Вход на сайт
Куда пойдет украина. Мирная дисскусия без пристрастий.
19.02.14 15:43
Да там вообще неизвестно, кто всем этим заправляет и кто отдаёт приказы. Один говорит, что Майдан будет зачищен в течение одного часа, другой, что он не отдавал никаких приказов:
http://lenta.ru/chronicles/battle/
Нужно определиться, что называть оппозицией, потому что значения не совсем чёткие. Если имеются в виду лидеры оппозиционых партий и члены этих партий, то они ничего не решают и ничего не могут. А если оппозицией считать само движения против власти, то у него действительно нет лидеров, которые могли бы организовать эти спонтанные действия народа.
92% участников Майдана не принадлежат ни к каким пардиям или организациям:
http://mignews.com/news/111213_130038_29056.html
в ответ gadacz 19.02.14 15:20
В ответ на:
Was soll der Unsinn? Janukowitsch hat schon mehrfach bewiesen, dass sein Wort so hohl ist, wie ein Luftballon -- weit aufgeblasen, aber in ein paar Minuten platzt es mit einem Knall.
Was soll der Unsinn? Janukowitsch hat schon mehrfach bewiesen, dass sein Wort so hohl ist, wie ein Luftballon -- weit aufgeblasen, aber in ein paar Minuten platzt es mit einem Knall.
Да там вообще неизвестно, кто всем этим заправляет и кто отдаёт приказы. Один говорит, что Майдан будет зачищен в течение одного часа, другой, что он не отдавал никаких приказов:
В ответ на:
Исполняющий обязанности министра внутренних дел Виталий Захарченко фактически признал, что не контролирует «Беркут». Об этом пишет «Украинская правда», ссылаясь на официальный ответ Захарченко на запрос депутата Геннадия Москаля. Захарченко, в частности, утверждает, что ни его заместители, ни руководители департамента общественной безопасности МВД не руководили действиями «Беркута» во время событий 30 ноября, 1 и 11 декабря, 10 и 19 января.
Исполняющий обязанности министра внутренних дел Виталий Захарченко фактически признал, что не контролирует «Беркут». Об этом пишет «Украинская правда», ссылаясь на официальный ответ Захарченко на запрос депутата Геннадия Москаля. Захарченко, в частности, утверждает, что ни его заместители, ни руководители департамента общественной безопасности МВД не руководили действиями «Беркута» во время событий 30 ноября, 1 и 11 декабря, 10 и 19 января.
http://lenta.ru/chronicles/battle/
В ответ на:
Aber die Opposition könnte sehr flexibel reagieren und an vielen Orten agieren, statt sich stur auf den Maydan zu konzentrieren. Die Besetzungen öffentlicher Gebäude in anderen Regionen war ja schon ein guter Anfang. Verteilte Aktionen und schnelle Ortswechsel halte ich für wirksamer, als die medienwirksame Show auf dem Maydan.
Aber die Opposition könnte sehr flexibel reagieren und an vielen Orten agieren, statt sich stur auf den Maydan zu konzentrieren. Die Besetzungen öffentlicher Gebäude in anderen Regionen war ja schon ein guter Anfang. Verteilte Aktionen und schnelle Ortswechsel halte ich für wirksamer, als die medienwirksame Show auf dem Maydan.
Нужно определиться, что называть оппозицией, потому что значения не совсем чёткие. Если имеются в виду лидеры оппозиционых партий и члены этих партий, то они ничего не решают и ничего не могут. А если оппозицией считать само движения против власти, то у него действительно нет лидеров, которые могли бы организовать эти спонтанные действия народа.
92% участников Майдана не принадлежат ни к каким пардиям или организациям:
В ответ на:
Абсолютное большинство участников Майдана (74%) готовы прекратить акции протеста только в случае выполнения всех требований Майдана, еще 28.5% готовы удовлетвориться выполнением нескольких требований.
Большинство демонстрантов - 72% - ответили, что готовы быть на Майдане “столько, сколько нужно”, среди киевлян такая готовность больше (83%), чем среди приезжих (62%).
Абсолютное большинство участников Майдана (92%) не принадлежит ни к какой из партий, ни к общественным организациям и движений. Членами партий является 4%, 3,5% относятся к общественным организациям, 1% - к общественным движениям.
Абсолютное большинство участников Майдана (74%) готовы прекратить акции протеста только в случае выполнения всех требований Майдана, еще 28.5% готовы удовлетвориться выполнением нескольких требований.
Большинство демонстрантов - 72% - ответили, что готовы быть на Майдане “столько, сколько нужно”, среди киевлян такая готовность больше (83%), чем среди приезжих (62%).
Абсолютное большинство участников Майдана (92%) не принадлежит ни к какой из партий, ни к общественным организациям и движений. Членами партий является 4%, 3,5% относятся к общественным организациям, 1% - к общественным движениям.
http://mignews.com/news/111213_130038_29056.html
If you can read this, thank your teacher.
19.02.14 15:45
в ответ marco_materazzi 19.02.14 15:29
Die Abstimmung mit den Füßen (= Flucht) ist die schlechteste Lösung, denn aus der Ferne kann man nicht viel in der Ukraine verändern.
Janukowitsch wird es ganz fantastisch finden, wenn die Störenfriede alle ins Ausland abhauen und er in Ruhe sein Teufelswerk fortsetzen kann.
Janukowitsch wird es ganz fantastisch finden, wenn die Störenfriede alle ins Ausland abhauen und er in Ruhe sein Teufelswerk fortsetzen kann.
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
19.02.14 15:46
Что значит не получается? Кто это решил? Тот, кому совсем не хочется отдавать сейчас позиции и идти в тюрьму? С какой стати нужно ждать?
Вот в таком случае и нужны силовые методы.
в ответ marco_materazzi 19.02.14 15:26
В ответ на:
я пониаю, что вам не хочется этого слышать, но повторю в миллонстопервый раз, так что бы дошло наверняка
Мирный способ это выборы , не получается досрочные - пусть ждут регулярных
я пониаю, что вам не хочется этого слышать, но повторю в миллонстопервый раз, так что бы дошло наверняка
Мирный способ это выборы , не получается досрочные - пусть ждут регулярных
Что значит не получается? Кто это решил? Тот, кому совсем не хочется отдавать сейчас позиции и идти в тюрьму? С какой стати нужно ждать?
Вот в таком случае и нужны силовые методы.
If you can read this, thank your teacher.
19.02.14 15:50
Er hat sehr erfolgreich sein eigenes Vermögen und das seiner Familie und Busenfreunde erhöht

Das liquide Kapital reicht sogar locker aus, um die nächste Wahl zu kaufen
в ответ marco_materazzi 19.02.14 15:35
In Antwort auf:
Украине не при каком президенте это не удавалось
Einspruch Euer Ehren!Украине не при каком президенте это не удавалось
Er hat sehr erfolgreich sein eigenes Vermögen und das seiner Familie und Busenfreunde erhöht


Das liquide Kapital reicht sogar locker aus, um die nächste Wahl zu kaufen

DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
19.02.14 15:51
например ... Что бы кровь не проливать
это ли не причина?
раз не могу законно, возьму силой ? это философия бандитов и революционеров
В ответ на:
Что значит не получается? Кто это решил? Тот, кому совсем не хочется отдавать сейчас позиции и идти в тюрьму? С какой стати нужно ждать?
Что значит не получается? Кто это решил? Тот, кому совсем не хочется отдавать сейчас позиции и идти в тюрьму? С какой стати нужно ждать?
например ... Что бы кровь не проливать
это ли не причина?
В ответ на:
Вот в таком случае и нужны силовые методы.
Вот в таком случае и нужны силовые методы.
раз не могу законно, возьму силой ? это философия бандитов и революционеров
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.02.14 15:54
В таком случае правительство имеет право на самозащиту и вина за жертвы на агитаторах применения силовых методов.
в ответ nblens 19.02.14 15:46
В ответ на:
Вот в таком случае и нужны силовые методы.
Вот в таком случае и нужны силовые методы.
В таком случае правительство имеет право на самозащиту и вина за жертвы на агитаторах применения силовых методов.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.02.14 15:57
Перечитайте мой пост об оппозиции и данные о том, кто поддерживает Майдан в настоящее время. Это 2/3 народа, а значит большинство. И если сейчас прошли бы выборы, то не Янукович был бы президентом. Именно поэтому он их и боится, а хочет дотянуть до 2015-го года и спокойно с награбленными миллиардамы затеряться где-нибудь, чтобы избежать тюрьмы.
в ответ do555555 19.02.14 15:31
В ответ на:
Лидеры оппозиции могут быть посредниками только между ЧАСТИ НАРОДА, той части, которая оппозицию поддерживает. И априори, эта часть народа - меньшая часть. Если бы часть народа была бОльшей частью, то оппозиция не была бы оппозицией, а была бы при власти.
Лидеры оппозиции могут быть посредниками только между ЧАСТИ НАРОДА, той части, которая оппозицию поддерживает. И априори, эта часть народа - меньшая часть. Если бы часть народа была бОльшей частью, то оппозиция не была бы оппозицией, а была бы при власти.
Перечитайте мой пост об оппозиции и данные о том, кто поддерживает Майдан в настоящее время. Это 2/3 народа, а значит большинство. И если сейчас прошли бы выборы, то не Янукович был бы президентом. Именно поэтому он их и боится, а хочет дотянуть до 2015-го года и спокойно с награбленными миллиардамы затеряться где-нибудь, чтобы избежать тюрьмы.
