто.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 14:56
in Antwort sameach 14.12.04 14:31
а у модераторов должна быть объективная. Должна..!
Золотые слова!
Сколько раз мы уже говорили на эту тему, всегда сходимся в одном:
1. Модерировать нужно. Иначе хамство и ругань заполнят вс╦.
2. Нельзя относиться к посетителям форума как к толпе или группе детского сада. За глупости одних другие не в ответе.
3. Нельзя ставить модераторов вне разумной критики, они от этого дичают, как все. Каждый должен иметь право сказать модератору "товарищ, ты не прав" если он в состоянии привести реальные аргументы в поддержку этого мнения, а не сопли и сл╦зы.
4. Запрет на критику модераторов в принципе вводит двойные стандарты, "право силы" вместо диктатуры разума.
5. Неужели сам модератор всерь╦з считает себя всегда абсолютно правым, не способным на ошибку? Неужели ему самому не интересно прав он или нет? Критика - это совесть модератора.
6. Даже плохое модерирование - лучше, чем никакое. Но хорошее (разумное) модерирование вс╦ же предпочтительнее плохого.
7. Нельзя оправдывать самодурство борьбой с хаосом, это разные вещи. При плохой полиции и преступников больше.
Сон разума рождает чудовищ
Золотые слова!
Сколько раз мы уже говорили на эту тему, всегда сходимся в одном:
1. Модерировать нужно. Иначе хамство и ругань заполнят вс╦.
2. Нельзя относиться к посетителям форума как к толпе или группе детского сада. За глупости одних другие не в ответе.
3. Нельзя ставить модераторов вне разумной критики, они от этого дичают, как все. Каждый должен иметь право сказать модератору "товарищ, ты не прав" если он в состоянии привести реальные аргументы в поддержку этого мнения, а не сопли и сл╦зы.
4. Запрет на критику модераторов в принципе вводит двойные стандарты, "право силы" вместо диктатуры разума.
5. Неужели сам модератор всерь╦з считает себя всегда абсолютно правым, не способным на ошибку? Неужели ему самому не интересно прав он или нет? Критика - это совесть модератора.
6. Даже плохое модерирование - лучше, чем никакое. Но хорошее (разумное) модерирование вс╦ же предпочтительнее плохого.
7. Нельзя оправдывать самодурство борьбой с хаосом, это разные вещи. При плохой полиции и преступников больше.
Сон разума рождает чудовищ
Сон разума рождает чудовищ (с)
14.12.04 14:58
in Antwort golma1 14.12.04 14:45
В ответ на:И надо ли взрослым людям запрещать сказать друг другу приятности (назовем их общим понятием "флирт") в серьезном разговоре, мотивируя это тем, что это надо делать в "специально для этого отведенных местах"?
"Я такого не говорила"! (Из фильма "Внимание: 4ерепаха!").
Нет, коне4но! Это - как "ампутация" одного из органов 4увств. Если разговор-дискуссия слегка ушла в сторону флирта - и он настолько безобиден, 4то у4астники остаются в рамках "ДК", а не ушли в "ли4ку"- мною бы это только приветствовалось - в конце концов, обмен любезностями- это разрядка обстановки в дискуссии. А, если у4итывать, 4то приводимые под4ас простыни цитат у4астников выходят за всякие рамки и 4итать все становится нереально- тут уж без юмора (производная от флирта..Или...наоборот?) ну- никак! Это- как
помощь модераторам!
14.12.04 15:00
in Antwort sameach 14.12.04 14:41
Голма, каюсь..Метафора "персонаж" - была в свое время применена мною и "уда4но" взята на "вооружение". Сей4ас это - "плагиат".
Вот, по горя4им следам- еще одно наблюдение: как Вы сами отнеслись бы к тому, 4то кто-то "шерстит" вашу
А где авторские права на метафору закреплены..и где самое главное д о к а з а т е ль с т в а?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Вот, по горя4им следам- еще одно наблюдение: как Вы сами отнеслись бы к тому, 4то кто-то "шерстит" вашу
А где авторские права на метафору закреплены..и где самое главное д о к а з а т е ль с т в а?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 15:03
in Antwort sameach 14.12.04 14:58
А, если у4итывать, 4то приводимые под4ас простыни цитат у4астников выходят за всякие рамки и 4итать все становится нереально- тут уж без юмора (производная от флирта..Или...наоборот?) ну- никак! Это- как помощь модераторам!
Так если у персонажей элементарные знания отсутсвуют по сути диспута и НИЧЕГО кроме пустопорожих фраз, ссылок на братьев, защитивших диссеры - НЕТ ничего????
Если персонажи не владеют элементарными понятиями? Если персонажи как базарные бабушки с дедушакми себя ведут?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Так если у персонажей элементарные знания отсутсвуют по сути диспута и НИЧЕГО кроме пустопорожих фраз, ссылок на братьев, защитивших диссеры - НЕТ ничего????
Если персонажи не владеют элементарными понятиями? Если персонажи как базарные бабушки с дедушакми себя ведут?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 15:07
in Antwort Derdiedas 14.12.04 14:56
7. Нельзя оправдывать самодурство борьбой с хаосом, это разные вещи. При плохой полиции и преступников больше.
1. Нельзя приходить не подоготовленным в опреленную тему
2. Можно привносить знания, подкрепленные доводами
3. Можно уходить, когда нечего сказать по теме
4. Можно обладать тактом
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
1. Нельзя приходить не подоготовленным в опреленную тему
2. Можно привносить знания, подкрепленные доводами
3. Можно уходить, когда нечего сказать по теме
4. Можно обладать тактом
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 15:08
in Antwort Mutaborr13 14.12.04 15:00
Уважаемый, прошу Вас, не дайте законных оснований закрыть ветку. Давайте общаться с удовольствием.
Уверена, что у Вас есть что сказать по существу.
Уверена, что у Вас есть что сказать по существу.
14.12.04 15:11
in Antwort Mutaborr13 14.12.04 15:00
"Вы, товарищ,-
сядьте на пол,
Вам, товарищ -
Все равно!"
С.Михалков "Дядя Степа.."
Тут сей4ас, к с4астью, не разборка, а обмен мнениями. Обмен. Без теорем, аксиом и доказательств.
А вас, видимо, за живое задела! Не надо отве4ать.
сядьте на пол,
Вам, товарищ -
Все равно!"
С.Михалков "Дядя Степа.."
Тут сей4ас, к с4астью, не разборка, а обмен мнениями. Обмен. Без теорем, аксиом и доказательств.
А вас, видимо, за живое задела! Не надо отве4ать.
14.12.04 15:12
in Antwort Alex27j 14.12.04 14:17
Да очень просто - я их видел. Мало того - видели-бы вы то колличество жалоб на перенос разборок из виртуала в реал... Оз знакомств, например. Или из Спорта...
Виноват ли читальный зал, если в нем кого то зарезали? Нет.
Виновата ли приемно-передающая станция, если угрозу несет передаваемое сообщение? Нет.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Виноват ли читальный зал, если в нем кого то зарезали? Нет.
Виновата ли приемно-передающая станция, если угрозу несет передаваемое сообщение? Нет.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 15:14
in Antwort Julimaus 13.12.04 23:13
Ну вот и еще один пример провокации...
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
14.12.04 15:15
in Antwort sameach 14.12.04 14:58
Из фильма "Внимание: 4ерепаха!".
Эх, флудану! Я просто аж подпрыгнула, когда увидела, что кто-то еще помнит этот фильм. Спасибо Вам!
Хорошо Вы сказали по поводу "ампутации". Действительно, тонкий интеллигентный флирт - одна из разновидностей общения. Почему же его следует исключать? И таки да, разрядка накопленного напряжения - это действенная помощь модераторам. Нет, чтобы поблагодарить!
Эх, флудану!
Я просто аж подпрыгнула, когда увидела, что кто-то еще помнит этот фильм. Спасибо Вам! Хорошо Вы сказали по поводу "ампутации". Действительно, тонкий интеллигентный флирт - одна из разновидностей общения. Почему же его следует исключать? И таки да
, разрядка накопленного напряжения - это действенная помощь модераторам. Нет, чтобы поблагодарить!
14.12.04 15:17
in Antwort Derdiedas 14.12.04 14:56
В ответ на:2. Нельзя относиться к посетителям форума как к толпе или группе детского сада. За глупости одних другие не в ответе.
Если два-три участника дискуссии превращают ветку в склоку с руганью, то как же иначе к ним относиться? Другие не в ответе, но ветка закрывается. Если тема по-прежнему интересна - открывайте новую ветку. Те, кто нарушают правила систематически, отправятся в БАН и не будут мешать остальным.
В ответ на:3...Каждый должен иметь право сказать модератору "товарищ, ты не прав" если он в состоянии привести реальные аргументы в поддержку этого мнения, а не сопли и слёзы.
Конечно! Только, пожалуйста, в личной переписке.
В ответ на:Нельзя оправдывать самодурство борьбой с хаосом, это разные вещи.
Пожаловаться на
действия модератора можно администрации сайта.
Früher an Später denken!
14.12.04 15:23
in Antwort golma1 14.12.04 14:50
Я убеждена, что оскорбление КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО (а не только модераторов), подлежит немедленному наказанию. Правила общежития никто не отменял. Как и хорошие манеры.
Где-то там выше Химик привел славный примерчик...Кого Вы там обозвали???
На самом деле все так "сладко",что даже подозрительно...
А может здесь место встречи больных людей (больных в некотором смысле).
"Превратим окружающую среду в окружающее нас воскресенье!"
Где-то там выше Химик привел славный примерчик...Кого Вы там обозвали???
На самом деле все так "сладко",что даже подозрительно...
А может здесь место встречи больных людей (больных в некотором смысле).
"Превратим окружающую среду в окружающее нас воскресенье!"
14.12.04 15:25
in Antwort golma1 14.12.04 15:15
"...- Он лгет?
- Не лгет, а лжет..
- Я лжу? .."
из одноименного фильма.
Да, вот- еще один аспект: какой собеседник сразу вызывает симпатию на ментальном уровне-
тот, кто внимательно следит за своей ре4ью и грамотно излагает. Для меня это- ну на самом деле не последний
аргумент в пользу общения. И интерес просыпается не виртуальнуй, а реальный.
Типа:-"..Кто такой (ая)? По4ему не знаю?.."
- Не лгет, а лжет..
- Я лжу? .."
из одноименного фильма.
Да, вот- еще один аспект: какой собеседник сразу вызывает симпатию на ментальном уровне-
тот, кто внимательно следит за своей ре4ью и грамотно излагает. Для меня это- ну на самом деле не последний
аргумент в пользу общения. И интерес просыпается не виртуальнуй, а реальный.
Типа:-"..Кто такой (ая)? По4ему не знаю?.."
14.12.04 15:29
in Antwort sameach 14.12.04 15:11
"Тут сей4ас, к с4астью, не разборка, а обмен мнениями. Обмен. Без теорем, аксиом и доказательств."
*************************************************************************************
от обмена мнениями до разборки - один шаг, и очень похоже, что этот шаг уже сделан...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
*************************************************************************************
от обмена мнениями до разборки - один шаг, и очень похоже, что этот шаг уже сделан...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
14.12.04 15:29
in Antwort лексус 14.12.04 15:23
Я?! Обозвала?! По-моему, Вы меня с кем-то путаете.
Жаль, что я Вам подозрительна, я на самом деле - такая.
А что Вы думаете по существу заданных вопросов, уважаемая? Как Вы относитесь к искусственному "обрезанию" темы? Можете ли Вы предложить некие критерии, по которым можно было бы судить, что тема себя исчерпала?
Обозвала?! По-моему, Вы меня с кем-то путаете. Жаль, что я Вам подозрительна, я на самом деле - такая.
А что Вы думаете по существу заданных вопросов, уважаемая?
Как Вы относитесь к искусственному "обрезанию" темы? Можете ли Вы предложить некие критерии, по которым можно было бы судить, что тема себя исчерпала?
14.12.04 15:30
in Antwort sameach 14.12.04 15:25
особенно ярко это видно на промере "шмеля"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 15:30
in Antwort Mutaborr13 14.12.04 15:12
Но полиция-то идет к нам...
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
14.12.04 15:35
in Antwort sameach 14.12.04 15:25
- Там черепаааха! Там черепаааха!
- Уйди, девочка!
Тщательный выбор слов с целью как можно точнее изложить свою мысль - признак уважения к собеседникам.
Кстати, это тоже одно из преимуществ виртуального общения. Можно не торопиться, подумать, выбрать нужные слова. Можно еще раз написать, чтобы уточнить не правильно понятые мысли. И не надо бояться, что собеседник уйдет. Вернется, прочтет.
Вопрос о грамотности - отдельный аспект, заслуживающий отдельной темы. Прямой зависимости между грамотностью и интересом к собеседнику я не вижу. Хотя, разумеется, приятно читать, не спотыкаясь о грамматические ошибки.
- Уйди, девочка!
Тщательный выбор слов с целью как можно точнее изложить свою мысль - признак уважения к собеседникам.
Кстати, это тоже одно из преимуществ виртуального общения. Можно не торопиться, подумать, выбрать нужные слова. Можно еще раз написать, чтобы уточнить не правильно понятые мысли. И не надо бояться, что собеседник уйдет. Вернется, прочтет.
Вопрос о грамотности - отдельный аспект, заслуживающий отдельной темы. Прямой зависимости между грамотностью и интересом к собеседнику я не вижу. Хотя, разумеется, приятно читать, не спотыкаясь о грамматические ошибки.
14.12.04 15:36
in Antwort Alex27j 14.12.04 15:30
Но полиция-то идет к нам...
Если бы сказали, что из 10 000 сообщений икс %ов составляют угрозы из которых игрек-5ов привели к приходу полиции можно было бы предполпжить, что да виртуал не небезобиден....Да конечно трагедия для человека, когда он оказался жеrтвой неадекватных личностей. Только сТоит ли из этого делать вывод, что де виртуал не небезобиден?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Если бы сказали, что из 10 000 сообщений икс %ов составляют угрозы из которых игрек-5ов привели к приходу полиции можно было бы предполпжить, что да виртуал не небезобиден....Да конечно трагедия для человека, когда он оказался жеrтвой неадекватных личностей. Только сТоит ли из этого делать вывод, что де виртуал не небезобиден?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 15:38
in Antwort golma1 14.12.04 15:29
Можете ли Вы предложить некие критерии, по которым можно было бы судить, что тема себя исчерпала?
Я могу! Я !!!
Но для этого надо ВАм сказать, что относится к теме, а что нет.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Я могу! Я !!!
Но для этого надо ВАм сказать, что относится к теме, а что нет.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 15:39
in Antwort Лютый 14.12.04 15:29, Zuletzt geändert 14.12.04 15:43 (sameach)
В ответ на:от обмена мнениями до разборки - один шаг, и очень похоже, что этот шаг уже сделан...
..И опять-таки: еще одно наблюдение: всегда находится провокатор. В самой безобидной теме обсуждения. По поводу и без повода. Жаль, 4то после его "выхода" обы4но "занавес падает" и тема...увы, закрывается.
Я понимаю, 4то в любой твор4еской группе всегда есть место "генератору идей", равно, как и оппоненту. Но вовсе не для того, 4тобы "эволюцию" развития темы безжалостно загонать в безнадежный тупик..
14.12.04 15:40
in Antwort Mutaborr13 14.12.04 15:36
Вы, по своему обыкновению, передергиваете. Я высказал свою точку зрения - этого, как мне кажется, достаточно.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
14.12.04 15:46
Вы, по своему обыкновению, передергиваете. Я высказал свою точку зрения - этого, как мне кажется, достаточно.
Это вам достаточно. Вы, исходя из частных случаев, делаете обобщающий вывод. Я поинтересовался, eсть ли у вас какие-либо репрезентативные факты. Их у вас нет. Окей. "будем искать" (ц).
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
in Antwort Alex27j 14.12.04 15:40
Вы, по своему обыкновению, передергиваете. Я высказал свою точку зрения - этого, как мне кажется, достаточно.
Это вам достаточно. Вы, исходя из частных случаев, делаете обобщающий вывод. Я поинтересовался, eсть ли у вас какие-либо репрезентативные факты. Их у вас нет. Окей. "будем искать" (ц).
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 15:48
in Antwort sameach 14.12.04 15:39
"..И опять-таки: еще одно наблюдение: всегда находится провокатор. В самой безобидной теме обсуждения. По поводу и без повода. Жаль, 4то после его "выхода" обы4но "занавес падает" и тема...увы, закрывается."
*****************************************************************************************
дорогая sameach, провокаторы бывают со знаком (+) или (-).... какой знак Вы поставите мне?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
*****************************************************************************************
дорогая sameach, провокаторы бывают со знаком (+) или (-)....
какой знак Вы поставите мне? *****
Заслуженный диссидент germany.ru....
14.12.04 15:49
in Antwort golma1 14.12.04 15:29
Приходят и общаются странные люди(я не исключение),которым в реале чего-то не хватает.Как правило им не нужны ответы на ими же заданные вопросы...Остальное уже сказали.
Я ухожу раньше ,чем обрезают тему.Быстрее надоедает переливание" из пустого в порожнее".Если неинтересно,стало быть исчерпала себя ...Реанимация - дело неблагодарное.
"Превратим окружающую среду в окружающее нас воскресенье!"
Я ухожу раньше ,чем обрезают тему.Быстрее надоедает переливание" из пустого в порожнее".Если неинтересно,стало быть исчерпала себя ...Реанимация - дело неблагодарное.
"Превратим окружающую среду в окружающее нас воскресенье!"
14.12.04 15:51
in Antwort Mutaborr13 14.12.04 15:46
Я ж говорю - передергиваете.
У меня предостаточно фактов - я по этическим соображениям не могу и не стану их разглашать. За сим предлогаю просто принять, что таковые факты - есть.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
У меня предостаточно фактов - я по этическим соображениям не могу и не стану их разглашать. За сим предлогаю просто принять, что таковые факты - есть.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
14.12.04 15:51
in Antwort Mutaborr13 14.12.04 15:38
Хитро!
Ну, ладно. Как Вам такая формулировка?
К теме относится то, что связано с предыдущей репликой, не оскобляет собеседника и представляет интерес еще хотя бы для одного участника разговора.
Ну, ладно. Как Вам такая формулировка?
К теме относится то, что связано с предыдущей репликой, не оскобляет собеседника и представляет интерес еще хотя бы для одного участника разговора.
14.12.04 15:51
in Antwort Alex27j 14.12.04 15:14
Ну вот и еще один пример провокации...
Прочитайте внимательно ветку. Химик уже высказал попдобное предположение, и я на него ответила.
Вот объясните мне, пожалуйста, какое у вас есть право давать подобную субъективную оценку моим высказываниям? Может быть мне свойственна ирония, может некоторое непонимание того, что делается на форуме, чёрный юмор, наконец. Но я в принципе не способна никого провоцировать!
Так что сделайте выводы.
Прочитайте внимательно ветку. Химик уже высказал попдобное предположение, и я на него ответила.
Вот объясните мне, пожалуйста, какое у вас есть право давать подобную субъективную оценку моим высказываниям? Может быть мне свойственна ирония, может некоторое непонимание того, что делается на форуме, чёрный юмор, наконец. Но я в принципе не способна никого провоцировать!
Так что сделайте выводы.
14.12.04 15:57
in Antwort Лютый 14.12.04 15:48
В ответ на:"...дорогая sameach, провокаторы бывают со знаком (+) или (-).... какой знак Вы поставите мне?
Я не перехожу на ли4ности. Думаю, 4то на этот вопрос объективно ответить может модератор.
Кстати, должен
14.12.04 15:58
in Antwort лексус 14.12.04 15:49
Если неинтересно,стало быть исчерпала себя
Блестяще! И, с моей точки зрения, единственно верный критерий.
О чем и речь.
Блестяще!
И, с моей точки зрения, единственно верный критерий.О чем и речь.
14.12.04 16:02
in Antwort Alex27j 14.12.04 15:51
Я ж говорю - передергиваете.
У меня предостаточно фактов - я по этическим соображениям не могу и не стану их разглашать. За сим предлогаю просто принять, что таковые факты - есть.
С каких пор число 15%-ов (55%-ов) (5%-ов) несет груз этических соображений?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
У меня предостаточно фактов - я по этическим соображениям не могу и не стану их разглашать. За сим предлогаю просто принять, что таковые факты - есть.
С каких пор число 15%-ов (55%-ов) (5%-ов) несет груз этических соображений?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 16:03
in Antwort sameach 14.12.04 15:57
14.12.04 16:03
in Antwort Alex27j 14.12.04 15:40
14.12.04 16:06
in Antwort sameach 14.12.04 15:57
4то приятно радует- активное online- у4астие модераторов в обсуждении этой темы.
похоже, поднятая тема - интересна всем. 4то тоже радует!
похоже, поднятая тема - интересна всем. 4то тоже радует!
14.12.04 16:06
in Antwort golma1 14.12.04 15:58
Это сугубо индивидуально...Вам нравится ,оставайтесь...Я ж не буду пинать народ и подзуживать.Кого не устраивает ход беседы,досвидания.
"Превратим окружающую среду в окружающее нас воскресенье!"
"Превратим окружающую среду в окружающее нас воскресенье!"
14.12.04 16:07
in Antwort golma1 14.12.04 15:51
Ну, ладно. Как Вам такая формулировка?
К теме относится то, что связано с предыдущей репликой, не оскобляет собеседника и представляет интерес еще хотя бы для одного участника разговора.
Тогда вот вам ваш же критерий исчерпанности темы:
Тема становится исчерпавшей себя если в ответах прослеживается отсутсвие связей с предыдущей репликой или ответы несут оскарбительный характер И не несут ответов по теме
П.С формулирвку "связано с предыдущей репликой", я бы заменил "связано с пставленными вопросами в теме и 25ю ответами на нее и "связано с предыдущей репликой". Иначе от реплики к реплике возможен дрейф к флуду
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
К теме относится то, что связано с предыдущей репликой, не оскобляет собеседника и представляет интерес еще хотя бы для одного участника разговора.
Тогда вот вам ваш же критерий исчерпанности темы:
Тема становится исчерпавшей себя если в ответах прослеживается отсутсвие связей с предыдущей репликой или ответы несут оскарбительный характер И не несут ответов по теме
П.С формулирвку "связано с предыдущей репликой", я бы заменил "связано с пставленными вопросами в теме и 25ю ответами на нее и "связано с предыдущей репликой". Иначе от реплики к реплике возможен дрейф к флуду
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 16:10
in Antwort лексус 14.12.04 16:06
пинать народ?! подзуживать?!
Наверное, все действительно сугубо индивидуально.
Засим разрешите откланяться. С уважением к Вашему мнению.
подзуживать?! Наверное, все действительно сугубо индивидуально.
Засим разрешите откланяться. С уважением к Вашему мнению.
14.12.04 16:12
in Antwort Mutaborr13 14.12.04 16:02, Zuletzt geändert 14.12.04 16:23 (Alex27j)
Я поинтересовался, eсть ли у вас какие-либо репрезентативные факты. Их у вас нет.
Эти слова подразумевают для меня полные данные о фактах - т.е. их "репрезентативность". Это не статистика в %-ах, а именно информация: кто, где, когда.
Статистику по таким случаям я не вел - хотя было-бы (вероятно) иннтересно.
Пы.Сы.: вот именно это я и имел в виду под "передергиваете". Либо - вкладываете в понятие не тот смысл.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
Эти слова подразумевают для меня полные данные о фактах - т.е. их "репрезентативность". Это не статистика в %-ах, а именно информация: кто, где, когда.
Статистику по таким случаям я не вел - хотя было-бы (вероятно) иннтересно.
Пы.Сы.: вот именно это я и имел в виду под "передергиваете". Либо - вкладываете в понятие не тот смысл.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
14.12.04 16:14
in Antwort Julimaus 14.12.04 16:03
IMHO.
На которое я имею право. Обоснование сему читайте ниже.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
На которое я имею право. Обоснование сему читайте ниже.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
14.12.04 16:16
in Antwort Mutaborr13 14.12.04 16:07
Ну, если "дрейф" имеет внутреннюю логику, то почему же итог должен быть обязательно флудом? А может, это одна из граней предложенной темы, только не очевидная?
А кроме того, почему бы не предположить, что после двух-трех "ничего не значащих" (но ни в коем случае не оскорбляющих!) реплик, разговор не вернется к теме, получив как бы "второе дыхание"? Чем опасны несколько (не 3 страницы, разумеется) постингов, не связанных напрямую с темой? Разве в реале мы в общении следим так строго за "правильным курсом"?
А кроме того, почему бы не предположить, что после двух-трех "ничего не значащих" (но ни в коем случае не оскорбляющих!) реплик, разговор не вернется к теме, получив как бы "второе дыхание"? Чем опасны несколько (не 3 страницы, разумеется
) постингов, не связанных напрямую с темой? Разве в реале мы в общении следим так строго за "правильным курсом"?
14.12.04 16:21
in Antwort Julimaus 14.12.04 15:51
А кто вам давал право оценивать мой "черный юмор"?
Я же имею право оценивать сложившуюся в ветви (интересной, кстати, ветви) ситуцию. И высказать предположение, что сие заявление является провокаций для переведения ветви из конструктивной беседы в обмен "пинками". Простите, ваши сообщения я в дальнейшем просто игнорирую - IMHO вы преследуете вполе определенную цель - конфронтацию и перевода дискуссии в склоку.
Всего хорошего.
Пы.Сы.: к тому моменту еще не читал сообщения Химика.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
Я же имею право оценивать сложившуюся в ветви (интересной, кстати, ветви) ситуцию. И высказать предположение, что сие заявление является провокаций для переведения ветви из конструктивной беседы в обмен "пинками". Простите, ваши сообщения я в дальнейшем просто игнорирую - IMHO вы преследуете вполе определенную цель - конфронтацию и перевода дискуссии в склоку.
Всего хорошего.
Пы.Сы.: к тому моменту еще не читал сообщения Химика.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
14.12.04 16:23
in Antwort Alex27j 14.12.04 16:14
Это про глубину что ли? Опять получится, что вы имеете в виду одно, а я поняла по-своему?
А мне всё же кажется, что вы как-раз должны быть беспристрастны.
Повторяю, я не имела в виду никого провоцировать, это вы так поняли. Какое у вас есть право обвинять меня в провокации? Способствуете ли вы таким образом корректности и хорошему тону на форуме?
Я обычно не люблю докапываться, но этот случай меня просто задел, поэтому ответьте.
А мне всё же кажется, что вы как-раз должны быть беспристрастны.
Повторяю, я не имела в виду никого провоцировать, это вы так поняли. Какое у вас есть право обвинять меня в провокации? Способствуете ли вы таким образом корректности и хорошему тону на форуме?
Я обычно не люблю докапываться, но этот случай меня просто задел, поэтому ответьте.
14.12.04 16:24
in Antwort Alex27j 14.12.04 16:21
Простите, ваши сообщения я в дальнейшем просто игнорирую - IMHO вы преследуете вполе определенную цель - конфронтацию и перевода дискуссии в склоку.
Всего хорошего.
No comment
Всего хорошего.
No comment
14.12.04 16:35
in Antwort Лютый 14.12.04 15:48
В ответ на:провокаторы бывают со знаком (+) или (-).... какой знак Вы поставите мне?
Провокаторы- всегда со знаком "минус".
14.12.04 16:38
in Antwort golma1 14.12.04 16:10
Стоп,Вы сами завели этот разговор(подразумевается ,что собеседники обладают различным уровнем ...развития...,характер тоже сахарным быть не должен,воспитание...опять же ,моральные рамки у всех разные...),теперь бежать?Нет,уж,милая.Как только попалось мнение ,которое идет с Вашим в разрез-сразу прощаться.?!(Кланяться можно,прощаться нельзя!)Вам не нравится стиль общения?
Вы были предельно вежливы,именно предельно...Терпение на исходе.Разговор не клеится...Шучу.Это так ,баловство.
Как быть с теми людьми,которые пришли что-либо доказать ,возможно самим себе,как вариант.Они несколько агрессивны,но выдают зачастую перлы???
"Превратим окружающую среду в окружающее нас воскресенье!"
Вы были предельно вежливы,именно предельно...Терпение на исходе.Разговор не клеится...Шучу.Это так ,баловство.
Как быть с теми людьми,которые пришли что-либо доказать ,возможно самим себе,как вариант.Они несколько агрессивны,но выдают зачастую перлы???
"Превратим окружающую среду в окружающее нас воскресенье!"
14.12.04 16:40
in Antwort golma1 12.12.04 09:42
Подвожу итог. Я не знаю, зачем я сижу в этом сайте и зачем мне это. Мне не удалось выработать в себе здоровый пофигизм, мне глубоко неприятно то, что мне здесь написали. Мне не удалось корректно провести дискуссию, но я точно знаю, что я никого не оскорбила и не обидела, и это самое главное.
В который раз прихожу к выводу, что нахождение здесь - одно из самых бесполезных занятий. Есть много других, куда более важных и плодотворных.
В который раз прихожу к выводу, что нахождение здесь - одно из самых бесполезных занятий. Есть много других, куда более важных и плодотворных.
14.12.04 16:52
in Antwort golma1 14.12.04 16:16
Ну, если "дрейф" имеет внутреннюю логику, то почему же итог должен быть обязательно флудом? А может, это одна из граней предложенной темы, только не очевидная?
Потому что "разбегание" от темы будет. И чем дОльше - тем бОльше.
Вы сами можете в этом убедится - найдите любую тему с не менее со 100 ответами. Запишите на бумаге/нотпаде название темы и начинайте исследовать на "дрейф"
От стр. к стр.
Затем выбирайте произвльно любые 10 тем в ДК с колвом просмотров не менее 670. Теперь заметку сделайте, что было заявлено автором, и о чем речь идет на преспоследней странице диспута
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Потому что "разбегание" от темы будет. И чем дОльше - тем бОльше.
Вы сами можете в этом убедится - найдите любую тему с не менее со 100 ответами. Запишите на бумаге/нотпаде название темы и начинайте исследовать на "дрейф"
От стр. к стр.
Затем выбирайте произвльно любые 10 тем в ДК с колвом просмотров не менее 670. Теперь заметку сделайте, что было заявлено автором, и о чем речь идет на преспоследней странице диспута
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 16:52
in Antwort лексус 14.12.04 16:38
Редкий случай, чтобы меня ТАК неправильно оценивали. О "бежать" не может быть и речи, что Вы! Я уклоняюсь от разговоров с людьми, с которыми у меня нет "точек пересечения" (а также способных "пинать" и "подзуживать" ).
Мне стиль Вашего общения (в целом) нравится, так что здесь тоже я не вижу конфликта. И терпения у меня - ого-го! Поверьте.
Вы хотите побеседовать? Извольте.
Люди, хотящие что-то доказать, интересны своей убежденностью в своей правоте. Хотя как в эту категорию вместить тех, кто хочет что-то доказать самому себе?
Мне всегда интересны аргументы других. С одной стороны, чтобы проверить на прочность свои собственные, с другой стороны - как повод обдумать тему еще раз. А вдруг? Вдруг есть в ней что-то такое, что раньше мною не было замечено?
Агрессивности не люблю, ни в каком виде. Я скорее бы предпочла настойчивость.
Не люблю людей, считающих себя обладателями истиной в последней инстанции. Не люблю аргументов "Вы просто этого не понимаете, пока не созрели". С такими собеседниками в дискуссию тоже не вступаю. Считаю непродуктивным делом.
А теперь было бы интересно Вас послушать. Желательно в виде повествовательных, развернутых предложений. Вопросы Вы задавать умеете, это уже ясно.
О "бежать" не может быть и речи, что Вы! Я уклоняюсь от разговоров с людьми, с которыми у меня нет "точек пересечения" (а также способных "пинать" и "подзуживать" ).Мне стиль Вашего общения (в целом
) нравится, так что здесь тоже я не вижу конфликта. И терпения у меня - ого-го! Поверьте. Вы хотите побеседовать? Извольте.
Люди, хотящие что-то доказать, интересны своей убежденностью в своей правоте. Хотя как в эту категорию вместить тех, кто хочет что-то доказать самому себе?
Мне всегда интересны аргументы других. С одной стороны, чтобы проверить на прочность свои собственные, с другой стороны - как повод обдумать тему еще раз. А вдруг? Вдруг есть в ней что-то такое, что раньше мною не было замечено?
Агрессивности не люблю, ни в каком виде. Я скорее бы предпочла настойчивость.
Не люблю людей, считающих себя обладателями истиной в последней инстанции. Не люблю аргументов "Вы просто этого не понимаете, пока не созрели". С такими собеседниками в дискуссию тоже не вступаю. Считаю непродуктивным делом.
А теперь было бы интересно Вас послушать. Желательно в виде повествовательных, развернутых предложений.
Вопросы Вы задавать умеете, это уже ясно.
14.12.04 16:59
in Antwort Julimaus 14.12.04 16:40
Подождите с итогами! Не торопитесь.
Вас обидели некоторые реплики в Ваш адрес? Игнорируйте их просто. Это то, о чем я писала в самом начале. В виртуальном общении есть масса преимуществ. Одно из них - необязательно "подавать руку" тому, кто находится в одном помещении с Вами.
Зато мы с Вами (и многими другими, смею надеяться) побеседовали. Мне доставило удовольствие, а Вам? Зачем же позволять кому-то диктовать нам НАШЕ настроение?
Вы никого не обидели и не оскорбили, так что себя корить Вам не за что.
И бесполезным наше пребывание здесь можно назвать, если определить цели нашего пребывания здесь. Чем мы и занимаемся.
Оставайтесь!
Не торопитесь. Вас обидели некоторые реплики в Ваш адрес? Игнорируйте их просто. Это то, о чем я писала в самом начале. В виртуальном общении есть масса преимуществ. Одно из них - необязательно "подавать руку" тому, кто находится в одном помещении с Вами.
Зато мы с Вами (и многими другими, смею надеяться) побеседовали. Мне доставило удовольствие, а Вам? Зачем же позволять кому-то диктовать нам НАШЕ настроение?
Вы никого не обидели и не оскорбили, так что себя корить Вам не за что.
И бесполезным наше пребывание здесь можно назвать, если определить цели нашего пребывания здесь. Чем мы и занимаемся.
Оставайтесь!
14.12.04 17:02
in Antwort Mutaborr13 14.12.04 16:52
Ну и что? Чем плохо, что начатый разговор ушел далеко от своих истоков?
Если все довольны, всем друг с другом интересно, беседа не прерывается, а поддерживается многими собеседниками, почему ее надо прерывать? Вот ведь вопрос!
Почему нужно всех насильственно перемещать в другое помещение (тему)?
Вы помните еще? Мы говорим о корректном, приятном для ВСЕХ собеседников разговоре? Какая тогда разница, чтО стоит в заголовке?
Чем плохо, что начатый разговор ушел далеко от своих истоков?Если все довольны, всем друг с другом интересно, беседа не прерывается, а поддерживается многими собеседниками, почему ее надо прерывать? Вот ведь вопрос!
Почему нужно всех насильственно перемещать в другое помещение (тему)?
Вы помните еще? Мы говорим о корректном, приятном для ВСЕХ собеседников разговоре?
Какая тогда разница, чтО стоит в заголовке?
14.12.04 17:05
in Antwort Julimaus 14.12.04 16:40
⌠....Мне не удалось корректно провести дискуссию, но я точно знаю, что я никого не оскорбила и не обидела, и это самое главное...■
Все понятно. Виноваты другие, а вы непогрешимы, и самое главное- вы это ТОЧНО знаете.
■...В который раз прихожу к выводу, что нахождение здесь - одно из самых бесполезных занятий...■
... и в который раз снова прихожу в форум и бесполезно трачу время...
Мда...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Все понятно. Виноваты другие, а вы непогрешимы, и самое главное- вы это ТОЧНО знаете.
■...В который раз прихожу к выводу, что нахождение здесь - одно из самых бесполезных занятий...■
... и в который раз снова прихожу в форум и бесполезно трачу время...
Мда...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
14.12.04 17:08
in Antwort Mutaborr13 14.12.04 16:52
Добавлю еще.
Бесконечных тем нет. Каждая когда-нибудь бывает исчерпанной. По крайней мере, на текущий момент. Так давайте же позволим ей самой закончиться, не совершая насилия над тонкой субстанцией человеческого общения.
Как там было насчет здравого смысла?
Бесконечных тем нет. Каждая когда-нибудь бывает исчерпанной. По крайней мере, на текущий момент. Так давайте же позволим ей самой закончиться, не совершая насилия над тонкой субстанцией человеческого общения.
Как там было насчет здравого смысла?
14.12.04 17:08
in Antwort Julimaus 14.12.04 16:23
Повторяю, я не имела в виду никого провоцировать, это вы так поняли.
Не обижайтесь, пожалуйста Мы действительно так поняли с Алексом оба, и на то были основания. Став модератором, начинаешь дуть на воду. К сожалению. Потому что - в отличие от Вас и огромного количества других пользователей, находится много другого типа людей. Которые прямо Вам, Голма, этого не скажут в ответ на Ваш вопрос, но приходят они на саит не с целью общения, а помутить воду, спровоцировать скандал. Некоторые в ДК приходят как на собачьи бои, разрядить адреналин. И эти бои провоцируют. Особо здорово спровоцировать модератора, и именно что вопросом, а почему такой-то в Бане, или пройтись по личности модератора и потом начать размазывать слезы кулачком, большой зеленый
дядя меня обидел, я тут сидел примус починял, никого не обижал, ну разве что самую малость... Такие люди, именно что пользуясь анонимностью интернет-общения, дают выход не самым лучшим своим чертам. Их не очень много, но они очень назойливы и заметны. В конце концов - у них такая цель, сделаться назойливым и заметным. Если не хватает интеллекта - идут в ход другие, часто нехорошие методы. Поэтому, поверьте, пользователи многого не видят. Не видят в частности наших, модераторов, личек. Мы никто не хотим тут власть показать, поверьте, это слишком утомительно и не нужно. Власть приходится употреблять, чтобы избежать неприятностей. Да, иногда мы ошибаемся и дуем на воду. Иногда с большим трудом приходится себя сдерживать по отношению к очередному траблмейкеру, который, полон
сил и задора, пришел воду помутить, а ты обложен папками и кучей дел и с трудом отрываешь время на чтение его провокаций. Модераторы - тоже люди. И, хотя бы иногда, тоже заслуживают человеческого к себе отношения. Потому что - в конце концов - мы на этом сайте для вас.
Не обижайтесь, пожалуйста
Мы действительно так поняли с Алексом оба, и на то были основания. Став модератором, начинаешь дуть на воду. К сожалению. Потому что - в отличие от Вас и огромного количества других пользователей, находится много другого типа людей. Которые прямо Вам, Голма, этого не скажут в ответ на Ваш вопрос, но приходят они на саит не с целью общения, а помутить воду, спровоцировать скандал. Некоторые в ДК приходят как на собачьи бои, разрядить адреналин. И эти бои провоцируют. Особо здорово спровоцировать модератора, и именно что вопросом, а почему такой-то в Бане, или пройтись по личности модератора и потом начать размазывать слезы кулачком, большой зеленый
дядя меня обидел, я тут сидел примус починял, никого не обижал, ну разве что самую малость... Такие люди, именно что пользуясь анонимностью интернет-общения, дают выход не самым лучшим своим чертам. Их не очень много, но они очень назойливы и заметны. В конце концов - у них такая цель, сделаться назойливым и заметным. Если не хватает интеллекта - идут в ход другие, часто нехорошие методы. Поэтому, поверьте, пользователи многого не видят. Не видят в частности наших, модераторов, личек. Мы никто не хотим тут власть показать, поверьте, это слишком утомительно и не нужно. Власть приходится употреблять, чтобы избежать неприятностей. Да, иногда мы ошибаемся и дуем на воду. Иногда с большим трудом приходится себя сдерживать по отношению к очередному траблмейкеру, который, полон
сил и задора, пришел воду помутить, а ты обложен папками и кучей дел и с трудом отрываешь время на чтение его провокаций. Модераторы - тоже люди. И, хотя бы иногда, тоже заслуживают человеческого к себе отношения. Потому что - в конце концов - мы на этом сайте для вас. Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
14.12.04 17:18
in Antwort golma1 14.12.04 17:02
Вы помните еще? Мы говорим о корректном, приятном для ВСЕХ собеседников разговоре? Какая тогда разница, чтО стоит в заголовке?
Если для вас разницы нет между содержимым, заголовком и о чем идет речь не обижайтесь, не дуйтесь , не удивляйтесь что ветвь будет за флуд закрыта.
Если вы говорите о "корректном, приятном для ВСЕХ собеседников разговоре", то я - о конкретном & "корректном, приятном для ВСЕХ собеседников разговоре".
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Если для вас разницы нет между содержимым, заголовком и о чем идет речь не обижайтесь, не дуйтесь , не удивляйтесь что ветвь будет за флуд закрыта.
Если вы говорите о "корректном, приятном для ВСЕХ собеседников разговоре", то я - о конкретном & "корректном, приятном для ВСЕХ собеседников разговоре".
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 17:21
in Antwort Олменд 14.12.04 17:05
⌠....Мне не удалось корректно провести дискуссию, но я точно знаю, что я никого не оскорбила и не обидела, и это самое главное...■
Все понятно. Виноваты другие, а вы непогрешимы, и самое главное- вы это ТОЧНО знаете.
Если кто-то страдает неврастенией, обладает обострeнным чувством собственного достоинства - это прежде всего ЕГО проблема.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Все понятно. Виноваты другие, а вы непогрешимы, и самое главное- вы это ТОЧНО знаете.
Если кто-то страдает неврастенией, обладает обострeнным чувством собственного достоинства - это прежде всего ЕГО проблема.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 17:24
in Antwort Khimik 14.12.04 17:08
Пасиб... У меня релиз - я в забеге и с квадратными глазами.
Но по духу именно то, к чему я присоеденяюсь на все 100%.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
Но по духу именно то, к чему я присоеденяюсь на все 100%.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
14.12.04 17:24
in Antwort Khimik 14.12.04 17:08
Ах, Химик, ну, что мне с Вами делать? Опять сказать, что Вы - душка?
А знаете, почему? Потому что разговариваете с каждым уважительно. Вот даже попросили не обижаться. Уважение - вот что является редким товаром, отсутствие которого заметно в первую же секунду общения.
То, что обязанностям модератора трудно позавидовать, звучало в этой теме уже многократно. И то, что приходится "перелопачивать" гору дерьма (простите на грубом слове) сомнения тоже не вызывает. И то, что "обжегшись на молоке, дуют на воду", известно многим. Так что, не думайте, сочувствующих и понимающих среди юзеров тоже хватает.
Собственно говоря, я хотела бы получить подтверждение своей простой (на мой взгляд) мысли: "Не надо руководить там, где это не обязательно!"
Модератор считает нужным вмешаться, чтобы защитить чьи-то честь и достоинство? Виват модератору!
Модератор считает тему неинтересной и исчерпанной, хотя в ней участвуют люди, имеющие противоположное мнение и получающие удовольствие от общения друг с другом? .... - модератору.
А за последнюю фразу Вашего постинга -
(Вы позволите? )
А знаете, почему? Потому что разговариваете с каждым уважительно. Вот даже попросили не обижаться. Уважение - вот что является редким товаром, отсутствие которого заметно в первую же секунду общения.
То, что обязанностям модератора трудно позавидовать, звучало в этой теме уже многократно. И то, что приходится "перелопачивать" гору дерьма (простите на грубом слове) сомнения тоже не вызывает. И то, что "обжегшись на молоке, дуют на воду", известно многим. Так что, не думайте, сочувствующих и понимающих среди юзеров тоже хватает.
Собственно говоря, я хотела бы получить подтверждение своей простой (на мой взгляд) мысли: "Не надо руководить там, где это не обязательно!"
Модератор считает нужным вмешаться, чтобы защитить чьи-то честь и достоинство? Виват модератору!
Модератор считает тему неинтересной и исчерпанной, хотя в ней участвуют люди, имеющие противоположное мнение и получающие удовольствие от общения друг с другом? .... - модератору.
А за последнюю фразу Вашего постинга -
(Вы позволите? )
14.12.04 17:30
in Antwort golma1 14.12.04 17:24
Модератор считает тему неинтересной и исчерпанной, хотя в ней участвуют люди, имеющие противоположное мнение и получающие удовольствие от общения друг с другом? .... - модератору.
Модератор имеет полное право на СВОЕ мнение, равно как и право его высказать. Ну чем вам мешает его мнение? У вас - есть свое мненние? Почему модератор должен быть безликим существом, не принимающим сторону какого-либо мировозрения?
Только не нужно в очередной раз говорить о том, что надо смотреть сквозь пальцы на некоторые "шалости", тем более, что для них и правда есть отдельные форумы - или личка.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
Модератор имеет полное право на СВОЕ мнение, равно как и право его высказать. Ну чем вам мешает его мнение? У вас - есть свое мненние? Почему модератор должен быть безликим существом, не принимающим сторону какого-либо мировозрения?
Только не нужно в очередной раз говорить о том, что надо смотреть сквозь пальцы на некоторые "шалости", тем более, что для них и правда есть отдельные форумы - или личка.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
14.12.04 17:33
in Antwort golma1 12.12.04 09:42
То что сейчас ид╦т в ветке ... ето на мой имхо ... 100% внутренние разборки которые успешно маскируються, опытными участниками форума, под тему.
О вопросе что был в начале уже не осталось и следа, и присутствуют лиш люди , которые чуствуя себя каким то боком задетым, пытаються прилюдно обьясниться.
Етакая форма ексцебионизма.
О вопросе что был в начале уже не осталось и следа, и присутствуют лиш люди , которые чуствуя себя каким то боком задетым, пытаються прилюдно обьясниться.
Етакая форма ексцебионизма.
14.12.04 17:36
Браво - и спасибо.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
in Antwort planethouse2003 14.12.04 17:33
Браво - и спасибо.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
14.12.04 17:41
in Antwort Alex27j 14.12.04 17:30
Вы знаете Alex27j, после того, как Вы один из моих ответов Вам назвали "бредом", общаться с Вами мне стало неинтересно. Не обессудьте.
Но коль Вы обращаетесь ЛИЧНО ко мне в открытой МНОЮ ветке, считаю себя обязанной ответить Вам.
Мнение модератора мне не мешает, как, впрочем, и ничье другое. Если мне что-то мешает, то его действия.
К примеру, пренебрежительный тон, или пророчество флуда после первых же постингов (когда этого самого флуда еще и в помине нет), и уж, разумеется, закрытие ветки по его собственному ЛИЧНОМУ мнению, не совпадающему с мнением самих участников разговора. Мне казалось, что я эту мысль сумела достаточно четко сформулировать. Жаль, если Вы не поняли. Добавить мне нечего.
Насчет принимания стороны какого-либо мировоззрения, то до тех пор, пока модератор участвует в разговоре как пользователь, никаких возражений быть не может. Вот только не всем удается разграничить личное и профессиональное. И после не понравившегося ответа на реплику, сделанную в адрес ЛИЧНОГО мнения модератора, сыпятся БАНы и напоминания о том, что модератор - это священная корова Германки.
Может, действительно, идея о разных цветах ников для модератора в его разных ипостасях уже созрела?
Но коль Вы обращаетесь ЛИЧНО ко мне в открытой МНОЮ ветке, считаю себя обязанной ответить Вам.
Мнение модератора мне не мешает, как, впрочем, и ничье другое. Если мне что-то мешает, то его действия.
К примеру, пренебрежительный тон, или пророчество флуда после первых же постингов (когда этого самого флуда еще и в помине нет), и уж, разумеется, закрытие ветки по его собственному ЛИЧНОМУ мнению, не совпадающему с мнением самих участников разговора. Мне казалось, что я эту мысль сумела достаточно четко сформулировать. Жаль, если Вы не поняли. Добавить мне нечего.
Насчет принимания стороны какого-либо мировоззрения, то до тех пор, пока модератор участвует в разговоре как пользователь, никаких возражений быть не может. Вот только не всем удается разграничить личное и профессиональное. И после не понравившегося ответа на реплику, сделанную в адрес ЛИЧНОГО мнения модератора, сыпятся БАНы и напоминания о том, что модератор - это священная корова Германки.
Может, действительно, идея о разных цветах ников для модератора в его разных ипостасях уже созрела?
14.12.04 17:44
in Antwort planethouse2003 14.12.04 17:33
Согласна с Вами. И Вы в этом тоже участвуете.
Давайте вернемся к теме.
Наверное, толика эксгибиционизма и вуайеризма присуща каждому, кто посещает форумы. А иначе чем объяснить нашу готовность рассказывать о себе и выслушивать других?
Давайте вернемся к теме.
Наверное, толика эксгибиционизма и вуайеризма присуща каждому, кто посещает форумы. А иначе чем объяснить нашу готовность рассказывать о себе и выслушивать других?
14.12.04 17:56
in Antwort simon_the_best 14.12.04 09:16
Привет, Симон!
Рад тебя слышать, да, ты в ДК не ходишь
Не имею определенного ответа на твой вопрос. На разных форумах - разные немного правила и разная атмосфера. В ДК модерирование должно быть очень строгим, иначе форум уйдет в разнос. В других форумах - ИМХО атмосфера может быть более расслабленной, менее строгой. Relaxed, короче, черт, путаюсь совсем с языками
В принципе, модерирование довольно персонально, потому что правилами всех ситуаций не охватишь, как верно Лео Лизард заметил. Форумов сейчас много, если есть сильное взаимонепонимание относительно правил форума с кем то из модераторов (все мы люди...), может, стоит найти себе другой форум/группу по душе. Выбор, слава Богу, есть Или таки попробовать наити то самое понимание с тем самым модератором,
с пальцем, среди модераторов плохих и непонимающих людей нет. Поверь мне, я с ними со всеми довольно много общаюсь, и у нас у всех главное - благо нашего сайта. Есть разные персонально люди, но с каждым из них, если хотеть, всегда можно найти общий язык. Если того захотеть. Поверь мне.
Рад тебя слышать, да, ты в ДК не ходишь
Не имею определенного ответа на твой вопрос. На разных форумах - разные немного правила и разная атмосфера. В ДК модерирование должно быть очень строгим, иначе форум уйдет в разнос. В других форумах - ИМХО атмосфера может быть более расслабленной, менее строгой. Relaxed, короче, черт, путаюсь совсем с языками
В принципе, модерирование довольно персонально, потому что правилами всех ситуаций не охватишь, как верно Лео Лизард заметил. Форумов сейчас много, если есть сильное взаимонепонимание относительно правил форума с кем то из модераторов (все мы люди...), может, стоит найти себе другой форум/группу по душе. Выбор, слава Богу, есть
Или таки попробовать наити то самое понимание с тем самым модератором,
с пальцем, среди модераторов плохих и непонимающих людей нет. Поверь мне, я с ними со всеми довольно много общаюсь, и у нас у всех главное - благо нашего сайта. Есть разные персонально люди, но с каждым из них, если хотеть, всегда можно найти общий язык. Если того захотеть. Поверь мне. Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
14.12.04 18:13
in Antwort golma1 14.12.04 17:24
разговариваете с каждым уважительно. ...Уважение - вот что является редким товаром, отсутствие которого заметно в первую же секунду общения.
Спасибо Вам за Ваше мнение, оно дорогого стоит. Со своей стороны хочу добавить, что этого же уважения да пользователям. Тогда никакого БАНа не было бы нужно. На самом деле, не припомню случая, чтобы приходилось БАНить нормального воспитанного человека. Как правило, такие люди все понимают после первого же замечания, или уважительно же аргументируют свою точку зрения. В уважительном обсуждении всегда найдется истина, устраивающая всех. Без всяких БАНов.
Модератор считает тему неинтересной и исчерпанной, хотя в ней участвуют люди, имеющие противоположное мнение и получающие удовольствие от общения друг с другом? .... - модератору.
Есть форумы для общения, а есть тематические. В тематических еще очень важно соответствие дискуссии тематике форума. И следить за этим - тоже обязанность модератора. Поэтому однозначно ответить на Ваш вопрос нельзя. Кстати, ДК - тематический форум, и поэтому я остаюсь при своем мнении, что ветка эта - на грани фола. Спасает ее только исключительная интеллигентность участников, и лично Ваша
Спасибо Вам за Ваше мнение, оно дорогого стоит. Со своей стороны хочу добавить, что этого же уважения да пользователям. Тогда никакого БАНа не было бы нужно. На самом деле, не припомню случая, чтобы приходилось БАНить нормального воспитанного человека. Как правило, такие люди все понимают после первого же замечания, или уважительно же аргументируют свою точку зрения. В уважительном обсуждении всегда найдется истина, устраивающая всех. Без всяких БАНов.
Модератор считает тему неинтересной и исчерпанной, хотя в ней участвуют люди, имеющие противоположное мнение и получающие удовольствие от общения друг с другом? .... - модератору.
Есть форумы для общения, а есть тематические. В тематических еще очень важно соответствие дискуссии тематике форума. И следить за этим - тоже обязанность модератора. Поэтому однозначно ответить на Ваш вопрос нельзя. Кстати, ДК - тематический форум, и поэтому я остаюсь при своем мнении, что ветка эта - на грани фола. Спасает ее
только исключительная интеллигентность участников, и лично Ваша Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
14.12.04 18:15
in Antwort golma1 12.12.04 21:47
В ответ на:
которая никому не причиняет вреда и неприятностей. О том, что пользователи сами делают выбор, интересна ли эта тема или нет, исчерпала ли она себя или есть еще, что сообщить друг другу.
вот в этом месте, будьте любезны, поподробнее)))
кто собственно, по вашему мнению, решает, причиняет тема кому-либо вред, или не причиняет? И на счет пользователей, тож оч интересно
Пользователь, пользователю - рознь!)))
В конце концов, не к нам пришли, а мы пришли (а в чужой монастырь со своим Уставом, как вы знаете, не ходят) и есть определенные правила, которые следует соблюдать! Правила написаны, как говорится пером и, вполне естественно, что каждый в написанном, прежде всего видит именно то, что хочет увидеть, это как с Российскими законами))) "закон, как
дышло, куда повернешь, туда и вышло", поэтому у нас с вами есть, так сказать "независимый арбитр", который и решает, в рамках установленных правил, нарушаем мы их или нет....
Наличие "недовольных" в данном случае, да вообщем-то т. ж., как и во всех остальных, вполне нормальное явление, на каждый роток, не накинешь платок)))))
14.12.04 18:16
in Antwort novaya 12.12.04 21:21, Zuletzt geändert 14.12.04 19:02 (твой ангел)
и у нас, вот в Он и Она, неудовлетворенные после того, как ветку закрывают, аж 4 раза ее открывали, причем первые два раза Она, а потом, наверное, Он был больше не удовлетворен и решился сам открывать, настырно так, Алекс закрывает, а они - открывают
Вот только со своей "Эрекцией" всех достали чесслово (нет, они конечно не оскорбляли друг друга во всяком случае им так казалось, а вот со стороны "зачитаться" можно было, никакая камасутра в сравнение не идет), и судя по участникам той ветки, неудовлетворенных-то раз два и обчелся, так мож им лучше в лику друг другу а? Как Вы думаете?
Вот только со своей "Эрекцией" всех достали чесслово (нет, они конечно не оскорбляли друг друга
во всяком случае им так казалось, а вот со стороны "зачитаться" можно было, никакая камасутра в сравнение не идет), и судя по участникам той ветки, неудовлетворенных-то раз два и обчелся, так мож им лучше в лику друг другу а? Как Вы думаете?
14.12.04 18:31
in Antwort твой ангел 14.12.04 18:15
Поподробнее? Пожалуйста.
Мы с Вами общаемся. Вам интересно, что я говорю, мне интересно, что говорите Вы. К нам присоединяются еще пара-тройка пользователей, мнение которых нам тоже небезразлично. Никто ни на кого не в обиде, все обмениваются мыслями по некоему поводу. Поскольку течение мысли очень прихотливо, то не исключено, что через какое-то время мы с Вами все в том же мирном тоне говорим на тему, напрямую не связанную с исходной, но все так же интересную всем участникам разговора.
Достаточно подробностей?
О соблюдении правил я не только с Вами (и со всеми другими) не спорю, а напротив - всячески призываю их соблюдать. И взываю к независимому (не пользующемуся законами как дышлом) арбитру в определенных ситуациях, буде такие возникнут.
Вот только утверждение, что мы пришли в чужой монастырь, я бы чуточку откорректировала. Да, действительно, мы подошли к воротам этого монастыря и постучались в них, попросив нас впустить. Но монастырь-то построен для нас.
И с чего Вы решили, что здесь недовольные? Здесь - критично настроенные, не более.
Мы с Вами общаемся. Вам интересно, что я говорю, мне интересно, что говорите Вы. К нам присоединяются еще пара-тройка пользователей, мнение которых нам тоже небезразлично. Никто ни на кого не в обиде, все обмениваются мыслями по некоему поводу. Поскольку течение мысли очень прихотливо, то не исключено, что через какое-то время мы с Вами все в том же мирном тоне говорим на тему, напрямую не связанную с исходной, но все так же интересную всем участникам разговора.
Достаточно подробностей?
О соблюдении правил я не только с Вами (и со всеми другими) не спорю, а напротив - всячески призываю их соблюдать. И взываю к независимому (не пользующемуся законами как дышлом)
арбитру в определенных ситуациях, буде такие возникнут. Вот только утверждение, что мы пришли в чужой монастырь, я бы чуточку откорректировала. Да, действительно, мы подошли к воротам этого монастыря и постучались в них, попросив нас впустить. Но монастырь-то построен для нас.
И с чего Вы решили, что здесь недовольные? Здесь - критично настроенные, не более.
14.12.04 18:36
in Antwort golma1 14.12.04 17:41
Вы знаете Alex27j, после того, как Вы один из моих ответов Вам назвали "бредом", общаться с Вами мне стало неинтересно. Не обессудьте.
Ниже:
, пренебрежительный тон
Почему вы позволяете себе то, в чем отказываете другим?
Может, действительно, идея о разных цветах ников для модератора в его разных ипостасях уже созрела?
Почему вы позволяете себе провокации в теме, которая еще не перешла в провакационную?
Насчет принимания стороны какого-либо мировоззрения, то до тех пор, пока модератор участвует в разговоре как пользователь, никаких возражений быть не может. Вот только не всем удается разграничить личное и профессиональное. И после не понравившегося ответа на реплику, сделанную в адрес ЛИЧНОГО мнения модератора, сыпятся БАНы и напоминания о том, что модератор - это священная корова Германки.
Простите, но в этом всем чуствуется исключительно ваше ЛИЧНОЕ, а никоим образом не "отвлеченное", что еще раз подтверждает теорию пользователя, что вся эта ветвь - исключительно завуалированная попытка "выяснить отношения".
ответов Вам назвали "бредом"
Будте добры, ссылку мне в личку - я такого не помню, если было - принесу извинения либо обосную.
К примеру, пренебрежительный тон, или пророчество флуда после первых же постингов (когда этого самого флуда еще и в помине нет), и уж, разумеется, закрытие ветки по его собственному ЛИЧНОМУ мнению, не совпадающему с мнением самих участников разговора. Мне казалось, что я эту мысль сумела достаточно четко сформулировать. Жаль, если Вы не поняли. Добавить мне нечего.
Мой "тон" вы видите сквозь призму вашего восприятия темы и личного отношения к автору темы. Он не более пренебрежителен, чем в разговоре с кем-то другим. Еще раз: у меня есть мое личное мнение. Я его почти всегда могу обосновать. Закрытие ветви, о которой Вы говорите (что, кстати, еще раз подтверждает все ту-же теорию о "личностном") произошло через 3 дня после ее открытия и после того, как на нее не было почти за сутки ни одного ответа по существу - исключительно то, что можно было обсудить в личке, не вынося это на форум. Если Вы вспомните, то в случае с другой ветвью мы вполне нашли общий язык и после чистки она была открыта. Вобщем, я за всем этим не вижу ничего, кроме личных амбиций, что обидно, помня о том, по моему мнению я общаюсь с человеком, у которого трезвое мышление превуалирует.
И после не понравившегося ответа на реплику, сделанную в адрес ЛИЧНОГО мнения модератора, сыпятся БАНы и напоминания о том, что модератор - это священная корова Германки.
Подождите, если реплика нарушает правила пользования форумами - то ее нужно обойти, если она делается в сторону личного мнения модератора? То-есть тем, кто будет в ответ на личное мнение модератора нарушать правила будет выписываться индульгенция?
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
Ниже:
, пренебрежительный тон
Почему вы позволяете себе то, в чем отказываете другим?
Может, действительно, идея о разных цветах ников для модератора в его разных ипостасях уже созрела?
Почему вы позволяете себе провокации в теме, которая еще не перешла в провакационную?
Насчет принимания стороны какого-либо мировоззрения, то до тех пор, пока модератор участвует в разговоре как пользователь, никаких возражений быть не может. Вот только не всем удается разграничить личное и профессиональное. И после не понравившегося ответа на реплику, сделанную в адрес ЛИЧНОГО мнения модератора, сыпятся БАНы и напоминания о том, что модератор - это священная корова Германки.
Простите, но в этом всем чуствуется исключительно ваше ЛИЧНОЕ, а никоим образом не "отвлеченное", что еще раз подтверждает теорию пользователя, что вся эта ветвь - исключительно завуалированная попытка "выяснить отношения".
ответов Вам назвали "бредом"
Будте добры, ссылку мне в личку - я такого не помню, если было - принесу извинения либо обосную.
К примеру, пренебрежительный тон, или пророчество флуда после первых же постингов (когда этого самого флуда еще и в помине нет), и уж, разумеется, закрытие ветки по его собственному ЛИЧНОМУ мнению, не совпадающему с мнением самих участников разговора. Мне казалось, что я эту мысль сумела достаточно четко сформулировать. Жаль, если Вы не поняли. Добавить мне нечего.
Мой "тон" вы видите сквозь призму вашего восприятия темы и личного отношения к автору темы. Он не более пренебрежителен, чем в разговоре с кем-то другим. Еще раз: у меня есть мое личное мнение. Я его почти всегда могу обосновать. Закрытие ветви, о которой Вы говорите (что, кстати, еще раз подтверждает все ту-же теорию о "личностном") произошло через 3 дня после ее открытия и после того, как на нее не было почти за сутки ни одного ответа по существу - исключительно то, что можно было обсудить в личке, не вынося это на форум. Если Вы вспомните, то в случае с другой ветвью мы вполне нашли общий язык и после чистки она была открыта. Вобщем, я за всем этим не вижу ничего, кроме личных амбиций, что обидно, помня о том, по моему мнению я общаюсь с человеком, у которого трезвое мышление превуалирует.
И после не понравившегося ответа на реплику, сделанную в адрес ЛИЧНОГО мнения модератора, сыпятся БАНы и напоминания о том, что модератор - это священная корова Германки.
Подождите, если реплика нарушает правила пользования форумами - то ее нужно обойти, если она делается в сторону личного мнения модератора? То-есть тем, кто будет в ответ на личное мнение модератора нарушать правила будет выписываться индульгенция?
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
14.12.04 18:52
in Antwort golma1 14.12.04 18:31
Но монастырь-то построен для нас.
Эт ваше заблуждение. Монастырь пoстроен для монахов. Или монашек. Путника примут, водой напоят..переночевать дадут...Но монастырь построен для монахов. Зеленых и крастных. Мы свами - путники. Зашли напоили ..ушли дальше. И таких путников поят монахи терабайтами...Но монастырь построен для монахов.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Эт ваше заблуждение. Монастырь пoстроен для монахов. Или монашек. Путника примут, водой напоят..переночевать дадут...Но монастырь построен для монахов. Зеленых и крастных. Мы свами - путники. Зашли напоили ..ушли дальше. И таких путников поят монахи терабайтами...Но монастырь построен для монахов.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 18:55
in Antwort golma1 14.12.04 18:31
В ответ на:
Никто ни на кого не в обиде, все обмениваются мыслями по некоему поводу.
Оч подробно спасбо)))), а теперь, позвольте мне слегка так подкорректировать, раз уж здесь критично настроенные тем более, что я в разрез правилам не пойду и, модераторов критиковать не буду, потому как правило 2 гласит:
2. не поднимать на форуме вопросы его модерации (конфликтные ситуации просьба разрешать в личной переписке с модератором или вебмастером). Несомненно, подобные конфликты могут быть разрешены конструктивно, к взаимному удовлетворению сторон.
а Вы, со своей строны, так скромно, методично, практически не щзаметно расчленили их "действия на противодействия"))))))
идем дальше, с вашего, конечно позволения
В ответ на:
Вот только утверждение, что мы пришли в чужой монастырь, я бы чуточку откорректировала. Да, действительно, мы подошли к воротам этого монастыря и постучались в них, попросив нас впустить. Но монастырь-то построен для нас.
а вот, что гласит правило 3:
3. прислушиваться к рекомендациям и требованиям модераторов germany.ru и исполнять их. Не забывайте, что germany.ru - это частный проект и хозяин здесь - его владелец, а не вы. Естественно Вы имеете право обжаловать действия модераторов у него.
Ну и, наконец
В ответ на:
О соблюдении правил я не только с Вами (и со всеми другими) не спорю, а напротив - всячески призываю их соблюдать. И взываю к независимому (не пользующемуся законами как дышлом) арбитру в определенных ситуациях, буде такие возникнут.
ничего, что из 4 существующих правил данного форума, вы, со своей
стороны, сейчас только, по ходу данной ветки, нарушили как минимум 2
Я вас не очень утомила своим присутствием? а то я как раз, уходить собиралась, что-то мое "критическое" настроение сменилось на "более")))), эххх, близнец одним словом, прям сама за сменой своего настроения порой не успеваю
14.12.04 19:00
in Antwort Mutaborr13 14.12.04 18:52
В ответ на:
Монастырь пoстроен для монахов.
Мдааа, повторение - мать учения ))))) в таком коротоком посте, аж ТРИ раза напомнили это для особо одаренных и внимательных?!
14.12.04 19:46
in Antwort твой ангел 14.12.04 18:55
Вс╦ Вы правильно говорите и ссылки тоже корректные, но...
Слушая Вас, мне кажется, что я разговариваю с милиционером.
Да, есть законы и их нужно выполнять. И Химик прав, что никакие законы не предусмотрят всех жизненных ситуаций. И следить за порядком - тяж╦лая неблагодарная работа. Вс╦ это так, но...
В армии самым тяж╦лым наказанием было заставить человека "жить по уставу". Только по закону, и не более. Фактически, Вы призываете к этому. Мне это кажется бездушным. Армейщиной нес╦т, ей богу.
Разговаривать можно по-разному, с хамоватой публикой прекрасно работает суровый язык протокола. Но будет ли он уместен в разговоре с романтиком? Тем более, если милиционера не вызывали, а он сам приш╦л, вступил в беседу, а потом вдруг попросил предъявить документы или дал дубинкой по спине. И ведь милиционера тоже можно понять: ему приходится несладко, контингент к сантиментам не располагает. Тем более, что плохих людей среди милиционеров нет. Они все немножко разные, к каждому надо найти подход, и вс╦ будет нормально. А кому не нравится, тот пусть в наш садик не ходит...
Сон разума рождает чудовищ
Слушая Вас, мне кажется, что я разговариваю с милиционером.
Да, есть законы и их нужно выполнять. И Химик прав, что никакие законы не предусмотрят всех жизненных ситуаций. И следить за порядком - тяж╦лая неблагодарная работа. Вс╦ это так, но...
В армии самым тяж╦лым наказанием было заставить человека "жить по уставу". Только по закону, и не более. Фактически, Вы призываете к этому. Мне это кажется бездушным. Армейщиной нес╦т, ей богу.
Разговаривать можно по-разному, с хамоватой публикой прекрасно работает суровый язык протокола. Но будет ли он уместен в разговоре с романтиком? Тем более, если милиционера не вызывали, а он сам приш╦л, вступил в беседу, а потом вдруг попросил предъявить документы или дал дубинкой по спине. И ведь милиционера тоже можно понять: ему приходится несладко, контингент к сантиментам не располагает. Тем более, что плохих людей среди милиционеров нет. Они все немножко разные, к каждому надо найти подход, и вс╦ будет нормально. А кому не нравится, тот пусть в наш садик не ходит...
Сон разума рождает чудовищ
Сон разума рождает чудовищ (с)
14.12.04 19:55
in Antwort твой ангел 14.12.04 19:00
Обсуждение действий модераторов на этом форуме было и есть запрещено. Коллеги в этом случае проявили потрясающее терпение.
Я же имею основания считать эту тему провокационной (совершенно независимо от вежливой формы изложения) и подвожу под ней черту. Не будем создавать ненужных предедентов.
Обжаловать мои действия можно, как обычно, у вебмастера.
Speak My Language
Я же имею основания считать эту тему провокационной (совершенно независимо от вежливой формы изложения
) и подвожу под ней черту. Не будем создавать ненужных предедентов.Обжаловать мои действия можно, как обычно, у вебмастера.
Speak My Language
Speak My Language