Вход на сайт
Куда пойдет украина. Мирная дисскусия без пристрастий.
20.02.14 11:52
Надо-же!
а по euronews в прямом эфире, передают что оппозиция нарушила перемирие и радикалы перешли в атаку.
кому верить?
http://de.euronews.com/nachrichten/livestream/
В ответ на:
Нет перемирия!!! С утра снайперы стреляют в людей на Майдане! уже десятки убитых!
Нет перемирия!!! С утра снайперы стреляют в людей на Майдане! уже десятки убитых!
Надо-же!
а по euronews в прямом эфире, передают что оппозиция нарушила перемирие и радикалы перешли в атаку.
кому верить?
http://de.euronews.com/nachrichten/livestream/
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
20.02.14 11:52
Все началось с рождения Христа. А может с Большого взрыва.
Но если ближе к теме, то все началось с получения Украиной независимости с неожиданно большим составом земель. После этого счастливого события ситуация только ухудшалась и ничего хорошего не было. Коротко это означает "не справился с управлением" или как тут уже говорили "Failed state". И в конце это привело к войне. Я правильно описал?
Тогда Украине не надо в Европу и не надо жить по демократическим понятиям - тут дубинками каждый день кого-то бьют, да еще и в тюрьмы сажают. Это уже здесь на форуме только ленивый не повторял. Либо ты живешь по общим и единым для всех правилам игры, либо по африканским: кто сильнее, тот получает власть и съедает своего оппонента из-за его неправильных перьев (национальности).
Если украинцы хотят жить цивилизованно, то надо забыть про слово национальность, и вспомнить слово закон, порядок, и права человека. А то будет как в 1933.
С этим согласен. До ВВП Белорусии и уровня жизни очень долго Украине идти (к сожалению).
Вообще, люди и страна должы сделать выбор: либо идеология (коммунистическая, националистическая или другая), либо благосостояние и достаток. Украина выбирает первый вариант, а это нищета, разруха и развал страны (совок доказал).
в ответ Лек@ 20.02.14 11:34
В ответ на:
Просто поинтересуйтесь с чего началось все.
Просто поинтересуйтесь с чего началось все.
Все началось с рождения Христа. А может с Большого взрыва.

Но если ближе к теме, то все началось с получения Украиной независимости с неожиданно большим составом земель. После этого счастливого события ситуация только ухудшалась и ничего хорошего не было. Коротко это означает "не справился с управлением" или как тут уже говорили "Failed state". И в конце это привело к войне. Я правильно описал?
В ответ на:
Украинцы свободолюбивый народ, их дубинками бить нельзя. Национальная гордость есть!
Украинцы свободолюбивый народ, их дубинками бить нельзя. Национальная гордость есть!
Тогда Украине не надо в Европу и не надо жить по демократическим понятиям - тут дубинками каждый день кого-то бьют, да еще и в тюрьмы сажают. Это уже здесь на форуме только ленивый не повторял. Либо ты живешь по общим и единым для всех правилам игры, либо по африканским: кто сильнее, тот получает власть и съедает своего оппонента из-за его неправильных перьев (национальности).
Если украинцы хотят жить цивилизованно, то надо забыть про слово национальность, и вспомнить слово закон, порядок, и права человека. А то будет как в 1933.
В ответ на:
Белорусский вариант тут не пройдет.
Белорусский вариант тут не пройдет.
С этим согласен. До ВВП Белорусии и уровня жизни очень долго Украине идти (к сожалению).
Вообще, люди и страна должы сделать выбор: либо идеология (коммунистическая, националистическая или другая), либо благосостояние и достаток. Украина выбирает первый вариант, а это нищета, разруха и развал страны (совок доказал).
20.02.14 12:00
А зачем тогда Кличко в Берлин ездил, если его избиратели на площади стоят? Я не понимаю логики. По-моему, он искал поддержки. Но вопрос, что за любую поддержку надо платить. Чем заплатил Кличко?
Почему тогда Вашингтон Кличко не поддержал, а Берлин вот поддерживает?
А люди на площати могут безусловно что-то требовать. Но люди на другой площади могут требовать другого. Чтобы избежать конфликтов делают
регулярные выборы. Почему оппозиция следует путем насилия, а не хочет демократически выбрать президента в 2015 году?
Потому же, что и оппозиция их боится. Ведь если оппозиция придет к власти, они же не будут проводить досрочные выборе при каждом появлении вооруженных бригад с битами перед парламентом? Янукович следует правилам игры, которые одни для всех. Если оппозиция согласится делать каждый раз перевыборы, то тогда пожалуйста.
В ответ на:
Кто сажает? Вы в курсе, что Майдан требует как раз досрочные перевыборы. И там народ сам посмотрит, кого куда посадить - кого на трон, а кого в соответствующее его деяниям место.
Кто сажает? Вы в курсе, что Майдан требует как раз досрочные перевыборы. И там народ сам посмотрит, кого куда посадить - кого на трон, а кого в соответствующее его деяниям место.
А зачем тогда Кличко в Берлин ездил, если его избиратели на площади стоят? Я не понимаю логики. По-моему, он искал поддержки. Но вопрос, что за любую поддержку надо платить. Чем заплатил Кличко?
Почему тогда Вашингтон Кличко не поддержал, а Берлин вот поддерживает?
А люди на площати могут безусловно что-то требовать. Но люди на другой площади могут требовать другого. Чтобы избежать конфликтов делают
регулярные выборы. Почему оппозиция следует путем насилия, а не хочет демократически выбрать президента в 2015 году?
В ответ на:
Почему Янукович боится досрочных выборов?
Почему Янукович боится досрочных выборов?
Потому же, что и оппозиция их боится. Ведь если оппозиция придет к власти, они же не будут проводить досрочные выборе при каждом появлении вооруженных бригад с битами перед парламентом? Янукович следует правилам игры, которые одни для всех. Если оппозиция согласится делать каждый раз перевыборы, то тогда пожалуйста.
20.02.14 12:10
Фрау Меркель, после скандала с её подслушкой хочет поднять свой рейтинг и вставить спицу американским друзьям.
Что очень странно, у первых лиц государств есть строгий дипломатический протокол,
в котором чётко расписано с кем лидер государства может ОФИЦИАЛЬНО встречаться.
в ответ pq5530 20.02.14 12:00
В ответ на:
Почему тогда Вашингтон Кличко не поддержал, а Берлин вот поддерживает?
Почему тогда Вашингтон Кличко не поддержал, а Берлин вот поддерживает?
Фрау Меркель, после скандала с её подслушкой хочет поднять свой рейтинг и вставить спицу американским друзьям.
Что очень странно, у первых лиц государств есть строгий дипломатический протокол,
в котором чётко расписано с кем лидер государства может ОФИЦИАЛЬНО встречаться.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
20.02.14 12:18
Сочувствую.
А зачем он ездил, написано во всех немецких газетах. Могу повторить, может сейчас поймёте.
Так как Янукович с требованиями Майдана о досрочных выборах не соглашается, и вместо того, чтобы пойти на компромисс, приказывает стрелять в народ, то для таких диктаторов у Запада есть рычаги давления: замораживание их миллионных счетов за границей (деньги-то явно у того же народа и украдены), отмена виз. Такая власть может понять только такой язык. И демонстрациями или забастовками при такой власти невозможно ничего добиться.
Теперь понятно?
А врёте Вы зачем? Я же приводила ссылки, что как раз США первыми ввели санкции для 20 представителей власти, ответственных за силовые действия на Майдане.
Вы решили с Веры пример взять и по сто раз одно и то же спрашивать? Вам уже несколько раз объяснили, почему невозможно ждать.
Вы же такая поборница прав человека. Так почему украинцы не имеют такого права прекратить жизнь, которая их довела уже до такого отчаяния?
Ссылку, пожалуйста, с доказательствами, что оппозиция ПРОТИВ досрочных выборов. А то трындеть, знаете ли, не мешки ворочать.
в ответ pq5530 20.02.14 12:00
В ответ на:
А зачем тогда Кличко в Берлин ездил, если его избиратели на площади стоят? Я не понимаю логики.
А зачем тогда Кличко в Берлин ездил, если его избиратели на площади стоят? Я не понимаю логики.
Сочувствую.
А зачем он ездил, написано во всех немецких газетах. Могу повторить, может сейчас поймёте.
Так как Янукович с требованиями Майдана о досрочных выборах не соглашается, и вместо того, чтобы пойти на компромисс, приказывает стрелять в народ, то для таких диктаторов у Запада есть рычаги давления: замораживание их миллионных счетов за границей (деньги-то явно у того же народа и украдены), отмена виз. Такая власть может понять только такой язык. И демонстрациями или забастовками при такой власти невозможно ничего добиться.
Теперь понятно?
В ответ на:
Почему тогда Вашингтон Кличко не поддержал, а Берлин вот поддерживает?
Почему тогда Вашингтон Кличко не поддержал, а Берлин вот поддерживает?
А врёте Вы зачем? Я же приводила ссылки, что как раз США первыми ввели санкции для 20 представителей власти, ответственных за силовые действия на Майдане.
В ответ на:
А люди на площати могут безусловно что-то требовать. Но люди на другой площади могут требовать другого. Чтобы избежать конфликтов делают
регулярные выборы. Почему оппозиция следует путем насилия, а не хочет демократически выбрать президента в 2015 году?
А люди на площати могут безусловно что-то требовать. Но люди на другой площади могут требовать другого. Чтобы избежать конфликтов делают
регулярные выборы. Почему оппозиция следует путем насилия, а не хочет демократически выбрать президента в 2015 году?
Вы решили с Веры пример взять и по сто раз одно и то же спрашивать? Вам уже несколько раз объяснили, почему невозможно ждать.
Вы же такая поборница прав человека. Так почему украинцы не имеют такого права прекратить жизнь, которая их довела уже до такого отчаяния?
В ответ на:
Потому же, что и оппозиция их боится.
Потому же, что и оппозиция их боится.
Ссылку, пожалуйста, с доказательствами, что оппозиция ПРОТИВ досрочных выборов. А то трындеть, знаете ли, не мешки ворочать.
If you can read this, thank your teacher.
20.02.14 12:20
Опять Робот на враньё клюнул? Ну неужели так трудно проверить "утку", запущенную пОтрЕотами?
www.unian.net/politics/886823-ssha-vvodyat-vizovyie-sanktsii-v-otnoshenii...
в ответ R0B0T 20.02.14 12:10
В ответ на:
Почему тогда Вашингтон Кличко не поддержал, а Берлин вот поддерживает?
Фрау Меркель, после скандала с её подслушкой хочет поднять свой рейтинг и вставить спицу американским друзьям.
Что очень странно, у первых лиц государств есть строгий дипломатический протокол,
в котором чётко расписано с кем лидер государства может ОФИЦИАЛЬНО встречаться.
Почему тогда Вашингтон Кличко не поддержал, а Берлин вот поддерживает?
Фрау Меркель, после скандала с её подслушкой хочет поднять свой рейтинг и вставить спицу американским друзьям.
Что очень странно, у первых лиц государств есть строгий дипломатический протокол,
в котором чётко расписано с кем лидер государства может ОФИЦИАЛЬНО встречаться.
Опять Робот на враньё клюнул? Ну неужели так трудно проверить "утку", запущенную пОтрЕотами?
В ответ на:
США вводят визовые санкции в отношении украинских чиновников
США вводят визовые санкции в отношении украинских чиновников
www.unian.net/politics/886823-ssha-vvodyat-vizovyie-sanktsii-v-otnoshenii...
If you can read this, thank your teacher.
20.02.14 12:31
ну конечно же боръба за властъ идет!!! И не случайно ви тут озвучивали кандидатуру порошенко на пост президента.Но Украина ето не порошенко,кличко,яценюк,тянибок,а НАРОД которий работает и хочет житъ мирно.
У меня во всех регионах Украини родние и друзъя.Болъшинство живут в западних областях и не недо от их имени тут на форуме висказиватъся виражая свою или тех кто вас нанял точку зрения.
У меня во всех регионах Украини родние и друзъя.Болъшинство живут в западних областях и не недо от их имени тут на форуме висказиватъся виражая свою или тех кто вас нанял точку зрения.
20.02.14 12:31
Очередной бред. Евроинтеграция - вещь вполне конкретная и руками щупаемая. Уже бесконечное количество раз Польша приводилась как пример. Или спросите у португальских крестьян, как они на селскохозяйственные дотации молятся.
Чисто российской подход к вопросу - "ресурсы". Не ресурсы, а рынок. Плюс десятки миллионов квалифицированных и трудолюбивых людей. У Украины гигантский экономический потенциал. А ресурсы можно хоть откуда завозить, хотя бы из сырьевого придатка под названием Россия.
в ответ pq5530 20.02.14 11:11
В ответ на:
Евроинтеграция никому не нужна - это понятие абстрактное и его на хлеб не намажешь.
Евроинтеграция никому не нужна - это понятие абстрактное и его на хлеб не намажешь.
Очередной бред. Евроинтеграция - вещь вполне конкретная и руками щупаемая. Уже бесконечное количество раз Польша приводилась как пример. Или спросите у португальских крестьян, как они на селскохозяйственные дотации молятся.
В ответ на:
Какие ресурсы и материальные выгоды получит ЕС?
Какие ресурсы и материальные выгоды получит ЕС?
Чисто российской подход к вопросу - "ресурсы". Не ресурсы, а рынок. Плюс десятки миллионов квалифицированных и трудолюбивых людей. У Украины гигантский экономический потенциал. А ресурсы можно хоть откуда завозить, хотя бы из сырьевого придатка под названием Россия.
20.02.14 13:00
моя хата скраю, я только со стороны на все ето смотрю
а если посмотреть на все ето со стороны- ЕС уже опаздала, она не понимает что такое Украина и не понимает украинцев и не понимает что они уже сами решают
но етот же взгляд со стороны- у Украинской опозиции нету такого лидера, который мог бы занять место президента.....етому президенту Украины - уже хана, но он как крыса зогнаная в угол еще пробует кусаться..... да ему бежать уже надо -засудят пожизненно
но думать он уже не всилах
В ответ на:
Мне некогда с вами рассуждать, нужно помогать своей стране, чем могу. Вы всего лишь зритель. Какой бы сценарий не выбрала Украина, это ее право. Это вы зациклены на том куда идти Украине и в какой союз, а борьба совсем не за это идет!
Мне некогда с вами рассуждать, нужно помогать своей стране, чем могу. Вы всего лишь зритель. Какой бы сценарий не выбрала Украина, это ее право. Это вы зациклены на том куда идти Украине и в какой союз, а борьба совсем не за это идет!
моя хата скраю, я только со стороны на все ето смотрю
а если посмотреть на все ето со стороны- ЕС уже опаздала, она не понимает что такое Украина и не понимает украинцев и не понимает что они уже сами решают
но етот же взгляд со стороны- у Украинской опозиции нету такого лидера, который мог бы занять место президента.....етому президенту Украины - уже хана, но он как крыса зогнаная в угол еще пробует кусаться..... да ему бежать уже надо -засудят пожизненно
но думать он уже не всилах
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
20.02.14 13:48
Какое пожизненно? Там уже только трибунал, Гаага и растрел.
Его место уже только на гилляке
Только что слушала интервью, там по псих типу Януковича такой результат - он скорее откажется от жизни, чем от власти.
Его место уже только на гилляке
Только что слушала интервью, там по псих типу Януковича такой результат - он скорее откажется от жизни, чем от власти.
20.02.14 14:05
это радикалы?
http://youtu.be/T6IbEIBhb8o
в ответ R0B0T 20.02.14 11:52
В ответ на:
Нет перемирия!!! С утра снайперы стреляют в людей на Майдане! уже десятки убитых!
Надо-же!
а по euronews в прямом эфире, передают что оппозиция нарушила перемирие и радикалы перешли в атаку.
кому верить?
Нет перемирия!!! С утра снайперы стреляют в людей на Майдане! уже десятки убитых!
Надо-же!
а по euronews в прямом эфире, передают что оппозиция нарушила перемирие и радикалы перешли в атаку.
кому верить?
это радикалы?
http://youtu.be/T6IbEIBhb8o
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
20.02.14 15:34
в ответ ЗамКомПоМорДе 20.02.14 14:05
Ну наконец то стали отстреливать шакалов радикалов. Это надо было делать в тот момент когда первая бутылка с бензином полетела в полицию. Покушение на смерть полицейского по закону любой демократической страны подразумевает адекватный ответ. Может быть тогда бы такой крови не было.
Я не могу смотреть на вашу дискуссию. О чем дискутировать все ясно как божий день.
Плохой президент довел страну до бунта. Народного. Но этим молниеносно воспользовались эстремисты. Если бы их не было народ спокойно бы стоял.
Провокаторы боевики ждут момента силового давления со стороны власти и тут же поднимают температуру агрессии. Побили студентов палками резиновыми- мы вам в ответ камнями. Вы нам резину мы вам из боевого оружия.
Как только милиция не дает повод для атаки- этот повод провоцируют сами боевики.
Им нужен накал. Нужна большая кровь чтобы совершить переворот. Причем их моральный облик тоже не хорош. Сколько грабежей совершаешься под именем народа.
Далее сценарий. Или плохой или очень плохой. Плохой это янукович самыми жестокими мерами ценой отстрела боевиков прекращает майдан. Сделать это не сложно. Громко обьявить о начале операции за два часа. Сообщить что кто останется на площади- преступник и с ним будет применен максимальный вариант.
Оцепить майдан. Десять раз предложить сложить оружие. И дальше не рискуя жизнями. Милиции положить из пулеметов всех боевиков. Там уже простого народа быть не должно. Их же предупредили. Далее восстанавливать страну и бороться с радикальным подпольем. И конечно много крови.
Второй сценарий победа боевиков раздел страны и гражданская война.
Точка невозврата пройдена.
Жаль что украина и ее народ стали марионетками в руках вашингтонских ястребов. Такую же операцию пытались провести в россии на болотной. Но русский народ поумнее как и власть. Постояли мирно достаточно. Провокаторы боевиков не сиогли его поднять. Их сб умело точечно профессионально отловила. Не удалось ястребам.
В украине удалось организовать большую кровь. Так там и градус недовольства был больше в сотни раз.
Здесь спрашивают кто виноват. Все виноваты и власть и конечно боевики но больше всего цру и спецслужбы сша.
Вот евроньюс только что сообщили. А уж их в российской позиции заподозрить сложно.
Начались боевые действия опять. И их начали протестующие. Милиция обороняется.
Я не могу смотреть на вашу дискуссию. О чем дискутировать все ясно как божий день.
Плохой президент довел страну до бунта. Народного. Но этим молниеносно воспользовались эстремисты. Если бы их не было народ спокойно бы стоял.
Провокаторы боевики ждут момента силового давления со стороны власти и тут же поднимают температуру агрессии. Побили студентов палками резиновыми- мы вам в ответ камнями. Вы нам резину мы вам из боевого оружия.
Как только милиция не дает повод для атаки- этот повод провоцируют сами боевики.
Им нужен накал. Нужна большая кровь чтобы совершить переворот. Причем их моральный облик тоже не хорош. Сколько грабежей совершаешься под именем народа.
Далее сценарий. Или плохой или очень плохой. Плохой это янукович самыми жестокими мерами ценой отстрела боевиков прекращает майдан. Сделать это не сложно. Громко обьявить о начале операции за два часа. Сообщить что кто останется на площади- преступник и с ним будет применен максимальный вариант.
Оцепить майдан. Десять раз предложить сложить оружие. И дальше не рискуя жизнями. Милиции положить из пулеметов всех боевиков. Там уже простого народа быть не должно. Их же предупредили. Далее восстанавливать страну и бороться с радикальным подпольем. И конечно много крови.
Второй сценарий победа боевиков раздел страны и гражданская война.
Точка невозврата пройдена.
Жаль что украина и ее народ стали марионетками в руках вашингтонских ястребов. Такую же операцию пытались провести в россии на болотной. Но русский народ поумнее как и власть. Постояли мирно достаточно. Провокаторы боевиков не сиогли его поднять. Их сб умело точечно профессионально отловила. Не удалось ястребам.
В украине удалось организовать большую кровь. Так там и градус недовольства был больше в сотни раз.
Здесь спрашивают кто виноват. Все виноваты и власть и конечно боевики но больше всего цру и спецслужбы сша.
Вот евроньюс только что сообщили. А уж их в российской позиции заподозрить сложно.
Начались боевые действия опять. И их начали протестующие. Милиция обороняется.
20.02.14 15:42
А зачем Янукович постоянно в Москву звонит? Вот и сейчас - даже прервал встречу в министрами, так позвонить нужно было, разрешения спросить:
www.unian.net/politics/887223-yanukovich-mojet-soglasitsya-na-dosrochnyie...
в ответ pq5530 20.02.14 12:00
В ответ на:
А зачем тогда Кличко в Берлин ездил,
А зачем тогда Кличко в Берлин ездил,
А зачем Янукович постоянно в Москву звонит? Вот и сейчас - даже прервал встречу в министрами, так позвонить нужно было, разрешения спросить:
В ответ на:
Президент Украины Виктор Янукович может согласиться на проведение досрочных президентских и парламентских выборов и принятия новой редакции Конституции.
Об этом сообщает польское информационное агентство РАР со ссылкой на собственный источник.
"Вырисовывается шанс на компромисс в деле сокращения полномочий президента и парламента, выработки новой конституции в течение нескольких месяцев и создания нового правительства за несколько дней", - сказал источник.
Ранее собеседник РАР сказал, что Янукович прервал свой разговор с министрами иностранных дел Польши, Германии и Франции для того, чтобы поговорить с президентом России Владимиром Путиным.
Президент Украины Виктор Янукович может согласиться на проведение досрочных президентских и парламентских выборов и принятия новой редакции Конституции.
Об этом сообщает польское информационное агентство РАР со ссылкой на собственный источник.
"Вырисовывается шанс на компромисс в деле сокращения полномочий президента и парламента, выработки новой конституции в течение нескольких месяцев и создания нового правительства за несколько дней", - сказал источник.
Ранее собеседник РАР сказал, что Янукович прервал свой разговор с министрами иностранных дел Польши, Германии и Франции для того, чтобы поговорить с президентом России Владимиром Путиным.
www.unian.net/politics/887223-yanukovich-mojet-soglasitsya-na-dosrochnyie...
If you can read this, thank your teacher.
20.02.14 15:58
верно с точностью до наоборот – накал нужен именно Януковичу – другого способа выжить у него нет.
в ответ Антон222 20.02.14 15:34
В ответ на:
Как только милиция не дает повод для атаки- этот повод провоцируют сами боевики.
Им нужен накал. Нужна большая кровь чтобы совершить переворот.
Как только милиция не дает повод для атаки- этот повод провоцируют сами боевики.
Им нужен накал. Нужна большая кровь чтобы совершить переворот.
верно с точностью до наоборот – накал нужен именно Януковичу – другого способа выжить у него нет.
«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
20.02.14 16:06
Что ВЫ за всех украинцев говорите? Крым и Восточная Украина собирает ополчение на защиту власти. И если порядок не будет наведен, готовят обращение к России о защите русскоязычного населения и дальнейшего отделения от Украины, если Янукович уйдет.
Крымчане заявили, что готовы выставить кордоны на перешейке и всех майданутых давить на подступах к Крыму.
в ответ nblens 20.02.14 12:18
В ответ на:
Так почему украинцы не имеют такого права прекратить жизнь, которая их довела уже до такого отчаяния?
Так почему украинцы не имеют такого права прекратить жизнь, которая их довела уже до такого отчаяния?
Что ВЫ за всех украинцев говорите? Крым и Восточная Украина собирает ополчение на защиту власти. И если порядок не будет наведен, готовят обращение к России о защите русскоязычного населения и дальнейшего отделения от Украины, если Янукович уйдет.
Крымчане заявили, что готовы выставить кордоны на перешейке и всех майданутых давить на подступах к Крыму.