If you can read this, thank your teacher.
19.02.14 15:59
Всегда есть возможность начать сначала. И для этого нужны радикальные реформы, которые предлагает ЕС.
в ответ marco_materazzi 19.02.14 15:35
В ответ на:
Украине не при каком президенте это не удавалось
Плохому танцору знаете ли и президент пол мешает
Украине не при каком президенте это не удавалось
Плохому танцору знаете ли и президент пол мешает
Всегда есть возможность начать сначала. И для этого нужны радикальные реформы, которые предлагает ЕС.
If you can read this, thank your teacher.
19.02.14 16:01
"Opposition (lateinisch oppositio ‚Entgegensetzung‘) steht in der Politik für eine Auffassung, die im Gegensatz zu programmatischen Zielvorstellungen einer politischen Bewegung, zu Denk- und Handlungsweisen von Autoritäten, zu einer herrschenden Meinung oder zu einer Politik der Regierung steht." © http://de.wikipedia.org/wiki/Opposition_%28Politik%29
Besser kann ich es auch nicht formulieren.
Ob die Opposition sich mit einem gemeinsamen Thema spontan findet oder in Parteien organisiert ist, ist dabei total irrelevant. bei der Wahl zählen auch alle Stimmen und nicht nur die der Parteimitglieder.
в ответ nblens 19.02.14 15:43
In Antwort auf:
Нужно определиться, что называть оппозицией, потому что значения не совсем чёткие
Нужно определиться, что называть оппозицией, потому что значения не совсем чёткие
"Opposition (lateinisch oppositio ‚Entgegensetzung‘) steht in der Politik für eine Auffassung, die im Gegensatz zu programmatischen Zielvorstellungen einer politischen Bewegung, zu Denk- und Handlungsweisen von Autoritäten, zu einer herrschenden Meinung oder zu einer Politik der Regierung steht." © http://de.wikipedia.org/wiki/Opposition_%28Politik%29
Besser kann ich es auch nicht formulieren.
Ob die Opposition sich mit einem gemeinsamen Thema spontan findet oder in Parteien organisiert ist, ist dabei total irrelevant. bei der Wahl zählen auch alle Stimmen und nicht nur die der Parteimitglieder.
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
19.02.14 16:01
Повторяю специально для Вас в третий раз - этих выборов и требует Майдан.
Почему Янукович их так боится, не подскажете? Если он так уверен, что за ним большинство народа (по Вашим словам), то что мешает мирно разрулить ситуацию, провести досрочные выборы и победить в них?
в ответ do555555 19.02.14 15:41
В ответ на:
Дееспособное население при демократии выражает (отмечается) свою позицию на выборах.
Дееспособное население при демократии выражает (отмечается) свою позицию на выборах.
Повторяю специально для Вас в третий раз - этих выборов и требует Майдан.
Почему Янукович их так боится, не подскажете? Если он так уверен, что за ним большинство народа (по Вашим словам), то что мешает мирно разрулить ситуацию, провести досрочные выборы и победить в них?
If you can read this, thank your teacher.
19.02.14 16:01
и что помешало тогда этому Арсению премьер министром стать и это попробовать ? и крови бы сейчас не было
Сдрефил же
В ответ на:
Всегда есть возможность начать сначала. И для этого нужны радикальные реформы, которые предлагает ЕС.
Всегда есть возможность начать сначала. И для этого нужны радикальные реформы, которые предлагает ЕС.
и что помешало тогда этому Арсению премьер министром стать и это попробовать ? и крови бы сейчас не было
Сдрефил же

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.02.14 16:04
А почему нужно проливать кровь и отказываться от досрочных выборов? Что Януковичу мешает и чего он боится? Пошёл бы на компромисс и выиграл бы выборы без кровопролития.
Силой сейчас берут не власть, а добиваются досрочных демократических выборов. Никто силой президента ставить не собирается. Замечаете разницу?
в ответ marco_materazzi 19.02.14 15:51
В ответ на:
например ... Что бы кровь не проливать
это ли не причина?
например ... Что бы кровь не проливать
это ли не причина?
А почему нужно проливать кровь и отказываться от досрочных выборов? Что Януковичу мешает и чего он боится? Пошёл бы на компромисс и выиграл бы выборы без кровопролития.
В ответ на:
раз не могу законно, возьму силой ? это философия бандитов и революционеров
раз не могу законно, возьму силой ? это философия бандитов и революционеров
Силой сейчас берут не власть, а добиваются досрочных демократических выборов. Никто силой президента ставить не собирается. Замечаете разницу?
If you can read this, thank your teacher.
19.02.14 16:04
In diesem Fall wird das Recht (Gesetze) so lange modifiziert, bis es genau passt.
в ответ marco_materazzi 19.02.14 15:56
In Antwort auf:
я бы даже сказал обязано закон и порядок защитить
Die Frage ist nur, wer Recht und Ordnung definiert.я бы даже сказал обязано закон и порядок защитить
In diesem Fall wird das Recht (Gesetze) so lange modifiziert, bis es genau passt.
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
19.02.14 16:04
У Вас ностальгия по манере руководства в СССР?
в ответ nblens 19.02.14 15:21
В ответ на:
Не подскажете, как относилось руководство "старшего брата" к тем демонстрациям и какую поддержку чувствовали Хонекер и Ко. со стороны СССР? Почему они не так цеплялись за власть и довольно быстро выполнили требования народа, который, кстати, тоже не в абсолютном большинстве был на улицах и который некоторые тоже называли экстремистами, проплаченными западом?
Вот от этого и нужно отталкиваться.
Не подскажете, как относилось руководство "старшего брата" к тем демонстрациям и какую поддержку чувствовали Хонекер и Ко. со стороны СССР? Почему они не так цеплялись за власть и довольно быстро выполнили требования народа, который, кстати, тоже не в абсолютном большинстве был на улицах и который некоторые тоже называли экстремистами, проплаченными западом?
Вот от этого и нужно отталкиваться.
У Вас ностальгия по манере руководства в СССР?
19.02.14 16:10
Да конечно имеет - диктатуры так именно и поступают. А демократические правительства уходят в отставку и добиваются нового переизбрания, потому что уверены, что за них - большинство народа.
Что мешает Януковичу? Мне кто-то может ответить на этот вопрос?
Он был легитимно выбран 4 года назад, но дискредитировал себя за это время, и народ, пусть даже не весь, уже не хочет терпеть ещё год, потому что сил уже нет.
Неужели не нормально, пойти навстречу, на компромисс и созвать досрочные выборы и честно победить ещё раз? Или он так не уверен в победе, что держится за влась и стреляет в собственный народ, как последний диктатор?
в ответ Пух 19.02.14 15:54
В ответ на:
В таком случае правительство имеет право на самозащиту и вина за жертвы на агитаторах применения силовых методов.
В таком случае правительство имеет право на самозащиту и вина за жертвы на агитаторах применения силовых методов.
Да конечно имеет - диктатуры так именно и поступают. А демократические правительства уходят в отставку и добиваются нового переизбрания, потому что уверены, что за них - большинство народа.
Что мешает Януковичу? Мне кто-то может ответить на этот вопрос?
Он был легитимно выбран 4 года назад, но дискредитировал себя за это время, и народ, пусть даже не весь, уже не хочет терпеть ещё год, потому что сил уже нет.
Неужели не нормально, пойти навстречу, на компромисс и созвать досрочные выборы и честно победить ещё раз? Или он так не уверен в победе, что держится за влась и стреляет в собственный народ, как последний диктатор?
If you can read this, thank your teacher.
19.02.14 16:10
не не надо никого на дешевые понты брать и не стоит стрелки переводить - раз оппозиция на силовое смещение заклонно демократически выбранного президента решилась, она себя вне закона поставила.
вся вина на за кровь на ней
вы утверждаете, что оппозиция действует мирными методами?
в ответ nblens 19.02.14 16:04
В ответ на:
А почему нужно проливать кровь и отказываться от досрочных выборов? Что Януковичу мешает и чего он боится? Пошёл бы на компромисс и выиграл бы выборы без кровопролития.
А почему нужно проливать кровь и отказываться от досрочных выборов? Что Януковичу мешает и чего он боится? Пошёл бы на компромисс и выиграл бы выборы без кровопролития.
не не надо никого на дешевые понты брать и не стоит стрелки переводить - раз оппозиция на силовое смещение заклонно демократически выбранного президента решилась, она себя вне закона поставила.
вся вина на за кровь на ней
В ответ на:
Силой сейчас берут не власть, а добиваются досрочных демократических выборов. Никто силой президента ставить не собирается.
Силой сейчас берут не власть, а добиваются досрочных демократических выборов. Никто силой президента ставить не собирается.
вы утверждаете, что оппозиция действует мирными методами?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.02.14 16:13
Неужели это не нормально дождаться новых выборов?
Неужели этот год ожидания стоит стольких человеческих жертв революции и и риска раскола страны?
в ответ nblens 19.02.14 16:10
В ответ на:
Неужели не нормально, пойти навстречу, на компромисс и созвать досрочные выборы и честно победить ещё раз?
Неужели не нормально, пойти навстречу, на компромисс и созвать досрочные выборы и честно победить ещё раз?
Неужели это не нормально дождаться новых выборов?
Неужели этот год ожидания стоит стольких человеческих жертв революции и и риска раскола страны?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker