Вход на сайт
Ситуация в Украине. Прогнозы и ожидания
23.02.14 15:07
Это могло быть так.
Но: Оппозиция НЕ предлагает изменить эту порочную систему, когда государство диктует людям как им жить, а не наоборот, люди диктуют государству что им делать. Более того, оппозиция предлагает усилить централизацию и унификацию всей жизни обычного человека. В результате неизбежно получаются двойные стандарты: когда сторона А (партия, регион, город, человек) не может делать что-то по закону, то другая сторона говорит, что надо следовать закону. А когда наоборот, стороне Б что-то не нравится, то они говорят, что это диктатура, несандатрная ситуация, украинская специфика или "не хочу танцевать вальс".
Вывод: все должны играть по одним правилам. Либо по выборы и законы, либо уличная демократия с насилием и непредсказуемостью. Нельзя принимать законы, и тут же их игнорить. А если можно, то всем.
В ответ на:
Все эти "любители легитимности" понимают резулътаты выборов как выдачу правителю индульгенции на "делай что хошь, мы ж тебя избрали".
Типичное мировоззрение раба.
Все эти "любители легитимности" понимают резулътаты выборов как выдачу правителю индульгенции на "делай что хошь, мы ж тебя избрали".
Типичное мировоззрение раба.
Это могло быть так.
Но: Оппозиция НЕ предлагает изменить эту порочную систему, когда государство диктует людям как им жить, а не наоборот, люди диктуют государству что им делать. Более того, оппозиция предлагает усилить централизацию и унификацию всей жизни обычного человека. В результате неизбежно получаются двойные стандарты: когда сторона А (партия, регион, город, человек) не может делать что-то по закону, то другая сторона говорит, что надо следовать закону. А когда наоборот, стороне Б что-то не нравится, то они говорят, что это диктатура, несандатрная ситуация, украинская специфика или "не хочу танцевать вальс".
Вывод: все должны играть по одним правилам. Либо по выборы и законы, либо уличная демократия с насилием и непредсказуемостью. Нельзя принимать законы, и тут же их игнорить. А если можно, то всем.
23.02.14 15:08
Давайте мы будем говорить об Украине при Януковиче, т.к. до него народ все же как-то терпел то, как на Украине, соглашусь с Вами, попирались права человека.
А, я понял, и Вы здесь провокациями занимаетесь.
в ответ olya.de 23.02.14 14:59
В ответ на:
В том-то и дело, что Украина - не правовое государство, она не была им как при Януковиче, так и до него.
В том-то и дело, что Украина - не правовое государство, она не была им как при Януковиче, так и до него.
Давайте мы будем говорить об Украине при Януковиче, т.к. до него народ все же как-то терпел то, как на Украине, соглашусь с Вами, попирались права человека.
В ответ на:
И события на Майдане, увы, это только подтверждают.
И события на Майдане, увы, это только подтверждают.
А, я понял, и Вы здесь провокациями занимаетесь.
23.02.14 15:08
в ответ indifferent 7 23.02.14 15:03
К рассуждениям о легитимности президента. Вот обращение парламентской фракции Партии Регионов, от которой Янукович был выдвинут кандидатом и с поддержкой которой он был избран президентом, к соотечественникам:
http://partyofregions.ua/news/5309dfd9f620d2f70b000031
В ответ на:
Дорогие соотечественники!
Мы переживаем один из самых сложных и трагических периодов в истории нашей Родины. Украина оказалась обманутой и ограбленной, но даже это ничто перед горем, с которым столкнулись десятки украинских семей, потерявших своих близких по обе стороны противостояния. Украину предали, а людей столкнули лбами. Вся ответственность за это лежит на Януковиче и его ближайшем окружении. Мы, фракция Партии Регионов в Верховной Раде Украины и наши однопартийцы, решительно осуждаем преступные приказы, приведшие к человеческим жертвам, к пустой казне, огромным долгам, позору в глазах украинского народа и всего мира, в результате чего наша страна оказалась на краю пропасти, угрозы раскола и потери национального суверенитета. Любые попытки повлиять на ситуацию, переубедить Президента не были услышаны. Миллионная партия фактически оказалась заложником одной коррумпированной Семьи.
Фракция ПАРТИИ РЕГИОНОВ представляет интересы более десяти миллионов избирателей Украины и более одного миллиона членов партии.
ПАРТИЯ РЕГИОНОВ – это нормальные, трудолюбивые люди, которые любят свою землю, свой народ, это промышленники, ученые, рабочие, врачи и учителя.
Мы пришли в парламент для того, чтобы служить Украине и ее народу.
Фракция ПАРТИИ РЕГИОНОВ заявляет, что различие во мнениях, иногда – различия в идеологии не являются препятствием для совместной работы на благо Украины. Бывают разные взгляды, но цель у нас одна – единая, сильная и независимая Украина.
Мы осуждаем бегство и малодушие Януковича.
Мы осуждаем предательство.
Мы осуждаем преступные приказы, которые подставили простых людей, солдат и офицеров.
Но попытки тотального запугивания и самосуда, дестабилизации ситуации в регионах не приемлемы в демократическом обществе.
Уважаемые однопартийцы!
Мы обращаемся ко всем вам, депутатам ПАРТИИ РЕГИОНОВ Верховой Рады, областных, городских и местных советов, ко всем патриотам нашей партии. Мы сделаем все для того, чтобы защитить Вас и оградить от тех ошибок и преступлений, которые были сделаны на самом верху.
Фракция ПАРТИИ РЕГИОНОВ, которая сохраняет в своих рядах более ста народных депутатов, продолжает работать на людей, которые нам поверили и на благо всей страны.
Дорогие соотечественники!
Мы переживаем один из самых сложных и трагических периодов в истории нашей Родины. Украина оказалась обманутой и ограбленной, но даже это ничто перед горем, с которым столкнулись десятки украинских семей, потерявших своих близких по обе стороны противостояния. Украину предали, а людей столкнули лбами. Вся ответственность за это лежит на Януковиче и его ближайшем окружении. Мы, фракция Партии Регионов в Верховной Раде Украины и наши однопартийцы, решительно осуждаем преступные приказы, приведшие к человеческим жертвам, к пустой казне, огромным долгам, позору в глазах украинского народа и всего мира, в результате чего наша страна оказалась на краю пропасти, угрозы раскола и потери национального суверенитета. Любые попытки повлиять на ситуацию, переубедить Президента не были услышаны. Миллионная партия фактически оказалась заложником одной коррумпированной Семьи.
Фракция ПАРТИИ РЕГИОНОВ представляет интересы более десяти миллионов избирателей Украины и более одного миллиона членов партии.
ПАРТИЯ РЕГИОНОВ – это нормальные, трудолюбивые люди, которые любят свою землю, свой народ, это промышленники, ученые, рабочие, врачи и учителя.
Мы пришли в парламент для того, чтобы служить Украине и ее народу.
Фракция ПАРТИИ РЕГИОНОВ заявляет, что различие во мнениях, иногда – различия в идеологии не являются препятствием для совместной работы на благо Украины. Бывают разные взгляды, но цель у нас одна – единая, сильная и независимая Украина.
Мы осуждаем бегство и малодушие Януковича.
Мы осуждаем предательство.
Мы осуждаем преступные приказы, которые подставили простых людей, солдат и офицеров.
Но попытки тотального запугивания и самосуда, дестабилизации ситуации в регионах не приемлемы в демократическом обществе.
Уважаемые однопартийцы!
Мы обращаемся ко всем вам, депутатам ПАРТИИ РЕГИОНОВ Верховой Рады, областных, городских и местных советов, ко всем патриотам нашей партии. Мы сделаем все для того, чтобы защитить Вас и оградить от тех ошибок и преступлений, которые были сделаны на самом верху.
Фракция ПАРТИИ РЕГИОНОВ, которая сохраняет в своих рядах более ста народных депутатов, продолжает работать на людей, которые нам поверили и на благо всей страны.
http://partyofregions.ua/news/5309dfd9f620d2f70b000031
If you can read this, thank your teacher.
а вообще тема не о моих проблемах, а о ситуации на Украине.
23.02.14 15:11
в ответ kurban04 23.02.14 14:50
требующий от Вас станцевать с ним медленный вальс может быть Вами поколочен сумочкой, несмотря на то, что он законный-презаконный.
Странный пример, однако. Вы намекаете на то, что в ситуации полного беззакония любые методы хороши, но забываете, что беззаконие в стране возникает не на ровном месте. Наивно спихивать всю вину за него на власть. Вы представляете себе сейчас в Германии у власти "Януковича" ? А я нет, полагаю, местная "психология рабов" такого не допустит.
Странный пример, однако. Вы намекаете на то, что в ситуации полного беззакония любые методы хороши, но забываете, что беззаконие в стране возникает не на ровном месте. Наивно спихивать всю вину за него на власть. Вы представляете себе сейчас в Германии у власти "Януковича" ? А я нет, полагаю, местная "психология рабов" такого не допустит.
Speak My Language
23.02.14 15:11
Как можно было бороться легитимно против нелегитимности в стране? Суды и прочее не функционировали легитимно. В суде выигрывал тот, кто больше платит. Так что про борьбу легитимными методами можно забыть сразу.
в ответ olya.de 23.02.14 14:06
В ответ на:
Нет, я с точки зрения легитимности пишу, а не про то, "что было бы, если бы".
Нет, я с точки зрения легитимности пишу, а не про то, "что было бы, если бы".
Как можно было бороться легитимно против нелегитимности в стране? Суды и прочее не функционировали легитимно. В суде выигрывал тот, кто больше платит. Так что про борьбу легитимными методами можно забыть сразу.
23.02.14 15:13
Неписаные законы нашей цивилизации никто не отменял
Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, плодами её пользуются подонки.
1.Гениально рассчитаное время американскими стратегами!(олимпиада в России)
2.Поразительные фанатики, идеальная смесь из нацистов,фашистов ,недовольных и просто наивных, честных и доверчивых!
3. Ждём подонков
В ответ на:
Просто очень обидно когда то что сделали одни приписывают себе другие.
Просто очень обидно когда то что сделали одни приписывают себе другие.
Неписаные законы нашей цивилизации никто не отменял
Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, плодами её пользуются подонки.
1.Гениально рассчитаное время американскими стратегами!(олимпиада в России)
2.Поразительные фанатики, идеальная смесь из нацистов,фашистов ,недовольных и просто наивных, честных и доверчивых!
3. Ждём подонков
23.02.14 15:14
в ответ nblens 23.02.14 15:08
На Ефремова уже тоже объявили розыск. Ну в принципе я и не сомневался, что новую власть признают во всём мире и даже в России. А после всех этих заявлений перепуганых регионалов, Янукович становится преступник номер 1 в Украине, да и в Европе.
Практически специально для этого открыли доступ в Межигирье всем желающим. Новые власти знали, что все эти видео и фото моментально увидит практически весь мир.
Пусть смотрят на это жлобство и болезненную жадность урок, дорвавшихся до власти. Теперь все поверят и тщательно расследуют дела о трупах, которые находили в донбасских терриконниках тысячами.
Всё. Все истерики противников Майдана кончились полным пшиком. Нравится им это, или нет
Практически специально для этого открыли доступ в Межигирье всем желающим. Новые власти знали, что все эти видео и фото моментально увидит практически весь мир.
Пусть смотрят на это жлобство и болезненную жадность урок, дорвавшихся до власти. Теперь все поверят и тщательно расследуют дела о трупах, которые находили в донбасских терриконниках тысячами.
Всё. Все истерики противников Майдана кончились полным пшиком. Нравится им это, или нет
Отож!!!
23.02.14 15:16
народ, который эти/такие правительства выбирает
В ответ на:
ну вот скажите, на Ваш взгляд, кто в этом виноват ? Всегда только избранное народом правительство - то одно, то другое ?
ну вот скажите, на Ваш взгляд, кто в этом виноват ? Всегда только избранное народом правительство - то одно, то другое ?
народ, который эти/такие правительства выбирает
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
Нет, ни в коем случае не обижусь. 
23.02.14 15:18
Я намекаю на то, что Вы поленились открыть ДК пару страниц назад и продолжаете кликушествовать.
Вам правда не интересно почему человек имеет право отказаться от желания милиционера целовать его в жопу даже если милиционер представитель законной власти и у него есть пистолет?
Если не интересно- троллите дальше, как говорится не взирая. Если нет- ну прочитайте, там немного, главное красным выделено, можете на нём остановиться.
в ответ olya.de 23.02.14 15:11
В ответ на:
. Вы намекаете на то, что в ситуации полного беззакония любые методы хороши, но забываете, что беззаконие в стране возникает не на ровном месте.
. Вы намекаете на то, что в ситуации полного беззакония любые методы хороши, но забываете, что беззаконие в стране возникает не на ровном месте.
Я намекаю на то, что Вы поленились открыть ДК пару страниц назад и продолжаете кликушествовать.
Вам правда не интересно почему человек имеет право отказаться от желания милиционера целовать его в жопу даже если милиционер представитель законной власти и у него есть пистолет?
Если не интересно- троллите дальше, как говорится не взирая. Если нет- ну прочитайте, там немного, главное красным выделено, можете на нём остановиться.
23.02.14 15:22
в ответ olya.de 23.02.14 15:14
Уже много раз писалось, о том как манипулировали выборы на Украине, как подсчитывали голоса, как голосовали люди, которые уже давно умерли и т.д. и т.п. И хоть сто раз подавай в суд, тебя еще и посадят ненароком за клевету или найдут за что. Вся система гнилая изнутри, потому что некоторые подстраивают законы только под себя. И как можно тогда легитимно бороться против беспредела? Если какой-то политик и парочка таких же умных запретит демонстрации, то демонстрировать - нелегитимно, или законно примет какую-то чушь, то борьба против чуши уже нелегитимна.
23.02.14 15:24
Лучше сделать ошибку и вовремя исправить ее,чем обреченно жить дальше,полагая что жизнь не удалась и все пропало... Это и есть психология раба.Вам не кажется?
в ответ olya.de 23.02.14 15:11
В ответ на:
[цитата] ы представляете себе сейчас в Германии у власти "Януковича" ? А я нет, полагаю, местная "психология рабов" такого не допустит.
[цитата] ы представляете себе сейчас в Германии у власти "Януковича" ? А я нет, полагаю, местная "психология рабов" такого не допустит.
Лучше сделать ошибку и вовремя исправить ее,чем обреченно жить дальше,полагая что жизнь не удалась и все пропало... Это и есть психология раба.Вам не кажется?
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир