Вход на сайт
вопрос некоторым патриотам России.
11.12.04 00:38
господа, которые здесь кричат про американско-западную угрозу, почему вы иммигрировали на столь ненавидимый вами Запад, а не остались или не иммигрировали в Россию?
далее, кто из вас благополучно работает на этом Западе? понятно, что не все. но, надеюсь, многие. так вот, те, кто работает - вы платите налоги, часть которых идет на содержание армии, которая является членом НАТО. соответственно вы сами оплачиваете содержание этой организации.
после всего этого у вас хватает наглости кричать про угрозу со стороны Запада и НАТО вашей любимой России.
У вас хватает наглости требовать, чтобы украинцы оставались в сфере влияния путинского авторитарного государства с неоимперскими замашками, в то время, как вы сами согреваете свою Ж на теплом и уютном Западе.
господа, почему вы не едете в столь дорогую вам Россию, чтобы работать на процветание этого государства?
почему вы считаете, что безопасность
этого государства должны обеспечивать миллионы украинцев, жертвуя для этого собой, а не вы, истинные патриоты России?
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
далее, кто из вас благополучно работает на этом Западе? понятно, что не все. но, надеюсь, многие. так вот, те, кто работает - вы платите налоги, часть которых идет на содержание армии, которая является членом НАТО. соответственно вы сами оплачиваете содержание этой организации.
после всего этого у вас хватает наглости кричать про угрозу со стороны Запада и НАТО вашей любимой России.
У вас хватает наглости требовать, чтобы украинцы оставались в сфере влияния путинского авторитарного государства с неоимперскими замашками, в то время, как вы сами согреваете свою Ж на теплом и уютном Западе.
господа, почему вы не едете в столь дорогую вам Россию, чтобы работать на процветание этого государства?
почему вы считаете, что безопасность
этого государства должны обеспечивать миллионы украинцев, жертвуя для этого собой, а не вы, истинные патриоты России?
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
11.12.04 01:48
в ответ ALAMO 11.12.04 00:38
я твои вопрос разобью по пунктам
1. у каждого были свои пичины на еммиграцию (или работу ) на западе .
2.влияние россии по любому будет распостранятся на украину и при януковиче и при юшенко ,россия =ехпортер нефти и газа (в первую очередь ) и ты посмотри европа попадает во всю большую зависимость от поставок россииского газа ,и политика европы скоро будет в зависимости от поставок газа ,а об украине и говорить нечего ,наши економики настолько взаимосвязаны что разрыв будет болезненен економически обоим сторонам (не говоря о том что миллионы украинцев живут в россии и они естесственно не хотят отделения украины), потом для запада думаеш нужна украина как государство =нет ,нет и нет ,нужны рынки сбыта,дешевая раб сила ,вот что нужно ,или ты мечтаешь что приидет немец(голландец,француз америкос) и тебе датут все на блюдечке ,ето мечты ,не будет такого никогда ,наоборот постараются как можно более сильно закрепостить ,посадить в долговую яму И потом посмотриш как ето,ты взгляни на прибалтику з/п 400 ,бензин евро ,сигареты тоже ,весь шрот у них
3.а на процветание россии и всех славян ,мы работаем ,и тута создавая русское лобби в европе(ето своеобразно ,но ето так)
и свои сарказм можеш оставить при себе,и мои совет почитаи историю никогда россия и украина не были врагами ,надеюсь что етого не произоидет
<p s> я не гражданин россии, а даже украинец ,хотя никогда и не жил на украине, ето я пишу что бы ты не обвинил в национализме
1. у каждого были свои пичины на еммиграцию (или работу ) на западе .
2.влияние россии по любому будет распостранятся на украину и при януковиче и при юшенко ,россия =ехпортер нефти и газа (в первую очередь ) и ты посмотри европа попадает во всю большую зависимость от поставок россииского газа ,и политика европы скоро будет в зависимости от поставок газа ,а об украине и говорить нечего ,наши економики настолько взаимосвязаны что разрыв будет болезненен економически обоим сторонам (не говоря о том что миллионы украинцев живут в россии и они естесственно не хотят отделения украины), потом для запада думаеш нужна украина как государство =нет ,нет и нет ,нужны рынки сбыта,дешевая раб сила ,вот что нужно ,или ты мечтаешь что приидет немец(голландец,француз америкос) и тебе датут все на блюдечке ,ето мечты ,не будет такого никогда ,наоборот постараются как можно более сильно закрепостить ,посадить в долговую яму И потом посмотриш как ето,ты взгляни на прибалтику з/п 400 ,бензин евро ,сигареты тоже ,весь шрот у них
3.а на процветание россии и всех славян ,мы работаем ,и тута создавая русское лобби в европе(ето своеобразно ,но ето так)
и свои сарказм можеш оставить при себе,и мои совет почитаи историю никогда россия и украина не были врагами ,надеюсь что етого не произоидет
<p s> я не гражданин россии, а даже украинец ,хотя никогда и не жил на украине, ето я пишу что бы ты не обвинил в национализме
11.12.04 04:58
в ответ ALAMO 11.12.04 00:38
В ответ на:вы платите налоги, часть которых идет на содержание армии, которая является членом НАТО. соответственно вы сами оплачиваете содержание этой организации.
после всего этого у вас хватает наглости кричать про угрозу со стороны Запада и НАТО вашей любимой России.
Я не очень понимаю, в чем вы здесь видите наглость. Да, я плачу налоги. Да, часть этих денег идет на содержание НАТО. Именно это и дает мне право сказать Нато это рудимент холодной войны направленный против моей родины. Поэтому я не хочу, чтобы мои деньги шли на поддержание этой давно ненужной миру военной машины
При этом патриотом России не являюсь, просто люблю счет деньгам.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.12.04 09:25
в ответ Пух 11.12.04 04:58
>>>>>>>>>>>>> Нато это рудимент холодной войны направленный против моей родины. Поэтому я не хочу, чтобы мои деньги шли на поддержание этой давно ненужной миру военной машины
Нельзя сказать что эта военная машина не нужна всему миру. Штатам эта военная машина теперь нужна как никогда раньше.
Зато Европе эта военная машина больше не нужна поскольку давно уже не защищает интересы Европы. Это все видят поэтому пройдет еще пару лет и в Европе будет своя собственная объединенная армия и тогда американцы вынуждены будут убраться. НАТО находится в конце своего существования. Вообще было бы очень странно если бы военный союз таких эгоистических стран продержался бы долго.
Предательство было, есть и будет! Так уж устроены люди. Людьми управляют интересы.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Нельзя сказать что эта военная машина не нужна всему миру. Штатам эта военная машина теперь нужна как никогда раньше.
Зато Европе эта военная машина больше не нужна поскольку давно уже не защищает интересы Европы. Это все видят поэтому пройдет еще пару лет и в Европе будет своя собственная объединенная армия и тогда американцы вынуждены будут убраться. НАТО находится в конце своего существования. Вообще было бы очень странно если бы военный союз таких эгоистических стран продержался бы долго. Предательство было, есть и будет! Так уж устроены люди. Людьми управляют интересы.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
11.12.04 10:27
в ответ ALAMO 11.12.04 00:38
Оговорюсь: я не являюсь в полной мере патриотом России, т.к. не родился в этой стране, да и фанатом путинской системы правления меня назвать тяжело. Тем не менее к России и к русскому народу в самом широком понимании этого понятия я отношусь с искренней симпатией. Поэтому несколько комментариев.
1. Старая "тетушка" Европа - это не США. Запад давно уже не тот монолит, каковым он (и то при ряде допущений) был в годы холодной войны перед лицом советской угрозы. Поэтому, уезжая в Европу, можно позволить себе оставаться при своих убеждениях. Заметьте, подавляющая часть критики здесь, на форуме, направлена не против Европы, не против ЕС или отдельно взятых стран (Германия, Франция или Голландия), а против США, до которых ИМХО Путину с его "неоимперской" политикой в вопросе жесткого навязывания своих интересов иным государствам еще тянуться и тянуться. У американцев в этом деле 150-тилетний опыт.
2. При отъезде на работу, учебу или ПМЖ Вы не приносите некую "клятву верности" своему новому месту проживания. Вы обязаны соблюдать законы страны пребывания, но отнюдь не обязаны безоговорочно перенимать чужую Вам систему ценностей. Недавно получил нем. гражданство и помню, что даже при сей процедуре Вас никто не заставляет присягать на верность НАТО или внешнеполитической стратегии США. Речь идет о верности демократическому мироустройству, а сам этот термин предусматривает плюрализм мнений. Об иностранце, проживающим в Европе с ВНЖ, я и не говорю.
3. Запад исповедует космополитизм. Поэтому смена места проживания ни в коей мене не может означать перемену каких-то собственных убеждений, даже в столь деликатном деле как патриотизм.
4. Сколько людей, столько и мнений. Система индивидуального мировозрения вполне может быть неоднородной. Человек вполне может симпатизировать России и недолюбливать нынешний режим. Также он может симпатизировать Европе и Германии в частности как колыбели мощной культуры, идей гуманизма и просвещения и при этом весьма скептически относится к НАТО как к атавизму холодной войны, а также критиковать политику ЕС, скажем, в отношении той же Украины. Все это может органично уживаться в рамках одной личности.
1. Старая "тетушка" Европа - это не США. Запад давно уже не тот монолит, каковым он (и то при ряде допущений) был в годы холодной войны перед лицом советской угрозы. Поэтому, уезжая в Европу, можно позволить себе оставаться при своих убеждениях. Заметьте, подавляющая часть критики здесь, на форуме, направлена не против Европы, не против ЕС или отдельно взятых стран (Германия, Франция или Голландия), а против США, до которых ИМХО Путину с его "неоимперской" политикой в вопросе жесткого навязывания своих интересов иным государствам еще тянуться и тянуться. У американцев в этом деле 150-тилетний опыт.
2. При отъезде на работу, учебу или ПМЖ Вы не приносите некую "клятву верности" своему новому месту проживания. Вы обязаны соблюдать законы страны пребывания, но отнюдь не обязаны безоговорочно перенимать чужую Вам систему ценностей. Недавно получил нем. гражданство и помню, что даже при сей процедуре Вас никто не заставляет присягать на верность НАТО или внешнеполитической стратегии США.
Речь идет о верности демократическому мироустройству, а сам этот термин предусматривает плюрализм мнений. Об иностранце, проживающим в Европе с ВНЖ, я и не говорю. 3. Запад исповедует космополитизм. Поэтому смена места проживания ни в коей мене не может означать перемену каких-то собственных убеждений, даже в столь деликатном деле как патриотизм.
4. Сколько людей, столько и мнений. Система индивидуального мировозрения вполне может быть неоднородной. Человек вполне может симпатизировать России и недолюбливать нынешний режим. Также он может симпатизировать Европе и Германии в частности как колыбели мощной культуры, идей гуманизма и просвещения и при этом весьма скептически относится к НАТО как к атавизму холодной войны, а также критиковать политику ЕС, скажем, в отношении той же Украины. Все это может органично уживаться в рамках одной личности.
11.12.04 10:50
в ответ ALAMO 11.12.04 00:38
В ответ на:...вы платите налоги, часть которых идет на содержание армии, которая является членом НАТО. соответственно вы сами оплачиваете содержание этой организации.
А Вы можете освободить меня от этих налогов? Был бы весьма признателен. 
В ответ на:после всего этого у вас хватает наглости кричать про угрозу со стороны Запада и НАТО вашей любимой России.
Вот именно тот факт, что вс╦ ЭТО ("Запад", НАТО и пр.) существует, в частности, и на наши деньги, и да╦т нам моральное право на "наглость кричать" о том, о ч╦м мы считаем нужным, а не скромно "молчать в тряпочку", покорно глотая вс╦, что нам предложат за наш же сч╦т.
11.12.04 11:27
в ответ ALAMO 11.12.04 00:38
О Иесус и святая дева Мария. как громко и сколько несуразицы.
господа, которые здесь кричат про американско-западную угрозу, Угроза то больше Американская чем европейская, не надо вс╦ так в одну кучу сваливать. Америкак Америкой, а Евросоюз Евросоюзом ето вс╦же вещи разные. У меня многие знакомые немцы Америку тоже изрядно критикуют, что они тоже по вашему определению сразу в патриоты России попадают что ли ..?
вы платите налоги, часть которых идет на содержание ....
Да мы много чего содержим , что содержать то нам и не особо охото. Одна помощ палестинским автономиям чего стоит, я бы 100% против голосовал. Беда в том что не спрашивают нас особо, референдумы в Германие не проводят, наподобие как в Щвеции да Англии.
требовать, чтобы украинцы оставались в сфере влияния путинского авторитарного государства с неоимперскими замашками, в то время, как вы сами согреваете свою Ж на теплом и уютном Западе.
Вот уж очень интересно узнать каким образом потеплеет Украинская задница при ином раскладе карт. Да и что сейчас мешает е╦ греть.
господа, почему вы не едете в столь дорогую вам Россию, чтобы работать на процветание этого государства
А вот именно етот вопрос хотелось бы адресовать именно вам и другим украинцам. Как показали ети украинские выборы , оказалось , что в Германии пребывает определ╦нная туева хуча ревностных украинских гражданн, свято соблюдающих свой долг свободного волеизявления. Что то не видно было , что б при последних выборах президента в Р.Ф. сдесь на форуме такая же компания была с призывами. Некого сдесь агитировать, росияне в Р.ф. сидят там и голосуют, не в пример украинцам , за приделы своей самостийной расползшимся.
безопасность этого государства должны обеспечивать миллионы украинцев, жертвуя для этого собой, а не вы, истинные патриоты России?
Вот ето вообще .. перл . Что то даже и представить не могу. Каким ето образом обеспечивают украинцы безопасность России? например сейчас при Кучме. В союзе одном оборанительном Украина с Росией не состоит, что измениться если прид╦т Янукович. Ещ╦ что ну просто абсолютно непонятно ... Ну как вот ? ... миллионы ( надо же как много) украинцев жертвуют при етом ещ╦ собой, они что взявшись за руки живую цепь на границе с Чечн╦й держат. Да телами своиоми военные объекты прикрывают что ли ?
господа, которые здесь кричат про американско-западную угрозу, Угроза то больше Американская чем европейская, не надо вс╦ так в одну кучу сваливать. Америкак Америкой, а Евросоюз Евросоюзом ето вс╦же вещи разные. У меня многие знакомые немцы Америку тоже изрядно критикуют, что они тоже по вашему определению сразу в патриоты России попадают что ли ..?
вы платите налоги, часть которых идет на содержание ....
Да мы много чего содержим , что содержать то нам и не особо охото. Одна помощ палестинским автономиям чего стоит, я бы 100% против голосовал. Беда в том что не спрашивают нас особо, референдумы в Германие не проводят, наподобие как в Щвеции да Англии.
требовать, чтобы украинцы оставались в сфере влияния путинского авторитарного государства с неоимперскими замашками, в то время, как вы сами согреваете свою Ж на теплом и уютном Западе.
Вот уж очень интересно узнать каким образом потеплеет Украинская задница при ином раскладе карт. Да и что сейчас мешает е╦ греть.
господа, почему вы не едете в столь дорогую вам Россию, чтобы работать на процветание этого государства
А вот именно етот вопрос хотелось бы адресовать именно вам и другим украинцам. Как показали ети украинские выборы , оказалось , что в Германии пребывает определ╦нная туева хуча ревностных украинских гражданн, свято соблюдающих свой долг свободного волеизявления. Что то не видно было , что б при последних выборах президента в Р.Ф. сдесь на форуме такая же компания была с призывами. Некого сдесь агитировать, росияне в Р.ф. сидят там и голосуют, не в пример украинцам , за приделы своей самостийной расползшимся.
безопасность этого государства должны обеспечивать миллионы украинцев, жертвуя для этого собой, а не вы, истинные патриоты России?
Вот ето вообще .. перл . Что то даже и представить не могу. Каким ето образом обеспечивают украинцы безопасность России? например сейчас при Кучме. В союзе одном оборанительном Украина с Росией не состоит, что измениться если прид╦т Янукович. Ещ╦ что ну просто абсолютно непонятно ... Ну как вот ? ... миллионы ( надо же как много) украинцев жертвуют при етом ещ╦ собой, они что взявшись за руки живую цепь на границе с Чечн╦й держат. Да телами своиоми военные объекты прикрывают что ли ?
11.12.04 11:55
в ответ DVS 11.12.04 10:27
Запад исповедует космополитизм. Поэтому смена места проживания ни в коей мене не может означать перемену каких-то собственных убеждений, даже в столь деликатном деле как патриотизм.
Самыми популярными словами 2004 го года в Г. стали └Harz IV⌠ и └Parallelgeselschaften⌠.
В ближайшее время главврачи в парламенте будут дебатировать о патриотизме и интеграции.
Так что Ваша мысль теряет актуальность.
da machst Du was mit
Самыми популярными словами 2004 го года в Г. стали └Harz IV⌠ и └Parallelgeselschaften⌠.
В ближайшее время главврачи в парламенте будут дебатировать о патриотизме и интеграции.
Так что Ваша мысль теряет актуальность.
da machst Du was mit
11.12.04 11:57
в ответ Akela_old 11.12.04 03:47
мама дорогая
наверное вы не поняли что я имел ввиду
ведь большое наличие русского(рускоязычного ) населения в европе уже дает само по себе раскачку политических процессов ,представь что завтра нато обьявить воину россии(ето невозможно но все же)),неужели генералы не учтут того что в евпоре несколько миллионов бывших граждан ссср,ето же будет 5 колонна ,вот ето я имел ввиду,и поверь как в израиле русская партия набирает обороты ,так и в европе наидется та сила которая привлечет на свою сторону бывших граждан ссср
наверное вы не поняли что я имел ввиду
ведь большое наличие русского(рускоязычного ) населения в европе уже дает само по себе раскачку политических процессов ,представь что завтра нато обьявить воину россии(ето невозможно но все же)),неужели генералы не учтут того что в евпоре несколько миллионов бывших граждан ссср,ето же будет 5 колонна ,вот ето я имел ввиду,и поверь как в израиле русская партия набирает обороты ,так и в европе наидется та сила которая привлечет на свою сторону бывших граждан ссср
11.12.04 14:02
в ответ ALAMO 11.12.04 00:38
господа, которые здесь кричат про американско-западную угрозу, почему вы иммигрировали на столь ненавидимый вами Запад, а не остались или не иммигрировали в Россию?
Свободный человек тем и отличается от стада, что он может иметь свое собственное мнение в т.ч. и по геополитическим вопросам. При чем здесь место жительства?
после всего этого у вас хватает наглости кричать про угрозу со стороны Запада и НАТО вашей любимой России. У вас хватает наглости требовать, чтобы украинцы оставались в сфере влияния путинского авторитарного государства с неоимперскими замашками, в то время, как вы сами согреваете свою Ж на теплом и уютном Западе.
Так ведь это только в СССР был всеобщий одобрямс. Аламо, оглянись, уже пошел 20-й год перестройки. Высказывание своего мнения уже давно не наглость.
Не каждый американец (скорее это те, которых ты не считаешь "истинными патриотами") одобряет внешнюю политику своего президента. Но это не означает, что он должен выражать свой протест покупкой калаша и переездом в Ирак. Хотя может конечно.
Аламо, не смотрите на ночь голливудские фильмы. Это только Брюс Виллис может бросить свою красотку и уютный особняк, чтобы спасти мир и найти на свою Ж приключения. А мы - простые обыватели, не надо нас попрекать отстутствием такого желания.
господа, почему вы не едете в столь дорогую вам Россию, чтобы работать на процветание этого государства? почему вы считаете, что безопасность
этого государства должны обеспечивать миллионы украинцев, жертвуя для этого собой, а не вы, истинные патриоты России?
"Бей ... спасай Россию!"
А можно я останусь? А то у меня в Кельне еще пара важных дел незакончено. А еще в следующую субботу меня на свадьбу пригласили, неудобно как-то. И как назло выборы на Украине без меня никак не решаются, хоть телевизор не смотри.
Свободный человек тем и отличается от стада, что он может иметь свое собственное мнение в т.ч. и по геополитическим вопросам. При чем здесь место жительства?
после всего этого у вас хватает наглости кричать про угрозу со стороны Запада и НАТО вашей любимой России. У вас хватает наглости требовать, чтобы украинцы оставались в сфере влияния путинского авторитарного государства с неоимперскими замашками, в то время, как вы сами согреваете свою Ж на теплом и уютном Западе.
Так ведь это только в СССР был всеобщий одобрямс. Аламо, оглянись, уже пошел 20-й год перестройки. Высказывание своего мнения уже давно не наглость.
Не каждый американец (скорее это те, которых ты не считаешь "истинными патриотами") одобряет внешнюю политику своего президента. Но это не означает, что он должен выражать свой протест покупкой калаша и переездом в Ирак. Хотя может конечно.
Аламо, не смотрите на ночь голливудские фильмы. Это только Брюс Виллис может бросить свою красотку и уютный особняк, чтобы спасти мир и найти на свою Ж приключения. А мы - простые обыватели, не надо нас попрекать отстутствием такого желания.
господа, почему вы не едете в столь дорогую вам Россию, чтобы работать на процветание этого государства? почему вы считаете, что безопасность
этого государства должны обеспечивать миллионы украинцев, жертвуя для этого собой, а не вы, истинные патриоты России?
"Бей ... спасай Россию!"
А можно я останусь? А то у меня в Кельне еще пара важных дел незакончено. А еще в следующую субботу меня на свадьбу пригласили, неудобно как-то. И как назло выборы на Украине без меня никак не решаются, хоть телевизор не смотри.
11.12.04 17:51
в ответ Frau_N 11.12.04 10:17
Ваше присутствие тут-это Ваше отсутствие там. В Ваше присутствие там, наблюдалось отсутствие Ваше здесь. В связи с вашим перманентным отсутствие-присутствием и там и тут и здесь просто тошнит...
Ave Caesar , moritüri te salütant !
Ave Caesar , moritüri te salütant !
Прикреплённые файлыAve Caesar , moritüri te salütant !
11.12.04 18:24
в ответ Freeborn 11.12.04 14:02
В ответ на:"Бей ... спасай Россию!"
Лаадно Вам ну кричят, и тут кричят, везде кричат... так что? Ещёскажите, что Вы только из-за этого сюда приехали... не поверю. скоро здесь этот вопрос встанет острее чем там... там новые похавились чичены да короче как их называют чёрные, вот их там действительно "Любят" и "по голвке гладят"
Честно говоря я С Аламо согласен... живя на заподе и кричять Не пустим Нато на восток и так далие и тому подобное...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
11.12.04 18:32 Везде нужны специалисты... и лйбой человек может переехать в Россиютак же как и на Украну... только народ от тудавалит....
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
в ответ Frau_N 11.12.04 10:17
Везде нужны специалисты... и лйбой человек может переехать в Россиютак же как и на Украну... только народ от тудавалит....Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
11.12.04 19:34
в ответ ALAMO 11.12.04 00:38
В ответ на:господа, которые здесь кричат про американско-западную угрозу, почему вы иммигрировали на столь ненавидимый вами Запад, а не остались или не иммигрировали в Россию?
А кто ты такой чтобы нам указывать как мы должны думать и говорить? 
Про свободу слова,надеюсь,слышал?Или она существует только для избраных? 
11.12.04 22:10
в ответ 777 11.12.04 18:24
Честно говоря я С Аламо согласен... живя на заподе и кричять Не пустим Нато на восток и так далие и тому подобное...
Да-да, не надо отделяться от стада. Живешь на западе - будь добр одобряй своих политиков и не вякай. А живешь на востоке - прогибайся под Путина и тоже не вякай. Наш старый советский дружный одобрямс непобедим!
Freeborn
-Homo Liber-
Да-да, не надо отделяться от стада. Живешь на западе - будь добр одобряй своих политиков и не вякай. А живешь на востоке - прогибайся под Путина и тоже не вякай. Наш старый советский дружный одобрямс непобедим!
Freeborn
-Homo Liber-
11.12.04 23:37
в ответ ALAMO 11.12.04 00:38
"...У вас хватает наглости требовать, чтобы украинцы оставались в сфере влияния путинского авторитарного государства с неоимперскими замашками, в то время, как вы сами согреваете свою Ж на теплом и уютном Западе.
господа, почему вы не едете в столь дорогую вам Россию, чтобы работать на процветание этого государства?..."
Я уже поднимал этот вопрос и задавал его Химику и Владимиру, но никто внятно так и не ответил.
Меня даже обвинили в том, что я отказываю им в праве на сохраниение русской идентичности, хотя я всего лишь указал на тщетность этой попытки. Запад имеет огромную притягательную силу, тут никого насильно не держат, как в совке, но как бы люди на словах не хаяли Запад и на словах не поддерживали Россию, большинство из эмигрантов уже для России потеряны навсегда.
Тут кто-то заявил, что мол для того живут на Западе, чтобы создавать пророссийское лобби.... хмм... т.е. пятую колонну, что ставит вопрос о двойном гражданстве в совсем другой свет. Хотя все это смехотворно. Второе поколение эмигрантов будет ощущать себя частью Запада и из них никакой пятой колонны не получится. Зачем им будет нужна Россия, если их интересы будут совпадать с интересами Запада?
Но в большинстве случаев люди просто не умеют конгруэнтно мыслить. Дети русских патриотов скорее всего о России уже вспоминать не будут, ведь почти никто из потомков белогвардейцев в Россию не вернулся, хотя железного занавеса уже давно нет. А ведь белоэмигранты прилагали неимоверные усилия для того, чтобы их потомки не забыли русский язык, они создавали русские школы, жили обособленно... но потомки белогвардейцев стали французами или американцами и не думают о возвращении в Россию.
То же самое произойдет и с этой волной эмиграции, тем более, что русских школ в Германии не существует.
Спрашивается, почему люди, которые добровольно и вполне сознательно сдались Западу и интересы которых совпадают с интересами Запада ведут себя так иррационально и так болезненно относятся к тому, что Запад наступает на Россию? Почему они так сильно хотят, чтобы Россия показало Западу "кузькину мать"?
Наверное виртуальный патриотизм - это своеобразная психологическая компенсация, вид аутотерапии и очищения совести, во всяком случае это с логикой никак не согласуется.
Так что пусть люди ползьуются западной свободой, ругают Запад и на словах выступают за сильную руку и возрождение диктатуры в России - этим на протяжении десятилетий занимались левые на Западе, таким образом компенсируя какие-то собственные дефициты.
Запад от этого не рухнул и не перестал быть свободным, а вот СССР, несмотря на строгий контроль рухнул.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
господа, почему вы не едете в столь дорогую вам Россию, чтобы работать на процветание этого государства?..."
Я уже поднимал этот вопрос и задавал его Химику и Владимиру, но никто внятно так и не ответил.
Меня даже обвинили в том, что я отказываю им в праве на сохраниение русской идентичности, хотя я всего лишь указал на тщетность этой попытки. Запад имеет огромную притягательную силу, тут никого насильно не держат, как в совке, но как бы люди на словах не хаяли Запад и на словах не поддерживали Россию, большинство из эмигрантов уже для России потеряны навсегда.
Тут кто-то заявил, что мол для того живут на Западе, чтобы создавать пророссийское лобби.... хмм... т.е. пятую колонну, что ставит вопрос о двойном гражданстве в совсем другой свет. Хотя все это смехотворно. Второе поколение эмигрантов будет ощущать себя частью Запада и из них никакой пятой колонны не получится. Зачем им будет нужна Россия, если их интересы будут совпадать с интересами Запада?
Но в большинстве случаев люди просто не умеют конгруэнтно мыслить. Дети русских патриотов скорее всего о России уже вспоминать не будут, ведь почти никто из потомков белогвардейцев в Россию не вернулся, хотя железного занавеса уже давно нет. А ведь белоэмигранты прилагали неимоверные усилия для того, чтобы их потомки не забыли русский язык, они создавали русские школы, жили обособленно... но потомки белогвардейцев стали французами или американцами и не думают о возвращении в Россию.
То же самое произойдет и с этой волной эмиграции, тем более, что русских школ в Германии не существует.
Спрашивается, почему люди, которые добровольно и вполне сознательно сдались Западу и интересы которых совпадают с интересами Запада ведут себя так иррационально и так болезненно относятся к тому, что Запад наступает на Россию? Почему они так сильно хотят, чтобы Россия показало Западу "кузькину мать"?
Наверное виртуальный патриотизм - это своеобразная психологическая компенсация, вид аутотерапии и очищения совести, во всяком случае это с логикой никак не согласуется.
Так что пусть люди ползьуются западной свободой, ругают Запад и на словах выступают за сильную руку и возрождение диктатуры в России - этим на протяжении десятилетий занимались левые на Западе, таким образом компенсируя какие-то собственные дефициты.
Запад от этого не рухнул и не перестал быть свободным, а вот СССР, несмотря на строгий контроль рухнул.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
11.12.04 23:43
в ответ Freeborn 11.12.04 22:10
>>>>>>>>>>>>>>>Наш старый советский дружный одобрямс непобедим!
Вам лучше было бы выражаться только от своего имени. Тогда мне не пришлось бы сейчас выражать мое дистанциирование от вашего заявления. Я не понимаю почему некоторых так сильно тянет высказываться в отрицательном смысле в том числе и от моего имени? Это должно быть от избыточной несоветскости.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Вам лучше было бы выражаться только от своего имени. Тогда мне не пришлось бы сейчас выражать мое дистанциирование от вашего заявления. Я не понимаю почему некоторых так сильно тянет высказываться в отрицательном смысле в том числе и от моего имени? Это должно быть от избыточной несоветскости.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
11.12.04 23:51
в ответ Олменд 11.12.04 23:37
>>>>>>>>>>>>>Спрашивается, почему люди, которые добровольно и вполне сознательно сдались Западу и интересы которых совпадают с интересами Запада ведут себя так иррационально и так болезненно относятся к тому, что Запад наступает на Россию? Почему они так сильно хотят, чтобы Россия показало Западу "кузькину мать"?
Вы путаете. Эти люди просто боятся украинского национализма, который они видимо считают более диким и неуправляемым чем российский и даже чем немецкий национализм и который способен своей дикостью инициировать дикий национализм также в других странах Европы. Мне понятны эти опасения.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Вы путаете. Эти люди просто боятся украинского национализма, который они видимо считают более диким и неуправляемым чем российский и даже чем немецкий национализм и который способен своей дикостью инициировать дикий национализм также в других странах Европы. Мне понятны эти опасения.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
11.12.04 23:53
в ответ Олменд 11.12.04 23:37
Второе поколение эмигрантов будет ощущать себя частью Запада и из них никакой пятой колонны не получится. Зачем им будет нужна Россия, если их интересы будут совпадать с интересами Запада?
_______________________________________________________________
"Чужой - 2"... Занятное кино...
_______________________________________________________________
"Чужой - 2"... Занятное кино...
12.12.04 00:39
в ответ zak! 11.12.04 23:43
Вам лучше было бы выражаться только от своего имени.
Я всегда выражаюсь только от своего имени и прошу того же от моих собеседников. Присоединяться к моему мнению я тоже никого не прошу.
Под "нашим" я подразумевал лишь общую страну нашего происхождения.
Freeborn
-Homo Liber-
Я всегда выражаюсь только от своего имени и прошу того же от моих собеседников. Присоединяться к моему мнению я тоже никого не прошу.
Под "нашим" я подразумевал лишь общую страну нашего происхождения.
Freeborn
-Homo Liber-
12.12.04 02:21
в ответ planethouse2003 11.12.04 23:50
А при ч╦м тут.....тут и там....Внутренний и внешний мир наш....процентов на 90╧ состоит от окружения родственников, друзей и не в том дело где мы жив╦м тут при демократии или там при социализме...для нас изменилось только что жить лучше стали с большим комфортом, относительной стабильностью( не надо крутится что бы семью прокормить) работай а денег на самое важное всегда хватит...жизненый уровень повысился....а теперь мы смотрим телевизор и тут общаемся и спорим за большую политику.....а как она далека лично от каждого присутствующего...
Потому не надо это так брать в серь╦з...у каждого свою мнение и это только замечательно
Потому не надо это так брать в серь╦з...у каждого свою мнение и это только замечательно
12.12.04 03:32
в ответ kauryi 11.12.04 01:48
В ответ на:а на процветание россии и всех славян ,мы работаем ,и тута создавая русское лобби в европе
Класс: работать в Германии на процветание России и всех славян [уп] А чего, в самом деле, там, в России, на ее процветание не поработать? Если уж патриотизм, так не на словах, а на деле.... Ты случайно не путаешь свое собственное процветание с российским?
В ответ на:и свои сарказм можеш оставить при себе,и мои совет почитаи историю никогда россия и украина не были врагами
Это ты почитай историю и сЬезди на Украину, особенно на западную....Там тебе расскажут о нежной и трогательной любви украинцев к "москалям"...И о дивизии СС "Галичина" тоже почитай....Им твои украинские братья около Львива памятник ставить собирались...
Think positiv!
12.12.04 03:38
в ответ DVS 11.12.04 10:27
Четвертый пункт - прима!!!!! 
Россия останется Россией при любом президенте и при любом режиме....Я читал, что даже белогвардейские офицеры (небезызветсный генерал Краснов, например), получившие от нацистов предложение повоевать против Советов, отказались от этого и всю войну переживали за Россию...
Think positiv!
Россия останется Россией при любом президенте и при любом режиме....Я читал, что даже белогвардейские офицеры (небезызветсный генерал Краснов, например), получившие от нацистов предложение повоевать против Советов, отказались от этого и всю войну переживали за Россию...
Think positiv!
Think positiv!
12.12.04 03:46
в ответ сеньор Антонио 11.12.04 11:55
Дебатировать на эти темы им однозначно придется, так как все больше немцев из Германии бегут....И не только спортсмены и просто богатые, но и ученые, артисты и просто молодые образованные люди. Учитывая набирающий оборот вывод производстваи научно-исследовательских отделов многих фирм из Германии и первые попытки вывоза за пределы Германии Каллцентров, бухгалтерии и других важных частей фирм, можно только думать о том, какие темы у них еще встанут на повестке дня..
Think positiv!
Think positiv!
Think positiv!
12.12.04 03:56
в ответ Schloss 11.12.04 23:53
А что тут неправильно? Так оно и есть.... Если и удастся привить детям какие-то зачатки русской культуры, то это замечательно... А интерес к России и происходящему в ней у них будет чисто познавательный, если вообще будет.
Даже у первого поколения эмигрантов с течением времени внутренняя связь с бывшей родиной ослабляется, что тут о детях говорить..
Think positiv!
Даже у первого поколения эмигрантов с течением времени внутренняя связь с бывшей родиной ослабляется, что тут о детях говорить..
Think positiv!
Think positiv!
12.12.04 06:10
в ответ captainn 12.12.04 03:38
В ответ на:читал, что даже белогвардейские офицеры (небезызветсный генерал Краснов, например), получившие от нацистов предложение повоевать против Советов, отказались от этого
Деникин например. А вот Краснов прикрасно сотрудничал, был в берлине начальником казачьего управления.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
12.12.04 06:44
в ответ Freeborn 11.12.04 22:10
ты можешь не одобрять политику вовочки, ты можешь вообще никого не одобрять - твое дело. ты можешь отбиться от стада и громко кричать свое мнение с крыши Кельнского Дома.
ты даже можешь требовать от других того, от чего сам сбежал на Запад.
вот только последнее достаточно подло и смешно выглядит.
хотя, может ты просто не понял, о чем тема.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
ты даже можешь требовать от других того, от чего сам сбежал на Запад.
вот только последнее достаточно подло и смешно выглядит.
хотя, может ты просто не понял, о чем тема.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
12.12.04 06:54
если кто не допонял, то я не русофоб, а путинофоб.
Украина и Россия вполне могут сотрудничать и взаимовыгодно сосуществовать. но, когда россияне вовчика уберут и будут имперское всеустрашающее прошлое вспоминать без ностальгии.
до этого момента от России нужно держаться как можно дальше.
вот и шла речь о патриотах России, которые крича, что украинцы должны оставаться в сфере влияния России, сбежали от этого влияния на пресловутый ужасный Запад.
некузяво получается.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
Украина и Россия вполне могут сотрудничать и взаимовыгодно сосуществовать. но, когда россияне вовчика уберут и будут имперское всеустрашающее прошлое вспоминать без ностальгии.
до этого момента от России нужно держаться как можно дальше.
вот и шла речь о патриотах России, которые крича, что украинцы должны оставаться в сфере влияния России, сбежали от этого влияния на пресловутый ужасный Запад.
некузяво получается.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
12.12.04 07:21
в ответ ALAMO 11.12.04 00:38
http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,70609
достаточно интересная ссылка. оказывается не только в Германии наблюдается сей феномен.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
достаточно интересная ссылка. оказывается не только в Германии наблюдается сей феномен.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
12.12.04 09:27
Украина и Россия вполне могут сотрудничать и взаимовыгодно сосуществовать. но, когда россияне вовчика уберут и будут имперское всеустрашающее прошлое вспоминать без ностальгии.
Так до сих пор сотрудничали - ты глянь какую долю экспорта составляет экспорт из Украины в Россию.
Ты глянь кто чем владеет. Из росиян.
П.С и про налоги: ты ведь и иудеи /нехалах.евреи можно обвинить в том, что они де оплачивают соц.обеспечение неонацистов.
Так же можно обвинить немцев из бСССР, что их отцы своими налогами/работой поддержвали и способствовали расстрелам своих же немцев.
Дальше, вас сэр можно овинить в том, что вы до 9/11 заправками бензина/ покупкой хлеба поддерживали террористов.
Туристов, едущих в Испанию можно обвинить в поддержке баскских террористов. И, т.д и,т.п.
П.С 2 вот ты выучишся пройдешь испыт.строк - тады к тебе желающих избавится от поддержки дедусей из Вафенн-СС - уйма будет.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
в ответ ALAMO 12.12.04 06:54
Украина и Россия вполне могут сотрудничать и взаимовыгодно сосуществовать. но, когда россияне вовчика уберут и будут имперское всеустрашающее прошлое вспоминать без ностальгии.
Так до сих пор сотрудничали - ты глянь какую долю экспорта составляет экспорт из Украины в Россию.
Ты глянь кто чем владеет. Из росиян.
П.С и про налоги: ты ведь и иудеи /нехалах.евреи можно обвинить в том, что они де оплачивают соц.обеспечение неонацистов.
Так же можно обвинить немцев из бСССР, что их отцы своими налогами/работой поддержвали и способствовали расстрелам своих же немцев.
Дальше, вас сэр можно овинить в том, что вы до 9/11 заправками бензина/ покупкой хлеба поддерживали террористов.
Туристов, едущих в Испанию можно обвинить в поддержке баскских террористов. И, т.д и,т.п.
П.С 2 вот ты выучишся пройдешь испыт.строк - тады к тебе желающих избавится от поддержки дедусей из Вафенн-СС - уйма будет.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.12.04 09:43
в ответ Mutaborr13 12.12.04 09:27
В ответ на:Так до сих пор сотрудничали - ты глянь какую долю экспорта составляет экспорт из Украины в Россию.
Ты глянь кто чем владеет. Из росиян.
ну вот и дальше будут. если вовчик зарываться перестанет.
В ответ на:П.С и про налоги: ты ведь и иудеи /нехалах.евреи можно обвинить в том, что они де оплачивают соц.обеспечение неонацистов.
можно. именно соц. обеспечение, а не продвижение их в парламент и их предвыборные кампании, что можно сравнить с продвижением НАТО на Восток, в воспаленном мозгу некоторых российских патриотов.
В ответ на:Так же можно обвинить немцев из бСССР, что их отцы своими налогами/работой поддержвали и способствовали расстрелам своих же немцев.
а что, советские немцы имели возможность покинуть пределы СССР? мне кажется,
что российских патриотов в Германии никто силой не держит.
В ответ на:Дальше, вас сэр можно овинить в том, что вы до 9/11 заправками бензина/ покупкой хлеба поддерживали террористов.
серьезно? я им деньги на счет переводил или государство им из налогов выплачивало? а ежели компании бензин покупают, так они именно его покупают. и я покупаю. и кто может сказать, что этот бензин не северный, опять же, о поддержке России или Скандинавии. а может он и американский - тоже вариант.
В ответ на:Туристов, едущих в Испанию можно обвинить в поддержке баскских террористов. И, т.д и,т.п
хм... все туристические фирмы отстегивают террористам бабки?
В ответ на:П.С 2 вот ты выучишся пройдешь испыт.строк - тады к тебе желающих избавится от поддержки дедусей из Вафенн-СС - уйма будет.
а ты когда-нибудь выучишься?
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
12.12.04 09:46
в ответ Freeborn 11.12.04 22:10
Я вобщене об этом, но те кто сидят здесь решают что буде лутше там... президента выбирает Украина и народ который живёт там... а те кто живут здесь какое они имеют права говорить что будет для Украина хорошо? А темболиие есть элементы, которые ни разу не были на Украине и кричят Ющенко плохой а Янукович хороший и наоборот... или Вы хотите сказать, что в чужом лазу и пылинку видно?
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
12.12.04 09:55
В ответ на:Спрашивается, почему люди, которые добровольно и вполне сознательно сдались Западу и интересы которых совпадают с интересами Запада ведут себя так иррационально и так болезненно относятся к тому, что Запад наступает на Россию?
1. Если Вы добровольно и вполне сознательно
а) сняли номер в отеле,
б) купили квартиру,
в) сели в такси,
г) зашли в ресторан,
то означает ли сие, что Вы сдались
а) администрации отеля?
б) домоуправлению?
в) руководству таксопарка?
г) владельцу ресторана?
2. Уверены ли Вы в том, что все Ваши интересы совпадают с интересами
а) администрации отеля?
б) домоуправления?
в) руководства таксопарка?
г) владельца ресторана?
3. Не станете ли Вы иррационально и болезненно относиться к тому, что, например, на территории Вашего дома решат построить (в частности, и на Ваши деньги)
а) склад гостиничного белья?
б) сарай для садового инвентаря?
в) гараж для такси?
г)
курятник или свинарник?
Не захотите ли Вы показать "кузькину мать" этим "строителям"?
Резюме.
Каждый человек имеет право по собственному усмотрению реагировать (в том числе "иррационально и болезненно") на то, что делается на его же деньги по отношению к его дому. И это право совершенно не зависит от географического названия того квадратного километра, на котором человек в данный момент стоит. И ещё: сам факт того, что человек стоит на том или ином квадратном километре ещё не означает, что он этому квадратному километру "сдался". Как бы этого ни хотели всевозможные "директора квадратных километров"...
12.12.04 09:56
в ответ ALAMO 12.12.04 09:43
В ответ на:
Дальше, вас сэр можно овинить в том, что вы до 9/11 заправками бензина/ покупкой хлеба поддерживали террористов.
серьезно? я им деньги на счет переводил или государство им из налогов выплачивало? а ежели компании бензин покупают, так они именно его покупают. и я покупаю. и кто может сказать, что этот бензин не северный, опять же, о поддержке России или Скандинавии. а может он и американский - тоже вариант.
Так и на счет НАТО денги не переводят - налоговые отчисления от покупки бензина шли на такими же путями как и налоговые отчисления "на НАТО" на :
обучение террористов(Hamburg)
на их жизнеобеспечение
а что, советские немцы имели возможность покинуть пределы СССР? мне кажется, что российских патриотов в Германии никто силой не держит.
Вот в том то и дело, ен имели, НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ по твой "логике" - оплачивали налогами репрессионный аппарат
хм... все туристические фирмы отстегивают террористам бабки?
И тут та же катавасия - движение денег и снимаемые по "дороге" определенные сатвки/налоги/проценты от дохода от туризма обеспечивают басков-терроростов:
знаниями
сущестованием как индивида
и.тд
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Дальше, вас сэр можно овинить в том, что вы до 9/11 заправками бензина/ покупкой хлеба поддерживали террористов.
серьезно? я им деньги на счет переводил или государство им из налогов выплачивало? а ежели компании бензин покупают, так они именно его покупают. и я покупаю. и кто может сказать, что этот бензин не северный, опять же, о поддержке России или Скандинавии. а может он и американский - тоже вариант.
Так и на счет НАТО денги не переводят - налоговые отчисления от покупки бензина шли на такими же путями как и налоговые отчисления "на НАТО" на :
обучение террористов(Hamburg)
на их жизнеобеспечение
а что, советские немцы имели возможность покинуть пределы СССР? мне кажется, что российских патриотов в Германии никто силой не держит.
Вот в том то и дело, ен имели, НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ по твой "логике" - оплачивали налогами репрессионный аппарат
хм... все туристические фирмы отстегивают террористам бабки?
И тут та же катавасия - движение денег и снимаемые по "дороге" определенные сатвки/налоги/проценты от дохода от туризма обеспечивают басков-терроростов:
знаниями
сущестованием как индивида
и.тд
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.12.04 10:09
в ответ Mutaborr13 12.12.04 09:56
В ответ на:Вот в том то и дело, ен имели, НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ по твой "логике" - оплачивали налогами репрессионный аппарат
так и есть. оплачивали. но они не могли ничего сделать против этого. а ура-патриоты Росси, живущие на Западе, могут спокойно уехать в Россию и работать на процветание этой страны.
В ответ на:И тут та же катавасия - движение денег и снимаемые по "дороге" определенные сатвки/налоги/проценты от дохода от туризма обеспечивают басков-терроростов:
знаниями
сущестованием как индивида
и.тд
веселый бред. этому ты научился
В ответ на:Так и на счет НАТО денги не переводят - налоговые отчисления от покупки бензина шли на такими же путями как и налоговые отчисления "на НАТО" на :
обучение террористов(Hamburg)
на их жизнеобеспечение
разве?
какое-то государство официально признало, что перечисляет деньги на счет террористов?
Германия оплачивала обучение террористов пилотажу и взрывному делу?
ты продолжаешь бредить.
и живу, я, как ты успел заметить, в Германии, налоговую политику которой не одобряю, но всецело "за" продвижение НАТО на Восток и начало продвижения Украины на Запад.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
12.12.04 10:27
в ответ captainn 12.12.04 03:38
Многие русские офицеры в изгнании не только отказались сотрудничать с Гитлером, но и организовали сбор средств в помощь Красной Армии (!!). Как истинные патриоты они понимали, что в тот момент решается не только и не столько судьба ненавистного им большевистского режима, но и всей России.
12.12.04 10:31
в ответ ALAMO 12.12.04 10:09
В ответ на:
И тут та же катавасия - движение денег и снимаемые по "дороге" определенные сатвки/налоги/проценты от дохода от туризма обеспечивают басков-терроростов:
знаниями
сущестованием как индивида
и.тд
веселый бред. этому ты научился
...
Германия оплачивала обучение террористов пилотажу и взрывному делу?
ты продолжаешь бредить.
У тебя. Ты же заявил "далее, кто из вас благополучно работает на этом Западе? понятно, что не все. но, надеюсь, многие. так вот, те, кто работает - вы платите налоги, часть которых идет на содержание армии, которая является членом НАТО. соответственно вы сами оплачиваете содержание этой организации."
Я развил твою мысль. Налоги твои / твои родителей ПУТЕМ отчислений шли на обучение террористов.
так и есть. оплачивали. но они не могли ничего сделать против этого. а ура-патриоты Росси, живущие на Западе, могут спокойно уехать в Россию и работать на процветание этой страны.
Так и ты едь на Украину / Израиль - ведь ты же своими налогами поддерживаешь дедусей, кто сжигал в печах КЦ иудеев. Ты своими налогами поддерживаешь убийства изралитян. Ты Аламо, и другие виновны в смертях бееменных иудеек в Израиле. Едь ка в Израил и там плати налоги.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
И тут та же катавасия - движение денег и снимаемые по "дороге" определенные сатвки/налоги/проценты от дохода от туризма обеспечивают басков-терроростов:
знаниями
сущестованием как индивида
и.тд
веселый бред. этому ты научился
...
Германия оплачивала обучение террористов пилотажу и взрывному делу?
ты продолжаешь бредить.
У тебя. Ты же заявил "далее, кто из вас благополучно работает на этом Западе? понятно, что не все. но, надеюсь, многие. так вот, те, кто работает - вы платите налоги, часть которых идет на содержание армии, которая является членом НАТО. соответственно вы сами оплачиваете содержание этой организации."
Я развил твою мысль. Налоги твои / твои родителей ПУТЕМ отчислений шли на обучение террористов.
так и есть. оплачивали. но они не могли ничего сделать против этого. а ура-патриоты Росси, живущие на Западе, могут спокойно уехать в Россию и работать на процветание этой страны.
Так и ты едь на Украину / Израиль - ведь ты же своими налогами поддерживаешь дедусей, кто сжигал в печах КЦ иудеев. Ты своими налогами поддерживаешь убийства изралитян. Ты Аламо, и другие виновны в смертях бееменных иудеек в Израиле. Едь ка в Израил и там плати налоги.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.12.04 10:37
в ответ Mutaborr13 12.12.04 10:31
В ответ на:Так и ты едь на Украину / Израиль - ведь ты же своими налогами поддерживаешь дедусей, кто сжигал в печах КЦ иудеев. Ты своими налогами поддерживаешь убийства изралитян. Ты Аламо, и другие виновны в смертях бееменных иудеек в Израиле. Едь ка в Израил и там плати налоги.
вот ждал я этого. занятно так, насколько ты предсказуем.
я не боюсь продвижения НАТО ни на Украину, ни на Ближний Восток. я за это.
мне пока еще ничего не известно про отчисления, которые делает Германия в бюджет террористических организаций. если у тебя есть такая информация, то срочно шли ее в ООН, ЕС, в немецкий парламент и ЮНЕСКО (на всякий случай).
ты занимаешься демагогией, а
я говорю о факте - налоги, которые платят ура-патриоты России в Германии идут на содержание немецкой армии и НАТО, которых они так боятся.
В ответ на:У тебя. Ты же заявил "далее, кто из вас благополучно работает на этом Западе? понятно, что не все. но, надеюсь, многие. так вот, те, кто работает - вы платите налоги, часть которых идет на содержание армии, которая является членом НАТО. соответственно вы сами оплачиваете содержание этой организации."
Я развил твою мысль. Налоги твои / твои родителей ПУТЕМ отчислений шли на обучение террористов.
у тебя обострение?
приведи схему отчислений, плиз.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
12.12.04 10:41
ты занимаешься демагогией, а я говорю о факте - налоги, которые платят ура-патриоты России в Германии идут на содержание немецкой армии и НАТО, которых они так боятся.
"приведи схему отчислений, плиз"
приведи схему отчислений, плиз.
Только после того, как ты покажешь КАК налоги " которые платят ура-патриоты России в Германии идут на содержание немецкой армии и НАТО"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
в ответ ALAMO 12.12.04 10:37
ты занимаешься демагогией, а я говорю о факте - налоги, которые платят ура-патриоты России в Германии идут на содержание немецкой армии и НАТО, которых они так боятся.
"приведи схему отчислений, плиз"
приведи схему отчислений, плиз.
Только после того, как ты покажешь КАК налоги " которые платят ура-патриоты России в Германии идут на содержание немецкой армии и НАТО"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.12.04 10:43
в ответ Mutaborr13 12.12.04 10:41
а что, это нужно доказывать? или бундесвер и НАТО финансируется на благотворительные пожертвования или являются коммерческими организациями?
все. устал смеяться. спасибо, что повеселил. пусть теперь другие с тобой развлекаются.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
все. устал смеяться. спасибо, что повеселил. пусть теперь другие с тобой развлекаются.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
12.12.04 10:47
в ответ ALAMO 12.12.04 10:09
В ответ на:так и есть. оплачивали. но они не могли ничего сделать против этого. а ура-патриоты Росси, живущие на Западе, могут спокойно уехать в Россию и работать на процветание этой страны.
Я не хочу работать на процветание никакой страны. Только на процветание своей семьи. У вас на редкость атавистическая фразиология, такое впечатление, что последнии 20 лет вы жили в полной изоляции.
В ответ на:разве? какое-то государство официально признало, что перечисляет деньги на счет террористов?
Так перечисляет. Только по другому это называет. В зависмости от ситуации - обучение иностранных студентов, социальная помощь, помощь развивающимся странам.
В ответ на:Германия оплачивала обучение террористов пилотажу и взрывному делу?
ты продолжаешь бредить.
Надо газеты хоть иногда читать. Там иногда интересные вещи печатают. Например то,
что один из основных террористов разрушивших ВТЦ обучался авиационному делу в Германии. В Гамбурге. Естественно на деньги налогоплательщиков, высшее образование ведь бесплатное.
В ответ на:и живу, я, как ты успел заметить, в Германии, налоговую политику которой не одобряю, но всецело "за" продвижение НАТО на Восток и начало продвижения Украины на Запад.
А я за самороспуск НАТО. Оно мне не нужно, я не вижу угрозы от которой она бы меня защищала. Я не хочу продвижения Украины на Запад, потому что это ничего не дает ни Западу, ни Украине. И я решительно против того, чтобы моими деньгами оплачивали борьбу двух преступников за президентское кресло.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
12.12.04 10:53
в ответ Пух 12.12.04 10:47
В ответ на:Я не хочу работать на процветание никакой страны. Только на процветание своей семьи. У вас на редкость атавистическая фразиология, такое впечатление, что последнии 20 лет вы жили в полной изоляции.
правильно. именно этого хочу и я.
только я не могу понять людей, которые заботятся о процветании России, сидя на Западе. хм... а что ж Вы сами эту фразеологию используете?
В ответ на:Так перечисляет. Только по другому это называет. В зависмости от ситуации - обучение иностранных студентов, социальная помощь, помощь развивающимся странам.
факты, плиз. факты. покажите мне эту закономерность.
В ответ на:Надо газеты хоть иногда читать. Там иногда интересные вещи печатают. Например то, что один из основных террористов разрушивших ВТЦ обучался авиационному делу в Германии. В Гамбурге. Естественно на деньги налогоплательщиков, высшее образование ведь бесплатное.
был единичный случай. опять же, пилотировать самолеты их учили за их деньги.
В ответ на:А я за самороспуск НАТО. Оно мне не нужно, я не вижу угрозы от которой она бы меня защищала. Я не хочу продвижения Украины на Запад, потому что это ничего не дает ни Западу, ни Украине. И я решительно против того, чтобы моими деньгами оплачивали борьбу двух преступников за президентское кресло.
а вы как, украинец? или родом оттуда?
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
12.12.04 10:59
в ответ ALAMO 11.12.04 00:38
а почему вообще Украина должна идти по чьему то пути или в сторону востока или запада?
почему стоит выбор между СЩА и Россией? других вариантов что нет?
к сожалению, мне кажется народ Украины кидают как хотят - по примеру России
остальные вопросы уважаемый Alamo обсуждались уже не раз
...до лампочки!
почему стоит выбор между СЩА и Россией? других вариантов что нет?
к сожалению, мне кажется народ Украины кидают как хотят - по примеру России
остальные вопросы уважаемый Alamo обсуждались уже не раз
...до лампочки!
...до лампочки!
12.12.04 11:01
в ответ JamesB 12.12.04 10:59
других вариантов не видят те, кто кричат про угрозу продвижения НАТО на Восток.
а другие варианты всегда есть. вот только ура-патриоты их не видят. у них все просто - если не под Россией, то значит под штатами.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
а другие варианты всегда есть. вот только ура-патриоты их не видят. у них все просто - если не под Россией, то значит под штатами.
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
12.12.04 11:06
в ответ ALAMO 12.12.04 11:01
вот и я говорю о том же
наверное даже есть путь к содружеству с Зимбабве
но если есрьезно, то лучше выбрать Китай или Индию
ибо России как таковой уже просто нет, а США своими делами явно зарываются - и будет на них еще не одно 09/11.
и какой угрозой может быть продвижение НАТО на восток - чему угрожать то???? Российскому народу как и украинскому нужно прежде разобраться с внутренними угрозами
...до лампочки!
наверное даже есть путь к содружеству с Зимбабве
но если есрьезно, то лучше выбрать Китай или Индию
ибо России как таковой уже просто нет, а США своими делами явно зарываются - и будет на них еще не одно 09/11.
и какой угрозой может быть продвижение НАТО на восток - чему угрожать то???? Российскому народу как и украинскому нужно прежде разобраться с внутренними угрозами
...до лампочки!
...до лампочки!
12.12.04 11:07
в ответ ALAMO 12.12.04 10:53
В ответ на:хм... а что ж Вы сами эту фразеологию используете?
Например?
В ответ на:факты, плиз. факты. покажите мне эту закономерность.
Факты чего? Вы не в курсе, к примеру, откуда на счетах Арафата столько денег?
В ответ на:был единичный случай.
Значит один случай, когда обучение террористов шло на деньги немецких налогоплательщиков уже нашли. Можно проанализировать газеты последних месяцев и найти еще таких случаев. Случай с Капланом, к примеру.
В ответ на:а вы как, украинец? или родом оттуда?
То есть, если я не украинец, то я должен радостно оплачивать ваших уголовников типа Юлечки? Увольте, не хочу.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
12.12.04 11:11
в ответ Пух 12.12.04 11:07
если вы не украинец и отношения к Украине не имеете, то предоставьте Украине и гражданам Украины самим заботиться о своих интересах.
о фразеологии - ну как же, Вы ведь хотите только о процветании своей семьи заботиться.
на счету у Арафата много денег, потому что ему помогали международные организации и Израиль. а кроме того, Израиль предоставляет Палестине бесплатное электричество и воду. так что в этом плане нет никакой разницы, здесь я или там.
вот проанализируйте газеты и приведите мне факты. а единичный случай - это только единичный случай. Каплана, кстати, выслали
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
о фразеологии - ну как же, Вы ведь хотите только о процветании своей семьи заботиться.
на счету у Арафата много денег, потому что ему помогали международные организации и Израиль. а кроме того, Израиль предоставляет Палестине бесплатное электричество и воду. так что в этом плане нет никакой разницы, здесь я или там.
вот проанализируйте газеты и приведите мне факты. а единичный случай - это только единичный случай. Каплана, кстати, выслали
Вся жизнь - оргазм и, люди в нем - партнеры
12.12.04 11:24
похоже что мы с вами говорим о разном
я под словом Россия понимаю народ плюс часть территории ( Путина надо сказать в народе не числю)
так вот любой симбиоз или сотрудничество должны работать прежде всего на народ ибо без народ нет и государства
а я вот честно не вижу какой-либо пользы от этого
у нас как всегда все делается через Ж
я например когда учился в военном училище, можно сказать был будущим офицеро Российской Армии, охранял по ночам китайских матросов - и как это обозвать?????? ( это когда в Питере строили фрегаты для индусов и китайцев, и экипажи этих кораблей учились в нашем училище) - какой здравомыслящий человек, пытающийся заботиться о народе и государстве сделает так?
так что Ваши я поменяю на
...до лампочки!
я под словом Россия понимаю народ плюс часть территории ( Путина надо сказать в народе не числю)
так вот любой симбиоз или сотрудничество должны работать прежде всего на народ ибо без народ нет и государства
а я вот честно не вижу какой-либо пользы от этого
у нас как всегда все делается через Ж
я например когда учился в военном училище, можно сказать был будущим офицеро Российской Армии, охранял по ночам китайских матросов - и как это обозвать?????? ( это когда в Питере строили фрегаты для индусов и китайцев, и экипажи этих кораблей учились в нашем училище) - какой здравомыслящий человек, пытающийся заботиться о народе и государстве сделает так?
так что Ваши
я поменяю на ...до лампочки!
...до лампочки!
12.12.04 11:25
нда так жеговорили хана янакам когда Европа обеденится потом долору нежитькогда евро будет... и что европаобеденилась и что??? а про бакс забыл, Анерике выгоден слабый бакс... ой как выгоден... Вы себе предтавить не можите они его сильно не опускают но и держать не хотят... всё просто бакс упал на чюуть чють а цены в в верх не поползли... вот теперь выгодней в США покупать чемв Европе, да и посмотрите внутрений долг... не учитывает инфляцию... продали амеиканосы облигации внутреннего займа на миллард по концу года уже меньше отдвать надо :) ляпота...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
нда так жеговорили хана янакам когда Европа обеденится потом долору нежитькогда евро будет... и что европаобеденилась и что??? а про бакс забыл, Анерике выгоден слабый бакс... ой как выгоден... Вы себе предтавить не можите они его сильно не опускают но и держать не хотят... всё просто бакс упал на чюуть чють а цены в в верх не поползли... вот теперь выгодней в США покупать чемв Европе, да и посмотрите внутрений долг... не учитывает инфляцию... продали амеиканосы облигации внутреннего займа на миллард по концу года уже меньше отдвать надо :) ляпота...Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
12.12.04 11:30
в ответ JamesB 12.12.04 11:24
///я например когда учился в военном училище, можно сказать был будущим офицеро Российской Армии, охранял по ночам китайских матросов - и как это обозвать?????? ( это когда в Питере строили фрегаты для индусов, и экипажи этих кораблей учились в нашем училище) - какой здравомыслящий человек, пытающийся заботиться о народе и государстве сделает так?///
когда человек начинает "а вот раньше..." - это называется старческий маразм, Сегодняшним дн╦м живите,батюшка.
когда человек начинает "а вот раньше..." - это называется старческий маразм, Сегодняшним дн╦м живите,батюшка.
12.12.04 11:37
в ответ slavusja 12.12.04 11:33
Не факт это раз, два не путайте тут совсен другая система... в союзе было всё абсолютно всё сязани... и энергосистемы и ВПК короче всё и всё было черз Москву... тут у каждой страны свой бюджет свои системы... нельзя связывать систему союза и ЕС
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
12.12.04 12:19
в ответ ALAMO 12.12.04 10:43
а что, это нужно доказывать? или бундесвер и НАТО финансируется на благотворительные пожертвования или являются коммерческими организациями?
все. устал смеяться. спасибо, что повеселил. пусть теперь другие с тобой развлекаются
все с вами ясно, сэр-балабол
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
все. устал смеяться. спасибо, что повеселил. пусть теперь другие с тобой развлекаются
все с вами ясно, сэр-балабол Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.12.04 12:21
в ответ ALAMO 12.12.04 11:11
на счету у Арафата много денег, потому что ему помогали международные организации и Израиль.
и твои родители налогами
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
и твои родители налогами
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.12.04 13:00
в ответ captainn 12.12.04 03:46
Дебатировать на эти темы им однозначно придется, так как все больше немцев из Германии бегут....И не только спортсмены и просто богатые, но и ученые, артисты и просто молодые образованные люди.
*************************************************************************************
в год не менее 120 тысяч человек, и подавляющее большинство в возрасте до 35 лет с высшим образованием... направления бегства: Канада, Австралия, Новая Зеландия...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
*************************************************************************************
в год не менее 120 тысяч человек, и подавляющее большинство в возрасте до 35 лет с высшим образованием...
направления бегства: Канада, Австралия, Новая Зеландия... *****
Заслуженный диссидент germany.ru....
12.12.04 14:40
в ответ Mutaborr13 12.12.04 09:27
"...Так же можно обвинить немцев из бСССР, что их отцы своими налогами/работой поддержвали и способствовали расстрелам своих же немцев...."
Снова горбатого лепите, Мут. Немцы в СССР были подневольными людьми, они не имели выбора. А вот русские в Германии и на Западе ДОБРОВОЛЬНО способствуют продвижению Запада и ослаблению России, так как они свободные люди, сознательно сделавшие выбор в пользу Запада.
Неужели разница не очевидна?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Снова горбатого лепите, Мут. Немцы в СССР были подневольными людьми, они не имели выбора. А вот русские в Германии и на Западе ДОБРОВОЛЬНО способствуют продвижению Запада и ослаблению России, так как они свободные люди, сознательно сделавшие выбор в пользу Запада.
Неужели разница не очевидна?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
12.12.04 14:46
"...Если Вы добровольно и вполне сознательно
а) сняли номер в отеле..."
Сравнение с отелем (временное место проживания) и все прочие ваши мнимые параллели притянуты за уши и еще раз подтверждает мой тезис о том, что мои земляки совсем разучились конгруэнтно мыслить. А заниматься словоблудием и разыгрывать из себя карнавальных патриотов действительно не запрещается, за это вас не вызовут в КГБ и не упрячут в тюрягу.... а в России все возвращается "на круги своя", и вам лучше любить Россию из безопасного далека. Если вы вернетесь в любимую Россию, то вас может там на всякий случай упрячут... к тому идет.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
а) сняли номер в отеле..."
Сравнение с отелем (временное место проживания) и все прочие ваши мнимые параллели притянуты за уши и еще раз подтверждает мой тезис о том, что мои земляки совсем разучились конгруэнтно мыслить. А заниматься словоблудием и разыгрывать из себя карнавальных патриотов действительно не запрещается, за это вас не вызовут в КГБ и не упрячут в тюрягу.... а в России все возвращается "на круги своя", и вам лучше любить Россию из безопасного далека. Если вы вернетесь в любимую Россию, то вас может там на всякий случай упрячут... к тому идет.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
12.12.04 15:10
в ответ DVS 12.12.04 10:27
"...Многие русские офицеры в изгнании не только отказались сотрудничать с Гитлером, но и организовали сбор средств в помощь Красной Армии (!!). Как истинные патриоты они понимали, что в тот момент решается не только и не столько судьба ненавистного им большевистского режима, но и всей России..."
Ну и где потомки этих белых офицеров? Почему они всем скопом не переехали жить в Россию, за судьбу которой их отцы рисковали жизнью?
Дети белых офицеров стали французскими или Натовскими офицерами, как внук Колчака.
То есть потомки белых офицеров - это часть Нато, которая наступает на Россию.
Где логика?
http://www.pnp.ru/pg_nomers/23126.htm
Почему же они, наши русские люди в Париже, сами себе противоречат? Ответ на свой вопрос нахожу в одной из статей газеты #Русская мысль#. Пансионеры Русского дома в Сент-Женевьев де-Буа приехали как-то в Париж послушать камерный хор из России. По окончании концерта молодой артист спросил у одного из пансионеров: #А сейчас вы вернулись бы в Россию?# Старый русский эмигрант промолчал. Автор статьи, тоже пансионерка, объясняет его молчание в статье так: #Той России, из которой все русские эмигранты уехали когда-то и частицу которой каждый из них увез с собой, уже нет. Пришлось бы начать свой ответ с рассказа о том, как ждали возможности вернуться, #сидя на чемоданах#, в самом начале эмиграции, как старались выжить здесь, жили бедно, брались за любую работу, как создавали свою #эмигрантскую# Россию, как верили, надеялись и любили ее и постепенно становились #странными людьми#, пускали здесь, во Франции, свои корни, и теперь здесь не только дети, внуки и правнуки, но и свои могилы#.
И эти могилы они не хотят отдавать в ту страну, которая в начале века от них отказалась.
Но мы в холодной снежной России все равно их помним, любим и ждем. И пусть для них мы # не та Россия, они для нас # часть нашей России.
http://www.languages-study.com/demography/demorussia.html
С начала 1990-х годов в России резко ухудшилась демографическая ситуация. Население сначала перестало расти, а с 1993 года, когда число жителей страны достигло рекордной отметки 148,7 млн, оно уменьшается на сотни тысяч человек в год, причем всевозрастающими темпами. Поначалу общую картину скрашивала массовая (сотни тысяч в год) репатриация русского населения бывших национальных республик, но к концу 90-х поток почти иссяк.
...
На юге России - свои проблемы. На национальных окраинах (Кавказ, Алтай, Тыва), в отличие от районов с преобладающим русским населением, население не уменьшается и даже медленно растет. Но вот что делать с потоком нелегальных иммигрантов, заполонивших южные области? Если всех подсчитать - то окажется, что даже в исконно русских районах титульная нация превратилась в меньшинство. Если же их игнорировать - не видать южанам бюджетных прибавок...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Ну и где потомки этих белых офицеров? Почему они всем скопом не переехали жить в Россию, за судьбу которой их отцы рисковали жизнью?
Дети белых офицеров стали французскими или Натовскими офицерами, как внук Колчака.
То есть потомки белых офицеров - это часть Нато, которая наступает на Россию.
Где логика?
http://www.pnp.ru/pg_nomers/23126.htm
Почему же они, наши русские люди в Париже, сами себе противоречат? Ответ на свой вопрос нахожу в одной из статей газеты #Русская мысль#. Пансионеры Русского дома в Сент-Женевьев де-Буа приехали как-то в Париж послушать камерный хор из России. По окончании концерта молодой артист спросил у одного из пансионеров: #А сейчас вы вернулись бы в Россию?# Старый русский эмигрант промолчал. Автор статьи, тоже пансионерка, объясняет его молчание в статье так: #Той России, из которой все русские эмигранты уехали когда-то и частицу которой каждый из них увез с собой, уже нет. Пришлось бы начать свой ответ с рассказа о том, как ждали возможности вернуться, #сидя на чемоданах#, в самом начале эмиграции, как старались выжить здесь, жили бедно, брались за любую работу, как создавали свою #эмигрантскую# Россию, как верили, надеялись и любили ее и постепенно становились #странными людьми#, пускали здесь, во Франции, свои корни, и теперь здесь не только дети, внуки и правнуки, но и свои могилы#.
И эти могилы они не хотят отдавать в ту страну, которая в начале века от них отказалась.
Но мы в холодной снежной России все равно их помним, любим и ждем. И пусть для них мы # не та Россия, они для нас # часть нашей России.
http://www.languages-study.com/demography/demorussia.html
С начала 1990-х годов в России резко ухудшилась демографическая ситуация. Население сначала перестало расти, а с 1993 года, когда число жителей страны достигло рекордной отметки 148,7 млн, оно уменьшается на сотни тысяч человек в год, причем всевозрастающими темпами. Поначалу общую картину скрашивала массовая (сотни тысяч в год) репатриация русского населения бывших национальных республик, но к концу 90-х поток почти иссяк.
...
На юге России - свои проблемы. На национальных окраинах (Кавказ, Алтай, Тыва), в отличие от районов с преобладающим русским населением, население не уменьшается и даже медленно растет. Но вот что делать с потоком нелегальных иммигрантов, заполонивших южные области? Если всех подсчитать - то окажется, что даже в исконно русских районах титульная нация превратилась в меньшинство. Если же их игнорировать - не видать южанам бюджетных прибавок...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
12.12.04 15:15
в ответ ALAMO 12.12.04 10:43
"...все. устал смеяться. спасибо, что повеселил. пусть теперь другие с тобой развлекаются..."
Я уже несколько месяцев подряд имею веселое настроение, и все это от общения с Мутом.
Mut ist einfach faszinierend (c), und er gibt das sogar zu.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Я уже несколько месяцев подряд имею веселое настроение, и все это от общения с Мутом.
Mut ist einfach faszinierend (c), und er gibt das sogar zu.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
12.12.04 15:17
в ответ Пух 12.12.04 10:47
"...Я не хочу работать на процветание никакой страны. Только на процветание своей семьи...."
А вы не задумывались над тем, что процветание вашей семьи зависит от процветания той страны, в которой ваша семья живет, т.е. что у вашей страны и у вашей семьи должны быть общие интересы. Неужели это так трудно понять?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
А вы не задумывались над тем, что процветание вашей семьи зависит от процветания той страны, в которой ваша семья живет, т.е. что у вашей страны и у вашей семьи должны быть общие интересы. Неужели это так трудно понять?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
12.12.04 15:20
в ответ Zwecke 12.12.04 11:57
"...а я думала ,что я одна такого мнения, что ЕС второй СССР, жаль, они сами пока этого не понимают...."
У ЕС и СССР существенное различие. Из СССР было очень непросто вырваться, а в ЕС очень непросто попасть.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
У ЕС и СССР существенное различие. Из СССР было очень непросто вырваться, а в ЕС очень непросто попасть.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
12.12.04 15:48
в ответ Олменд 12.12.04 15:17
В ответ на:А вы не задумывались над тем, что процветание вашей семьи зависит от процветания той страны, в которой ваша семья живет, т.е. что у вашей страны и у вашей семьи должны быть общие интересы
не совсем согласен - есть такие страны где это необязательно - например Россия.
если у тебя есть деньги - совсем необязательно чтобы в стране все было хорошо - остальных можно купить
...до лампочки!
...до лампочки!
12.12.04 15:49
в ответ DVS 11.12.04 10:27
" Недавно получил нем. гражданство и помню, что даже при сей процедуре Вас никто не заставляет присягать на верность НАТО или внешнеполитической стратегии США."
Вс╦ верно
Только полистайте на досуге "Grundgesetz" а именно ╖1 "Allgemeine Wehrpflicht"
"Wehrpflichtig sind alle Männer vom vollendeten achtzehnten Lebensjar an, die Deutsche im Sinne des Grundgesetzes sind und
1 ihren ständigen Aufenthalt in der BRD haben oder...."
Уважаемый DVS в случае объявления "Verteidugungsfall" Вы вместе со всеми гражданами Германии ОБЯЗАНЫ будете защищать Германию или проще говоря идти и воевать за не╦ не зависимо от причины возникновения войны и противника (в числе которых может оказаться и Россия).
Присягать НАТО никто Вас заставлять не будет, Вы будете ОБЯЗАНЫ это сделать, в случае призыва, и в случае Kriegsverweigerung в военное время будут действовать другие законы чем сейчас.
"Речь идет о верности демократическому мироустройству, а сам этот термин предусматривает плюрализм мнений. "
Но не в Германии. Тут есть ограничения на свободу слова и мнений. Так что "демокртического мироустройства" тут увы ... нет.
Вс╦ верно
Только полистайте на досуге "Grundgesetz" а именно ╖1 "Allgemeine Wehrpflicht"
"Wehrpflichtig sind alle Männer vom vollendeten achtzehnten Lebensjar an, die Deutsche im Sinne des Grundgesetzes sind und
1 ihren ständigen Aufenthalt in der BRD haben oder...."
Уважаемый DVS в случае объявления "Verteidugungsfall" Вы вместе со всеми гражданами Германии ОБЯЗАНЫ будете защищать Германию или проще говоря идти и воевать за не╦ не зависимо от причины возникновения войны и противника (в числе которых может оказаться и Россия).
Присягать НАТО никто Вас заставлять не будет, Вы будете ОБЯЗАНЫ это сделать, в случае призыва, и в случае Kriegsverweigerung в военное время будут действовать другие законы чем сейчас.
"Речь идет о верности демократическому мироустройству, а сам этот термин предусматривает плюрализм мнений. "
Но не в Германии. Тут есть ограничения на свободу слова и мнений. Так что "демокртического мироустройства" тут увы ... нет.
12.12.04 15:52
в ответ Олменд 12.12.04 14:46
В ответ на:А заниматься словоблудием и разыгрывать из себя карнавальных патриотов действительно не запрещается, за это вас не вызовут в КГБ и не упрячут в тюрягу.... а в России все возвращается "на круги своя", и вам лучше любить Россию из безопасного далека. Если вы вернетесь в любимую Россию, то вас может там на всякий случай упрячут... к тому идет.
а по мне так уже пришло - в несколько более мягкой форме но пришло, а то ли еще будет? 
...до лампочки!
...до лампочки!
12.12.04 15:56
в ответ Олменд 12.12.04 15:10
http://www.languages-study.com/demography/demorussia.html
сгаствуйте дагагой г.Обер. Я бы не догерял всему, че этот сайт пигшет. По одгой пгичине
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
сгаствуйте дагагой г.Обер. Я бы не догерял всему, че этот сайт пигшет. По одгой пгичине
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.12.04 15:59
в ответ Freeborn 11.12.04 14:02
"Свободный человек тем и отличается от стада, что он может иметь свое собственное мнение в т.ч. и по геополитическим вопросам. При чем здесь место жительства?"
Конечно, только такого рода "свобода" тут в Германии иногда карается уголовно. Не так ли?
См. Неонацизм и реваншизм результатов второй мировой войны, ревизионизм... Высказывания, нарушающие территориальную целостность соседних государств (напр Польши) тут караются уголовно
"Так ведь это только в СССР был всеобщий одобрямс. "
А тут его нет? Возразите ч╦-нить на тему нацистского прошлого и ждите заведения уголовного дела на Вас Потому если не "одобрямс", то добро пожаловать в камеру.
"Бей ... спасай Россию!" (с)
Замечательная фраза, вместо троеточия тут многие ставят Ющенка и его сторонников
Конечно, только такого рода "свобода" тут в Германии иногда карается уголовно. Не так ли?
См. Неонацизм и реваншизм результатов второй мировой войны, ревизионизм... Высказывания, нарушающие территориальную целостность соседних государств (напр Польши) тут караются уголовно
"Так ведь это только в СССР был всеобщий одобрямс. "
А тут его нет?
Возразите ч╦-нить на тему нацистского прошлого и ждите заведения уголовного дела на Вас Потому если не "одобрямс", то добро пожаловать в камеру."Бей ... спасай Россию!" (с)
Замечательная фраза, вместо троеточия тут многие ставят Ющенка и его сторонников
12.12.04 16:45
в ответ ALAMO 12.12.04 06:44
В ответ на:ты можешь не одобрять политику вовочки, ты можешь вообще никого не одобрять - твое дело. ты можешь отбиться от стада и громко кричать свое мнение с крыши Кельнского Дома.
Аламо, для того чтобы отделиться от стада, не нужно лезть на крышу собора. Это было бы слишком просто
Но ты можешь быть в оппозиции любого правительства и выступить против войны в Ираке (создать свой анти-сайт и высказать свое мнение, агитировать окружение против конкретных политиков или партии, пойти на демонстрацию, собирать подписи, стоять в пикете перед посольством, что угодно), не ожидая того, что какой-то идиот скажет тебе: "ну и дуй в свой Ирак".
Вопрос: так почему ты имеешь наглость требовать от людей "бежать, спасать Россею"? Или ты
тоже бежишь в Россию (Украину, Белоруссию, Казахстан etc.) когда замечаешь, что права твоих бывших сограждан попираются?
Или ты просто считаешь для себя нескромным высказываться по этому поводу, а потому соблюдаешь политкорректность и молчишь в таких случаях? Если живу на западе (финансирую НАТО), значит должен помалкивать и давать свой маленький персональный одобрямс?
И если уж пошла речь о нас, как налогоплательщиках, то будь уверен, ты финансируешь много чего, что тебе самому очень не нравится. Так зачем же ты упрекаешь людей, которые говорят об этом прямо?
В ответ на:ты даже можешь требовать от других того, от чего сам сбежал на Запад.
вот только последнее достаточно подло и смешно выглядит.
Так ведь я этого и не требовал. Зачем ты приписываешь мне глупые высказывания,
которые сделал ты?
В ответ на:хотя, может ты просто не понял, о чем тема.
Нет, я как раз понял о чем тема. А если ты дашь ответы на мои вопросы, то мы еще лучше поймем друг друга.
А теперь внимание, главный вопрос: с какой стати я должен бросать свою семью и бежать спасать мир?
12.12.04 17:19
в ответ SHARP 12.12.04 15:49
"Только полистайте на досуге "Grundgesetz" а именно ╖1 "Allgemeine Wehrpflicht"
Знаю, согласен. Однако, в данный момент у нас царит мир, война, тем более с Россией, крайне маловероятно. Не думаю, что в Европе в ближайшие годы повторится масшатбное кровопролитие. Европейские лидеры (надеюсь) не настолько глупы, чтобы посылать своих граждан в массовом порядке умирать за геополитические интересы некого стороннего государства. Дискуссия началсь с поста Аламо, который сетовал о несовместимости любви к России с фактом проживания "за кордоном." Речь шла о мирном времени.
"Но не в Германии. Тут есть ограничения на свободу слова и мнений."
Тут я с Вами вынужден согласиться. Ограничения эти зачастую выражаются в форме откровенной цензуры, что еще раз наглядно показали события в Украине. Увы..."Бело-голубые" не имели ни малейшей возможности высказать свою позицию в нем. информационом пространстве, и у многих нем. обывателей сложилось четкое мение, что Украина на 100% "оранжева".
Знаю, согласен. Однако, в данный момент у нас царит мир, война, тем более с Россией, крайне маловероятно. Не думаю, что в Европе в ближайшие годы повторится масшатбное кровопролитие. Европейские лидеры (надеюсь
) не настолько глупы, чтобы посылать своих граждан в массовом порядке умирать за геополитические интересы некого стороннего государства. Дискуссия началсь с поста Аламо, который сетовал о несовместимости любви к России с фактом проживания "за кордоном." Речь шла о мирном времени."Но не в Германии. Тут есть ограничения на свободу слова и мнений."
Тут я с Вами вынужден согласиться. Ограничения эти зачастую выражаются в форме откровенной цензуры, что еще раз наглядно показали события в Украине. Увы..."Бело-голубые" не имели ни малейшей возможности высказать свою позицию в нем. информационом пространстве, и у многих нем. обывателей сложилось четкое мение, что Украина на 100% "оранжева".
12.12.04 17:42
в ответ Олменд 12.12.04 14:46
В ответ на:Сравнение с отелем (временное место проживания) и все прочие ваши мнимые параллели притянуты за уши...
Это почему же? И что мнимого в моих параллелях? Или администрация отеля, в котором я живу, по каким-то мне неведомым причинам должна внушать мне меньшее уважение, чем администрация того участка земли, на котором расположен отель? Опять же, почему? А что касается временного места проживания, так весь мир для любого из нас - это именно временное место проживания.
В ответ на:...и еще раз подтверждает мой тезис о том, что мои земляки совсем разучились конгруэнтно мыслить.
Для начала:
Конгруэнтность (от лат. congruens, род. падеж congruentis - соразмерный, соответствующий, совпадающий), геометрический термин, употребляемый для обозначения равенства отрезков, углов, треугольников и других фигур и тел в
элементарной геометрии.
(БСЭ)
Таким образом, умение конгруэнтно (т.е. попросту одинаково) мыслить - это действительно способность не Ваших земляков, а скорее каких-нибудь воспитанников артели им. Д.Оруэлла.
В ответ на:Если вы вернетесь в любимую Россию, то вас может там на всякий случай упрячут...
За 26 лет жизни там (ещ╦ при коммунистах) меня почему-то никто никуда не прятал. Несмотря на мои крайне "неконгруэнтные" высказывания и поступки. Думаю, что теперь и подавно не упрячут.
12.12.04 17:48
в ответ Zwecke 12.12.04 16:43
"....вы правы, особенно было нелегко подвести под "стандарты" ЕС такие страны, как Польша, Эстония, Латвия ,Литва, там ведь так "соблюдают" права человека им было "нелегко" попасть в ЕС...."
Не понимаю вашего сарказма.
Все эти страны действительно стали свободными после 1990 года.
Свобода - это прежде всего свобода передвижения. У каждого государства есть законы, которые должны согласоваться с европейскими нормами. Законы упомянутых стран не противоречат европейской хартии о правах человека.
В этих странах людей не держат как в тюрьме, каждый может при желании покинуть указанные страны, при этом никто не будет отнимать ваше имущество, обвинять вас в дезертирстве и таскать в КГБ.
Все эти прелести имели место в СССР.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Не понимаю вашего сарказма.
Все эти страны действительно стали свободными после 1990 года.
Свобода - это прежде всего свобода передвижения. У каждого государства есть законы, которые должны согласоваться с европейскими нормами. Законы упомянутых стран не противоречат европейской хартии о правах человека.
В этих странах людей не держат как в тюрьме, каждый может при желании покинуть указанные страны, при этом никто не будет отнимать ваше имущество, обвинять вас в дезертирстве и таскать в КГБ.
Все эти прелести имели место в СССР.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
12.12.04 18:15
в ответ DVS 12.12.04 17:19
"Дискуссия началсь с поста Аламо, который сетовал о несовместимости любви к России с фактом проживания "за кордоном." Речь шла о мирном времени."
Может быть, только АЛАМО ИМХО хотел обратить внимание на тот факт, что люди, поддерживающие НАТО финансово, а те кто имеют гражаднство ФРГ УЖЕ являются по сути частью НАТО, во всю критикуют оранжевых к стремлению на Запад. В этом весь парадокс, являясь частью этого самого "зловещего" Запада, люди критикуют стремление других людей стать одной из составляющих это самой Европы.
Время в самом деле мирное, но моей ссылкой на Основной Закон ФРГ, я просто прив╦л пример того, что гражданин Германии уже часть военной машины НАТО, в частности Бундесвера. А те кто своими налогами финансирует НАТО в самом деле должны бы задуматься над тем.. на ту ли мельницу они льют воду...
Не лучше бы было, помогать и поддерживать в данном случае своими налогами структуры безопасности СНГ. Вот это я понял с поста АЛАМО.
Но это ИХ личное дело.
И указывать куда платить свои налоги я не стал бы. Я даже рад, что эти люди платят свои деньги именно на поддержку социальной системы ФРГ, а так же финансируют европейскую безопасность.
"Ограничения эти зачастую выражаются в форме откровенной цензуры, что еще раз наглядно показали события в Украине. Увы..."Бело-голубые" не имели ни малейшей возможности высказать свою позицию в нем. информационом пространстве, и у многих нем. обывателей сложилось четкое мение, что Украина на 100% "оранжева"."
Это бело-синие не имели возможности высказаться? Может они не рвались сюда со своей пропагандой? Вернее это не входило в планы Павловского и Ринат просто не выделял для этого свои деньги
У бело-синих было ВС╗ государственное Украинское и Российское телевидение! И это они не могли прокричаться?
Да их огнорят, но причина то не в цензуре.
А что Вы хотите расскзать немцам о бело-синих? Только честно?
Может быть, только АЛАМО ИМХО хотел обратить внимание на тот факт, что люди, поддерживающие НАТО финансово, а те кто имеют гражаднство ФРГ УЖЕ являются по сути частью НАТО, во всю критикуют оранжевых к стремлению на Запад. В этом весь парадокс, являясь частью этого самого "зловещего" Запада, люди критикуют стремление других людей стать одной из составляющих это самой Европы.
Время в самом деле мирное, но моей ссылкой на Основной Закон ФРГ, я просто прив╦л пример того, что гражданин Германии уже часть военной машины НАТО, в частности Бундесвера. А те кто своими налогами финансирует НАТО в самом деле должны бы задуматься над тем.. на ту ли мельницу они льют воду...
Не лучше бы было, помогать и поддерживать в данном случае своими налогами структуры безопасности СНГ. Вот это я понял с поста АЛАМО.
Но это ИХ личное дело.
И указывать куда платить свои налоги я не стал бы. Я даже рад, что эти люди платят свои деньги именно на поддержку социальной системы ФРГ, а так же финансируют европейскую безопасность.
"Ограничения эти зачастую выражаются в форме откровенной цензуры, что еще раз наглядно показали события в Украине. Увы..."Бело-голубые" не имели ни малейшей возможности высказать свою позицию в нем. информационом пространстве, и у многих нем. обывателей сложилось четкое мение, что Украина на 100% "оранжева"."
Это бело-синие не имели возможности высказаться? Может они не рвались сюда со своей пропагандой? Вернее это не входило в планы Павловского
и Ринат просто не выделял для этого свои деньги У бело-синих было ВС╗ государственное Украинское и Российское телевидение! И это они не могли прокричаться?
Да их огнорят, но причина то не в цензуре.
А что Вы хотите расскзать немцам о бело-синих? Только честно?
12.12.04 18:22
в ответ olya.de 12.12.04 18:06
"Только полистайте на досуге "Grundgesetz" а именно ╖1 "Allgemeine Wehrpflicht"
Или это шутка была такая ? "
"Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland"
Herausgeber: Bundesministerium der Verteidigung, Führungsstab der Streitkräfte I 4
1997
Страница 118
Abschnitt 1 - Wehrpflicht
1. Umfang der Wehrpficht
╖1 Allgemeine Wehrpficht
нет не шутка Я забыл указать параграф 1 чего именно имел ввиду, сорри
А Вы судя по всему спутали параграфы с Артиклями
Или это шутка была такая ? "
"Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland"
Herausgeber: Bundesministerium der Verteidigung, Führungsstab der Streitkräfte I 4
1997
Страница 118
Abschnitt 1 - Wehrpflicht
1. Umfang der Wehrpficht
╖1 Allgemeine Wehrpficht
нет не шутка Я забыл указать параграф 1 чего именно имел ввиду, сорри А Вы судя по всему спутали параграфы с Артиклями
12.12.04 18:28
в ответ Олменд 12.12.04 17:48
да, уехать можно, при этом продав квартиру и имущество не за реальную стоимость, а за копейки. А как вы относитесь к реабилитации СС в Латвии и арестам русских партизан ,проживающих в Латвии и Литве? А сборищам в фашисткой форме и с фашисткими лозунгами? да, в этом году было потище, чуточку испугались, но и за это им даже пальчиком не погрозили, так что на следующий день рождения Гитлера будем ждать опять демонстраций и парадов фашистов в Риге, это демократия?
Лень - привычка отдыхать заблаговременно (с)
Лень - привычка отдыхать заблаговременно (с)
Долг платежом опасен (с)
12.12.04 18:43
Спутали Вы - я про ╖ вообще ничего не писала.
Пожалуйста, укажите мне ╖ GG , где написано то, что Вы процитировали. WehrPflG ╖ 1 не предлагать.
P.S. Вот сам GG: http://www.datenschutz-berlin.de/recht/de/gg/index.htm#inhalt
Speak My Language
Пожалуйста, укажите мне ╖
GG , где написано то, что Вы процитировали. WehrPflG ╖ 1 не предлагать. P.S. Вот сам GG: http://www.datenschutz-berlin.de/recht/de/gg/index.htm#inhalt
Speak My Language
Speak My Language
12.12.04 18:54
в ответ SHARP 12.12.04 18:15
.
В ответ на:В этом весь парадокс, являясь частью этого самого "зловещего" Запада, люди критикуют стремление других людей стать одной из составляющих это самой Европы.
У Украины пока нету шансов стать частью Европы. Ющенко врет им, когда говорит о вступлении в Европу. Поэтому критикуется не стремление людей стать часть ЕС, а спекуляции на этом стремлении банды Ющенко.
У Украины есть шангс стать только частью военной машины Запада (НАТО). Да и то, в основном, в качестве поставщика пушечного мяса.
В ответ на:А те кто своими налогами финансирует НАТО в самом деле должны бы задуматься над тем.. на ту ли мельницу они льют воду...
Еще раз. Если я считаю, что правительство неправильно использует мои деньги, то я имею право это
сказать. Мало этого, я прсосто обязан высказать свое мнение. Это мой гражданский долг.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
12.12.04 18:58
в ответ SHARP 12.12.04 15:49
Только полистайте на досуге "Grundgesetz" а именно ╖1 "Allgemeine Wehrpflicht"
"Wehrpflichtig sind alle Männer vom vollendeten achtzehnten Lebensjar an, die Deutsche im Sinne des Grundgesetzes sind und
1 ihren ständigen Aufenthalt in der BRD haben oder...."
Офицер - это грубый ляп
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
"Wehrpflichtig sind alle Männer vom vollendeten achtzehnten Lebensjar an, die Deutsche im Sinne des Grundgesetzes sind und
1 ihren ständigen Aufenthalt in der BRD haben oder...."
Офицер - это грубый ляп
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.12.04 22:09
в ответ olya.de 12.12.04 18:43
"WehrPflG ╖ 1 не предлагать"
А почему же?
Книжка с которой я это вс╦ взял так и называется как я прив╦л. Если Вы мне не верите найдите е╦ и почитайте сами Сканить мне е╦ лень.
То что это был 1-й параграф не ГГ, а ФПГ - то в этом была моя ошибка.
Сорри и ошибку я эту признаю
Суть то вопроса, который я описал не понялась же
А почему же?
Книжка с которой я это вс╦ взял так и называется как я прив╦л. Если Вы мне не верите найдите е╦ и почитайте сами
Сканить мне е╦ лень.То что это был 1-й параграф не ГГ, а ФПГ - то в этом была моя ошибка.
Сорри и ошибку я эту признаю
Суть то вопроса, который я описал не понялась же
12.12.04 22:16
"Ша в Одессе потоптались на апелсинах "Н.У" "
http://ukraina.utro.ru/articles/2004/12/12/385753.shtml
вы про это?
ну придурки есть везде
Лучше бы роздали эти апельсины пенсионерам... Скажите, сколько кг апельсинов может позволить себе одесский "прогрессивный" студент на одну стипендию?
http://ukraina.utro.ru/articles/2004/12/12/385753.shtml
вы про это?
ну придурки есть везде
Лучше бы роздали эти апельсины пенсионерам... Скажите, сколько кг апельсинов может позволить себе одесский "прогрессивный" студент на одну стипендию?
12.12.04 23:08
в ответ ALAMO 11.12.04 00:38
ну тут реч как бы не совсем о наглости, скорее о тупости
как мне обяснил в ету тему один наш обсчий знакомый, украина должна оставацца нисчей чтоб
у емигранцких придурков в германии был шанс иметь несчасных украинок, которые бегут на запад от нищеты,
нормылне женсчины тут этими придурками не интересуюцца, так что прямой интерес - класные украинки с нисчей страны
второй момент, опят же от тово ж знакомово, у юсченко рожа ужасная.. то ись многие реагируют на самый примитивный раздражител - тоже характеристика многих совков
кроме тово, дебилы, которых разумеецца срдеи емигрантов болшинство, чуствуют себя комфортно в болшой групировке.. росия для них - предпочтителная групировка, посколу в европейскую менталност они вклучицца не могут.. резултат простой - бабки и социалные гарантии мы имеем со страны из НАТО, а патриоты мы - росийские
и презираем хохлов которым есче хуже чем русакам, потому что у них нефти с газом нет..
а если хохлы оибгонят росию путем обслуживания баз нато, это увеличит комплекс совковово емигранта над првос ходство над посцовецкими странами.. он же самый умный, в германию свалил, а эти там и сами спарвилис..непорядок..
как мне обяснил в ету тему один наш обсчий знакомый, украина должна оставацца нисчей чтоб
у емигранцких придурков в германии был шанс иметь несчасных украинок, которые бегут на запад от нищеты,
нормылне женсчины тут этими придурками не интересуюцца, так что прямой интерес - класные украинки с нисчей страны
второй момент, опят же от тово ж знакомово, у юсченко рожа ужасная.. то ись многие реагируют на самый примитивный раздражител - тоже характеристика многих совков
кроме тово, дебилы, которых разумеецца срдеи емигрантов болшинство, чуствуют себя комфортно в болшой групировке.. росия для них - предпочтителная групировка, посколу в европейскую менталност они вклучицца не могут.. резултат простой - бабки и социалные гарантии мы имеем со страны из НАТО, а патриоты мы - росийские
и презираем хохлов которым есче хуже чем русакам, потому что у них нефти с газом нет..
а если хохлы оибгонят росию путем обслуживания баз нато, это увеличит комплекс совковово емигранта над првос ходство над посцовецкими странами.. он же самый умный, в германию свалил, а эти там и сами спарвилис..непорядок..
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
12.12.04 23:36
в ответ tochka 12.12.04 23:08
Прикреплённые файлы
13.12.04 07:26
в ответ SHARP 12.12.04 22:16
Лучше бы роздали эти апельсины пенсионерам... Скажите, сколько кг апельсинов может позволить себе одесский "прогрессивный" студент на одну стипендию?
Кто вам сказал, что там были только студенты????
Вот про асфальтоукладчик - это для меня новость
( и про слово "нашизм". Мне "источники" про "Н.У" говорили. Про придурков согласен. Но эти придурки - следствие других придурков
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Кто вам сказал, что там были только студенты????
Вот про асфальтоукладчик - это для меня новость
( и про слово "нашизм". Мне "источники" про "Н.У" говорили. Про придурков согласен. Но эти придурки - следствие других придурков Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.12.04 07:35
в ответ tochka 12.12.04 23:08
как мне обяснил в ету тему один наш обсчий знакомый, украина должна оставацца нисчей чтоб
у емигранцких придурков в германии был шанс иметь несчасных украинок, которые бегут на запад от нищеты,
нормылне женсчины тут этими придурками не интересуюцца, так что прямой интерес - класные украинки с нисчей страны
АХ вот оно что.......либидо так сказать...И че, .-ка, вступление в НАТО сразу Украину Не нищей сделает?
Вон Турция член НАТО, но женщин там до сих пор ножамi ревнивые мужья пыряют.
кроме тово, дебилы, которых разумеецца срдеи емигрантов болшинство, чуствуют себя комфортно в болшой групировке.. росия для них - предпочтителная групировка, посколу в европейскую менталност они вклучицца не могут.. резултат простой - бабки и социалные гарантии мы имеем со страны из НАТО, а патриоты мы - росийские
Ого. Ты конечно себя в меньшинсвте ощущаешь.
и презираем хохлов которым есче хуже чем русакам, потому что у них нефти с газом нет..
Эт ваще перыл. На такое может только .ка пойти. Ведь точка давеча пазор красной армии орал, да исравнивал хорошо/плохо...
П.С Таких как .чка и Аламо в случае чего не призовут - один преследованиями прикроется , другой - на болезни. В результате если что воеват будут хлопцы из Украины ,а аламо с .чкой будут в йто время "косить"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
у емигранцких придурков в германии был шанс иметь несчасных украинок, которые бегут на запад от нищеты,
нормылне женсчины тут этими придурками не интересуюцца, так что прямой интерес - класные украинки с нисчей страны
АХ вот оно что.......либидо так сказать...И че, .-ка, вступление в НАТО сразу Украину Не нищей сделает?
Вон Турция член НАТО, но женщин там до сих пор ножамi ревнивые мужья пыряют.
кроме тово, дебилы, которых разумеецца срдеи емигрантов болшинство, чуствуют себя комфортно в болшой групировке.. росия для них - предпочтителная групировка, посколу в европейскую менталност они вклучицца не могут.. резултат простой - бабки и социалные гарантии мы имеем со страны из НАТО, а патриоты мы - росийские
Ого. Ты конечно себя в меньшинсвте ощущаешь.
и презираем хохлов которым есче хуже чем русакам, потому что у них нефти с газом нет..
Эт ваще перыл. На такое может только .ка пойти. Ведь точка давеча пазор красной армии орал, да исравнивал хорошо/плохо...
П.С Таких как .чка и Аламо в случае чего не призовут - один преследованиями прикроется , другой - на болезни. В результате если что воеват будут хлопцы из Украины ,а аламо с .чкой будут в йто время "косить"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.12.04 08:39
в ответ Mutaborr13 13.12.04 07:35
ну как бы есть шанс через 20 там лет ету нищету вывести там на словавкий уровен ))) либидо то на 30 лет вперед стреляет мужыки здаровые они
ну есче бы, я - меншевик прафесионалный
да я тока и мечтаю чтоп отдать жизн в бою с рускими агресорами, несусчими нищету и разорение ))
у меня просто неусойчивост к укачиванию
а аламо откосит запросто конешно
мужыки здаровые они ну есче бы, я - меншевик прафесионалный
да я тока и мечтаю чтоп отдать жизн в бою с рускими агресорами, несусчими нищету и разорение ))
у меня просто неусойчивост к укачиванию
а аламо откосит запросто конешно
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
13.12.04 09:57
в ответ SHARP 12.12.04 18:15
Насчет ссылки на законодательство я понял Вас правильно и не стал заниматься маленькими придирками.
Я не говорил об укр. СМИ. Речь шла исключительно о немецких. Вся местная пресса и ТВ практически полностью проющенковская. Другая половина Украины, т.е. люди, голосовавшие за Януковича, а также голосовавшие в 1 туре за других кандидатов и не пришедшие во 2 туре на выборы + голосовавшие против всех (в сумме не менее 17-18 миллионов человек) практически не имеет "права голоса". У немецкого неискушенного слушателя и зрителя создалось мнение, что Янукович получил свои голоса исключительно методом фальсификации, а каждый первый украинец до безумия любит Ющенко. Согласитесь,это не так. Подавляющее большинство статей в весьма уважаемых изданиях с давними демократическими традициями оперировали простыми клише "свой-чужой". При этом ни команда Ян., ни команда Ющ. не подвергались тщательному анализу. Верно ли, что "оранжевые" - все сплошь ангелы-демократы и западники, а их оппоненты - злобные номенклатурщики и марионетки олигархов, которые спят и видят, как бы отдать Украину в лапы России, а может еще и создать новый СССР? Буквально считанные публикации, да и то в узкоспециальной литературе, пытались выяснить, что же за люди Порошенко, Тимошенко, Жвания, Червоненко, не говоря уже о таких одиозных фигурах как Тягнибок, Мовчан или Шкиль. Столь яркая однозначность нем. публикаций заставляет меня в целом сомневаться в объективности зап. СМИ. Или снова действуем по принципу "нашего сукина сына"? Тогда чего пенять на СМИ России и Украины; которые; кстати; стали заметно более объективными?
Я не говорил об укр. СМИ. Речь шла исключительно о немецких. Вся местная пресса и ТВ практически полностью проющенковская. Другая половина Украины, т.е. люди, голосовавшие за Януковича, а также голосовавшие в 1 туре за других кандидатов и не пришедшие во 2 туре на выборы + голосовавшие против всех (в сумме не менее 17-18 миллионов человек) практически не имеет "права голоса". У немецкого неискушенного слушателя и зрителя создалось мнение, что Янукович получил свои голоса исключительно методом фальсификации, а каждый первый украинец до безумия любит Ющенко. Согласитесь,это не так. Подавляющее большинство статей в весьма уважаемых изданиях с давними демократическими традициями оперировали простыми клише "свой-чужой". При этом ни команда Ян., ни команда Ющ. не подвергались тщательному анализу. Верно ли, что "оранжевые" - все сплошь ангелы-демократы и западники, а их оппоненты - злобные номенклатурщики и марионетки олигархов, которые спят и видят, как бы отдать Украину в лапы России, а может еще и создать новый СССР? Буквально считанные публикации, да и то в узкоспециальной литературе, пытались выяснить, что же за люди Порошенко, Тимошенко, Жвания, Червоненко, не говоря уже о таких одиозных фигурах как Тягнибок, Мовчан или Шкиль. Столь яркая однозначность нем. публикаций заставляет меня в целом сомневаться в объективности зап. СМИ. Или снова действуем по принципу "нашего сукина сына"? Тогда чего пенять на СМИ России и Украины; которые; кстати; стали заметно более объективными?
13.12.04 10:00
в ответ DVS 13.12.04 09:57
не говорил об укр. СМИ. Речь шла исключительно о немецких. Вся местная пресса и ТВ практически полностью проющенковская. Другая половина Украины, т.е. люди, голосовавшие за Януковича, а также голосовавшие в 1 туре за других кандидатов и не пришедшие во 2 туре на выборы + голосовавшие против всех (в сумме не менее 17-18 миллионов человек) практически не имеет "права голоса". У немецкого неискушенного слушателя и зрителя создалось мнение, что Янукович получил свои голоса исключительно методом фальсификации, а каждый первый украинец до безумия любит Ющенко.
А мы свами на что???? В конце концов если каждый расскажет и "сошлет" на Тхи Гардиан, да пару тройку вопросов задать этому бюргеру, если бюргер не дурак, он поймет, что не все так гладко и однополярно
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
А мы свами на что???? В конце концов если каждый расскажет и "сошлет" на Тхи Гардиан, да пару тройку вопросов задать этому бюргеру, если бюргер не дурак, он поймет, что не все так гладко и однополярно
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.12.04 10:24
в ответ ALAMO 11.12.04 00:38
Списано прямо-таки с приснопамятных обвинительных речей раннего советского периода - тех, которые против "безродных космополитов". В КГБ такую тему тоже любили развивать - навроде: "если Вы такой диссидент, то что же Вы тут делаете"?
Так что остается только поздравить Вас с очередным успехом на "идеологическом фронте".
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
Так что остается только поздравить Вас с очередным успехом на "идеологическом фронте".
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
13.12.04 10:43
> Вся местная пресса и ТВ практически полностью проющенковская.
на мой взгляд, местная пресса старается быть объективной, хотя оранжевый крен есть. впрочем, в российских сми точно такой же голубой крен (cм., например, "суперлиберальную" по российским меркам gazeta.ru).
митинги "сторонников януковича" в донецке регулярно показывают. и даже не рассказывают о том, как людей на них собирают.
с точки зрения немецких сми янукович действительно получил большинство своих голосов методом фальсификации, и в этом они совершенно правы, ибо янукович узурпировал подавляющее большинство укр. сми во время предвыборной кампании.
охотно показывают оранжевые акции в германии. голубых акций не показывают вообще. вероятно, потому, что их просто нет.
в ответ DVS 13.12.04 09:57
> Вся местная пресса и ТВ практически полностью проющенковская.
на мой взгляд, местная пресса старается быть объективной, хотя оранжевый крен есть. впрочем, в российских сми точно такой же голубой крен (cм., например, "суперлиберальную" по российским меркам gazeta.ru).
митинги "сторонников януковича" в донецке регулярно показывают. и даже не рассказывают о том, как людей на них собирают.
с точки зрения немецких сми янукович действительно получил большинство своих голосов методом фальсификации, и в этом они совершенно правы, ибо янукович узурпировал подавляющее большинство укр. сми во время предвыборной кампании.
охотно показывают оранжевые акции в германии. голубых акций не показывают вообще. вероятно, потому, что их просто нет.
13.12.04 11:04
в ответ königstiger 13.12.04 10:43
с точки зрения немецких сми янукович действительно получил большинство своих голосов методом фальсификации, и в этом они совершенно правы, ибо янукович узурпировал подавляющее большинство укр. сми во время предвыборной кампании..
Узурпировал? по анализу прайм тайм такого НЕ сказал бы, хотя безусловно опязтхе Йнук превалировал в ТВ (не 5й канал
)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Узурпировал? по анализу прайм тайм такого НЕ сказал бы, хотя безусловно опязтхе Йнук превалировал в ТВ (не 5й канал
)Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.12.04 11:06
в ответ Олменд 11.12.04 23:37
Олменд, я Вам отвечу, потому что ощущаю за собой некий "должок", но, извините, далее в дискуссии участвовать не буду. Неприятно.
Давайте сначала разберемся с мелочами:
Меня даже обвинили в том, что я отказываю им в праве на сохраниение русской идентичности, хотя я всего лишь указал на тщетность этой попытки.
Камень в мой огород, но я Вас в этом не "обвинял", сорри. Я просто указал на некую неконгруэнтность Вашей мысли, так сказать, логическое противоречие между тем, как сохранилась немецкая идентичность в Казахстане и сохраняется русская - на Западе. Согласитесь, в Казахстане было сложнее, тоталитаризм, однако, так Вы же справились, значит и мы сдюжим. Тем более что нам легче - Ж в тепле.
как бы люди на словах не хаяли Запад...так сильно хотят, чтобы Россия показало Западу "кузькину мать"...выступают за сильную руку и возрождение диктатуры в России
Олменд, опять, простите, неконгруэнтность пошла. Во-первых, Запад Западу рознь. Приторная и фальшивая европейская политкорректность мне не менее неприятна, чем американская ковбойщина, но американцы хоть честно себя ведут. Иногда Это тема для другого разговора, но меня очень умилило недавнее заявление по Евроньюс о том, что мультикультурализм в Европе подразумевает обязательное принятие неких фундаментальных "европейских ценностей", при этом совершенно и неконгруэнтно упуская из виду, что единая система ценностей ну никак не может называться мультикультурализмом. Если конечно культуру не рассматривать как народные танцы, так экс-СССР в этом плане сто очков вперед даст. Так вот, я очень положительно и с большим уважением отношусь к
ценностям, провозглашаемым Западом. И очень неодобрительно - к тому, что Запад сам не соблюдает свои же провозглашенные ценности, проводит политику двойных стандартов и лицемерия. Заявляет - тирания не пройдет, но политкорректно умалчивая, а где же эта тирания, намеками так говоря - то государство, которое поддерживает одного из кандидатов, большое такое, с агрессивной историей, водкой и ушанкой - ну вы поняли... Вам не противно? Вам не кажется, что этим, поддержкой "нашего сукина сына", Запад предает свои идеалы? Вам это разве безразлично? Мне - нет. Ибо да, я живу на Западе, и мне это не безразлично.
Отсюда я делаю еще один вывод, как, кстати, и большинство российского населения - если ты слаб, то сказку о демократии будут напевать на твоих похоронах. В лучшем случае - разбомбят и потом демократизируют. Как было с Германией и Японией раньше, Югославией теперь, как будет с Ираком. Ну а если не желаешь своей стране, даже если ты сейчас там не живешь, подобной участи?
Россия не должна показывать кузькину мать. И сильная рука и диктатура на самом деле порождает слабое государство. Россия должна быть сильным демократическим государством, дружественным Западу, но и умеющим постоять за себя. Кстати, меня и Канада в этом плане беспокоит, чрезмерная завязка в военном плане на США чревата потерей суверенитета. И не меня одного, тут таких беспокоящихся очень много, об этом идет активная дискуссия. Если уж Канаду это беспокоит, что о России говорить?
Так что, извините, я не "сдался" Западу и не "хаю" Запад. Я разделяю западные ценности и хочу и намерен видеть их в России. Но - не после капитуляции, а на своих условиях. Fair enough?
Кстати, на основании опыта последних 20 лет с начала перестройки, мне иногда кажется, что Западу на деле, а не на словах, не нужна демократичная Россия, наоборот, он всеми силами сдерживает ее демократизацию - именно потому, что тогда Россия будет сильной, а не злобным неэффективным карликом, как сейчас. Я в этом вижу угрозу как России, так и самому Западу, на котором я живу. Потому что злобная униженная отгороженная Россия будет опасна, и мало не покажется как греющим Ж на З, так и моим согражданам в России. Я этого активно не хочу. Вас это удивляет?
Так. Теперь личный вопрос. О Ж на Западе и вякании о России с насиженного этой Ж места. Ну, во-первых, я - гражданин России. В демократическом государстве, основанном на западных ценностях, принято уважать мнение своих граждан и их право иметь свое мнение. Вне зависимости от места проживания. Это в совке лишали гражданства при выезде и выезжавших рассматривали как предателей и сдавшихся в плен врагу. Я категорически отрицаю такое отношение и удивлен, встретив его у Вас. Именно отсутствие такого совкового отношения является важным показателем демократичности государства, и в силу высказанных мной выше взглядов я намерен до последнего отстаивать свое право принимать участие в развитии своей страны будучи ее гражданином. Совершенно в духе западных ценностей.
И про хит сезона - Украину. Я ничего от Украины не требую, я всего лишь констатирую, что Ющенко и Тимошенко - такие же "демократы", как Абрамович и Карзай. И, выбрав Ющенко, Украина получит обманутые иллюзии и разочаруется в демократии. Как это увы произошло в России. Меня беспокоит при этом, что Украина не получит ничего, кроме пустых обещаний, но при этом может разругаться с Россией (желающие вбить клин найдутся). Что будет плохо, потому что Путины и Ющенки уйдут, а Россия и Украина останутся.
Я надеюсь, мой пост достаточно подробно прояснил мою позицию. Более того, я надеюсь, что по зрелом конгруэнтном размышлении Вы с ней согласитесь.
Давайте сначала разберемся с мелочами:
Меня даже обвинили в том, что я отказываю им в праве на сохраниение русской идентичности, хотя я всего лишь указал на тщетность этой попытки.
Камень в мой огород, но я Вас в этом не "обвинял", сорри. Я просто указал на некую неконгруэнтность Вашей мысли, так сказать, логическое противоречие между тем, как сохранилась немецкая идентичность в Казахстане и сохраняется русская - на Западе. Согласитесь, в Казахстане было сложнее, тоталитаризм, однако, так Вы же справились, значит и мы сдюжим. Тем более что нам легче - Ж в тепле
. как бы люди на словах не хаяли Запад...так сильно хотят, чтобы Россия показало Западу "кузькину мать"...выступают за сильную руку и возрождение диктатуры в России
Олменд, опять, простите, неконгруэнтность пошла. Во-первых, Запад Западу рознь. Приторная и фальшивая европейская политкорректность мне не менее неприятна, чем американская ковбойщина, но американцы хоть честно себя ведут. Иногда
Это тема для другого разговора, но меня очень умилило недавнее заявление по Евроньюс о том, что мультикультурализм в Европе подразумевает обязательное принятие неких фундаментальных "европейских ценностей", при этом совершенно и неконгруэнтно упуская из виду, что единая система ценностей ну никак не может называться мультикультурализмом. Если конечно культуру не рассматривать как народные танцы, так экс-СССР в этом плане сто очков вперед даст. Так вот, я очень положительно и с большим уважением отношусь к
ценностям, провозглашаемым Западом. И очень неодобрительно - к тому, что Запад сам не соблюдает свои же провозглашенные ценности, проводит политику двойных стандартов и лицемерия. Заявляет - тирания не пройдет, но политкорректно умалчивая, а где же эта тирания, намеками так говоря - то государство, которое поддерживает одного из кандидатов, большое такое, с агрессивной историей, водкой и ушанкой - ну вы поняли... Вам не противно? Вам не кажется, что этим, поддержкой "нашего сукина сына", Запад предает свои идеалы? Вам это разве безразлично? Мне - нет. Ибо да, я живу на Западе, и мне это не безразлично. Отсюда я делаю еще один вывод, как, кстати, и большинство российского населения - если ты слаб, то сказку о демократии будут напевать на твоих похоронах. В лучшем случае - разбомбят и потом демократизируют. Как было с Германией и Японией раньше, Югославией теперь, как будет с Ираком. Ну а если не желаешь своей стране, даже если ты сейчас там не живешь, подобной участи?
Россия не должна показывать кузькину мать. И сильная рука и диктатура на самом деле порождает слабое государство. Россия должна быть сильным демократическим государством, дружественным Западу, но и умеющим постоять за себя. Кстати, меня и Канада в этом плане беспокоит, чрезмерная завязка в военном плане на США чревата потерей суверенитета. И не меня одного, тут таких беспокоящихся очень много, об этом идет активная дискуссия. Если уж Канаду это беспокоит, что о России говорить?
Так что, извините, я не "сдался" Западу и не "хаю" Запад. Я разделяю западные ценности и хочу и намерен видеть их в России. Но - не после капитуляции, а на своих условиях. Fair enough?
Кстати, на основании опыта последних 20 лет с начала перестройки, мне иногда кажется, что Западу на деле, а не на словах, не нужна демократичная Россия, наоборот, он всеми силами сдерживает ее демократизацию - именно потому, что тогда Россия будет сильной, а не злобным неэффективным карликом, как сейчас. Я в этом вижу угрозу как России, так и самому Западу, на котором я живу. Потому что злобная униженная отгороженная Россия будет опасна, и мало не покажется как греющим Ж на З, так и моим согражданам в России. Я этого активно не хочу. Вас это удивляет?
Так. Теперь личный вопрос. О Ж на Западе
и вякании о России с насиженного этой Ж места. Ну, во-первых, я - гражданин России. В демократическом государстве, основанном на западных ценностях, принято уважать мнение своих граждан и их право иметь свое мнение. Вне зависимости от места проживания. Это в совке лишали гражданства при выезде и выезжавших рассматривали как предателей и сдавшихся в плен врагу. Я категорически отрицаю такое отношение и удивлен, встретив его у Вас. Именно отсутствие такого совкового отношения является важным показателем демократичности государства, и в силу высказанных мной выше взглядов я намерен до последнего отстаивать свое право принимать участие в развитии своей страны будучи ее гражданином. Совершенно в духе западных ценностей. И про хит сезона - Украину. Я ничего от Украины не требую, я всего лишь констатирую, что Ющенко и Тимошенко - такие же "демократы", как Абрамович и Карзай. И, выбрав Ющенко, Украина получит обманутые иллюзии и разочаруется в демократии. Как это увы произошло в России. Меня беспокоит при этом, что Украина не получит ничего, кроме пустых обещаний, но при этом может разругаться с Россией (желающие вбить клин найдутся). Что будет плохо, потому что Путины и Ющенки уйдут, а Россия и Украина останутся.
Я надеюсь, мой пост достаточно подробно прояснил мою позицию. Более того, я надеюсь, что по зрелом конгруэнтном размышлении Вы с ней согласитесь.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
13.12.04 16:24
в ответ Khimik 13.12.04 11:06
Уважаемый Химик, спасибо, что вы на этот раз не попросили закрыть ветку перед тем, как задать вопросы.
К сожалению мы говорим о разных вещах: я вам про Фому, а вы мне про Ерему. НО давайте по порядку:
⌠...Согласитесь, в Казахстане было сложнее, тоталитаризм, однако, так Вы же справились, значит и мы сдюжим. Тем более что нам легче - Ж в тепле...■
Не согласен.
Как раз таки в Казахстане и СССР было легче сохранить самоидентификацию (я не имею ввиду язык итд, а именно самоидентификацию), так как советский режим этому способствовал.
У каждого гражданина СССР в паспорте имелась определенная графа, которая играла очень большую роль и которую было невозможно или очень трудно изменить.
А насилие всегда рождает противодействие. Если бы в России и СССР не было бы великорусского шовинизма и панславянизма, то немцам и всем другим инородцам было бы в России так же легко ассимилироваться, как славянам на Западе. И если ваши дети, после того, как они выучат английский язык, не будут подвергаться в Канаде никакой дискриминации, то им Россия будет до лампочки, как и потомкам русских во Франции (см. мой постинг выше) или Германии. В Германии сколько угодно немцев со славянскими фамилиями и они ни чем не отличаются от немцев с немецкими фамилиями, никакой дискриминации по происхождению на Западе нет, и этим Запад и отличается от России.
Ho eсли человек переселяется из общества с более выскоким культурным уровнем в общество с более низким культурным уровнем, то ему очень трудно отказаться от своей культуры, и немцы тут не исключение. Русские не хотели в Узбекистане или Казахстане учить казахский или узбекский язык и становиться узбеками или казахами, так как они считали свою русскую культуру выше. Но, с другой стороны, русские очень легко ассимилируются на Западе, так как все же надо признать, что культура на Западе намного выше, чем в России.
Второе поколение эмигрантов уже полностью идентифицирует себя именно с Западом, так как поколение, выросшее на Западе отчетливо видит, что Запад в культурном плане превосходит Россию и никто из потомков русских эмигрантов не будет считать себя русским только потому, что у него родители русские.
Второе поколение эмигрантов будет в лучшем случае такими же карнавальными патриотами, а в худшем вообще откажется участвовать в этом сомнительном карнавале.
Поэтому, если говорить о нежелании немцев ассимилироваться в России, то нужно учесть, что им было так же тяжело отказаться от немецкой культуры в России, как, например, русским отказаться от русской культуры в Казахстане.
Те немцы, которые переселились в США или Канаду, не имели никаких проблем с ассимиляцией в этих странах, так как они были в сходной культурной среде.
⌠... Так вот, я очень положительно и с большим уважением отношусь к ценностям, провозглашаемым Западом. И очень неодобрительно - к тому, что Запад сам не соблюдает свои же провозглашенные ценности, проводит политику двойных стандартов и лицемерия. Заявляет - тирания не пройдет, но политкорректно умалчивая, а где же эта тирания, намеками так говоря - то государство, которое поддерживает одного из кандидатов, большое такое, с агрессивной историей, водкой и ушанкой - ну вы поняли... Вам не противно? Вам не кажется, что этим, поддержкой "нашего сукина сына", Запад предает свои идеалы? Вам это разве безразлично? Мне - нет. Ибо да, я живу на Западе, и мне это не безразлично...■
Я не хочу сказать, что на Западе все политики и журналисты на 100% обьективны и непредвзяты, но все же разница между Россией и Западом - это как небо и земля. На Западе имеется огромный спектр мнений, в том числе есть мнения, которые совпадают с вашими ( у левых), никто за это людей тут не преследует.
Запад поддерживает ющенко, так как Запад заинтересован в подлинно независимой Украине и ему не по вкусу имперские амбиции России, которая очень грубо пропихивала своего кандидата некорректными способами.
Запад присек грубую фальсификацию выборов, так как это просто входило в его обьязанности. На Западе заявляют, что все зависит от желания самих Украинцев, но это желание должно быть учтено.
Даже Бжезински и тот заявлял, что Украинцы должны сами решать, хотят ли они стать независимым государством или снова стать частью России.
Так что не вижу тут никаких некорректных действий Запада, все идет в соответствии с его идеалами. Если Украина станет подлинно независимым государством, то это государство может стать частью западных структур, или остаться нейтральным государством по типу Финляндии, никто насильно не будет Украину затаскивать в Нато, но если она попросится, то ей не откажут.
Заметьте, вся возня вокруг Украины началась по вине Кремля, который очень грубо вмешался c предвыборной компанией: один кандидат - ставленник Москвы, а второй, который был кремлю не по нутру, почему-то покрылся сыпью.
Только после того, как сами украинцы начали проявлять недовольство таким вмешательством Москвы, Запад довольно деликатно и робко поддержал ющенко, постоянно повторяя, что выборы сфальсифицированы в пользу московского кандидата. Наверное Путин просто потерял чувство реальности и начал путать Украину с чечней, где Москва полностью контролирует как выборы, так и кандидатов.
Но Украина все же свободное государство, так что все зависит от того, что скажут украинцы в подлинно свободных и честных выборах.
⌠...Потому что злобная униженная отгороженная Россия будет опасна, и мало не покажется как греющим Ж на З, так и моим согражданам в России. Я этого активно не хочу. Вас это удивляет?...■
Извините, а кто виноват в озлоблении России? Почему она озлобилась? Кто запрещает России нормально развиваться? Почему русские не могут навести у себя порядок? Ведь там уже ни немецкого, ни еврейского засилия нет.
В стране огромные ресурсы, нужно навести порядок, принять соответсвующие законы и люди потянуться в Россию.
Не надо звать варягов или манифестами заманивать людей с запада. Надо просто принять западные ценности и соблюдать их, даже если это и ведет к тому, что Россия перестает быть империей и распадается на части. Ведь территориальная целостность - это не показатель могущества, и тем более не показатель благосостояния. Вон у Франции сколько колоний было, для Парижа Алжир был таким же близким, как для Москвы Грозный или Казань. А все же пришлось пойти на уступки, так как западные приципы плохо согласовывались с продолжением колониальнй политики и подавлением национально-освободительных движений.
Россия просто надарвалась на чечне и начался откат. И виноват в этом не Запад, а сама Россия и менталитет русских. Запад и так закрывает глаза на ситуации в чечне, но это наталкивается на критику правозащитников и левых на Западе.
A то, что Запад имеет моральное превосходство над Россией, это очевидный факт, и даже вы своим решением работать и жить на Западе проголосовали именно за это. Вот если бы русское посольство было переполнено визами американцев или немцев, которые хотели бы жить и работать в России или искали бы там политическое убежище, то было бы наоборот.
Так что Запад видит факт озлобления России, которая сама не понимает, что она сама виновата в своих бедах, и чувствует угрозу. Неужели ввиду этого было бы логично отказаться от НАТО, как предлагают многие на данном форуме, которые противоречат вам и говорят, что Россию уже нечего опасаться? Неужели вы не видите, где причина, и где следствие?
⌠...Ну, во-первых, я - гражданин России. В демократическом государстве, основанном на западных ценностях, принято уважать мнение своих граждан и их право иметь свое мнение. Вне зависимости от места проживания...
А кто сказал, что вы не имеете права? Имейте на здоровье ваше мнение и высказывайте его. А я буду высказывать мое мнение и указывать на противоречия в вашей позиции.
⌠... Я ничего от Украины не требую, я всего лишь констатирую, что Ющенко и Тимошенко - такие же "демократы", как Абрамович и Карзай. И, выбрав Ющенко, Украина получит обманутые иллюзии и разочаруется в демократии. Как это увы произошло в России. Меня беспокоит при этом, что Украина не получит ничего, кроме пустых обещаний, но при этом может разругаться с Россией (желающие вбить клин найдутся). Что будет плохо, потому что Путины и Ющенки уйдут, а Россия и Украина останутся...■
Это ваше личное мнение, которое не совпадает с мнением многих украинцев и с моим мнением. ющенко не самый идеальный демократ, но если украинцы решат выбрать его, а не Януковича, то это нужно акцептировать, даже если это очень не по нутру вам или Москве. Я не знаю, что ожидают Украинцы от свободы. Если у них такой же совковый менталитет, как и у россиян, которые думали, что стоит только отказаться от коммунизма и тоталитаризма (но не от имперских амбиций) и сразу Запад закидает льготами и инвестициями, и ничего самим делать не надо, то придет разочарование.
Если украинцы имеют западным менталитет, то они просто засучат рукава и воспользуются теми шансами, которые им будут предоставлены, будут бороться за свои права. Одним словом, если украинцы будут работать, то они со временем могут достичь западного уровня жизни, в этом не может быть никаких сомнений.
Насколько я знаю украинцев, у них есть потенциальные возможности и история с "обманутой, униженной и озлобленной Россией" скорее всего не повторится.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
К сожалению мы говорим о разных вещах: я вам про Фому, а вы мне про Ерему. НО давайте по порядку:
⌠...Согласитесь, в Казахстане было сложнее, тоталитаризм, однако, так Вы же справились, значит и мы сдюжим. Тем более что нам легче - Ж в тепле...■
Не согласен.
Как раз таки в Казахстане и СССР было легче сохранить самоидентификацию (я не имею ввиду язык итд, а именно самоидентификацию), так как советский режим этому способствовал.
У каждого гражданина СССР в паспорте имелась определенная графа, которая играла очень большую роль и которую было невозможно или очень трудно изменить.
А насилие всегда рождает противодействие. Если бы в России и СССР не было бы великорусского шовинизма и панславянизма, то немцам и всем другим инородцам было бы в России так же легко ассимилироваться, как славянам на Западе. И если ваши дети, после того, как они выучат английский язык, не будут подвергаться в Канаде никакой дискриминации, то им Россия будет до лампочки, как и потомкам русских во Франции (см. мой постинг выше) или Германии. В Германии сколько угодно немцев со славянскими фамилиями и они ни чем не отличаются от немцев с немецкими фамилиями, никакой дискриминации по происхождению на Западе нет, и этим Запад и отличается от России.
Ho eсли человек переселяется из общества с более выскоким культурным уровнем в общество с более низким культурным уровнем, то ему очень трудно отказаться от своей культуры, и немцы тут не исключение. Русские не хотели в Узбекистане или Казахстане учить казахский или узбекский язык и становиться узбеками или казахами, так как они считали свою русскую культуру выше. Но, с другой стороны, русские очень легко ассимилируются на Западе, так как все же надо признать, что культура на Западе намного выше, чем в России.
Второе поколение эмигрантов уже полностью идентифицирует себя именно с Западом, так как поколение, выросшее на Западе отчетливо видит, что Запад в культурном плане превосходит Россию и никто из потомков русских эмигрантов не будет считать себя русским только потому, что у него родители русские.
Второе поколение эмигрантов будет в лучшем случае такими же карнавальными патриотами, а в худшем вообще откажется участвовать в этом сомнительном карнавале.
Поэтому, если говорить о нежелании немцев ассимилироваться в России, то нужно учесть, что им было так же тяжело отказаться от немецкой культуры в России, как, например, русским отказаться от русской культуры в Казахстане.
Те немцы, которые переселились в США или Канаду, не имели никаких проблем с ассимиляцией в этих странах, так как они были в сходной культурной среде.
⌠... Так вот, я очень положительно и с большим уважением отношусь к ценностям, провозглашаемым Западом. И очень неодобрительно - к тому, что Запад сам не соблюдает свои же провозглашенные ценности, проводит политику двойных стандартов и лицемерия. Заявляет - тирания не пройдет, но политкорректно умалчивая, а где же эта тирания, намеками так говоря - то государство, которое поддерживает одного из кандидатов, большое такое, с агрессивной историей, водкой и ушанкой - ну вы поняли... Вам не противно? Вам не кажется, что этим, поддержкой "нашего сукина сына", Запад предает свои идеалы? Вам это разве безразлично? Мне - нет. Ибо да, я живу на Западе, и мне это не безразлично...■
Я не хочу сказать, что на Западе все политики и журналисты на 100% обьективны и непредвзяты, но все же разница между Россией и Западом - это как небо и земля. На Западе имеется огромный спектр мнений, в том числе есть мнения, которые совпадают с вашими ( у левых), никто за это людей тут не преследует.
Запад поддерживает ющенко, так как Запад заинтересован в подлинно независимой Украине и ему не по вкусу имперские амбиции России, которая очень грубо пропихивала своего кандидата некорректными способами.
Запад присек грубую фальсификацию выборов, так как это просто входило в его обьязанности. На Западе заявляют, что все зависит от желания самих Украинцев, но это желание должно быть учтено.
Даже Бжезински и тот заявлял, что Украинцы должны сами решать, хотят ли они стать независимым государством или снова стать частью России.
Так что не вижу тут никаких некорректных действий Запада, все идет в соответствии с его идеалами. Если Украина станет подлинно независимым государством, то это государство может стать частью западных структур, или остаться нейтральным государством по типу Финляндии, никто насильно не будет Украину затаскивать в Нато, но если она попросится, то ей не откажут.
Заметьте, вся возня вокруг Украины началась по вине Кремля, который очень грубо вмешался c предвыборной компанией: один кандидат - ставленник Москвы, а второй, который был кремлю не по нутру, почему-то покрылся сыпью.
Только после того, как сами украинцы начали проявлять недовольство таким вмешательством Москвы, Запад довольно деликатно и робко поддержал ющенко, постоянно повторяя, что выборы сфальсифицированы в пользу московского кандидата. Наверное Путин просто потерял чувство реальности и начал путать Украину с чечней, где Москва полностью контролирует как выборы, так и кандидатов.
Но Украина все же свободное государство, так что все зависит от того, что скажут украинцы в подлинно свободных и честных выборах.
⌠...Потому что злобная униженная отгороженная Россия будет опасна, и мало не покажется как греющим Ж на З, так и моим согражданам в России. Я этого активно не хочу. Вас это удивляет?...■
Извините, а кто виноват в озлоблении России? Почему она озлобилась? Кто запрещает России нормально развиваться? Почему русские не могут навести у себя порядок? Ведь там уже ни немецкого, ни еврейского засилия нет.
В стране огромные ресурсы, нужно навести порядок, принять соответсвующие законы и люди потянуться в Россию.
Не надо звать варягов или манифестами заманивать людей с запада. Надо просто принять западные ценности и соблюдать их, даже если это и ведет к тому, что Россия перестает быть империей и распадается на части. Ведь территориальная целостность - это не показатель могущества, и тем более не показатель благосостояния. Вон у Франции сколько колоний было, для Парижа Алжир был таким же близким, как для Москвы Грозный или Казань. А все же пришлось пойти на уступки, так как западные приципы плохо согласовывались с продолжением колониальнй политики и подавлением национально-освободительных движений.
Россия просто надарвалась на чечне и начался откат. И виноват в этом не Запад, а сама Россия и менталитет русских. Запад и так закрывает глаза на ситуации в чечне, но это наталкивается на критику правозащитников и левых на Западе.
A то, что Запад имеет моральное превосходство над Россией, это очевидный факт, и даже вы своим решением работать и жить на Западе проголосовали именно за это. Вот если бы русское посольство было переполнено визами американцев или немцев, которые хотели бы жить и работать в России или искали бы там политическое убежище, то было бы наоборот.
Так что Запад видит факт озлобления России, которая сама не понимает, что она сама виновата в своих бедах, и чувствует угрозу. Неужели ввиду этого было бы логично отказаться от НАТО, как предлагают многие на данном форуме, которые противоречат вам и говорят, что Россию уже нечего опасаться? Неужели вы не видите, где причина, и где следствие?
⌠...Ну, во-первых, я - гражданин России. В демократическом государстве, основанном на западных ценностях, принято уважать мнение своих граждан и их право иметь свое мнение. Вне зависимости от места проживания...
А кто сказал, что вы не имеете права? Имейте на здоровье ваше мнение и высказывайте его. А я буду высказывать мое мнение и указывать на противоречия в вашей позиции.
⌠... Я ничего от Украины не требую, я всего лишь констатирую, что Ющенко и Тимошенко - такие же "демократы", как Абрамович и Карзай. И, выбрав Ющенко, Украина получит обманутые иллюзии и разочаруется в демократии. Как это увы произошло в России. Меня беспокоит при этом, что Украина не получит ничего, кроме пустых обещаний, но при этом может разругаться с Россией (желающие вбить клин найдутся). Что будет плохо, потому что Путины и Ющенки уйдут, а Россия и Украина останутся...■
Это ваше личное мнение, которое не совпадает с мнением многих украинцев и с моим мнением. ющенко не самый идеальный демократ, но если украинцы решат выбрать его, а не Януковича, то это нужно акцептировать, даже если это очень не по нутру вам или Москве. Я не знаю, что ожидают Украинцы от свободы. Если у них такой же совковый менталитет, как и у россиян, которые думали, что стоит только отказаться от коммунизма и тоталитаризма (но не от имперских амбиций) и сразу Запад закидает льготами и инвестициями, и ничего самим делать не надо, то придет разочарование.
Если украинцы имеют западным менталитет, то они просто засучат рукава и воспользуются теми шансами, которые им будут предоставлены, будут бороться за свои права. Одним словом, если украинцы будут работать, то они со временем могут достичь западного уровня жизни, в этом не может быть никаких сомнений.
Насколько я знаю украинцев, у них есть потенциальные возможности и история с "обманутой, униженной и озлобленной Россией" скорее всего не повторится.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
13.12.04 17:04
в ответ Олменд 13.12.04 16:24
У каждого гражданина СССР в паспорте имелась определенная графа, которая играла очень большую роль и которую было невозможно или очень трудно изменить.
По приехавшим "РД" не скажешь
А насилие всегда рождает противодействие. Если бы в России и СССР не было бы великорусского шовинизма и панславянизма, то немцам и всем другим инородцам было бы в России так же легко ассимилироваться, как славянам на Западе.
Если бы на Западе не было национализма, то и в Росии не было бы панслявинизма. Если бы не было вражды между княжествами, то немецкие крестьяне не бежали бы в Россию. Если бы Катерина 2я не побоялась бы определенных лиц и иностранных самодуров и отменила бы крепостное право, то и даже мысли бы по применению иностранных крестьян не было Бы. Если бы после приезда определенного количества ремесленников и немецкiх крестьян перестали бы их приезд поощрять ( так как проку от них никакого в начале НЕ было), а снова таки отменили крепостное право, то на данные момент не было бы таких безумных пасссажей с вашей строны, да и вас тут тоже не было бы...Вообщем если Бы да КАБЫ....
Панслявянизм появился ПОТОМ - вначале были гегель фихте и ко...
Запад поддерживает ющенко, так как Запад заинтересован в подлинно независимой Украине и ему не по вкусу имперские амбиции России, которая очень грубо пропихивала своего кандидата некорректными способами.
Когда это РФ пропихивала "совего" кандидата????? Вы несете чушь, Олменд. Вы в ситуации примерно так же разбираетесь как в ситуации
почему немцы не могли в труд.лагерях донсотиь друг на друга. Хоть они доносили вам это не по нутру.
Запад присек грубую фальсификацию выборов, так как это просто входило в его обьязанности. На Западе заявляют, что все зависит от желания самих Украинцев, но это желание должно быть учтено.
Еще раз Олменд: в каком документе отражена эта якобы обЯзанность Запада? Нет такого документа. И быть не может. Украина декларирована как полтически независимое государство. И Хельсинская группа подтвердила, что челы ОБСЕ надуманно ситуацию обострили. И решение К.С Украины вышло за рамки иска: но судьи тоже люди - им по стенке размазанными не охотоа быть. Вот и приняли решение, по которому жалобы НЕ подавалось
Далее олменд, на Украине живут и являутся гражданами и немцы и венгры и евреи и русские все они составляут ок 23%. Украинцы - 77%. Тем не менее по результатам тогоже сайта Ющенко ок 40% из 57% обр протоколов ЗА ЯНУКОВИЧА голосовали. ТАК ЧТО НЕ НАДО ГОВОРИТь О ЖЕЛАНИИ УКРАИНЦЕВ !
Даже Бжезински и тот заявлял, что Украинцы должны сами решать, хотят ли они стать независимым государством или снова стать частью России
Да не станет Укриана чатсью России если Янука выберут. Все это - измышления
Это ваше личное мнение, которое не совпадает с мнением многих украинцев и с моим мнением. ющенко не самый идеальный демократ, но если украинцы решат выбрать его, а не Януковича, то это нужно акцептировать, даже если это очень не по нутру вам или Москве
РФ уже заявляла что все едино - кто придет. Примут любого.
Если украинцы имеют западным менталитет, то они просто засучат рукава и воспользуются теми шансами, которые им будут предоставлены, будут бороться за свои права. Одним словом, если украинцы будут работать, то они со временем могут достичь западного уровня жизни, в этом не может быть никаких сомнений.
Менталитет у укрианцев колеблется в зависимости от того, на западе, востоке, юге или севере живут. Украинцы. Для этого надо истроию Украины знать, у вас сии данные напрочь отсутсвуют
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
По приехавшим "РД" не скажешь
А насилие всегда рождает противодействие. Если бы в России и СССР не было бы великорусского шовинизма и панславянизма, то немцам и всем другим инородцам было бы в России так же легко ассимилироваться, как славянам на Западе.
Если бы на Западе не было национализма, то и в Росии не было бы панслявинизма. Если бы не было вражды между княжествами, то немецкие крестьяне не бежали бы в Россию. Если бы Катерина 2я не побоялась бы определенных лиц и иностранных самодуров и отменила бы крепостное право, то и даже мысли бы по применению иностранных крестьян не было Бы. Если бы после приезда определенного количества ремесленников и немецкiх крестьян перестали бы их приезд поощрять ( так как проку от них никакого в начале НЕ было), а снова таки отменили крепостное право, то на данные момент не было бы таких безумных пасссажей с вашей строны, да и вас тут тоже не было бы...Вообщем если Бы да КАБЫ....
Панслявянизм появился ПОТОМ - вначале были гегель фихте и ко...
Запад поддерживает ющенко, так как Запад заинтересован в подлинно независимой Украине и ему не по вкусу имперские амбиции России, которая очень грубо пропихивала своего кандидата некорректными способами.
Когда это РФ пропихивала "совего" кандидата????? Вы несете чушь, Олменд.
Вы в ситуации примерно так же разбираетесь как в ситуации
почему немцы не могли в труд.лагерях донсотиь друг на друга. Хоть они доносили вам это не по нутру. Запад присек грубую фальсификацию выборов, так как это просто входило в его обьязанности. На Западе заявляют, что все зависит от желания самих Украинцев, но это желание должно быть учтено.
Еще раз Олменд: в каком документе отражена эта якобы обЯзанность Запада? Нет такого документа. И быть не может. Украина декларирована как полтически независимое государство. И Хельсинская группа подтвердила, что челы ОБСЕ надуманно ситуацию обострили. И решение К.С Украины вышло за рамки иска: но судьи тоже люди - им по стенке размазанными не охотоа быть. Вот и приняли решение, по которому жалобы НЕ подавалось
Далее олменд, на Украине живут и являутся гражданами и немцы и венгры и евреи и русские все они составляут ок 23%. Украинцы - 77%. Тем не менее по результатам тогоже сайта Ющенко ок 40% из 57% обр протоколов ЗА ЯНУКОВИЧА голосовали. ТАК ЧТО НЕ НАДО ГОВОРИТь О ЖЕЛАНИИ УКРАИНЦЕВ !
Даже Бжезински и тот заявлял, что Украинцы должны сами решать, хотят ли они стать независимым государством или снова стать частью России
Да не станет Укриана чатсью России если Янука выберут. Все это - измышления
Это ваше личное мнение, которое не совпадает с мнением многих украинцев и с моим мнением. ющенко не самый идеальный демократ, но если украинцы решат выбрать его, а не Януковича, то это нужно акцептировать, даже если это очень не по нутру вам или Москве
РФ уже заявляла что все едино - кто придет. Примут любого.
Если украинцы имеют западным менталитет, то они просто засучат рукава и воспользуются теми шансами, которые им будут предоставлены, будут бороться за свои права. Одним словом, если украинцы будут работать, то они со временем могут достичь западного уровня жизни, в этом не может быть никаких сомнений.
Менталитет у укрианцев колеблется в зависимости от того, на западе, востоке, юге или севере живут. Украинцы. Для этого надо истроию Украины знать, у вас сии данные напрочь отсутсвуют
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.12.04 17:16
в ответ Олменд 12.12.04 15:10
А почему они должны туда переезжать? СЬездить, посмотреть - это многие из них делают, многие занимаются с Россией бизнесом, но, в принципе, россия для них не является родиной...Я сомневаюсь, что твои дети захотят ехать в Россию...
Think positiv!
Think positiv!
Think positiv!
13.12.04 18:00
└....Панслявянизм появился ПОТОМ - вначале были гегель фихте и ко...⌠
Мут, а вы себе мыслите сегоднящниий мир без Гегеля, Фихте, Ницше и других выдающихся гениев? Я скорее могу себе представить мир без панславянистов, чем без Гегеля. Сорри.
└... Далее олменд, на Украине живут и являутся гражданами и немцы и венгры и евреи и русские все они составляут ок 23%....⌠
Wow!
.Даже немцев вспомнили. И откуда они взялись на Украине, если всех деоприровали? И сколько их там? 0,01% И неужели вы думаете, что немцы проголосуют за януковича? Да я уверен, что даже большинство русских на украине за ющенко проголосуют. Это просто у некоторых от жира на Западе иногда начинается обострение синдрома карнавального патриотизма а ля Рус, особенно под новый год, когда время карнавалов.
└...Для этого надо истроию Украины знать, у вас сии данные напрочь отсутсвуют ...⌠
В Казахстане жило много целинников-украинцев, я жил по соседству. Да и на Украине я в общей сложности прожил целый год. Так что я знаю, о чем говорю.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
в ответ Mutaborr13 13.12.04 17:04
└....Панслявянизм появился ПОТОМ - вначале были гегель фихте и ко...⌠
Мут, а вы себе мыслите сегоднящниий мир без Гегеля, Фихте, Ницше и других выдающихся гениев? Я скорее могу себе представить мир без панславянистов, чем без Гегеля. Сорри.
└... Далее олменд, на Украине живут и являутся гражданами и немцы и венгры и евреи и русские все они составляут ок 23%....⌠
Wow!
.Даже немцев вспомнили. И откуда они взялись на Украине, если всех деоприровали? И сколько их там? 0,01% И неужели вы думаете, что немцы проголосуют за януковича? Да я уверен, что даже большинство русских на украине за ющенко проголосуют. Это просто у некоторых от жира на Западе иногда начинается обострение синдрома карнавального патриотизма а ля Рус, особенно под новый год, когда время карнавалов.
└...Для этого надо истроию Украины знать, у вас сии данные напрочь отсутсвуют ...⌠
В Казахстане жило много целинников-украинцев, я жил по соседству. Да и на Украине я в общей сложности прожил целый год. Так что я знаю, о чем говорю.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
13.12.04 18:56
в ответ Олменд 13.12.04 18:00
Wow!
.Даже немцев вспомнили. И откуда они взялись на Украине, если всех деоприровали? И сколько их там? 0,01% И неужели вы думаете, что немцы проголосуют за януковича? Да я уверен, что даже большинство русских на украине за ющенко проголосуют. Это просто у некоторых от жира на Западе иногда начинается обострение синдрома карнавального патриотизма а ля Рус, особенно под новый год, когда время карнавалов.
Вначале Барбаросса, потом вы Вы по очереди в неразумных играете? Или вы Не знаете, что НЕ всех успели департировать???? Фольксдойче на оккпури. териториях СССР оттуда взялись.
Далее, вы видимо тугочит, если вам говорят что на Украине украинцев ок 77%. Русских ок 22%. За Януковича проголосовали по данным Ющенко ок 40% (данные по обработке 57% поротоколов= И ПОСЛЕ ЭТОГО ВЫ ГОВОРИТЕ ЧТО БОЛьШИНСТВО ЗА ЮЩЕНКО ПРОГАЛАСУЕТ. У ВАС ПО МАТЕ БЫЛА ЯВНО НАТЯНУТАЯ ХОРОШАЯ ОЦЕНКА
В Казахстане жило много целинников-украинцев, я жил по соседству. Да и на Украине я в общей сложности прожил целый год. Так что я знаю, о чем говорю.
Ах гоодддд. Пнятно пнятно, значитца вы про историю Украины усе знаете. Тады мне расскажите о Валуеве и по произведении "Хиба ревуть волы як ясла повни" Или расскажите о том, что такое гайдамаки, кто такой Потоцкий и какие наделы были у него в Умани? И кто такие русины, полищуки, гуцулы, тоже расскажите. И когда крепостное право было упраздено на териитории современной Украины (
на Галиччине, В Донецке, в Одессе?)
И что такое сколько проживало русских в Одессе. ...Олменд, все че вы знаете, ейто либо советские учебники либо херня авторов на Западе, которые чушь несут. И это с учетом того, что другие авторы-профррсионалы на западе с 1970х годов историей Украины занимаются. Но на.кой надо этих авторов читать? Лучсе чушь нести.
Все что проис ходит на Украине имеет основу: Украина в таком виде как вы на карте видите всего ок 50 лет существует. Гос-во Украина ок 13 лет. А приоритеы у некоторых еще 18 века имеются
Шыта Украина белыми нитками. Не была единой Украина. Никогда.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
.Даже немцев вспомнили. И откуда они взялись на Украине, если всех деоприровали? И сколько их там? 0,01% И неужели вы думаете, что немцы проголосуют за януковича? Да я уверен, что даже большинство русских на украине за ющенко проголосуют. Это просто у некоторых от жира на Западе иногда начинается обострение синдрома карнавального патриотизма а ля Рус, особенно под новый год, когда время карнавалов.
Вначале Барбаросса, потом вы
Вы по очереди в неразумных играете? Или вы Не знаете, что НЕ всех успели департировать???? Фольксдойче на оккпури. териториях СССР оттуда взялись. Далее, вы видимо тугочит, если вам говорят что на Украине украинцев ок 77%. Русских ок 22%. За Януковича проголосовали по данным Ющенко ок 40% (данные по обработке 57% поротоколов= И ПОСЛЕ ЭТОГО ВЫ ГОВОРИТЕ ЧТО БОЛьШИНСТВО ЗА ЮЩЕНКО ПРОГАЛАСУЕТ. У ВАС ПО МАТЕ БЫЛА ЯВНО НАТЯНУТАЯ ХОРОШАЯ ОЦЕНКА
В Казахстане жило много целинников-украинцев, я жил по соседству. Да и на Украине я в общей сложности прожил целый год. Так что я знаю, о чем говорю.
Ах гоодддд. Пнятно пнятно, значитца вы про историю Украины усе знаете. Тады мне расскажите о Валуеве и по произведении "Хиба ревуть волы як ясла повни"
Или расскажите о том, что такое гайдамаки, кто такой Потоцкий и какие наделы были у него в Умани? И кто такие русины, полищуки, гуцулы, тоже расскажите. И когда крепостное право было упраздено на териитории современной Украины (
на Галиччине, В Донецке, в Одессе?)И что такое сколько проживало русских в Одессе. ...Олменд, все че вы знаете, ейто либо советские учебники либо херня авторов на Западе, которые чушь несут. И это с учетом того, что другие авторы-профррсионалы на западе с 1970х годов историей Украины занимаются. Но на.кой надо этих авторов читать? Лучсе чушь нести.
Все что проис ходит на Украине имеет основу: Украина в таком виде как вы на карте видите всего ок 50 лет существует. Гос-во Украина ок 13 лет. А приоритеы у некоторых еще 18 века имеются
Шыта Украина белыми нитками. Не была единой Украина. Никогда.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.12.04 19:10
в ответ Олменд 13.12.04 16:24
Ho eсли человек переселяется из общества с более выскоким культурным уровнем в общество с более низким культурным уровнем, то ему очень трудно отказаться от своей культуры, и немцы тут не исключение. Русские не хотели в Узбекистане или Казахстане учить казахский или узбекский язык и становиться узбеками или казахами, так как они считали свою русскую культуру выше. Но, с другой стороны, русские очень легко ассимилируются на Западе, так как все же надо признать, что культура на Западе намного выше, чем в России.
Идеи национал-социализма, докатились.
Идеи национал-социализма, докатились.
13.12.04 19:43
в ответ Олменд 13.12.04 16:24
К сожалению мы говорим о разных вещах: я вам про Фому, а вы мне про Ерему
У меня сложилось похожее впечатление, но только в Ваш адрес.
Ваше упорное желание обсуждать проблему самоидентификации своей и детей моих, Ваших и Колчака говорит о болезненности, как мне кажется, этой темы для Вас. В принципе, я Вас понимаю - эмоционально - но не согласен с Вашими выводами. Понятие "Родина" занимает разное место у разных народов. При всем моем уважении к еврейской национальности, отношение евреев к месту рождения абсолютно отличается от отношения других народов (по вполне понятным историческим причинам). Потом, среди народов люди есть разные и каждому свое. Есть люди вполне прагматичные, каковых было большинство среди ответивших Вам тут.
Вообще, должен сказать, что такое отношение на мой взгляд еще и обусловлено пресловутыми "европейскими ценностями". Я написал уже в моем предыдущем постинге, что единая система ценностей не может быть мултикультурной. Политика Европы в отношении людей иных цивилизаций и культур фактически является мягким, но насилием, и все разговоры о терпимости - фактически ханжеством и двойными стандартами. Предвижу возмущение народа, но я сам так думал долгое время. Пока не увидел, что такое терпимость и мультикультурализм на самом деле, а не на словах.
Поэтому в Канаде, например, нет вопроса идентификации. Люди тут - канадцы такого-то происхождения, ancestry. Одно другому не мешает, когда связующая культура является истинно терпимой, а не на словах. Просто у людей появляется иное измерение. Речь не о русских только, Олменд, тут полно греков, итальянцев, португальцев. О китайцах я уж не говорю. Я разговаривал со своими студентами, греками и португальцами по происхождению. Они все канадцы, рожденные тут, Вы их не отличите. Все помнят свое происхождение и традиции. И не стесняются высказать это. Кстати, именно русские и прочие г-да родом из СССР как правило имеют свои комплексы и их с трудом изживают.
Я приписываю такое различие британской имперской культуре, которая лежит в основе канадского менталитета. При всем моем сложном отношении к Англии, я считаю этот менталитет одним из важнейших достижений Британии. Не все народы могут построить империю. Немцы старались много раз, и - увы. и знаете, возможно, почему? Нетерпимость к другим народам и другим мнениям мешала. И сейчас эта нетерпимость (глазурированная сверху политкорректностью) выдается за "европейские ценности". И, к сожалению, отражается в Вашей позиции. Вы все время говорите об ассимиляции, а не интеграции, обратите внимание...
Про Россию.
У меня сложилось похожее впечатление, но только в Ваш адрес.
Ваше упорное желание обсуждать проблему самоидентификации своей и детей моих, Ваших и Колчака говорит о болезненности, как мне кажется, этой темы для Вас. В принципе, я Вас понимаю - эмоционально - но не согласен с Вашими выводами. Понятие "Родина" занимает разное место у разных народов. При всем моем уважении к еврейской национальности, отношение евреев к месту рождения абсолютно отличается от отношения других народов (по вполне понятным историческим причинам). Потом, среди народов люди есть разные и каждому свое. Есть люди вполне прагматичные, каковых было большинство среди ответивших Вам тут.
Вообще, должен сказать, что такое отношение на мой взгляд еще и обусловлено пресловутыми "европейскими ценностями"
. Я написал уже в моем предыдущем постинге, что единая система ценностей не может быть мултикультурной. Политика Европы в отношении людей иных цивилизаций и культур фактически является мягким, но насилием, и все разговоры о терпимости - фактически ханжеством и двойными стандартами. Предвижу возмущение народа, но я сам так думал долгое время. Пока не увидел, что такое терпимость и мультикультурализм на самом деле, а не на словах. Поэтому в Канаде, например, нет вопроса идентификации. Люди тут - канадцы такого-то происхождения, ancestry. Одно другому не мешает, когда связующая культура является истинно терпимой, а не на словах. Просто у людей появляется иное измерение. Речь не о русских только, Олменд, тут полно греков, итальянцев, португальцев. О китайцах я уж не говорю. Я разговаривал со своими студентами, греками и португальцами по происхождению. Они все канадцы, рожденные тут, Вы их не отличите. Все помнят свое происхождение и традиции. И не стесняются высказать это. Кстати, именно русские и прочие г-да родом из СССР как правило имеют свои комплексы и их с трудом изживают.
Я приписываю такое различие британской имперской культуре, которая лежит в основе канадского менталитета. При всем моем сложном отношении к Англии, я считаю этот менталитет одним из важнейших достижений Британии. Не все народы могут построить империю. Немцы старались много раз, и - увы. и знаете, возможно, почему? Нетерпимость к другим народам и другим мнениям мешала. И сейчас эта нетерпимость (глазурированная сверху политкорректностью) выдается за "европейские ценности". И, к сожалению, отражается в Вашей позиции. Вы все время говорите об ассимиляции, а не интеграции, обратите внимание...
Про Россию.
В ответ на:Если бы в России и СССР не было бы великорусского шовинизма и панславянизма, то немцам и всем другим инородцам было бы в России так же легко ассимилироваться
Но де-факто в России интегрированы, а не ассимилированы, огромное количество "инородцев". Начиная от татар и кончая калмыками и тувинцами, да и теми же евреями. Русские сами имеют огромный монгольский, угро-финский и иранский (все южные народы, те же скифы) элемент. Немцы, во всяком случае, до СССР были также прекрасно интегрированы (а не ассимилированы). Их никто не принуждал ассимилироваться, сами знаете. Жили они гражданами Российской империи, имели
свой язык и культуру и религию. Вот вам пример, кстати, двойного измерения, а не узко-местечкового, как Вы сейчас от меня требуете. Ваш дед, насколько я помню, проливал кровь за Россию в царской армии. При этом оставался немцем. На СССР свет клином не сошелся.
Поскольку Вы выделили красным цветом самоидентификацию, отвечу отдельно и на это. Вы опять мыслите одномерно, как тот муравей на блюдце. Самоидентификация не есть "или-или". Самоидентификация есть "И". Это - комплексное число, а не на первый-второй рассчитайсь. Общество складывается не из одинаковых людей с одинаковыми ценностями, а из уникальных личностей, каждая со своим багажом, в том числе и национальным. Со своим опытом, знаниями, предрассудками, со своей историей и культурой. Все это в истинно мультикультурном обществе, а не
в казарме - обогащает общество. Это - хорошо для общества, а не плохо. Очень жаль, что Вы себя в Германии, в нынешней Европе ощущаете как человек, вынужденный сменить самоидентификацию, сдаться. Что Ваш личный уникальный культурный и исторический багаж не оказался в полной мере востребован в нынешнем немецком обществе. Все это говорит тома о нынешней европейской терпимости и, надеюсь, обьясняет мое негативное отношение к нынешней Европе (а не к Западу). Я ведь и на собственном опыте говорю, Олменд, я ведь жил достаточно долгое время в 4-х цивилизациях, по Хаттингтону: Русской, Европейской (немецкой), Североамериканской и Дальневосточной... И не менял свою идентификацию, скорее, укреплялся в мысли в уникальности и бесценности личного опыта каждого и необходимости его уважать, а не стричь под одну
гребенку и "сдаваться".
то, что Запад имеет моральное превосходство над Россией, это очевидный факт, и даже вы своим решением работать и жить на Западе проголосовали именно за это
Опять стремитесь под одну гребенку Он выбрал свободу, как патетично В духе рубрик "их нравы" в совке. Я Вам обьясняю, понимаете, Ваши же собственные, продекларированные, европейские ценности запрещают говорить о превосходстве одной нации над другой. Очень показательно, кстати, что именно в нынешней Европе такое считается нормой. Да, напрямую говорить об уберменшах уже нельзя, но о культурном превосходстве - пожалуйте. Олменд, те немцы, которые массово уезжают в ту же Канаду, за что голосуют? За наше тут моральное превосходство? Да, у нас тут
гораздо лучше и терпимее климат в обществе, и это многих притягивает, но это не говорит о нашем превосходстве и нам и в голову не придет этим кичиться. Скорее - просто это заставляет порадоваться.
Заметьте, кстати, к вопросу о самоидентификации - мне не составляет труда думать о себе как о части канадского общества, не "сдаваясь" и не переставая быть русским. В нынешней Европе это для Вас, наверно, невозможно. I feel sorry for you.
На остальное отвечу в другом постинге.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
13.12.04 20:29
в ответ ALAMO 11.12.04 00:38
добрый день, участники форума!
Вы поставили на обсуждение очень много тем одновременно, спутали их, ответить или даже просто дискутировать на эту тему очень трудно, да почти невозможно.
если Вы обращаетесь к людям, которые приехали сюда, и платят налоги, то
мы прекрасно знаем кто приехал: русские немцы, которые приехали на историческую родину, евреи, потому что Германия хочет поставить большую галочку перед всем миром, т.сз. принимая их, как беженцев, хотя они не есть таковые, и женщины√мужчины, вышедшие фиктивно замуж, или женившись за немцев и на немках, хотя это скрывают, выдавая все это за любовь. Последняя категория√это аферистки, аферисты чистейшей воды. Их в рассчет не брать, у них свой рассчет.
Все, подчеркиваю все, приехали за лучшей жизнью, но как выясняется просчитались, Германия умирает, Россия на подьеме, значит, видимо поедут обратно. Процесс уже пошел.
Скажу честно, пока существует США демократия будет в Европе жить, слава богу, иначе будет фашизм опять, или что то подобное. CDU/CSU уже начали обсуждать тему о немецком патриотизме, вы слышали. Вот вам игры на безработице...
Путина считаю самым компетентным президентом в мире! В КГБ отлично учили!
А насчет Украины: такой одиозной нации в мире нет больше. Внимание всего мира к себе приковала. А с Россией она и должна быть всегда, исторически. Вот только политики известные хотят как на России профитировать, так и на Западе, это в украинском характере.
Про Ж. на уютном Западе: Запад уже сама по себе Ж. сейчас, так что не согреешься, а вот в России поработать, передать опыт, и научиться у России, всегда я лично готов. И надеюсь бизнес√экспансия России на запад не будет выражаться только в продаже нефти и газа, но и в покупке местных предприятий и местных кадров немецких менеджеров, а также русских, которые получили в Германии образование, что для России даст огромные преимущества. Вспомните волну первой эмиграции, например Деникин и многие, они платили налоги, всего лишь потому, что они законопослушнае граждане, но любили они Россию.
Запомните себе раз и навсегда: РОССИЯ великая страна! И не зря. Как бы вам не было больно от этого. Каждый должен знать свое место, как в обществе, так и в мире в целом.
Вы поставили на обсуждение очень много тем одновременно, спутали их, ответить или даже просто дискутировать на эту тему очень трудно, да почти невозможно.
если Вы обращаетесь к людям, которые приехали сюда, и платят налоги, то
мы прекрасно знаем кто приехал: русские немцы, которые приехали на историческую родину, евреи, потому что Германия хочет поставить большую галочку перед всем миром, т.сз. принимая их, как беженцев, хотя они не есть таковые, и женщины√мужчины, вышедшие фиктивно замуж, или женившись за немцев и на немках, хотя это скрывают, выдавая все это за любовь. Последняя категория√это аферистки, аферисты чистейшей воды. Их в рассчет не брать, у них свой рассчет.
Все, подчеркиваю все, приехали за лучшей жизнью, но как выясняется просчитались, Германия умирает, Россия на подьеме, значит, видимо поедут обратно. Процесс уже пошел.
Скажу честно, пока существует США демократия будет в Европе жить, слава богу, иначе будет фашизм опять, или что то подобное. CDU/CSU уже начали обсуждать тему о немецком патриотизме, вы слышали. Вот вам игры на безработице...
Путина считаю самым компетентным президентом в мире! В КГБ отлично учили!
А насчет Украины: такой одиозной нации в мире нет больше. Внимание всего мира к себе приковала. А с Россией она и должна быть всегда, исторически. Вот только политики известные хотят как на России профитировать, так и на Западе, это в украинском характере.
Про Ж. на уютном Западе: Запад уже сама по себе Ж. сейчас, так что не согреешься, а вот в России поработать, передать опыт, и научиться у России, всегда я лично готов. И надеюсь бизнес√экспансия России на запад не будет выражаться только в продаже нефти и газа, но и в покупке местных предприятий и местных кадров немецких менеджеров, а также русских, которые получили в Германии образование, что для России даст огромные преимущества. Вспомните волну первой эмиграции, например Деникин и многие, они платили налоги, всего лишь потому, что они законопослушнае граждане, но любили они Россию.
Запомните себе раз и навсегда: РОССИЯ великая страна! И не зря. Как бы вам не было больно от этого. Каждый должен знать свое место, как в обществе, так и в мире в целом.
13.12.04 20:47
в ответ Julimaus 13.12.04 19:10
Ho eсли человек переселяется из общества с более выскоким культурным уровнем в общество с более низким культурным уровнем, то ему очень трудно отказаться от своей культуры, и немцы тут не исключение. Русские не хотели в Узбекистане или Казахстане учить казахский или узбекский язык и становиться узбеками или казахами, так как они считали свою русскую культуру выше. Но, с другой стороны, русские очень легко ассимилируются на Западе, так как все же надо признать, что культура на Западе намного выше, чем в России.
Идеи национал-социализма, докатились.
**************************************************
очень странно, что это заметили только Вы, а никак не модераторы...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
Идеи национал-социализма, докатились.
**************************************************
очень странно, что это заметили только Вы, а никак не модераторы...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
13.12.04 20:58
> Германия умирает, Россия на подьеме, значит, видимо поедут обратно.
cудя по тому, что "поедут", а не "поедем", то вы подавать пример не собираетесь. будете, значит, и дальше загнивать в "умирающей" баварии? ;-))
> ... <много демагогии и наездов опущено> ...
> РОССИЯ великая страна! И не зря.
да великая, великая.
только не нужно, пожалуйста, перекрывать людям доступ к информации и голоса, будьте так добры, считайте честно.
в ответ Nikolai0 13.12.04 20:29
> Германия умирает, Россия на подьеме, значит, видимо поедут обратно.
cудя по тому, что "поедут", а не "поедем", то вы подавать пример не собираетесь. будете, значит, и дальше загнивать в "умирающей" баварии? ;-))
> ... <много демагогии и наездов опущено> ...
> РОССИЯ великая страна! И не зря.
да великая, великая.
только не нужно, пожалуйста, перекрывать людям доступ к информации и голоса, будьте так добры, считайте честно.
13.12.04 21:13
в ответ Олменд 13.12.04 16:24
Так. Серия номер 2.
Вам в одном постинге не ответишь, Олменд
Запад поддерживает ющенко, так как Запад заинтересован в подлинно независимой Украине и ему не по вкусу имперские амбиции России, которая очень грубо пропихивала своего кандидата некорректными способами.
Поведение Российской власти, очень дурацкое, не имеет тем не менее ничего общего с "имперскими амбициями". Этот жупел успешно используют уже очень давно, и многим в остальном умным и рассудочным людям в Европе этот жупел успешно мутит мозги уже не первое столетие. Если серьезно интересуетесь вопросом, прочтите эту книгу.
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/0674002105/qid=1102965145/ref=sr_8_xs_ap_i...
У России есть свои интересы в мире, и, конечно, есть они и на Украине. Россия обязана отстаивать свои интересы. Те методы, которые она это делала сейчас - непреемлемы, не потому, что России должно быть стыдно за наличие у нее своих интересов на Украине, а потому, что методы эти неэффективны и не уважают мнение как своих, так и чужих избирателей. Нынешняя российская власть вообще не понимает, что демократия - источник силы, а не слабости. Мое отношение к ней (нынешней власти) очень критичное, но мне жупел империи глаза не застит. Нынешняя ситуация в Украине высветила еще один очень важный факт, что явилось неожиданностью для того же Запада: многие на Украине, и их примерно половина, не готовы и не хотят рвать с Россией и не видят в ней угрозы или империи или еще чего. Для меня, не скрою, самого это было открытием. Поэтому да, ситуация после этих выборов будет другой. Россия теперь обязана делать все, чтобы на деле, а не на словах, быть другом Украины. Не старшим братом, не сюзереном, а именно другом. Возможно, это имперское мышление. Для меня это - воля как минимум половины населения Украины.
А вот в том, что "...Запад заинтересован в подлинно независимой Украине" - позвольте усомниться, Олменд. Все немного сложнее, и то, что сейчас позиция Запада действительно стала более взвешеной - заслуга основная, конечно, самих украинцев, но, в том числе, и жесткой позиции России. Путин заявил, что он может только приветствовать вступление Украины в ЕС, если ее туда возьмут, в отличие от НАТО. И я считаю эту позицию полностью оправданой и взвешеной и абсолютно никакой не имперской. Вы хотите с этим поспорить?
Запад будет заинтересован в "подлинно независимой Украине" тогда, когда не будет оснований и соблазна готовить там плацдарм для сдерживания "имперской России". Когда реликты холодной войны перестанут пускать поезда под откос. Я не говорю, что мало дураков в России, но их хватает и на Западе. И коль Запад считает (в Вашем лице), что он обладает несомненным культурным превосходством, с него и спрос больше. Почему-то до сих пор Западу далеко не всегда удавалось показать туземцам пример истинно демократичного, цивилизованного, справедливого и беспристрастного поведения в разных ситуациях, начиная от Югославии и кончая той же Украиной и Ираком. Примеры, более того, все в основном обратного свойства были.
кто виноват в озлоблении России? Почему она озлобилась? Кто запрещает России нормально развиваться? Почему русские не могут навести у себя порядок?
Никто не виноват, потому что этого еще не произошло. И, дай Бог, не произойдет. Урок Ваймарской Германии будет выучен... возможно. Кто был виноват в озлоблении Ваймарской Германии и не давал ей нормально развиваться, Олменд? Почему, "засучив рукава", тогдашние немцы стали строить концлагеря, печи и танки? Навели тогда немцы у себя порядок дай Бог, только вот счастья он ни им ни их соседям не принес
Надо просто принять западные ценности и соблюдать их, даже если это и ведет к тому, что Россия перестает быть империей и распадается на части
Олменд, скажите честно. Отторжение Рейнской области от Германии в 1918-м году - было правильным и справедливым? А чем Донбасс хуже Рургебита? Рургебит - это колония Германии? А ведь, в каком-то смысле, Пруссия там подавляла таки "национально-освободительное движение" в 19-м веке, и не раз. И, заметьте, никто в России не покушается ни на Крым, ни на Донбасс. Речь идет всего лишь о том, чтобы власть в соседнем государстве была минимально дружественной. Вам не приходит в голову поговорка о бревне и соринке в своем и чужом глазу?
России, которая сама не понимает, что она сама виновата в своих бедах
О, я понимаю, Олменд. Поэтому поддерживаю стремление России стать сильной и самостоятельной. Каковое стремление с упорством, достойным лучшего применения, на Западе (некоторые) воспринимают, как угрозу, империю и прочую чепуху. Это - тупиковая и контрпродуктивная политика. С которой я лично буду продолжать бороться, в меру своих сил, потому что мне не безразличен как Запад, так и Россия.
Вам в одном постинге не ответишь, Олменд
Запад поддерживает ющенко, так как Запад заинтересован в подлинно независимой Украине и ему не по вкусу имперские амбиции России, которая очень грубо пропихивала своего кандидата некорректными способами.
Поведение Российской власти, очень дурацкое, не имеет тем не менее ничего общего с "имперскими амбициями". Этот жупел успешно используют уже очень давно, и многим в остальном умным и рассудочным людям в Европе этот жупел успешно мутит мозги уже не первое столетие. Если серьезно интересуетесь вопросом, прочтите эту книгу.
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/0674002105/qid=1102965145/ref=sr_8_xs_ap_i...
У России есть свои интересы в мире, и, конечно, есть они и на Украине. Россия обязана отстаивать свои интересы. Те методы, которые она это делала сейчас - непреемлемы, не потому, что России должно быть стыдно за наличие у нее своих интересов на Украине, а потому, что методы эти неэффективны и не уважают мнение как своих, так и чужих избирателей. Нынешняя российская власть вообще не понимает, что демократия - источник силы, а не слабости. Мое отношение к ней (нынешней власти) очень критичное, но мне жупел империи глаза не застит. Нынешняя ситуация в Украине высветила еще один очень важный факт, что явилось неожиданностью для того же Запада: многие на Украине, и их примерно половина, не готовы и не хотят рвать с Россией и не видят в ней угрозы или империи или еще чего. Для меня, не скрою, самого это было открытием. Поэтому да, ситуация после этих выборов будет другой. Россия теперь обязана делать все, чтобы на деле, а не на словах, быть другом Украины. Не старшим братом, не сюзереном, а именно другом. Возможно, это имперское мышление. Для меня это - воля как минимум половины населения Украины.
А вот в том, что "...Запад заинтересован в подлинно независимой Украине" - позвольте усомниться, Олменд. Все немного сложнее, и то, что сейчас позиция Запада действительно стала более взвешеной - заслуга основная, конечно, самих украинцев, но, в том числе, и жесткой позиции России. Путин заявил, что он может только приветствовать вступление Украины в ЕС, если ее туда возьмут, в отличие от НАТО. И я считаю эту позицию полностью оправданой и взвешеной и абсолютно никакой не имперской. Вы хотите с этим поспорить?
Запад будет заинтересован в "подлинно независимой Украине" тогда, когда не будет оснований и соблазна готовить там плацдарм для сдерживания "имперской России". Когда реликты холодной войны перестанут пускать поезда под откос. Я не говорю, что мало дураков в России, но их хватает и на Западе. И коль Запад считает (в Вашем лице
), что он обладает несомненным культурным превосходством, с него и спрос больше. Почему-то до сих пор Западу далеко не всегда удавалось показать туземцам пример истинно демократичного, цивилизованного, справедливого и беспристрастного поведения в разных ситуациях, начиная от Югославии и кончая той же Украиной и Ираком. Примеры, более того, все в основном обратного свойства были. кто виноват в озлоблении России? Почему она озлобилась? Кто запрещает России нормально развиваться? Почему русские не могут навести у себя порядок?
Никто не виноват, потому что этого еще не произошло. И, дай Бог, не произойдет. Урок Ваймарской Германии будет выучен... возможно. Кто был виноват в озлоблении Ваймарской Германии и не давал ей нормально развиваться, Олменд? Почему, "засучив рукава", тогдашние немцы стали строить концлагеря, печи и танки? Навели тогда немцы у себя порядок дай Бог, только вот счастья он ни им ни их соседям не принес
Надо просто принять западные ценности и соблюдать их, даже если это и ведет к тому, что Россия перестает быть империей и распадается на части
Олменд, скажите честно. Отторжение Рейнской области от Германии в 1918-м году - было правильным и справедливым? А чем Донбасс хуже Рургебита? Рургебит - это колония Германии? А ведь, в каком-то смысле, Пруссия там подавляла таки "национально-освободительное движение" в 19-м веке, и не раз. И, заметьте, никто в России не покушается ни на Крым, ни на Донбасс. Речь идет всего лишь о том, чтобы власть в соседнем государстве была минимально дружественной. Вам не приходит в голову поговорка о бревне и соринке в своем и чужом глазу?
России, которая сама не понимает, что она сама виновата в своих бедах
О, я понимаю, Олменд. Поэтому поддерживаю стремление России стать сильной и самостоятельной. Каковое стремление с упорством, достойным лучшего применения, на Западе (некоторые) воспринимают, как угрозу, империю и прочую чепуху. Это - тупиковая и контрпродуктивная политика. С которой я лично буду продолжать бороться, в меру своих сил, потому что мне не безразличен как Запад, так и Россия.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
13.12.04 21:56
в ответ königstiger 13.12.04 20:58
Спасибо за ваш ответ. честно скажу...
Уехал бы завтра, ищу место хорошо оплачиваемое в настояший момент.Здесь, в Германии мне не интересно, я дипломированный Kaufmann, здесь трудно реализовать свой потенциал. Вспомните, в Мюнхене живет Майа Плесецкая√балерина с мировым именем, немцы далеко ее задвинули. Бояться конкуренции!!!!
Мне все равно, какой национальности люди, и в какой стране они проживают, только вижу выгоду везде, или не вижу всегда. Но Россия для меня представляет нетленную ценность. Как было бы здорово, если бы соединить потенциал России и Германии... Ну раз Германии квалифицированные люди не нужны, тогда поедем на родину. Хотя и немцев очень люблю, особенно в их невежестве, и наивности ко всяким аферистам.
Уехал бы завтра, ищу место хорошо оплачиваемое в настояший момент.Здесь, в Германии мне не интересно, я дипломированный Kaufmann, здесь трудно реализовать свой потенциал. Вспомните, в Мюнхене живет Майа Плесецкая√балерина с мировым именем, немцы далеко ее задвинули. Бояться конкуренции!!!!
Мне все равно, какой национальности люди, и в какой стране они проживают, только вижу выгоду везде, или не вижу всегда. Но Россия для меня представляет нетленную ценность. Как было бы здорово, если бы соединить потенциал России и Германии... Ну раз Германии квалифицированные люди не нужны, тогда поедем на родину. Хотя и немцев очень люблю, особенно в их невежестве, и наивности ко всяким аферистам.
13.12.04 22:00
Вся проблема в том что вы говорите мимо один другого. Хотя с Олмендом вообще невозможно разговаривать как-то иначе. Так что это нормально. Для того чтобы нормально общаться с Олмендом для этого надо быть по меньшей мере этническим немцем, и то я сомневаюсь что у всех своих собратьев его "мнения" находят понимание. То что он очень хочет чтобы ему казалось что он ничем не отличается от местной публики, такой весь из себя иностраный до мозга костей - эта глупость в конце концов его личное дело. Как говорится, каждый сходит с ума по своему. Но вы можете брать его посты за основу если вас интересуют "мнения", вернее абракадабра, которая господствует в пустых головах коренного населения. Отличительно
то что при этом обязательно исходится из собственной первичности, доминантности во всех отношениях, 100%-го эгоценризма и полного пренебрежения интересами других сторон. То что это подход идиотский и самоубийственный - я больше не хочу тратить время на бесполезные дискуссии с этим типом. С другой стороны я начинаю склонятся к мнению что здесь тоже есть с чего можно было бы брать пример. И по-моему Россия именно так и делает, что безусловно очень правильно, потому что обращаться как-то иначе с такими оппонентами как Олменд было бы просто непровзойденной глупостью в своем неоправданном альтруизме, который типами вроде Олменда как раз в первую очередь и ожидается. Почему-то. Но если вы говорите об интересах Украины, то с точки зрения интересов Украины
им надо было бы делать по примеру России. А именно, обзаводится мощной армией, оружием массового поражения, биологическим оружием, становится самим империей, затем плевать на Россию с ее вечными имперскими интересами. И на Запад тоже с его вечными колониальными интересами. И просто точно так же по-свински гнуть свое, абсолютно не считаясь со своими прожорливыми соседями. Беря тем самым пример и с России и с Запада. А надеяться как на одних так и на других это полная УТОПИЯ. А значит глупость со стороны украинцев.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Хотя с Олмендом вообще невозможно разговаривать как-то иначе. Так что это нормально. Для того чтобы нормально общаться с Олмендом для этого надо быть по меньшей мере этническим немцем, и то я сомневаюсь что у всех своих собратьев его "мнения" находят понимание. То что он очень хочет чтобы ему казалось что он ничем не отличается от местной публики, такой весь из себя иностраный до мозга костей - эта глупость в конце концов его личное дело. Как говорится, каждый сходит с ума по своему. Но вы можете брать его посты за основу если вас интересуют "мнения", вернее абракадабра, которая господствует в пустых головах коренного населения. Отличительно
то что при этом обязательно исходится из собственной первичности, доминантности во всех отношениях, 100%-го эгоценризма и полного пренебрежения интересами других сторон. То что это подход идиотский и самоубийственный - я больше не хочу тратить время на бесполезные дискуссии с этим типом. С другой стороны я начинаю склонятся к мнению что здесь тоже есть с чего можно было бы брать пример. И по-моему Россия именно так и делает, что безусловно очень правильно, потому что обращаться как-то иначе с такими оппонентами как Олменд было бы просто непровзойденной глупостью в своем неоправданном альтруизме, который типами вроде Олменда как раз в первую очередь и ожидается. Почему-то. Но если вы говорите об интересах Украины, то с точки зрения интересов Украины
им надо было бы делать по примеру России. А именно, обзаводится мощной армией, оружием массового поражения, биологическим оружием, становится самим империей, затем плевать на Россию с ее вечными имперскими интересами. И на Запад тоже с его вечными колониальными интересами. И просто точно так же по-свински гнуть свое, абсолютно не считаясь со своими прожорливыми соседями. Беря тем самым пример и с России и с Запада. А надеяться как на одних так и на других это полная УТОПИЯ. А значит глупость со стороны украинцев. SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
13.12.04 22:12
в ответ Khimik 13.12.04 21:13
Все правильно Вы сказали!!!!
Идет борьба между западом и Россией, да это надо признать.
У Запада нет сил на третью холодную войну, у Европы нет сил вообще, даже справиться с безработицей.
Европа√ старая женщина, которой удается иногда "переспать" с США, если США захотят, простите за грубость. Поэтому США и требуют от Европы чего то, но Европа, как и подобает бабе пытается покрутуть попой, и ничего не дать взамен, а что она может то в своем возрасте! Но есть Россия√ всегда молодая и красивая, способная рожать, но никак никому не продается, в отличие от Украины, которая только и думает√ кто больше заплатит за секс√ Россия, или Запад. Простите за то, что я грубо утрирую.
Идет борьба между западом и Россией, да это надо признать.
У Запада нет сил на третью холодную войну, у Европы нет сил вообще, даже справиться с безработицей.
Европа√ старая женщина, которой удается иногда "переспать" с США, если США захотят, простите за грубость. Поэтому США и требуют от Европы чего то, но Европа, как и подобает бабе пытается покрутуть попой, и ничего не дать взамен, а что она может то в своем возрасте! Но есть Россия√ всегда молодая и красивая, способная рожать, но никак никому не продается, в отличие от Украины, которая только и думает√ кто больше заплатит за секс√ Россия, или Запад. Простите за то, что я грубо утрирую.
14.12.04 00:39
я тут уже об етом говорил, но меня тут же забанили!!
про все ети страны очень хочется сказать:
как проститутки, они любят до тех пор пока есть деньги!!
Мутаборр правильно написал,что потом не надо орать:"Дайте газу, дети замерзают!"
про все ети страны очень хочется сказать:
как проститутки, они любят до тех пор пока есть деньги!!
Мутаборр правильно написал,что потом не надо орать:"Дайте газу, дети замерзают!"
14.12.04 07:22
в ответ Julimaus 13.12.04 19:10
└...Идеи национал-социализма, докатились...⌠
Значит все русские за пределами России заражены идеями нацизма, если они не хотят учить казахский или узбекский язык и ассимилироваться с казахами или узбеками.
Кстати, последние исследования показали, что русские в Казахстане не желают перенимать казахскую культуру и язык именно потому, что считают русский язык и культуру выше автохтонной.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Значит все русские за пределами России заражены идеями нацизма, если они не хотят учить казахский или узбекский язык и ассимилироваться с казахами или узбеками.
Кстати, последние исследования показали, что русские в Казахстане не желают перенимать казахскую культуру и язык именно потому, что считают русский язык и культуру выше автохтонной.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
14.12.04 08:13
слава богу, иначе будет фашизм опять, или что то подобное. CDU/CSU уже начали обсуждать тему о немецком патриотизме, вы слышали.
когда это было зазорным говорить о партиотизме? откройте ветку о патриотизме, вам наговорят полную избу и сарай в придачу...
Запомните себе раз и навсегда: РОССИЯ великая страна! И не зря. Как бы вам не было больно от этого. Каждый должен знать свое место, как в обществе, так и в мире в целом.
вообщем, в стоило товарищи!
когда это было зазорным говорить о партиотизме? откройте ветку о патриотизме, вам наговорят полную избу и сарай в придачу...
Запомните себе раз и навсегда: РОССИЯ великая страна! И не зря. Как бы вам не было больно от этого. Каждый должен знать свое место, как в обществе, так и в мире в целом.
вообщем, в стоило товарищи!
майнер майнунг нах...
14.12.04 08:15
в ответ Khimik 13.12.04 19:43
└... Понятие "Родина" занимает разное место у разных народов....⌠
Вы мне не поверите, но большинство народов вообще не вкладывает никакого мистического смысла в существительные, образованные от глагола "родиться". У немцев есть "Geburtsort", "Geburtsland" - место или страна рождения -слова, не вызывающие никаких эмоций.
A "Vaterland", "Heimat"- это земля отцов (отчизна) или земля, где стоит твой дом. В английским есть "Homeland" - опять же от "дома". "Birthplace" - слово, не вызывающее никаких эмоций. Может быть даже с мистическим словом "Родина" являются исключением?
В этом случае не пойму, почему в России такое ужасное состояние с родильными домами, если место рождения считается святым.
На прагматичном западе с этом делом намного благополучнее.
Моя жена работает в таком заведение и с ужасом вспоминает, в каких условиях ей пришлось рожать в СССР.
Кстати, новые русские платят кэш и стараются рожать не в России, а в Германии, чтобы не подхватить в российских роддомах сепсис. Интересно, какая страна в этом случае является родиной для детишек новых русских?
└...Но де-факто в России интегрированы, а не ассимилированы, огромное количество "инородцев". Начиная от татар и кончая калмыками и тувинцами, да и теми же евреями...⌠
Вы чеченцев забыли упомянуть.
С татарами дело не так просто, как и с тувинцами.
И для меня новость, что в России до сих пор еще имеются евреи. Я думал, что они уже живут или в Израиле, или на Брайтон Бич, или в "нетерпимой Германии". Кстати, в "нетерпимую Германию" в последние годы переселилось больше евреев, чем в Израиль или Америку, не говоря о Канаде.
Да и русских в Германии намного больше, чем в огромной Канаде, так что ваши аргументы о "терпимой Канаде" и "нетерпимой Германии" просто смешны. Канадцы имеют строгие иммиграционные законы и принимают только тех, из кого можно что -то выжать, включая деньги, а Германия принимает из "гуманитарных соображений". И французы не разделят ваших сказок o "терпимых англосаксах".
Это благодаря франзузам и их лоббированию англосы вынуждены относится более толерантно к другим культурам. Я переписывался с франко-канадцем и от него я наслышался о "терпимости" англосов.
└...Немцы, во всяком случае, до СССР были также прекрасно интегрированы (а не ассимилированы).
Их никто не принуждал ассимилироваться, сами знаете. Жили они гражданами Российской империи, имели свой язык и культуру и религию. Вот вам пример, кстати, двойного измерения, а не узко-местечкового, как Вы сейчас от меня требуете. Ваш дед, насколько я помню, проливал кровь за Россию в царской армии. При этом оставался немцем...⌠
Не совсем так. Но Россия все же была свободной страной и при Александре III 300 тысяч немцев воспользовались свободой передвижения и эмигрировали в США, Канаду или Аргентину. Кавказских немев и многие колонии и многие колониии в национальных окраинах империи русскификация не коснулась, вот они и не покинули Россию.
http://www.ahsgr.org/faq.htm#4
4. When and why did the German Russians leave Russia?
When Alexander II revoked the privileges offered to the Germans who had settled in Russia more than a century earlier, such as exemption from military service, the emigration of the Germans from Russia to the Americas began. 1872 was the beginning of a large wave of emigration of Germans from Russia as a result of the social conditions in Russia. There was a growing sentiment of hostility towards foreigners, particularly Germans, and a policy of Russification was adopted to make the populations in the empire more Russian. Later emigrants left Russia due to worsening living conditions, caused by war and famine. See our store or our Books page for a listing of books available for sale or a comprehensive list of books on this subject.
5. Where did the German Russians settle in the Americas?
The first settlers came to the Midwest of the United States Illinois, Nebraska, Kansas, and the Dakotas as this region resembled the areas they had left behind in Russia. These immigrants spread out to settle in Colorado, Montana, Idaho, Washington, Oregon, California, Oklahoma and Texas. Immigration to Canada, Brazil and Argentina quickly followed. Many who immigrated to South America had first attempted to settle in North America but were turned away due to disease.
Далее:
└...Очень жаль, что Вы себя в Германии, в нынешней Европе ощущаете как человек, вынужденный сменить самоидентификацию, сдаться...⌠
С чего вы взяли, что я сменил самоидентификацию? У меня и в советском паспорте стояло "немец", и теперь я не бью себя в грудь и не говорю, что я русский.
Я -цельная натура.
А уехать в Германию наша семья хотела сразу после войны, у нас в Германии родственники проживали, но не достаточно близкие, чтобы это имело влияние на разрешение о выезде и воссоединение семей.
А сдаться могли лишь те, кто считал СССР свей родиной и клялся этой родине в верности. Они должны были выйти в 1990 году на демонстрации в поддержку сохранения СССР, но вместо этого сдались и покинули ту страну, которой клялись в верности. Вот и приходится изобретать сложные "самоидентификации", чтобы успокоить совесть и приписывать тем, у которых таких проблем не было то, что они не говорили.
└...Я Вам обьясняю, понимаете, Ваши же собственные, продекларированные, европейские ценности запрещают говорить о превосходстве одной нации над другой. Очень показательно, кстати, что именно в нынешней Европе такое считается нормой. Да, напрямую говорить об уберменшах уже нельзя, но о культурном превосходстве - пожалуйте...⌠
А кто говорил о расах или этнических группах?
Ведь речь о различных культурах и различных системах ценностей. И в Европе можно в полный голос сказать, что тоталитарная культура более примитивна, чем европейская, и что общество каннибалов менее развито, чем европейское общество... даже если бы каннибалы были бы черными, а европейцы белыми. Вы просто снова искажаете то, что я сказал, или сознательно, или не сознательно, но каждый думает в меру своей испорченности.
└...Да, у нас тут гораздо лучше и терпимее климат в обществе, и это многих притягивает, но это не говорит о нашем превосходстве и нам и в голову не придет этим кичиться. Скорее - просто это заставляет порадоваться...⌠
См. выше.
└...Заметьте, кстати, к вопросу о самоидентификации - мне не составляет труда думать о себе как о части канадского общества, не "сдаваясь" и не переставая быть русским. В нынешней Европе это для Вас, наверно, невозможно...⌠
Ну вот и чувствуйте себя частью НАТО и сейте панику об угрозе НАТО и o наступлении Запада на Россию, если у вас от этого не болит голова.
У меня нет никаких проблем и тем более потребностей, так как мне не надо считать себя русским и немцем одновременно, я не страдал от раздвоения личности в СССР, с чего бы у меня вознили бы такие симптомы в Германии?
Но если у кого-то есть такая потребность, то и в Германии за это никого не накажут.
Я уже приводил цитаты о русских эмигрантах в Париже. Их французы считают "странными людьми".
Присоединяюсь к этому определени, которое уже стало притчей во языцах: умом русских не понять, странные люди, итд.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Вы мне не поверите, но большинство народов вообще не вкладывает никакого мистического смысла в существительные, образованные от глагола "родиться". У немцев есть "Geburtsort", "Geburtsland" - место или страна рождения -слова, не вызывающие никаких эмоций.
A "Vaterland", "Heimat"- это земля отцов (отчизна) или земля, где стоит твой дом. В английским есть "Homeland" - опять же от "дома". "Birthplace" - слово, не вызывающее никаких эмоций. Может быть даже с мистическим словом "Родина" являются исключением?
В этом случае не пойму, почему в России такое ужасное состояние с родильными домами, если место рождения считается святым.
На прагматичном западе с этом делом намного благополучнее.
Моя жена работает в таком заведение и с ужасом вспоминает, в каких условиях ей пришлось рожать в СССР.
Кстати, новые русские платят кэш и стараются рожать не в России, а в Германии, чтобы не подхватить в российских роддомах сепсис. Интересно, какая страна в этом случае является родиной для детишек новых русских?
└...Но де-факто в России интегрированы, а не ассимилированы, огромное количество "инородцев". Начиная от татар и кончая калмыками и тувинцами, да и теми же евреями...⌠
Вы чеченцев забыли упомянуть.
С татарами дело не так просто, как и с тувинцами.
И для меня новость, что в России до сих пор еще имеются евреи. Я думал, что они уже живут или в Израиле, или на Брайтон Бич, или в "нетерпимой Германии". Кстати, в "нетерпимую Германию" в последние годы переселилось больше евреев, чем в Израиль или Америку, не говоря о Канаде.
Да и русских в Германии намного больше, чем в огромной Канаде, так что ваши аргументы о "терпимой Канаде" и "нетерпимой Германии" просто смешны. Канадцы имеют строгие иммиграционные законы и принимают только тех, из кого можно что -то выжать, включая деньги, а Германия принимает из "гуманитарных соображений". И французы не разделят ваших сказок o "терпимых англосаксах".
Это благодаря франзузам и их лоббированию англосы вынуждены относится более толерантно к другим культурам. Я переписывался с франко-канадцем и от него я наслышался о "терпимости" англосов.
└...Немцы, во всяком случае, до СССР были также прекрасно интегрированы (а не ассимилированы).
Их никто не принуждал ассимилироваться, сами знаете. Жили они гражданами Российской империи, имели свой язык и культуру и религию. Вот вам пример, кстати, двойного измерения, а не узко-местечкового, как Вы сейчас от меня требуете. Ваш дед, насколько я помню, проливал кровь за Россию в царской армии. При этом оставался немцем...⌠
Не совсем так. Но Россия все же была свободной страной и при Александре III 300 тысяч немцев воспользовались свободой передвижения и эмигрировали в США, Канаду или Аргентину. Кавказских немев и многие колонии и многие колониии в национальных окраинах империи русскификация не коснулась, вот они и не покинули Россию.
http://www.ahsgr.org/faq.htm#4
4. When and why did the German Russians leave Russia?
When Alexander II revoked the privileges offered to the Germans who had settled in Russia more than a century earlier, such as exemption from military service, the emigration of the Germans from Russia to the Americas began. 1872 was the beginning of a large wave of emigration of Germans from Russia as a result of the social conditions in Russia. There was a growing sentiment of hostility towards foreigners, particularly Germans, and a policy of Russification was adopted to make the populations in the empire more Russian. Later emigrants left Russia due to worsening living conditions, caused by war and famine. See our store or our Books page for a listing of books available for sale or a comprehensive list of books on this subject.
5. Where did the German Russians settle in the Americas?
The first settlers came to the Midwest of the United States Illinois, Nebraska, Kansas, and the Dakotas as this region resembled the areas they had left behind in Russia. These immigrants spread out to settle in Colorado, Montana, Idaho, Washington, Oregon, California, Oklahoma and Texas. Immigration to Canada, Brazil and Argentina quickly followed. Many who immigrated to South America had first attempted to settle in North America but were turned away due to disease.
Далее:
└...Очень жаль, что Вы себя в Германии, в нынешней Европе ощущаете как человек, вынужденный сменить самоидентификацию, сдаться...⌠
С чего вы взяли, что я сменил самоидентификацию? У меня и в советском паспорте стояло "немец", и теперь я не бью себя в грудь и не говорю, что я русский.
Я -цельная натура.
А уехать в Германию наша семья хотела сразу после войны, у нас в Германии родственники проживали, но не достаточно близкие, чтобы это имело влияние на разрешение о выезде и воссоединение семей.
А сдаться могли лишь те, кто считал СССР свей родиной и клялся этой родине в верности. Они должны были выйти в 1990 году на демонстрации в поддержку сохранения СССР, но вместо этого сдались и покинули ту страну, которой клялись в верности. Вот и приходится изобретать сложные "самоидентификации", чтобы успокоить совесть и приписывать тем, у которых таких проблем не было то, что они не говорили.
└...Я Вам обьясняю, понимаете, Ваши же собственные, продекларированные, европейские ценности запрещают говорить о превосходстве одной нации над другой. Очень показательно, кстати, что именно в нынешней Европе такое считается нормой. Да, напрямую говорить об уберменшах уже нельзя, но о культурном превосходстве - пожалуйте...⌠
А кто говорил о расах или этнических группах?
Ведь речь о различных культурах и различных системах ценностей. И в Европе можно в полный голос сказать, что тоталитарная культура более примитивна, чем европейская, и что общество каннибалов менее развито, чем европейское общество... даже если бы каннибалы были бы черными, а европейцы белыми. Вы просто снова искажаете то, что я сказал, или сознательно, или не сознательно, но каждый думает в меру своей испорченности.
└...Да, у нас тут гораздо лучше и терпимее климат в обществе, и это многих притягивает, но это не говорит о нашем превосходстве и нам и в голову не придет этим кичиться. Скорее - просто это заставляет порадоваться...⌠
См. выше.
└...Заметьте, кстати, к вопросу о самоидентификации - мне не составляет труда думать о себе как о части канадского общества, не "сдаваясь" и не переставая быть русским. В нынешней Европе это для Вас, наверно, невозможно...⌠
Ну вот и чувствуйте себя частью НАТО и сейте панику об угрозе НАТО и o наступлении Запада на Россию, если у вас от этого не болит голова.
У меня нет никаких проблем и тем более потребностей, так как мне не надо считать себя русским и немцем одновременно, я не страдал от раздвоения личности в СССР, с чего бы у меня вознили бы такие симптомы в Германии?
Но если у кого-то есть такая потребность, то и в Германии за это никого не накажут.
Я уже приводил цитаты о русских эмигрантах в Париже. Их французы считают "странными людьми".
Присоединяюсь к этому определени, которое уже стало притчей во языцах: умом русских не понять, странные люди, итд.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
14.12.04 08:20
в ответ Nikolai0 13.12.04 20:29
└....Германия умирает, Россия на подьеме, значит, видимо поедут обратно. Процесс уже пошел....⌠
Слух о кончине Германии и расцвете России сильно преувеличен.
Все это очень напоминает советскую пропаганду о крахе капитализма и победе коммунизма. Еще не вечер.
Хотя для аферистов и халявшиков время может действительно уже вышло.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Слух о кончине Германии и расцвете России сильно преувеличен.
Все это очень напоминает советскую пропаганду о крахе капитализма и победе коммунизма. Еще не вечер.
Хотя для аферистов и халявшиков время может действительно уже вышло.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
14.12.04 08:21
в ответ Nikolai0 13.12.04 21:56
Уехал бы завтра, ищу место хорошо оплачиваемое в настояший момент
а зачем вам так много денег? в россии (не в москве, а в россии) жизнь намного дешевле...земмель стоит наверно не 45 центов? проживете, если голова на плечах есть, в которую немецкие преподаватели вложили все свои знания и старания (пизу прошу учесть)...
а зачем вам так много денег? в россии (не в москве, а в россии) жизнь намного дешевле...земмель стоит наверно не 45 центов? проживете, если голова на плечах есть, в которую немецкие преподаватели вложили все свои знания и старания (пизу прошу учесть)...
майнер майнунг нах...
14.12.04 08:31
в ответ Олменд 14.12.04 08:15
└... Понятие "Родина" занимает разное место у разных народов....⌠
Вы мне не поверите, но большинство народов вообще не вкладывает никакого мистического смысла в существительные, образованные от глагола "родиться". У немцев есть "Geburtsort", "Geburtsland" - место или страна рождения -слова, не вызывающие никаких эмоций.
Да Олменд, аргументы ваши про БОЛьШИНСТВО просто потрясают сознание.
Вначале вы говорите: "но большинство народов вообще не вкладывает никакого мистического смысла". И каким образом вы это подтверждаете???? Вы...приводите....в качестве...примерчика....немцев ("У немцев есть "Geburtsort", "Geburtsland""). Далее вы даже Не удосужились доказать вашу мысль о бОльшинтсве. Ис чего делается два вывода:
а) вы как всегда ляпнули, не подумав
б) вам кажется самодостаточным, что приведение примера в виде немецких слов УЖЕ доказывает вахсе предположение о БОЛьШИНТСВЕ - характерная черта любого националиста в негативномслымсле.
В этом случае не пойму, почему в России такое ужасное состояние с родильными домами, если место рождения считается святым.
В ФРГ больничные родильные отделения лучше. Но полупустые. В РФ смутные времена - В ФРГ - пока нет. Но почему то ФРГ относится к сатреющим нациям. Да и больничные родильные отделения полупустые. Причем на 1 роженицу немки приходится несколько рожениц не гражданок ФРГ . Потому и решено было ввезти хоть и далеких но вроде немцев. Только разница и проблемы после ввоза ставаят под сомнение. А надо ли вообще было ввозить? Немцы из бСССР мало что общего имеют с гражданами ФРГ с немецкими и ненеmецкими корнями. Молодежь вносит свою лепту в кирминогенную ситуацию. В лучшем случае, обустроившись
молодежь из РД как то не задумывается о потомстве наблаго ФРГ: рожают 1-2 детей. На этом желание рожать заканчивается.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Вы мне не поверите, но большинство народов вообще не вкладывает никакого мистического смысла в существительные, образованные от глагола "родиться". У немцев есть "Geburtsort", "Geburtsland" - место или страна рождения -слова, не вызывающие никаких эмоций.
Да Олменд, аргументы ваши про БОЛьШИНСТВО просто потрясают сознание.
Вначале вы говорите: "но большинство народов вообще не вкладывает никакого мистического смысла". И каким образом вы это подтверждаете???? Вы...приводите....в качестве...примерчика....немцев
("У немцев есть "Geburtsort", "Geburtsland""). Далее вы даже Не удосужились доказать вашу мысль о бОльшинтсве. Ис чего делается два вывода:а) вы как всегда ляпнули, не подумав
б) вам кажется самодостаточным, что приведение примера в виде немецких слов УЖЕ доказывает вахсе предположение о БОЛьШИНТСВЕ - характерная черта любого националиста в негативномслымсле.
В этом случае не пойму, почему в России такое ужасное состояние с родильными домами, если место рождения считается святым.
В ФРГ больничные родильные отделения лучше. Но полупустые. В РФ смутные времена - В ФРГ - пока нет. Но почему то ФРГ относится к сатреющим нациям. Да и больничные родильные отделения полупустые. Причем на 1 роженицу немки приходится несколько рожениц не гражданок ФРГ
. Потому и решено было ввезти хоть и далеких но вроде немцев. Только разница и проблемы после ввоза ставаят под сомнение. А надо ли вообще было ввозить? Немцы из бСССР мало что общего имеют с гражданами ФРГ с немецкими и ненеmецкими корнями. Молодежь вносит свою лепту в кирминогенную ситуацию. В лучшем случае, обустроившись
молодежь из РД как то не задумывается о потомстве наблаго ФРГ: рожают 1-2 детей. На этом желание рожать заканчивается. Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 08:40
в ответ Mutaborr13 14.12.04 08:31
В этом случае не пойму, почему в России такое ужасное состояние с родильными домами, если место рождения считается святым.
В ФРГ больничные родильные отделения лучше. Но полупустые. В РФ смутные времена - В ФРГ - пока нет. Но почему то ФРГ относится к сатреющим нациям. Да и больничные родильные отделения полупустые. Причем на 1 роженицу немки приходится несколько рожениц не гражданок ФРГ . Потому и решено было ввезти хоть и далеких но вроде немцев. Только разница и проблемы после ввоза ставаят под сомнение. А надо ли вообще было ввозить? Немцы из бСССР мало что общего имеют с гражданами ФРГ с немецкими и ненеmецкими корнями. Молодежь вносит свою лепту в кирминогенную ситуацию. В лучшем случае, обустроившись молодежь из РД как то не задумывается о потомстве наблаго ФРГ: рожают 1-2 детей. На этом желание рожать заканчивается.
согласенсо многим...а вот тут я бы попросил тебя, мне, тупому потомку немецкого бауера, объяснить что к чему?
Немцы из бСССР мало что общего имеют с гражданами ФРГ с немецкими и ненеmецкими корнями.
что надо иметь общего? заранее благодарен!
В ФРГ больничные родильные отделения лучше. Но полупустые. В РФ смутные времена - В ФРГ - пока нет. Но почему то ФРГ относится к сатреющим нациям. Да и больничные родильные отделения полупустые. Причем на 1 роженицу немки приходится несколько рожениц не гражданок ФРГ . Потому и решено было ввезти хоть и далеких но вроде немцев. Только разница и проблемы после ввоза ставаят под сомнение. А надо ли вообще было ввозить? Немцы из бСССР мало что общего имеют с гражданами ФРГ с немецкими и ненеmецкими корнями. Молодежь вносит свою лепту в кирминогенную ситуацию. В лучшем случае, обустроившись молодежь из РД как то не задумывается о потомстве наблаго ФРГ: рожают 1-2 детей. На этом желание рожать заканчивается.
согласенсо многим...а вот тут я бы попросил тебя, мне, тупому потомку немецкого бауера, объяснить что к чему?
Немцы из бСССР мало что общего имеют с гражданами ФРГ с немецкими и ненеmецкими корнями.
что надо иметь общего? заранее благодарен!
майнер майнунг нах...
14.12.04 08:46
в ответ Олменд 14.12.04 07:22
Перестали бы вы наконец говорить за всех русских, за всех немцев и т.д. Ваши идеи о превосходстве одной культуры над другой и есть национал-социализм в чистом виде, и разделяют такие идеи, слава богу, не все. Надеюсь, что даже не большинство. К сожалению, вы сами не понимаете, какие низкопробные и опасные заблуждеия вы собрали в качестве своего жизненного кредо. Вы считаете себя немцем, но так и не прочувствовали всю трагичность немецкой истории врем╦н третьего рейха, и не сделали соответствующих выводов.
Простите за резкий тон.
Простите за резкий тон.
14.12.04 08:46
в ответ Khimik 13.12.04 21:13
└.... Те методы, которые она это делала сейчас - непреемлемы, не потому, что России должно быть стыдно за наличие у нее своих интересов на Украине, а потому, что методы эти неэффективны и не уважают мнение как своих, так и чужих избирателей...⌠
Никаких возрожений. У России свои интересы, но нужно играть по правилам, которые на словах признаешь.
└...Запад будет заинтересован в "подлинно независимой Украине" тогда, когда не будет оснований и соблазна готовить там плацдарм для сдерживания "имперской России"...⌠
Вы же сами выше говорили, что Россия озлоблена и Западу может стать тошно, а теперь вдруг пытаетесь сказать, что политика сдерживания имперских амбиций России необоснованы? Ведь в Европе никто еще не забыл Пражскую Весну, когда советы утюжили своих вассалов танками. Неужели вы думаете, что европейцы это забыли? А пример с Грозным, который еще недавно утюжили танками? Я понимаю, что чеченцы не демократы, но ведь европейцы уже давно в ЕС такие методы борьбы не применяют. Так что полной свободы не бывает, но все же есть цивилизованные нормы. И Запад на Украине никогда не будет давить оппозицию танками, а вот Россия на это пойдет, и это, к сожалению, обязывает европейцев сохранять НАТО и терпеть в Европе американские базы.
└...начиная от Югославии и кончая той же Украиной и Ираком...⌠
Это камушки в огород вашего южного англосаксонского брата, а не ЕС, которая вынуждена подчиниться его воле.
└...Кто был виноват в озлоблении Ваймарской Германии и не давал ей нормально развиваться, Олменд? Почему, "засучив рукава", тогдашние немцы стали строить концлагеря, печи и танки? Навели тогда немцы у себя порядок дай Бог, только вот счастья он ни им ни их соседям не принес...⌠
Я уже об этом говорил. Если бы не угроза большевизма, то нацисты в Германии не пришли бы к власти, даже не смотря на все унижения и дискриминации Германии после второй мировой. Запад не задушил нацизм, так как надеялся с его помошью задушить коммунизм, которого они боялись намного больше. И потом, Россия ведь не проиграла войны, на реформх она пошла добровольно, контрибуций она не платила, так что параллели с ваймаровской республикой надуманы.
└...Олменд, скажите честно. Отторжение Рейнской области от Германии в 1918-м году - было правильным и справедливым?...⌠
Такие эпитеты, как "справедливо", в политике не уместны. Германия подписала соответствующие договора, по которым она отказалась после второй мировой войны от восточных территорий, вклая Кенигсберга, и она не поднимает вопроса об их возврате. То же самое и с Эльзасом, где живет немецкое население. О Намибии я уже не говорю, там даже у последних немецких фермеров скоро отберут землю и там начнется голод а ля Зимбабве. Игра по правилам - это соблюдать договоренности и искать другие способы влияния, а не прошибать стену лбом. И немцы этому научились после второй мировой войны, а вот в Россия почему-то всегда отстает на полвека.
└...Поэтому поддерживаю стремление России стать сильной и самостоятельной. Каковое стремление с упорством, достойным лучшего применения, на Западе (некоторые) воспринимают, как угрозу, империю и прочую чепуху. Это - тупиковая и контрпродуктивная политика. С которой я лично буду продолжать бороться, в меру своих сил, потому что мне не безразличен как Запад, так и Россия...⌠
Ну дак кто вам это запрещает? Вы можете свободно выражать ваше мнение о том, что от России не исходит никакой угрозы... и на всякий случай жить подальше от России. А в России может скоро дойти до того, что людей за убеждения будут прятать в каталаждки, и выборы будут проходить как в СССР. Так что пожалуйста, живите в Канаде и боритесь за лучшую жизнь русских в России на Germany.ru, платите деньги в канадскую казну, а канадское правительство само решит, куда эти средства направить. И это и есть демократия, которой нет в России, и вы это прекрасно понимаете.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Никаких возрожений. У России свои интересы, но нужно играть по правилам, которые на словах признаешь.
└...Запад будет заинтересован в "подлинно независимой Украине" тогда, когда не будет оснований и соблазна готовить там плацдарм для сдерживания "имперской России"...⌠
Вы же сами выше говорили, что Россия озлоблена и Западу может стать тошно, а теперь вдруг пытаетесь сказать, что политика сдерживания имперских амбиций России необоснованы? Ведь в Европе никто еще не забыл Пражскую Весну, когда советы утюжили своих вассалов танками. Неужели вы думаете, что европейцы это забыли? А пример с Грозным, который еще недавно утюжили танками? Я понимаю, что чеченцы не демократы, но ведь европейцы уже давно в ЕС такие методы борьбы не применяют. Так что полной свободы не бывает, но все же есть цивилизованные нормы. И Запад на Украине никогда не будет давить оппозицию танками, а вот Россия на это пойдет, и это, к сожалению, обязывает европейцев сохранять НАТО и терпеть в Европе американские базы.
└...начиная от Югославии и кончая той же Украиной и Ираком...⌠
Это камушки в огород вашего южного англосаксонского брата, а не ЕС, которая вынуждена подчиниться его воле.
└...Кто был виноват в озлоблении Ваймарской Германии и не давал ей нормально развиваться, Олменд? Почему, "засучив рукава", тогдашние немцы стали строить концлагеря, печи и танки? Навели тогда немцы у себя порядок дай Бог, только вот счастья он ни им ни их соседям не принес...⌠
Я уже об этом говорил. Если бы не угроза большевизма, то нацисты в Германии не пришли бы к власти, даже не смотря на все унижения и дискриминации Германии после второй мировой. Запад не задушил нацизм, так как надеялся с его помошью задушить коммунизм, которого они боялись намного больше. И потом, Россия ведь не проиграла войны, на реформх она пошла добровольно, контрибуций она не платила, так что параллели с ваймаровской республикой надуманы.
└...Олменд, скажите честно. Отторжение Рейнской области от Германии в 1918-м году - было правильным и справедливым?...⌠
Такие эпитеты, как "справедливо", в политике не уместны. Германия подписала соответствующие договора, по которым она отказалась после второй мировой войны от восточных территорий, вклая Кенигсберга, и она не поднимает вопроса об их возврате. То же самое и с Эльзасом, где живет немецкое население. О Намибии я уже не говорю, там даже у последних немецких фермеров скоро отберут землю и там начнется голод а ля Зимбабве. Игра по правилам - это соблюдать договоренности и искать другие способы влияния, а не прошибать стену лбом. И немцы этому научились после второй мировой войны, а вот в Россия почему-то всегда отстает на полвека.
└...Поэтому поддерживаю стремление России стать сильной и самостоятельной. Каковое стремление с упорством, достойным лучшего применения, на Западе (некоторые) воспринимают, как угрозу, империю и прочую чепуху. Это - тупиковая и контрпродуктивная политика. С которой я лично буду продолжать бороться, в меру своих сил, потому что мне не безразличен как Запад, так и Россия...⌠
Ну дак кто вам это запрещает? Вы можете свободно выражать ваше мнение о том, что от России не исходит никакой угрозы... и на всякий случай жить подальше от России. А в России может скоро дойти до того, что людей за убеждения будут прятать в каталаждки, и выборы будут проходить как в СССР. Так что пожалуйста, живите в Канаде и боритесь за лучшую жизнь русских в России на Germany.ru, платите деньги в канадскую казну, а канадское правительство само решит, куда эти средства направить. И это и есть демократия, которой нет в России, и вы это прекрасно понимаете.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
14.12.04 09:01
в ответ zak! 13.12.04 22:00
└...То что он очень хочет чтобы ему казалось что он ничем не отличается от местной публики...⌠
Ну почему-же, я отличаюсь, и хочу даже отличаться от публики, но смотря в чем. У меня такие же права (включая моральных), как и у уроженцев Германии, и у меня больше общего именно с Западом и Германией, чем с Россией или Азией. Моя система ценностей и менталитет больше совпадает с западным, чем с восточным, поэтому у меня нет тех проблем, которые имеются у людей с восточным менталитетом. А идиотов везде хватает, но в Германии идиоты более воспитанные, чем в России, и это приятнее. Хотя -все дело вкуса, а о вкусах не спорят. В конце концов вкусы не поддаются логической разгорке, а вот поведение человека может быть рациональны или нет, и тут уже дело не во вкусе.
└....которая господствует в пустых головах коренного населения....⌠
Высказывание о "пустых головах" местного населения не логично и не имеет ничего общего со вкусами. Как и остальные ваши замечания.Они просто не логичны.
Вам нравится Запад, иначе бы вы тут не жили, и вы не понимаете, что сделав свой выбор в ползьзу Запада и живя на Западе вы работаете против своих же интересов, которые совпадают с интересами Запада. Это поведение нерационально, имхо.
Если это просто выплеск эмоций, то вы неуравновешенный человек. Если вы действительно считаете немцев "пустоголовыми" и насилете себя живя в таком обществе, то вы мазохист. Во всяком случае логики в ваших постингах нет, но Россию умом не понять.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Ну почему-же, я отличаюсь, и хочу даже отличаться от публики, но смотря в чем. У меня такие же права (включая моральных), как и у уроженцев Германии, и у меня больше общего именно с Западом и Германией, чем с Россией или Азией. Моя система ценностей и менталитет больше совпадает с западным, чем с восточным, поэтому у меня нет тех проблем, которые имеются у людей с восточным менталитетом. А идиотов везде хватает, но в Германии идиоты более воспитанные, чем в России, и это приятнее. Хотя -все дело вкуса, а о вкусах не спорят. В конце концов вкусы не поддаются логической разгорке, а вот поведение человека может быть рациональны или нет, и тут уже дело не во вкусе.
└....которая господствует в пустых головах коренного населения....⌠
Высказывание о "пустых головах" местного населения не логично и не имеет ничего общего со вкусами. Как и остальные ваши замечания.Они просто не логичны.
Вам нравится Запад, иначе бы вы тут не жили, и вы не понимаете, что сделав свой выбор в ползьзу Запада и живя на Западе вы работаете против своих же интересов, которые совпадают с интересами Запада. Это поведение нерационально, имхо.
Если это просто выплеск эмоций, то вы неуравновешенный человек. Если вы действительно считаете немцев "пустоголовыми" и насилете себя живя в таком обществе, то вы мазохист. Во всяком случае логики в ваших постингах нет, но Россию умом не понять.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
14.12.04 09:08
в ответ Олменд 14.12.04 08:46
└...начиная от Югославии и кончая той же Украиной и Ираком...⌠
Это камушки в огород вашего южного англосаксонского брата, а не ЕС, которая вынуждена подчиниться его воле.
Не Олменд. Вы забывате, це такое НАТО - это ра. Такой формулировки "вынуждена подчинится " нет в НАТО.
Вы забываете Олменд, явный одобрямс со стороны руковофителей ФРГ.
Вы забываете, что немцы бомбили югославию ПО ПРИКАЗУ "своих". НЕ НАДО ИЗ СЕБЯ БЕДНЫХ ОВЕЧЕК ДЕЛАТь, ЛИЦ ПОДЕВОЛьНЫХ . Первые лица в ФРГ ИМЕЛИ время на проверку фактов, НО НЕ СДЕЛАЛИ ЭТОГО. И по дезинформации НАЧАЛИ бомбить.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Это камушки в огород вашего южного англосаксонского брата, а не ЕС, которая вынуждена подчиниться его воле.
Не Олменд. Вы забывате, це такое НАТО - это ра. Такой формулировки "вынуждена подчинится " нет в НАТО.
Вы забываете Олменд, явный одобрямс со стороны руковофителей ФРГ.
Вы забываете, что немцы бомбили югославию ПО ПРИКАЗУ "своих". НЕ НАДО ИЗ СЕБЯ БЕДНЫХ ОВЕЧЕК ДЕЛАТь, ЛИЦ ПОДЕВОЛьНЫХ
. Первые лица в ФРГ ИМЕЛИ время на проверку фактов, НО НЕ СДЕЛАЛИ ЭТОГО. И по дезинформации НАЧАЛИ бомбить. Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 09:10
в ответ Пикуль 14.12.04 08:40
что надо иметь общего? заранее благодарен!
Че забыл по каким критериям вас сюда взяли? Напряги память
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Че забыл по каким критериям вас сюда взяли? Напряги память
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 09:12
Перестали бы вы наконец говорить за всех русских, за всех немцев и т.д. Ваши идеи о превосходстве одной культуры над другой и есть национал-социализм в чистом виде, и разделяют такие идеи, слава богу, не все. Надеюсь, что даже не большинство
Определенное число мужчин в промежутке между 40-50 страдают определеными кризисами жанра. Эот - один из них. Самоутверждение путем уничижения других.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
в ответ Julimaus 14.12.04 08:46
Перестали бы вы наконец говорить за всех русских, за всех немцев и т.д. Ваши идеи о превосходстве одной культуры над другой и есть национал-социализм в чистом виде, и разделяют такие идеи, слава богу, не все. Надеюсь, что даже не большинство
Определенное число мужчин в промежутке между 40-50 страдают определеными кризисами жанра. Эот - один из них. Самоутверждение путем уничижения других.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 09:37
в ответ Mutaborr13 13.12.04 10:00
"А мы с вами на что???? "
Пробовал и пытался. Удалось "продвинуть" несколько маленьких заметок в газетах+небольшое интервью на радио. Более серьезные статьи не принимали, один журнал "зарезал" большую статью о политической системе Украины, когда она уже практически шла в набор. Даже неустойку заплатили! (Я историк и политолог). Когда в большой известной газете, славной демократическими традициями ( ), у меня не приняли ими же заказанную статью, состоялся разговор по душам, где, отводя глаза, было сказано, мол, сам все понимаешь. Да и нем. коллеги советуют не воевать с ветрянными мельницами, оно же не плыть против течения. (У нескольких знакомых также отказались печатать статьи "неправильного" содержания"). Сказано: Ющ. - безальтернативный герой и демократ, Ян.- исчадие ада и агент
Кремля. Просто и понятно. "Другой" правды никому не надо. Так я убедился в том, что в Германии существует политическая цензура.
Пробовал и пытался. Удалось "продвинуть" несколько маленьких заметок в газетах+небольшое интервью на радио. Более серьезные статьи не принимали, один журнал "зарезал" большую статью о политической системе Украины, когда она уже практически шла в набор. Даже неустойку заплатили!
(Я историк и политолог). Когда в большой известной газете, славной демократическими традициями ( ), у меня не приняли ими же заказанную статью, состоялся разговор по душам, где, отводя глаза, было сказано, мол, сам все понимаешь. Да и нем. коллеги советуют не воевать с ветрянными мельницами, оно же не плыть против течения. (У нескольких знакомых также отказались печатать статьи "неправильного" содержания"). Сказано: Ющ. - безальтернативный герой и демократ, Ян.- исчадие ада и агент
Кремля. Просто и понятно. "Другой" правды никому не надо. Так я убедился в том, что в Германии существует политическая цензура.
14.12.04 09:44
в ответ DVS 14.12.04 09:37
Остается одно тогда. Говоры за чашкой кофе с аргуметами на руках с немецкими приятелями коллегами
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 09:49
в ответ Julimaus 14.12.04 08:46
⌠.... Ваши идеи о превосходстве одной культуры над другой и есть национал-социализм в чистом виде...■
Вы что-то путаете.
Национал-социалисты говорили о превосходстве одной расы над другой, а не о превосходстве одной культуры над другой, что как-раз таки и является частью истмата, о смене формаций на более прогрессивные.
Или вы хотите сказать, что культура бушменов ничем не уступает культуре Запада?
Может илсамская культура, в которой женщине отводится роль безмолвной рабыни, ничем не уступает западной культуре?
Почему вы в этом случае не живете в той исламской культуре, где участие в форумах и спор с мужчинами считается грехом?
⌠...Вы считаете себя немцем, но так и не прочувствовали всю трагичность немецкой истории врем╦н третьего рейха, и не сделали соответствующих выводов...■
Ну вот, из за отсутсвия аргумендов снова мне в упрек ставится мое немецкое происхождение и припоминается нацизм. Как неоригинально, но я к этому привык уже с детского садика, у меня к этому иммунитет.
⌠...Простите за резкий тон...■
Тон действительно не светский, и логика чисто женская.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Вы что-то путаете.
Национал-социалисты говорили о превосходстве одной расы над другой, а не о превосходстве одной культуры над другой, что как-раз таки и является частью истмата, о смене формаций на более прогрессивные.
Или вы хотите сказать, что культура бушменов ничем не уступает культуре Запада?
Может илсамская культура, в которой женщине отводится роль безмолвной рабыни, ничем не уступает западной культуре?
Почему вы в этом случае не живете в той исламской культуре, где участие в форумах и спор с мужчинами считается грехом?
⌠...Вы считаете себя немцем, но так и не прочувствовали всю трагичность немецкой истории врем╦н третьего рейха, и не сделали соответствующих выводов...■
Ну вот, из за отсутсвия аргумендов снова мне в упрек ставится мое немецкое происхождение и припоминается нацизм. Как неоригинально, но я к этому привык уже с детского садика, у меня к этому иммунитет.
⌠...Простите за резкий тон...■
Тон действительно не светский, и логика чисто женская.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
14.12.04 09:49
в ответ königstiger 13.12.04 10:43
Не всех на митинги стороников Януковича сконяют насильно. Ситуацию по Донецку знаю плохо, несколько лучше по Одессе, Луганску и Крыму. Очень многие идут добровольно. Во время "оранжевой революции" очень много молодежи хотели ехать в Киев на поддержку Януковича и/или (это тоже не нужно забывать) протестовать против Ющенко. Этому мешала дурацкая тактика штаба Ян. по удерживания своих стороников от активных действий. Некоторые и поехали, на свои деньги, без всякой поддержки и организации (мне известно о таких группах из Одессы и Симферополя). Хотя вынужден заметить, что оппоненты Ющ. действительно в общем малоактивны, не стль шумны, театральны и заметны. Этому есть свои причины, в том числе и историко-культурологического характера.
Я бы не назвал позицию нем. прессы объективной. Из объективных изданий припоминается разве что Хандельсблатт (если помните, интересные статьи про "борьбу кланов"). Впрочем, дело не только в подаче материала, но и в системе анализа ситуации в Украине, точнее в полном отсутствии данного анализа, отсутствии желания понять, что же на самом деле происходит на этом "диком востоке". Schwarz-Weiß-Denken, одним словом.
Я бы не назвал позицию нем. прессы объективной. Из объективных изданий припоминается разве что Хандельсблатт (если помните, интересные статьи про "борьбу кланов"). Впрочем, дело не только в подаче материала, но и в системе анализа ситуации в Украине, точнее в полном отсутствии данного анализа, отсутствии желания понять, что же на самом деле происходит на этом "диком востоке". Schwarz-Weiß-Denken, одним словом.
14.12.04 09:54
в ответ Mutaborr13 14.12.04 09:12
└...Самоутверждение путем уничижения других....⌠
Ну как можно вас унизить, фон Мут, если у вас начиная с Адама и Евы в родне не было ни одно крестьянина, одни сплошные "знатные ученые люди" (sic!).
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Ну как можно вас унизить, фон Мут, если у вас начиная с Адама и Евы в родне не было ни одно крестьянина, одни сплошные "знатные ученые люди" (sic!).
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
14.12.04 09:58
в ответ Олменд 14.12.04 09:01
>>>>>>>>>>>>>Ну почему-же, я отличаюсь, и хочу даже отличаться от публики, но смотря в чем. У меня такие же права (включая моральных), как и у уроженцев Германии, и у меня больше общего именно с Западом и Германией, чем с Россией или Азией. Моя система ценностей и менталитет больше совпадает с западным, чем с восточным, поэтому у меня нет тех проблем, которые имеются у людей с восточным менталитетом
Вы просто живете в мире своих националистически-патриотических иллюзий. Вы сами создали себе этот мир, он автономный, замкнутый в себе, иначе у вас не было бы потребности общаться с людьми на форуме. Не спорю, ваши коренные соотечественники вызывают у вас живой интерес, но не уверен что этой безответной любви хватит надолго. Может даже эта безответная любовь на самом деле давно прошла, но вне всякого сомнения осталось только презрение ко всему что связано с совком, как источником всех ваших бед. Вам не пришлось долго искать в чем состоит корень зла.
>>>>>>>>>>>>>А идиотов везде хватает, но в Германии идиоты более воспитанные, чем в России, и это приятнее
Только глупцы могут быть довольны тем что обманываются показной видимостью.
>>>>>>>>>>>>>Высказывание о "пустых головах" местного населения не логично и не имеет ничего общего со вкусами. Как и остальные ваши замечания.Они просто не логичны.
Да, они не логичны, они справедливы. Я вообще предпочитаю всегда смотреть правде в глаза.
>>>>>>>>>>>>>Вам нравится Запад, иначе бы вы тут не жили, и вы не понимаете, что сделав свой выбор в ползьзу Запада и живя на Западе вы работаете против своих же интересов, которые совпадают с интересами Запада. Это поведение нерационально, имхо.
Ну что вы такое говорите Олменд?! Против своих собственных интересов я никогда не работаю из принципа! А живу я здесь не потому что мне так нравится Запад, тем более немецкий Запад, а просто потому что из двух зол приходится выбирать меньшее, ПОКА оно меньшее. Но то что и то и другое зло - я от этого факта никогда не отказывался. Так что не возводите напраслину.
>>>>>>>>>>>>>Если вы действительно считаете немцев "пустоголовыми" и насилете себя живя в таком обществе, то вы мазохист. Во всяком случае логики в ваших постингах нет, но Россию умом не понять
Не буду повторяться. Умному человеку и так уже должно быть ясно что умом меня понять можно. Надо только его иметь.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Вы просто живете в мире своих националистически-патриотических иллюзий. Вы сами создали себе этот мир, он автономный, замкнутый в себе, иначе у вас не было бы потребности общаться с людьми на форуме. Не спорю, ваши коренные соотечественники вызывают у вас живой интерес, но не уверен что этой безответной любви хватит надолго. Может даже эта безответная любовь на самом деле давно прошла, но вне всякого сомнения осталось только презрение ко всему что связано с совком, как источником всех ваших бед. Вам не пришлось долго искать в чем состоит корень зла.
>>>>>>>>>>>>>А идиотов везде хватает, но в Германии идиоты более воспитанные, чем в России, и это приятнее
Только глупцы могут быть довольны тем что обманываются показной видимостью.
>>>>>>>>>>>>>Высказывание о "пустых головах" местного населения не логично и не имеет ничего общего со вкусами. Как и остальные ваши замечания.Они просто не логичны.
Да, они не логичны, они справедливы. Я вообще предпочитаю всегда смотреть правде в глаза.
>>>>>>>>>>>>>Вам нравится Запад, иначе бы вы тут не жили, и вы не понимаете, что сделав свой выбор в ползьзу Запада и живя на Западе вы работаете против своих же интересов, которые совпадают с интересами Запада. Это поведение нерационально, имхо.
Ну что вы такое говорите Олменд?! Против своих собственных интересов я никогда не работаю из принципа!
А живу я здесь не потому что мне так нравится Запад, тем более немецкий Запад, а просто потому что из двух зол приходится выбирать меньшее, ПОКА оно меньшее. Но то что и то и другое зло - я от этого факта никогда не отказывался. Так что не возводите напраслину. >>>>>>>>>>>>>Если вы действительно считаете немцев "пустоголовыми" и насилете себя живя в таком обществе, то вы мазохист. Во всяком случае логики в ваших постингах нет, но Россию умом не понять
Не буду повторяться. Умному человеку и так уже должно быть ясно что умом меня понять можно. Надо только его иметь.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
14.12.04 10:01
в ответ DVS 14.12.04 09:37
⌠...Я историк и политолог.....Так я убедился в том, что в Германии существует политическая цензура...■
Wow!
Политолог, и несет такую ересь. Цензура, это когда за ваши мысли вас прячут за решетку. А если ваше мнение не совпадает с мнением главного редактора, то это не цензура, а несовпадение взглядов. Попробуйте издать ваши опусы в других изданиях, и вам пойдут на встречу. Если нет, то на то и есть интернет, печатайте все, что вам вздумается. В Германии действительно есть цензура на определенные вопросы и можно даже угодить за решетку, но не за такую мелочь, как поддержка Януковича.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Wow!
Политолог, и несет такую ересь. Цензура, это когда за ваши мысли вас прячут за решетку. А если ваше мнение не совпадает с мнением главного редактора, то это не цензура, а несовпадение взглядов. Попробуйте издать ваши опусы в других изданиях, и вам пойдут на встречу. Если нет, то на то и есть интернет, печатайте все, что вам вздумается. В Германии действительно есть цензура на определенные вопросы и можно даже угодить за решетку, но не за такую мелочь, как поддержка Януковича.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
14.12.04 10:09
в ответ zak! 14.12.04 09:58
└...Вы просто живете в мире своих националистически-патриотических иллюзий...⌠
Ну вот снова национал-социализм, как неоригинально и пошло!
Если немец патриот, то он обязательно нацик.
А вот русский может и в Канаде и в Германии быть русским патриотом, и это есть гут!
Даже "Pусская Германия" - это вполне нормально.
Русские патриоты в России уже волосы себе на ж... повыщипывали бы, если бы в России появилась бы газета "Немецкая Россия".
Ну да ладно, тештесь, а я посмеюсь.
⌠...Но то что и то и другое зло - я от этого факта никогда не отказывался. Так что не возводите напраслину...■
Ну понятно. Такой мир еще не создали, который удовлетворял бы запрсы Зака.
Зак - добро, а окружающая среда - зло.
Все просто и логично. Это первые симптомы.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Ну вот снова национал-социализм, как неоригинально и пошло!
Если немец патриот, то он обязательно нацик.
А вот русский может и в Канаде и в Германии быть русским патриотом, и это есть гут!
Даже "Pусская Германия" - это вполне нормально.
Русские патриоты в России уже волосы себе на ж... повыщипывали бы, если бы в России появилась бы газета "Немецкая Россия".
Ну да ладно, тештесь, а я посмеюсь.
⌠...Но то что и то и другое зло - я от этого факта никогда не отказывался. Так что не возводите напраслину...■
Ну понятно. Такой мир еще не создали, который удовлетворял бы запрсы Зака.
Зак - добро, а окружающая среда - зло.
Все просто и логично. Это первые симптомы.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
14.12.04 10:09
в ответ Олменд 14.12.04 09:49
⌠...Вы считаете себя немцем, но так и не прочувствовали всю трагичность немецкой истории времён третьего рейха, и не сделали соответствующих выводов...■
Ну вот, из за отсутсвия аргумендов снова мне в упрек ставится мое немецкое происхождение и припоминается нацизм. Как неоригинально, но я к этому привык уже с детского садика, у меня к этому иммунитет.
Вы еще и читать меж строк умеете? Да никот НЕ ставил вам в упрек вашу немецкость. Вам про трагичность говорят, а вы снова свое заунывное прошлое тянете. Вы еще вспомните, что в вам в песочнице по лбу лопаткой дали (ребром). И при этом проговаривали "фасист, фасист плалкайтый вот тебе вот тебе" И описали вас в садике именно руские националисты подстрекаемые образамими казахами. руские детсадовские шовинисты говорли при это "палучи фашист ...".
Вы видимо до старости будете в себе лелеять чуйство ненависти и злобы.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ну вот, из за отсутсвия аргумендов снова мне в упрек ставится мое немецкое происхождение и припоминается нацизм. Как неоригинально, но я к этому привык уже с детского садика, у меня к этому иммунитет.
Вы еще и читать меж строк умеете? Да никот НЕ ставил вам в упрек вашу немецкость. Вам про трагичность говорят, а вы снова свое заунывное прошлое тянете. Вы еще вспомните, что в вам в песочнице по лбу лопаткой дали (ребром). И при этом проговаривали "фасист, фасист плалкайтый вот тебе вот тебе" И описали вас в садике именно руские националисты подстрекаемые образамими казахами. руские детсадовские шовинисты говорли при это "палучи фашист ...".
Вы видимо до старости будете в себе лелеять чуйство ненависти и злобы.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 10:12
в ответ Олменд 14.12.04 09:54
Ну как можно вас унизить, фон Мут, если у вас начиная с Адама и Евы в родне не было ни одно крестьянина, одни сплошные "знатные ученые люди" (sic!).
Мои предки других предков эксплуатировали. Дань с них собирали. Жили сытно и землю в 1720 не пахали. Научними изысканиями занимались знаете ли. Извините их за это если сможете.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Мои предки других предков эксплуатировали. Дань с них собирали. Жили сытно и землю в 1720 не пахали. Научними изысканиями занимались знаете ли. Извините их за это если сможете.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 10:15
Политолог, и несет такую ересь. Цензура, это когда за ваши мысли вас прячут за решетку. А если ваше мнение не совпадает с мнением главного редактора, то это не цензура, а несовпадение взглядов. Попробуйте издать ваши опусы в других изданиях, и вам пойдут на встречу. Если нет, то на то и есть интернет, печатайте все, что вам вздумается. В Германии действительно есть цензура на определенные вопросы и можно даже угодить за решетку, но не за такую мелочь, как поддержка Януковича.
Ба Олменд, такого %&$ вы давно НЕ делали.
"Цензура, это когда за ваши мысли вас прячут за решетку"
Вы хоть пикуля спросите чтоли. Или посты его почитайте про журн."этикет". Он и ссылки давал
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ба Олменд, такого %&$ вы давно НЕ делали.
"Цензура, это когда за ваши мысли вас прячут за решетку"
Вы хоть пикуля спросите чтоли. Или посты его почитайте про журн."этикет". Он и ссылки давал
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 11:46
в ответ Julimaus 14.12.04 11:24
Если горемыке нечем аргумментирвоать, он, горемыка, вспоминает физиологические отличия или различия по половому признаку.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 12:49
в ответ Олменд 14.12.04 10:09
>>>>>>>>>>>>Ну вот снова национал-социализм, как неоригинально и пошло!
Ну знаете, Олменд, я не нанимался чтобы вам здесь комплименты раздавать.
>>>>>>>>>>>>Если немец патриот, то он обязательно нацик.
Если немец такой патриот который жаждет самоутверждения за чужой счет, за счет представителей других этнических происхождений, смеет утверждать что все вокруг создано немцами, что немцы превыше всего и всех, то он обязательно нацик, к тому же обманьщик, лицемер, эгоист и вообще полное говно!
>>>>>>>>>>>>Русские патриоты в России уже волосы себе на ж... повыщипывали бы, если бы в России появилась бы газета "Немецкая Россия".
Может быть. Но я к ним не отношусь. А вы относитесь именно к такого рода немецким "патриотам".
>>>>>>>>>>>>Ну да ладно, тештесь, а я посмеюсь.
Вы ошибаетесь. Это мне доставляет удовольствие посмеяться над вашим притивизмом первобытного человека.
>>>>>>>>>>>>Ну понятно. Такой мир еще не создали, который удовлетворял бы запрсы Зака.
Не создали. И скорее всего что никогда не создадут. Потому что zak! беспорочен, а люди порочны. Zak! относится к исключениям из рода человеческого. Хотя zak! тоже может совершать нечестные поступки, но только в ответ на нечестные поступки по отношению к самому zak!у. В целях самозащиты так сказать.
>>>>>>>>>>>>Зак - добро, а окружающая среда - зло.
В основном зло. При том что zak! как добро - не единственное исключение.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Ну знаете, Олменд, я не нанимался чтобы вам здесь комплименты раздавать.
>>>>>>>>>>>>Если немец патриот, то он обязательно нацик.
Если немец такой патриот который жаждет самоутверждения за чужой счет, за счет представителей других этнических происхождений, смеет утверждать что все вокруг создано немцами, что немцы превыше всего и всех, то он обязательно нацик, к тому же обманьщик, лицемер, эгоист и вообще полное говно!
>>>>>>>>>>>>Русские патриоты в России уже волосы себе на ж... повыщипывали бы, если бы в России появилась бы газета "Немецкая Россия".
Может быть. Но я к ним не отношусь. А вы относитесь именно к такого рода немецким "патриотам".
>>>>>>>>>>>>Ну да ладно, тештесь, а я посмеюсь.
Вы ошибаетесь. Это мне доставляет удовольствие посмеяться над вашим притивизмом первобытного человека.
>>>>>>>>>>>>Ну понятно. Такой мир еще не создали, который удовлетворял бы запрсы Зака.
Не создали. И скорее всего что никогда не создадут. Потому что zak! беспорочен, а люди порочны. Zak! относится к исключениям из рода человеческого. Хотя zak! тоже может совершать нечестные поступки, но только в ответ на нечестные поступки по отношению к самому zak!у. В целях самозащиты так сказать.
>>>>>>>>>>>>Зак - добро, а окружающая среда - зло.
В основном зло. При том что zak! как добро - не единственное исключение.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
14.12.04 14:25
в ответ Julimaus 14.12.04 11:24
Эк вы лихо замяли дискуссию о равноценности культур, о роли женщины в равноценной исламской культуре... и перешли на флуд.
Я бы с вами не сел играть в карты, даже если бы у вас были бы короткие рукова и декольте... у меня против ваших методов дискуссии просто нет никаких козырей.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Я бы с вами не сел играть в карты, даже если бы у вас были бы короткие рукова и декольте... у меня против ваших методов дискуссии просто нет никаких козырей.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
14.12.04 14:28
в ответ Олменд 14.12.04 14:25
Эк вы лихо замяли дискуссию о равноценности культур, о роли женщины в равноценной исламской культуре... и перешли на флуд.
Я бы с вами не сел играть в карты, даже если бы у вас были бы короткие рукова и декольте... у меня против ваших методов дискуссии просто нет никаких козырей.
Олмедн, вы хронологию сообчений гляньте: кто про что говорил, и кто ПЕРВЫЙ на пол собеседника перешел. Кто про ислам ПЕРВЫЙ заИКнулся ..не перекладывайте на чужие плечи вами содеянное
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Я бы с вами не сел играть в карты, даже если бы у вас были бы короткие рукова и декольте... у меня против ваших методов дискуссии просто нет никаких козырей.
Олмедн, вы хронологию сообчений гляньте: кто про что говорил, и кто ПЕРВЫЙ на пол собеседника перешел. Кто про ислам ПЕРВЫЙ заИКнулся ..не перекладывайте на чужие плечи вами содеянное
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 15:35
в ответ Пикуль 13.12.04 08:13
стар то он стар, но чтож делать, если народ решает что лутше и как лутше в "Морокко..." ни разу там не побывав...
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Чтоб мудро жизнь прожить знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
14.12.04 16:37
> Не всех на митинги стороников Януковича сконяют насильно.
естественно, нет. но очень многих, я считаю - подавляющее большинство, насильно.
больше всего достает вовсе не это, а то, как янукович и ко "прихватили" масс-медиа. так можно сколько угодно "сторонников" вырастить. и при этом - наглая беспардонная ложь о "прозрачной предвыборной кампании". вся страна была облеплена биг-бордами и прочей рекламой одного кандидата, в чем я убедился лично.
> Я бы не назвал позицию нем. прессы объективной.
я ее такой тоже не называл. они стараются быть объективными, но оранжевый крен все равно есть, в силу понятных причин.
вот, скажем, imho достаточно "объективный и взвешенный" пример:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,332617,00.html
в ответ DVS 14.12.04 09:49
> Не всех на митинги стороников Януковича сконяют насильно.
естественно, нет. но очень многих, я считаю - подавляющее большинство, насильно.
больше всего достает вовсе не это, а то, как янукович и ко "прихватили" масс-медиа. так можно сколько угодно "сторонников" вырастить. и при этом - наглая беспардонная ложь о "прозрачной предвыборной кампании". вся страна была облеплена биг-бордами и прочей рекламой одного кандидата, в чем я убедился лично.
> Я бы не назвал позицию нем. прессы объективной.
я ее такой тоже не называл. они стараются быть объективными, но оранжевый крен все равно есть, в силу понятных причин.
вот, скажем, imho достаточно "объективный и взвешенный" пример:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,332617,00.html
14.12.04 16:49
в ответ Пикуль 14.12.04 16:39
Что интересно, я так и не понял, по каким критериям сюда Мут попал. Я его об этом уже несколько раз спрашивал, но он что-то туманное о знатном происхждении выдает, об ученых предках, которые в 1720 году у русских крестьян кровь пили... но никакой конкретики.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
14.12.04 16:59
в ответ Олменд 14.12.04 16:49
да мне если честно вс╦ равно по какой линии приехал сюда мут и кем были его предки (наверно не немецкими тупыми бауерами)... я хочу от него получить объяснение на его выражение:
Немцы из бСССР мало что общего имеют с гражданами ФРГ с немецкими и ненеmецкими корнями.
... и вс╦...
Немцы из бСССР мало что общего имеют с гражданами ФРГ с немецкими и ненеmецкими корнями.
... и вс╦...
майнер майнунг нах...
14.12.04 17:34
в ответ Пикуль 14.12.04 16:39
мама, папа, дедушка, бабушка - немцы...
в паспортине стоит "немец"...
родственники в фрг сделали вызов...
перехал...
а что дальше? чего общего-то у нас нет?
Начнемс не с личностей в ДК. И с мОлодежи:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1374322,00.html
в паспортине стоит "немец"...
родственники в фрг сделали вызов...
перехал...
а что дальше? чего общего-то у нас нет?
Начнемс не с личностей в ДК. И с мОлодежи:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1374322,00.html
В ответ на:
роблемы интеграции молодых переселенцев / Фестиваль ╚AutoGermania-2004╩
21.10.2004
В действительности ФРГ носит этот статус уже в течение десятилетий, а в некоторых жилых районах Берлина, Франкфурта или Кельна доля иноязычного населения в возрасте до 25 лет составляет 25 процентов. Однако среди этих молодых иммигрантов есть и особенная группа: они приехали в Германию со своими семьями еще детьми, получили сразу же по прибытии немецкий паспорт и теперь попадают на первые страницы газет из-за своей подверженности наркомании и преступному насилию. В общем и целом их называют ╚русскими╩, но на самом деле это немцы, которые вернулись из России и Казахстана на свою историческую родину....
...У Сергея немецкий паспорт, но он почти не говорит по-немецки. Да и на своем родном языке- русском - молодой переселенец объясняется с трудом. В школе он чувствовал себя изолированно и не нашел друзей среди одноклассников. ╚Русские╩ держались всегда вместе. Когда Сергею исполнилось двадцать, его приговорили к трехлетнему сроку заключения за многочисленные правонарушения и преступления с наркотиками.
Сергей- не исключение. В некоторых местах лишения свободы для молодых преступников количество немецких переселенцев достигает 20 процентов. Печальный итог иммиграционной волны, которая в середине 90-х годов достигла своей наивысшей отметки в 200 000 человек ежегодно. Дети, которым было тогда от 8 до 14 лет, не получили необходимой поддержки в интеграции. Поэтому некоторые из них сбились с правильного пути, сожалеет депутат Бундестага от СДПГ, уполномоченный правительства Германии по вопросам переселенцев, Йохен Вельт:
╚Это- ужасная ситуация, а объясняется она двумя заблуждениями. Первое: ╚Германия не является иммиграционной страной ╩, и поэтому мы не должны ничего предпринимать для интеграции иностранцев. Второе: ╚Если немцы приезжают в Германию, то им не надо здесь интегрироваться. Они уже как бы интегрированы благодаря своему гражданству.╩ Это- второе заблуждение. Поэтому тогда ничего и не делалось. ╩
...
еперь в Германии пытаются наверстать упущенное. Финансирование интеграционных проектов, на которые тратилось с 1998 года чуть более 28 миллионов евро, было увеличено в 2004 году почти вдвое. Между тем ответственные лица стали лучше понимать особенности этой группы переселенцев. В качестве примера можно назвать Лангенфельд, городок под Дюссельдорфом. Мэр города Маркус Штелер хорошо знает суть проблемы:
╚Необходимо понять историю этих молодых переселенцев. Они лишились привычных устоев. Их вырвали из одной системы и поместили в совершенно другую - внезапно, без подготовки! И они здесь просто не находят свое место в жизни. Я утверждаю, что они впитали в Советском Союзе, России дух коммунизма и поэтому не привыкли к демократической свободе . В Германии никто не говорит, что делать: здесь каждый занимается своим собственным делом, не мешая при этом другим. И это как раз и является новым способом жизни. Ну а если к тому же еще и не говоришь на языке своей новой родины, то тогда возникают проблемы, конфликты, разочарования.╩....
...
Как и в Лангенфельде, в Германии организуются сотни похожих интеграционных проектов, специально для поздних переселенцев из России и Казахстана. Между тем, число таких людей со своими специфическими проблемами достигает 2, 5 миллиона.
А теперь ответь себе на вопрос, надо ли
кому-либо ИНТЕГРИРОВАТьСЯ, если есть общее с коренным населением ФРГ.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 17:37
в ответ königstiger 14.12.04 16:37
больше всего достает вовсе не это, а то, как янукович и ко "прихватили" масс-медиа. так можно сколько угодно "сторонников" вырастить. и при этом - наглая беспардонная ложь о "прозрачной предвыборной кампании". вся страна была облеплена биг-бордами и прочей рекламой одного кандидата, в чем я убедился лично.
Молодй человек, вы физически не можете в этом лично убедится....не трепитесь пожалуста ЗА ВСЮ СТРАНу.
Иначе вам придется фото из всех городов, где был тольКО ЯНУК предоставить
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Молодй человек, вы физически не можете в этом лично убедится....не трепитесь пожалуста ЗА ВСЮ СТРАНу.
Иначе вам придется фото из всех городов, где был тольКО ЯНУК предоставить
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 18:18
в ответ Олменд 14.12.04 10:01
"Цензура, это когда за ваши мысли вас прячут за решетку."
Смею отметить, что перед тем, как столь резко и необдуманно реагировать на мои слова. не мешало бы Вам поинтересоваться значением слова "цензура". Обратимся к первоисточникам:
"ЦЕНЗУРА, ы, ж. Система государственного надзора за печатью и средствами массовой информации."
(Ожегов/Шведова) http://www.megakm.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=39029&search=%F6%E5%ED%E7%F3%F0%E0#srch0
"ЦЕНЗУРА, ценсура ж. лат. учрежденье для просмотра, одобренья и запрещенья к печати рукописей. | Цензировка. Цензурный комитет. Цензор (ценсор), кому доверено от правительства цензировать сочиненья, одобрять или запрещать печатанье и продажу их."
(Даль) http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=244&t=42275
А вот более современное определение:
"Цензура
Censorship
лат.Censura
Цензура - контроль официальных властей:
- за содержанием, выпуском в свет и распространением печатной продукции;
- за содержанием и исполнением сценических постановок, радио и телевизионных передач;
+ (иногда) перлюстрация.
Цензура осуществляется с тем, чтобы не допустить или ограничить распространение идей и сведений, признаваемых властями нежелательными или вредными. По способу осуществления цензура различается на предварительную и последующую. "
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_find.cgi?ph=%F6%E5%ED%E7%F3%F0%E0&action.x=23&action.y=13
Могу привести еще десятки других примеров. Только в Вашем надуманном определении речь идет о цензуре как форме политического преследования и лишения свободы. Кроме того, вынужден отметить, что у Вас, по-видимому, нет опыта общения с нем. СМИ и научными изданиями.
О поддержке Януковича никто не говорил. Повторю в сотый раз: дело в объективном анализе явлений, происходящих в Украине, в освещении одиозных фигур из окружения Ющенко. Этого не происходит, или почти не происходит.
Смею отметить, что перед тем, как столь резко и необдуманно реагировать на мои слова. не мешало бы Вам поинтересоваться значением слова "цензура". Обратимся к первоисточникам:
"ЦЕНЗУРА, ы, ж. Система государственного надзора за печатью и средствами массовой информации."
(Ожегов/Шведова) http://www.megakm.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=39029&search=%F6%E5%ED%E7%F3%F0%E0#srch0
"ЦЕНЗУРА, ценсура ж. лат. учрежденье для просмотра, одобренья и запрещенья к печати рукописей. | Цензировка. Цензурный комитет. Цензор (ценсор), кому доверено от правительства цензировать сочиненья, одобрять или запрещать печатанье и продажу их."
(Даль) http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=244&t=42275
А вот более современное определение:
"Цензура
Censorship
лат.Censura
Цензура - контроль официальных властей:
- за содержанием, выпуском в свет и распространением печатной продукции;
- за содержанием и исполнением сценических постановок, радио и телевизионных передач;
+ (иногда) перлюстрация.
Цензура осуществляется с тем, чтобы не допустить или ограничить распространение идей и сведений, признаваемых властями нежелательными или вредными. По способу осуществления цензура различается на предварительную и последующую. "
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_find.cgi?ph=%F6%E5%ED%E7%F3%F0%E0&action.x=23&action.y=13
Могу привести еще десятки других примеров. Только в Вашем надуманном определении речь идет о цензуре как форме политического преследования и лишения свободы. Кроме того, вынужден отметить, что у Вас, по-видимому, нет опыта общения с нем. СМИ и научными изданиями.
О поддержке Януковича никто не говорил. Повторю в сотый раз: дело в объективном анализе явлений, происходящих в Украине, в освещении одиозных фигур из окружения Ющенко. Этого не происходит, или почти не происходит.
14.12.04 18:21
доля иноязычного населения в возрасте до 25 лет составляет 25 процентов. Однако среди этих молодых иммигрантов есть и особенная группа: они приехали в Германию со своими семьями еще детьми, получили сразу же по прибытии немецкий паспорт и теперь попадают на первые страницы газет из-за своей подверженности наркомании и преступному насилию.
...значит 25% и в этих 25ти есть еще одна группа (процентуальность соответсвенно еще ниже) таких сергеев, которые неособенно стараются интегрироваться или ассимилироваться, а занимаются криминальными делами... согласен, есть среди этнических немцев "криминальные сергеи", но немецкие тюрьмы к большой радости этнических немцев переполнены не ими... на мой взгляд проблему эту можно решить если не селить прибывающих в одну кучу... не делать гетто "русских немцев"...
к твоему обобщению: криминальность этнических немцев ничего общего с криминальностью айнхаймише не имеет... я так понял...
Поэтому некоторые из них сбились с правильного пути, сожалеет депутат Бундестага от СДПГ, уполномоченный правительства Германии по вопросам переселенцев, Йохен Вельт:
╚Это- ужасная ситуация, а объясняется она двумя заблуждениями. Первое: ╚Германия не является иммиграционной страной ╩, и поэтому мы не должны ничего предпринимать для интеграции иностранцев. Второе: ╚Если немцы приезжают в Германию, то им не надо здесь интегрироваться. Они уже как бы интегрированы благодаря своему гражданству.╩ Это- второе заблуждение. Поэтому тогда ничего и не делалось. ╩
теперь что касается Вельта:
Как все это, господин Иохан Вельт, прикажете понимать? Неужели и вправду немецкие государственные чиновники, совсем как члены знаменитой ныне русской мафии, возят в портфелях наличные деньги и раздают их представителям немецких обществ в Украине совершенно бесконтрольно? Это очень напоминает операции по торговле наркотиками, оружием, секс-рабынями и прочими криминальными делами, а вовсе не помощь Германии немцам, проживающим в других странах.
http://www.germany.com.ua/textes/nemtojew.htm
...он не владеет обстановкой...
╚Необходимо понять историю этих молодых переселенцев. Они лишились привычных устоев. Их вырвали из одной системы и поместили в совершенно другую - внезапно, без подготовки! И они здесь просто не находят свое место в жизни. Я утверждаю, что они впитали в Советском Союзе, России дух коммунизма и поэтому не привыкли к демократической свободе . В Германии никто не говорит, что делать: здесь каждый занимается своим собственным делом, не мешая при этом другим. И это как раз и является новым способом жизни. Ну а если к тому же еще и не говоришь на языке своей новой родины, то тогда возникают проблемы, конфликты, разочарования.╩....
...
Как и в Лангенфельде, в Германии организуются сотни похожих интеграционных проектов, специально для поздних переселенцев из России и Казахстана. Между тем, число таких людей со своими специфическими проблемами достигает 2, 5 миллиона.
еще один вывод можно сделать на примере городка Лангешфельд: проблемы с интеграцией... почему? языка незнают, менталитет другой, плотность проживания большая... так кто же виноват в этом? Германия или СССР?
Между тем, число таких людей со своими специфическими проблемами достигает 2, 5 миллиона.
в кругу моих знакомых, а он огромен, таких специфических проблем неблюдал...
...значит 25% и в этих 25ти есть еще одна группа (процентуальность соответсвенно еще ниже) таких сергеев, которые неособенно стараются интегрироваться или ассимилироваться, а занимаются криминальными делами... согласен, есть среди этнических немцев "криминальные сергеи", но немецкие тюрьмы к большой радости этнических немцев переполнены не ими... на мой взгляд проблему эту можно решить если не селить прибывающих в одну кучу... не делать гетто "русских немцев"...
к твоему обобщению: криминальность этнических немцев ничего общего с криминальностью айнхаймише не имеет... я так понял...
Поэтому некоторые из них сбились с правильного пути, сожалеет депутат Бундестага от СДПГ, уполномоченный правительства Германии по вопросам переселенцев, Йохен Вельт:
╚Это- ужасная ситуация, а объясняется она двумя заблуждениями. Первое: ╚Германия не является иммиграционной страной ╩, и поэтому мы не должны ничего предпринимать для интеграции иностранцев. Второе: ╚Если немцы приезжают в Германию, то им не надо здесь интегрироваться. Они уже как бы интегрированы благодаря своему гражданству.╩ Это- второе заблуждение. Поэтому тогда ничего и не делалось. ╩
теперь что касается Вельта:
Как все это, господин Иохан Вельт, прикажете понимать? Неужели и вправду немецкие государственные чиновники, совсем как члены знаменитой ныне русской мафии, возят в портфелях наличные деньги и раздают их представителям немецких обществ в Украине совершенно бесконтрольно? Это очень напоминает операции по торговле наркотиками, оружием, секс-рабынями и прочими криминальными делами, а вовсе не помощь Германии немцам, проживающим в других странах.
http://www.germany.com.ua/textes/nemtojew.htm
...он не владеет обстановкой...
╚Необходимо понять историю этих молодых переселенцев. Они лишились привычных устоев. Их вырвали из одной системы и поместили в совершенно другую - внезапно, без подготовки! И они здесь просто не находят свое место в жизни. Я утверждаю, что они впитали в Советском Союзе, России дух коммунизма и поэтому не привыкли к демократической свободе . В Германии никто не говорит, что делать: здесь каждый занимается своим собственным делом, не мешая при этом другим. И это как раз и является новым способом жизни. Ну а если к тому же еще и не говоришь на языке своей новой родины, то тогда возникают проблемы, конфликты, разочарования.╩....
...
Как и в Лангенфельде, в Германии организуются сотни похожих интеграционных проектов, специально для поздних переселенцев из России и Казахстана. Между тем, число таких людей со своими специфическими проблемами достигает 2, 5 миллиона.
еще один вывод можно сделать на примере городка Лангешфельд: проблемы с интеграцией... почему? языка незнают, менталитет другой, плотность проживания большая... так кто же виноват в этом? Германия или СССР?
Между тем, число таких людей со своими специфическими проблемами достигает 2, 5 миллиона.
в кругу моих знакомых, а он огромен, таких специфических проблем неблюдал...
майнер майнунг нах...
14.12.04 18:35
в ответ Пикуль 14.12.04 18:21
"усе понятно, шефФФ". Как всегда сказанное и заявленное - перегиб или "незание ситуации". Числа, цифры - липовые. И круги,,,агромные круги.....в которых ничего не наблюдается...
Усе понятно...один про бигборды, рзвешенные ПО ВСЕЙ Украине говорит, другой, что в огромных кругах фактов незафиксено....Вроде сообщение двух индивидов - разные...НО ЧТО_ТО В НИХ ЕСТь ОБЩЕЕ...
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Усе понятно...один про бигборды, рзвешенные ПО ВСЕЙ Украине говорит, другой, что в огромных кругах фактов незафиксено....Вроде сообщение двух индивидов - разные...НО ЧТО_ТО В НИХ ЕСТь ОБЩЕЕ...
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 18:42
в ответ Пикуль 14.12.04 18:21
теперь что касается Вельта:
Как все это, господин Иохан Вельт, прикажете понимать? Неужели и вправду немецкие государственные чиновники, совсем как члены знаменитой ныне русской мафии, возят в портфелях наличные деньги и раздают их представителям немецких обществ в Украине совершенно бесконтрольно? Это очень напоминает операции по торговле наркотиками, оружием, секс-рабынями и прочими криминальными делами, а вовсе не помощь Германии немцам, проживающим в других странах.
http://www.germany.com.ua/textes/nemtojew.htm
...он не владеет обстановкой...
Пикуль, вот только не надо за уши тянуть сказазнное в открытом письме неким Адлером, да еще делатьвыводы о "невладение ситуацией" Благо, любой кто мыслит; может пойти по данное вами ссылке и убедится, что НИКАКОГО отношения к данным Вельтом прогонозам письмо НЕ имеет.
И ситуация, им освещенная вполне соотв. публикациям иных авторов. НО ВЫ господа НЕ желаете этого видеть и заявляете о "невладении"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Как все это, господин Иохан Вельт, прикажете понимать? Неужели и вправду немецкие государственные чиновники, совсем как члены знаменитой ныне русской мафии, возят в портфелях наличные деньги и раздают их представителям немецких обществ в Украине совершенно бесконтрольно? Это очень напоминает операции по торговле наркотиками, оружием, секс-рабынями и прочими криминальными делами, а вовсе не помощь Германии немцам, проживающим в других странах.
http://www.germany.com.ua/textes/nemtojew.htm
...он не владеет обстановкой...
Пикуль, вот только не надо за уши тянуть сказазнное в открытом письме неким Адлером, да еще делатьвыводы о "невладение ситуацией"
Благо, любой кто мыслит; может пойти по данное вами ссылке и убедится, что НИКАКОГО отношения к данным Вельтом прогонозам письмо НЕ имеет.И ситуация, им освещенная вполне соотв. публикациям иных авторов. НО ВЫ господа НЕ желаете этого видеть и заявляете о "невладении"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.12.04 18:44
в ответ DVS 14.12.04 18:18
Респект
На самом деле, такая вот "самоцензура" или цензура собственников СМИ ничем не лучше цензуры чиновников. Даже хуже, потому что нет писанных правил Вот тут Конигстингер все про доступ к СМИ (не по теме ветки опять же) говорит. Забывая, что среди ТВ каналов на Украине основные - частные. Не хочет владелец за Ющенко агитировать, и что? Там - цензура, а тут - ?
Надоели двойные стандарты. Причем они настолько вьелись, что большинство реагирует как Павловские собаки - тоталитаризм, цензура, водка, медведь, Россия...
На самом деле, такая вот "самоцензура" или цензура собственников СМИ ничем не лучше цензуры чиновников. Даже хуже, потому что нет писанных правил
Вот тут Конигстингер все про доступ к СМИ (не по теме ветки опять же) говорит. Забывая, что среди ТВ каналов на Украине основные - частные. Не хочет владелец за Ющенко агитировать, и что? Там - цензура, а тут - ?Надоели двойные стандарты. Причем они настолько вьелись, что большинство реагирует как Павловские собаки - тоталитаризм, цензура, водка, медведь, Россия...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
14.12.04 20:03
в ответ Олменд 14.12.04 08:15
Присоединяюсь к этому определени, которое уже стало притчей во языцах: умом русских не понять, странные люди, итд.
А также, что русскому хорошо - немцу карачун. На том и сойдемся.
О вашей самоидентификации я заговорил только потому, что Вы сами написали, что Вы - сдались Западу, и призываете к тому же других. Наверно, за истекшее с той дискуссии время раны затянулись и все стало хорошо. С чам я Вас и поздравляю и давайте сойдемся на том, что мы - разные. Что, кстати, очень хорошо, в особенности, если не меряться уровнями культуры.
Понимаете, Олменд, даже в своем постинге про бушменов, про ислам - Вы знаете, и бушмены, и мусульмане (многие) искренне будут думать то же самое, только про Вас. Олменд, попади Вы в Калахари к бушменам - Вы бы там не выжили и двух дней. Так у кого культура выше?
Поэтому, извините, Ваши взгляды как минимум очень субьективны. Не говоря уж о том, что начинать разговор с того, что мой культурный уровень выше, но я снисхожу до вас - разговора не получится. Даже с бушменом. Поэтому, вывод мой все тот же - на самом деле, европейская культура, как ее представляете Вы, средний так сказать европеец, по вашим же словам - не является истинно, а не для показухи, терпимой и истинно мультикультурной. И я думаю, по своему, правда ограниченному, но опыту - Вы довольно репрезентативны. Вы хотите осчастливить туземцев. Это к вопросу об угрозе Запада. В Вашем понимании, угрозы нет. Но
- все остальные должны признать Ваше превосходство (теперь - культурное ). Принять позу покорности, как у животных. Тогда все будет - отношения, в прессе будут осанну петь, инвестиции, все. Не сделал два раза "Ку" желтым штанам - оплот тоталитаризма. Да, непосредственной угрозы военной там или какой - нет. Угроза давления, чтобы заставить присесть - да еще какая!
И иммигранты в Европе - все первым делом должны присесть и признать "европейские ценности". То есть, превосходство местной культуры над своей, то самое, о чем Вы, Олменд, говорите. И добро, сами решаете, кому дать присесть, а кому пинка, имеете право, в какой-то мере, но после этого сладко говорить о гуманизме, терпимости и мультикультурализме...
И я тоже не говорю о "расах или этнических группах". Я говорю просто о людях и уважении к тем, кто не такой, как ты. Без различия признаков. А что, по-Вашему, оскорбить за расу запрещено, а за культуру - можно?
И в Европе можно в полный голос сказать, что тоталитарная культура более примитивна, чем европейская, и что общество каннибалов менее развито, чем европейское общество
В том то и беда
Канадцы имеют строгие иммиграционные законы и принимают только тех, из кого можно что -то выжать, включая деньги, а Германия принимает из "гуманитарных соображений".
А с чего Вы такое взяли? Вот статистика Агенства по делам беженцев ООН за 1993 год:
Германия приняла 4703 беженца, уехали в другие страны 5466
Канада приняла 28413 беженцев, уехали 123.
http://www.unhcr.ch/cgi-bin/texis/vtx/home/opendoc.pdf?tbl=STATISTICS&id=40d015f...
Комментировать нужно? население Германии 80 кажется миллионов, Канады - 30.
То, что в Германии подают на убежище - понятно. Ближе, до Канады долететь еще надо, океан на лодке не пересечешь.
русских в Германии намного больше, чем в огромной Канаде, так что ваши аргументы о "терпимой Канаде" и "нетерпимой Германии" просто смешны
Не смешите мои тапочки, Олменд. По последней переписи в Канаде живут 337,960 человек "of Russian ethnic origin"
http://www12.statcan.ca/english/census01/products/highlight/ETO/Table1.cfm?Lang=...
В Германии (речь о русских, то есть, исключая евреев и ваших собратьев переселенцев) - "около 90 тысяч".
http://demoscope.ru/weekly/2004/0159/analit04.php
Украинцев - вообще в Канаде больше миллиона человек, но тут ситуация более сложная, многие украинцы принадлежат к старой волне эмиграции. Учтите почти трехкратную разницу в населении между Германией и Канадой.
Про толерантность франко-канадцев и англо-канадцев - не надо. Среди англофонов есть немного очень шумных идиотов, но на бытовом уровне в Квебеке ситуация гораздо хуже.
Но Россия все же была свободной страной
Именно. И жили в ней в большой степени те же люди.
А также, что русскому хорошо - немцу карачун. На том и сойдемся.
О вашей самоидентификации я заговорил только потому, что Вы сами написали, что Вы - сдались Западу, и призываете к тому же других. Наверно, за истекшее с той дискуссии время раны затянулись и все стало хорошо. С чам я Вас и поздравляю и давайте сойдемся на том, что мы - разные. Что, кстати, очень хорошо, в особенности, если не меряться уровнями культуры.
Понимаете, Олменд, даже в своем постинге про бушменов, про ислам - Вы знаете, и бушмены, и мусульмане (многие) искренне будут думать то же самое, только про Вас. Олменд, попади Вы в Калахари к бушменам - Вы бы там не выжили и двух дней. Так у кого культура выше?
Поэтому, извините, Ваши взгляды как минимум очень субьективны. Не говоря уж о том, что начинать разговор с того, что мой культурный уровень выше, но я снисхожу до вас
- разговора не получится. Даже с бушменом. Поэтому, вывод мой все тот же - на самом деле, европейская культура, как ее представляете Вы, средний так сказать европеец, по вашим же словам - не является истинно, а не для показухи, терпимой и истинно мультикультурной. И я думаю, по своему, правда ограниченному, но опыту - Вы довольно репрезентативны. Вы хотите осчастливить туземцев. Это к вопросу об угрозе Запада. В Вашем понимании, угрозы нет. Но
- все остальные должны признать Ваше превосходство (теперь - культурное ). Принять позу покорности, как у животных. Тогда все будет - отношения, в прессе будут осанну петь, инвестиции, все. Не сделал два раза "Ку" желтым штанам - оплот тоталитаризма. Да, непосредственной угрозы военной там или какой - нет. Угроза давления, чтобы заставить присесть - да еще какая!И иммигранты в Европе - все первым делом должны присесть и признать "европейские ценности". То есть, превосходство местной культуры над своей, то самое, о чем Вы, Олменд, говорите. И добро, сами решаете, кому дать присесть, а кому пинка, имеете право, в какой-то мере, но после этого сладко говорить о гуманизме, терпимости и мультикультурализме...
И я тоже не говорю о "расах или этнических группах". Я говорю просто о людях и уважении к тем, кто не такой, как ты. Без различия признаков. А что, по-Вашему, оскорбить за расу запрещено, а за культуру - можно?
И в Европе можно в полный голос сказать, что тоталитарная культура более примитивна, чем европейская, и что общество каннибалов менее развито, чем европейское общество
В том то и беда
Канадцы имеют строгие иммиграционные законы и принимают только тех, из кого можно что -то выжать, включая деньги, а Германия принимает из "гуманитарных соображений".
А с чего Вы такое взяли? Вот статистика Агенства по делам беженцев ООН за 1993 год:
Германия приняла 4703 беженца, уехали в другие страны 5466
Канада приняла 28413 беженцев, уехали 123.
http://www.unhcr.ch/cgi-bin/texis/vtx/home/opendoc.pdf?tbl=STATISTICS&id=40d015f...
Комментировать нужно? население Германии 80 кажется миллионов, Канады - 30.
То, что в Германии подают на убежище - понятно. Ближе, до Канады долететь еще надо, океан на лодке не пересечешь.
русских в Германии намного больше, чем в огромной Канаде, так что ваши аргументы о "терпимой Канаде" и "нетерпимой Германии" просто смешны
Не смешите мои тапочки, Олменд. По последней переписи в Канаде живут 337,960 человек "of Russian ethnic origin"
http://www12.statcan.ca/english/census01/products/highlight/ETO/Table1.cfm?Lang=...
В Германии (речь о русских, то есть, исключая евреев и ваших собратьев переселенцев) - "около 90 тысяч".
http://demoscope.ru/weekly/2004/0159/analit04.php
Украинцев - вообще в Канаде больше миллиона человек, но тут ситуация более сложная, многие украинцы принадлежат к старой волне эмиграции. Учтите почти трехкратную разницу в населении между Германией и Канадой.
Про толерантность франко-канадцев и англо-канадцев - не надо. Среди англофонов есть немного очень шумных идиотов, но на бытовом уровне в Квебеке ситуация гораздо хуже.
Но Россия все же была свободной страной
Именно. И жили в ней в большой степени те же люди.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
14.12.04 20:31
в ответ Олменд 14.12.04 08:46
Вы же сами выше говорили, что Россия озлоблена и Западу может стать тошно, а теперь вдруг пытаетесь сказать, что политика сдерживания имперских амбиций России необоснованы? Ведь в Европе никто еще не забыл Пражскую Весну, когда советы утюжили своих вассалов танками. Неужели вы думаете, что европейцы это забыли?
Повторяю Вашу мысль. советы утюжили своих вассалов танками. Если я сейчас Вам начну цитатами забрасывать про гитлеровскую Германию, Вы мне ответите, что с тех пор Германия не та и все поняла. Неужели нет? А про Россию, значит - можно. Опять двойной стандарт?
Я не говорил, что Россия сейчас озлоблена, России по большому счету на вас наплевать. Я говорю, что такое может произойти. Потому что элита страны, какая ни есть, все более настороженно относится к Западу. И с водой выплескивают ребенка, отрицая вместе с западным давлением безусловно нужные и полезные западные ценности. Часто просто декларируемые, увы. И политика такая Запада удивительно глупа и близорука.
└...начиная от Югославии и кончая той же Украиной и Ираком...⌠
Это камушки в огород вашего южного англосаксонского брата, а не ЕС, которая вынуждена подчиниться его воле.
Ой ли? А кто сейчас заправляет в Косово? А кто бомбил Белград?
└...Отторжение Рейнской области от Германии в 1918-м году - было правильным и справедливым?...⌠
Такие эпитеты, как "справедливо", в политике не уместны. Германия подписала соответствующие договора, по которым она отказалась после второй мировой войны от восточных территорий, вклая Кенигсберга
Потому что Германия вела агрессивную войну и потерпела поражение, не так ли? А вот Рейнскую область Гитлер аннексировал, впрямую нарушив Версальский договор.
Вы можете свободно выражать ваше мнение о том, что от России не исходит никакой угрозы... и на всякий случай жить подальше от России.
Я живу в Канаде не на всякий случай, а потому, что я тут работаю. И это абсолютно нормально. Где родился - там пригодился - логика крестьянина, но не профессионала.
Повторяю Вашу мысль. советы утюжили своих вассалов танками. Если я сейчас Вам начну цитатами забрасывать про гитлеровскую Германию, Вы мне ответите, что с тех пор Германия не та и все поняла. Неужели нет? А про Россию, значит - можно. Опять двойной стандарт?
Я не говорил, что Россия сейчас озлоблена, России по большому счету на вас наплевать. Я говорю, что такое может произойти. Потому что элита страны, какая ни есть, все более настороженно относится к Западу. И с водой выплескивают ребенка, отрицая вместе с западным давлением безусловно нужные и полезные западные ценности. Часто просто декларируемые, увы. И политика такая Запада удивительно глупа и близорука.
└...начиная от Югославии и кончая той же Украиной и Ираком...⌠
Это камушки в огород вашего южного англосаксонского брата, а не ЕС, которая вынуждена подчиниться его воле.
Ой ли? А кто сейчас заправляет в Косово? А кто бомбил Белград?
└...Отторжение Рейнской области от Германии в 1918-м году - было правильным и справедливым?...⌠
Такие эпитеты, как "справедливо", в политике не уместны. Германия подписала соответствующие договора, по которым она отказалась после второй мировой войны от восточных территорий, вклая Кенигсберга
Потому что Германия вела агрессивную войну и потерпела поражение, не так ли? А вот Рейнскую область Гитлер аннексировал, впрямую нарушив Версальский договор.
Вы можете свободно выражать ваше мнение о том, что от России не исходит никакой угрозы... и на всякий случай жить подальше от России.
Я живу в Канаде не на всякий случай, а потому, что я тут работаю. И это абсолютно нормально. Где родился - там пригодился - логика крестьянина, но не профессионала.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
14.12.04 21:12
в ответ Mutaborr13 14.12.04 17:34
Mут снова в своем амплуа. Говорит о немцах, а выкопал что-то о переселенцах, снова решил под шланга закосить.
"...У Сергея немецкий паспорт..."
Мут, Сергей - это не немецкое, а русское имя. Никакая немецкая мама не назвала бы сына Сергеем.
Я не знаю ни одного немца из всей моей родни или круга знакомств, которые имели бы проблемы с интеграцией в Германии. И если бы не ваши веселые статьи, то я никогда не узнал бы, что "Сергей" - немецкое имя, и что все переселенцы - немцы.
Насколько я знаю, в потоке переселенцев, которые сегодня прибывают в Германию, всего 20% немцев (в основном пожилого возраста), а остальные - ненемецкие родственники.
Мут, так что вы все-таки хотели сказать законах Германии?
Вы хотели бы, чтобы только немцам разрешали въезд, а ненемецким родственникам не разрешали?
Так к этому уже идет. Скоро и ненемецкие родственники будут дожны сдавать экзамен на знание немецкого.
В дальнейшем все русскоязычные будут приезжать не как переселенцы, а как беженцы. Интересно, что в этом случае будут писать газеты?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
"...У Сергея немецкий паспорт..."
Мут, Сергей - это не немецкое, а русское имя. Никакая немецкая мама не назвала бы сына Сергеем.
Я не знаю ни одного немца из всей моей родни или круга знакомств, которые имели бы проблемы с интеграцией в Германии. И если бы не ваши веселые статьи, то я никогда не узнал бы, что "Сергей" - немецкое имя, и что все переселенцы - немцы.
Насколько я знаю, в потоке переселенцев, которые сегодня прибывают в Германию, всего 20% немцев (в основном пожилого возраста), а остальные - ненемецкие родственники.
Мут, так что вы все-таки хотели сказать законах Германии?
Вы хотели бы, чтобы только немцам разрешали въезд, а ненемецким родственникам не разрешали?
Так к этому уже идет. Скоро и ненемецкие родственники будут дожны сдавать экзамен на знание немецкого.
В дальнейшем все русскоязычные будут приезжать не как переселенцы, а как беженцы. Интересно, что в этом случае будут писать газеты?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
14.12.04 22:27
в ответ Khimik 14.12.04 20:03
"...Вы сами написали, что Вы - сдались Западу, и призываете к тому же других..."
Мне лень рыться в архивах, но вы вырвали мои слова из контекста. Ну сами понимаете, что смешно это звучит в моем отношении. Я немец, чего мне сдаваться Германии? Слово неподходящее. В этом случае евреи сдались Израилю, а русские, которые выехали из Казахстана в Россию сдались России. А Казахи, которые вернулись из Китая в Казахстан, сдались Казахстану.
"...Наверно, за истекшее с той дискуссии время раны затянулись и все стало хорошо..."
Какие раны? Неужели вы так серьезно воспринимаете виртуальное общение?
"...Понимаете, Олменд, даже в своем постинге про бушменов, про ислам - Вы знаете, и бушмены, и мусульмане (многие) искренне будут думать то же самое, только про Вас..."
Я не хочу жить в Бушмении и становиться бушменом, а вот бушмены хотят жить в Германии и иметь немецкое гражданство, т.е. становиться немцами. То же самое и с вами или госпожой, Юлимаус, ни она ни вы не поедете жить в Бушмению. Юлимаус может горячо говорить о том, что исламская культура такая же хорошая, как и немецкая, но все же предпочитает жить не в Иране, а в Германии.
"...Но - все остальные должны признать Ваше превосходство..."
Все, кто приехал жить на Запад де факто признал превосходство Запада, к чему весь треп. Вот если бы люди толпами валили бы в российское посольство и хотели бы жить в Росии, то я признал бы превосходство России... или Бушмении. Никаких проблем.
"...И иммигранты в Европе - все первым делом должны присесть и признать "европейские ценности". То есть, превосходство местной культуры над своей, то самое, о чем Вы, Олменд, говорите..."
Естественно! Если эти люди не временно и хотят быть гражданами европейских стран, то они должны признать превосходство европейской культуры и принять ее ценности. Об это уже говорят даже левые политики, есть термин Leitkultur.
Или вы хотите сказать, что турки в Германии и дальше должны считать свою культуру лучше, относиться к женщинам как людям второго сорта, заставлять их носить платки??
"...А что, по-Вашему, оскорбить за расу запрещено, а за культуру - можно?..."
Расу невозможно изменить, а культуру - запросто. А если толерировать все культуры, то нужно и каннибализм разрешить, так как это составная часть некоторых древних культур.
Еще недавно узнал, что в одной английской колонии хотят судить коренных жителей за педофилию, а те говорят, что это часть их культуры. А конокрадство - часть другой культуры.
Самое страшное, что все эти "культуртрегеры" хотят жить на Западе и сохранять свои культуры, и тут начинаются проблемы.
">русских в Германии намного больше, чем в огромной Канаде, так что ваши аргументы о >"терпимой Канаде" и "нетерпимой Германии" просто смешны
Не смешите мои тапочки, Олменд. По последней переписи в Канаде живут 337,960 человек "of Russian ethnic origin"
В Германии 5 миллионов русскоязычных, из них всего лишь около 2 млн российских немцев и около 200 тыс. еврейских беженцев, так что в Германии около 2,8 миллионов русских, что почти на порядок выше, чем в Канаде.
ttp://www.hochschulstellen.de/de-info-
anbieter/r/ru/russischsprachige_kultur_in_deutschland.html
"...Die Zahl der russisch-sprachigen Einwohner Deutschlands (einschließlich illegal eingewanderter Personen) hat sich inzwischen auf geschätzte 5 Millionen gesteigert, weshalb man diese Sprachgemeinschaft mittlerweile als größte Ausländergruppe in Deutschland betrachtet..."
Про других беженцев не знаю. Если это беженцы из Китая с деньгами, то возможно, что они предпочитают Канаду Германии.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Мне лень рыться в архивах, но вы вырвали мои слова из контекста. Ну сами понимаете, что смешно это звучит в моем отношении. Я немец, чего мне сдаваться Германии? Слово неподходящее. В этом случае евреи сдались Израилю, а русские, которые выехали из Казахстана в Россию сдались России. А Казахи, которые вернулись из Китая в Казахстан, сдались Казахстану.
"...Наверно, за истекшее с той дискуссии время раны затянулись и все стало хорошо..."
Какие раны? Неужели вы так серьезно воспринимаете виртуальное общение?
"...Понимаете, Олменд, даже в своем постинге про бушменов, про ислам - Вы знаете, и бушмены, и мусульмане (многие) искренне будут думать то же самое, только про Вас..."
Я не хочу жить в Бушмении и становиться бушменом, а вот бушмены хотят жить в Германии и иметь немецкое гражданство, т.е. становиться немцами. То же самое и с вами или госпожой, Юлимаус, ни она ни вы не поедете жить в Бушмению. Юлимаус может горячо говорить о том, что исламская культура такая же хорошая, как и немецкая, но все же предпочитает жить не в Иране, а в Германии.
"...Но - все остальные должны признать Ваше превосходство..."
Все, кто приехал жить на Запад де факто признал превосходство Запада, к чему весь треп. Вот если бы люди толпами валили бы в российское посольство и хотели бы жить в Росии, то я признал бы превосходство России... или Бушмении. Никаких проблем.
"...И иммигранты в Европе - все первым делом должны присесть и признать "европейские ценности". То есть, превосходство местной культуры над своей, то самое, о чем Вы, Олменд, говорите..."
Естественно! Если эти люди не временно и хотят быть гражданами европейских стран, то они должны признать превосходство европейской культуры и принять ее ценности. Об это уже говорят даже левые политики, есть термин Leitkultur.
Или вы хотите сказать, что турки в Германии и дальше должны считать свою культуру лучше, относиться к женщинам как людям второго сорта, заставлять их носить платки??
"...А что, по-Вашему, оскорбить за расу запрещено, а за культуру - можно?..."
Расу невозможно изменить, а культуру - запросто. А если толерировать все культуры, то нужно и каннибализм разрешить, так как это составная часть некоторых древних культур.
Еще недавно узнал, что в одной английской колонии хотят судить коренных жителей за педофилию, а те говорят, что это часть их культуры. А конокрадство - часть другой культуры.
Самое страшное, что все эти "культуртрегеры" хотят жить на Западе и сохранять свои культуры, и тут начинаются проблемы.
">русских в Германии намного больше, чем в огромной Канаде, так что ваши аргументы о >"терпимой Канаде" и "нетерпимой Германии" просто смешны
Не смешите мои тапочки, Олменд. По последней переписи в Канаде живут 337,960 человек "of Russian ethnic origin"
В Германии 5 миллионов русскоязычных, из них всего лишь около 2 млн российских немцев и около 200 тыс. еврейских беженцев, так что в Германии около 2,8 миллионов русских, что почти на порядок выше, чем в Канаде.
ttp://www.hochschulstellen.de/de-info-
anbieter/r/ru/russischsprachige_kultur_in_deutschland.html
"...Die Zahl der russisch-sprachigen Einwohner Deutschlands (einschließlich illegal eingewanderter Personen) hat sich inzwischen auf geschätzte 5 Millionen gesteigert, weshalb man diese Sprachgemeinschaft mittlerweile als größte Ausländergruppe in Deutschland betrachtet..."
Про других беженцев не знаю. Если это беженцы из Китая с деньгами, то возможно, что они предпочитают Канаду Германии.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
14.12.04 22:34
в ответ Khimik 14.12.04 20:31
"....Если я сейчас Вам начну цитатами забрасывать про гитлеровскую Германию, Вы мне ответите, что с тех пор Германия не та и все поняла. Неужели нет?..."
Вы правда такой наивный, или не знаете, что Германия завязана в европейские структуры и на ее территории находятся американские военные базы. Так какое может быть сравнение между Россией, у которой ядерное оружие, и Германией, которая даже пукнуть не может, не спросив разрешения у дяди Сэма?
"...Где родился - там пригодился - логика крестьянина, но не профессионала..."
Похвально! Но вы лишь на половину избавились от крестьянской логики и похожи на того хозяина, который жалеет собаку и не одним махом отрубает ей хвост, а бритвочкой каждый день чуть-чуть надрезает...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Вы правда такой наивный, или не знаете, что Германия завязана в европейские структуры и на ее территории находятся американские военные базы. Так какое может быть сравнение между Россией, у которой ядерное оружие, и Германией, которая даже пукнуть не может, не спросив разрешения у дяди Сэма?
"...Где родился - там пригодился - логика крестьянина, но не профессионала..."
Похвально! Но вы лишь на половину избавились от крестьянской логики и похожи на того хозяина, который жалеет собаку и не одним махом отрубает ей хвост, а бритвочкой каждый день чуть-чуть надрезает...
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
14.12.04 22:39
в ответ Пикуль 14.12.04 21:51
Век живи - век учись!
У нас в родне только Harry, Aleksandr, Helmut, Siegfried, Walter, Edgar, Otto, Werner, Herrman, Friedrich, Artur, Bruno, Kurt.
Но вполне возможно, что многие действительно до того обрусели, что не то, что уже языка учить не хотели, но даже немецкими именами брезговали.
Но какие в этом случае они немцы?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
У нас в родне только Harry, Aleksandr, Helmut, Siegfried, Walter, Edgar, Otto, Werner, Herrman, Friedrich, Artur, Bruno, Kurt.
Но вполне возможно, что многие действительно до того обрусели, что не то, что уже языка учить не хотели, но даже немецкими именами брезговали.
Но какие в этом случае они немцы?
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
14.12.04 23:01
Олменд!
По официальным данным, в Германии 8 миллионов иностранцев, из них половина турок! А у Вас русскоязычных 5 миллионов! не смешите мои тапочки агайн плиз. Я Вам дал ссылку с анализом, Вы же ее даже не удосужились прочесть. Есть комментарии или несогласны с автором - в студию!
В любом случае, как не считай, среди профессиональной эмиграции, по которой русские в основном и едут, первое место с большим отрывом займут США и Канада. Ну еще Австралия. Ничего удивительного.
Про все остальное: когда Ваши предки, Олменд, переехали в Россию, следуя Вашей логике они считали ее страной с культурой, превосходящей немецкую. Я думаю, Вам понятна ложность Вашего аргумента, если же нет - я уже не могу Вам помочь. Люди едут туда, где есть работа, земля, а не за культурой. За культурой ходят в музей. Не нравится Россия - Вы кажется упомянули немного выше немецких фермеров в Намибии, нет?
Естественно! Если эти люди не временно и хотят быть гражданами европейских стран, то они должны признать превосходство европейской культуры и принять ее ценности. Об это уже говорят даже левые политики, есть термин Leitkultur.
Спасибо, что Вы подтвердили мои мысли. Сочувствую всем вам, и тем, кто будет приседать, и тем, кому будут приседать. Вспоминается фильм Das Experiment
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
По официальным данным, в Германии 8 миллионов иностранцев, из них половина турок! А у Вас русскоязычных 5 миллионов! не смешите мои тапочки агайн плиз. Я Вам дал ссылку с анализом, Вы же ее даже не удосужились прочесть. Есть комментарии или несогласны с автором - в студию!
В любом случае, как не считай, среди профессиональной эмиграции, по которой русские в основном и едут, первое место с большим отрывом займут США и Канада. Ну еще Австралия. Ничего удивительного.
Про все остальное: когда Ваши предки, Олменд, переехали в Россию, следуя Вашей логике они считали ее страной с культурой, превосходящей немецкую. Я думаю, Вам понятна ложность Вашего аргумента, если же нет - я уже не могу Вам помочь. Люди едут туда, где есть работа, земля, а не за культурой. За культурой ходят в музей. Не нравится Россия - Вы кажется упомянули немного выше немецких фермеров в Намибии, нет?
Естественно! Если эти люди не временно и хотят быть гражданами европейских стран, то они должны признать превосходство европейской культуры и принять ее ценности. Об это уже говорят даже левые политики, есть термин Leitkultur.
Спасибо, что Вы подтвердили мои мысли. Сочувствую всем вам, и тем, кто будет приседать, и тем, кому будут приседать. Вспоминается фильм Das Experiment
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
14.12.04 23:04
в ответ Олменд 14.12.04 22:34
Правильно ли я Вас понял, что, если бы не американские базы, от Германии исходила бы угроза США?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
15.12.04 00:11
в ответ Khimik 14.12.04 23:04
В ответ на:Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
Она звучала так: "Интеллигент-это не обязательно сразу идиот" (М.Булгаков)
Ave Caesar , moritüri te salütant !
Прикреплённые файлыAve Caesar , moritüri te salütant !
15.12.04 00:53
в ответ Олменд 14.12.04 21:12
В дальнейшем все русскоязычные будут приезжать не как переселенцы, а как беженцы.
Очень сомнительное утверждение. Миграцию студентов и специалистов пока никто не отменял.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Очень сомнительное утверждение. Миграцию студентов и специалистов пока никто не отменял.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
15.12.04 01:23
в ответ MAKEDOH 15.12.04 00:11
Вы, милейший, конечно большой интеллектуал и знаток Булгакова, но разрешите Вас поправить. Соизвольте пожалуйста ознакомиться с прикрепленным файлом, выдержкой из романа "Мастер иМаргарита". Оригинал находится по адресу
http://master.mobilebox.ru/page=109.html
Очень рекомендую почитать, хорошая, знаете ли, книжица. Как прочтете, почитайте другую занятную книжицу про то, как один профессор не смог ужиться с еще одним интеллектуалом, "Собачье сердце называется".
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://master.mobilebox.ru/page=109.html
Очень рекомендую почитать, хорошая, знаете ли, книжица. Как прочтете, почитайте другую занятную книжицу про то, как один профессор не смог ужиться с еще одним интеллектуалом, "Собачье сердце называется".
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Прикреплённые файлыСреди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
15.12.04 09:02
разве в имени дело? если немца ребёнка назвать самуил или джоиль - он станет не немцем? тут ты делаешь себя смешным...
Видимо увещевания не воздействуют
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
в ответ Пикуль 15.12.04 08:25
разве в имени дело? если немца ребёнка назвать самуил или джоиль - он станет не немцем? тут ты делаешь себя смешным...
Видимо увещевания не воздействуют
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
15.12.04 09:08
в ответ Khimik 14.12.04 23:01
Олменд!
По официальным данным, в Германии 8 миллионов иностранцев, из них половина турок! А у Вас русскоязычных 5 миллионов! не смешите мои тапочки агайн плиз. Я Вам дал ссылку с анализом, Вы же ее даже не удосужились прочесть. Есть комментарии или несогласны с автором - в студию!
Цифра в 5 лимонов пробегает на рускоязычных сайтах, связанных с установкой "тарелок". Из какого среднего пальца он ее высосали - не известно.
Про все остальное: когда Ваши предки, Олменд, переехали в Россию, следуя Вашей логике они считали ее страной с культурой, превосходящей немецкую.
Едва освободившиеся от поборов и гнета крестьяне и ремесленники из нем.княжеств в первые годы вообще того, эффекта, который от них ожидали издававшие Манифест не принесли. Им, крестьянам бОльше дали. Тогда те крестьяне начали себя с крепостными равнять видимо да кичится тем, что у них немецкий че то больше....
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
По официальным данным, в Германии 8 миллионов иностранцев, из них половина турок! А у Вас русскоязычных 5 миллионов! не смешите мои тапочки агайн плиз. Я Вам дал ссылку с анализом, Вы же ее даже не удосужились прочесть. Есть комментарии или несогласны с автором - в студию!
Цифра в 5 лимонов пробегает на рускоязычных сайтах, связанных с установкой "тарелок". Из какого среднего пальца он ее высосали - не известно.
Про все остальное: когда Ваши предки, Олменд, переехали в Россию, следуя Вашей логике они считали ее страной с культурой, превосходящей немецкую.
Едва освободившиеся от поборов и гнета крестьяне и ремесленники из нем.княжеств в первые годы вообще того, эффекта, который от них ожидали издававшие Манифест не принесли. Им, крестьянам бОльше дали. Тогда те крестьяне начали себя с крепостными равнять видимо да кичится тем, что у них немецкий че то больше....
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
15.12.04 09:38
в ответ Олменд 14.12.04 22:27
ttp://www.hochschulstellen.de/de-info-
anbieter/r/ru/russischsprachige_kultur_in_deutschland.html
"...Die Zahl der russisch-sprachigen Einwohner Deutschlands (einschließlich illegal eingewanderter Personen) hat sich inzwischen auf geschätzte 5 Millionen gesteigert, weshalb man diese Sprachgemeinschaft mittlerweile als größte Ausländergruppe in Deutschland betrachtet..."
Великолепная аргуметация на сайте
Особенно впечатлило это высказыванаие ( это при том, что данные ведь есть !)
anbieter/r/ru/russischsprachige_kultur_in_deutschland.html
"...Die Zahl der russisch-sprachigen Einwohner Deutschlands (einschließlich illegal eingewanderter Personen) hat sich inzwischen auf geschätzte 5 Millionen gesteigert, weshalb man diese Sprachgemeinschaft mittlerweile als größte Ausländergruppe in Deutschland betrachtet..."
Великолепная аргуметация на сайте
Особенно впечатлило это высказыванаие ( это при том, что данные ведь есть !)
В ответ на:Entgegen anders lautenden Behauptungen lässt sich eine erhöhte Kriminalitätsrate unter der russlanddeutschen Bevölkerung nicht nachweisen. Eine solche Statistik kann nicht geführt werden, da eventuell auffällig gewordene russlanddeutsche Täter die deutsche Staatsangehörigkeit besitzen, und somit als deutsche Täter in die Kriminalitätsstatistik eingehen.
Хотя и на данном сайте отмечают проблемы
В ответ на:In vielen deutschen Städten sind mittlerweile eigene russische Stadtviertel und demzufolge russischsprachige Kulturbereiche entstanden. Mehrere eigenständige russischsprachige Zeitungen erscheinen heute in Deutschland. Der hohe Bevölkerungsanteil und die mangelhafte Integrationsfähigkeit - besonders der jungen Männer - wegen der oft fehlenden Deutschkenntnisse und Konfrontation mit einer für sie fremden Kultur machen die Integration schwierig. Dabei finden sich die Russlanddeutschen oft zwischen den Stühlen wieder: In den Ländern der ehemaligen Sowjetunion waren sie immer "die Deutschen", in Deutschland sind sie nun "die Russen".
Прошу обратить внимание, что это не флуд а комменарий к числу
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
15.12.04 10:29
в ответ Khimik 14.12.04 23:01
По официальным данным, в Германии 8 миллионов иностранцев, из них половина турок! А у Вас русскоязычных 5 миллионов!
Смею заметить, что вы смешиваете понятия "рускойязычный" и "иностранез".
Поздние переселензы получают гразданство и соответственно перстают быть иностранзами, но при етом остаются рускоязычными.
О корректности цифр, я не говорю - это другой вопрос.
Смею заметить, что вы смешиваете понятия "рускойязычный" и "иностранез".
Поздние переселензы получают гразданство и соответственно перстают быть иностранзами, но при етом остаются рускоязычными.
О корректности цифр, я не говорю - это другой вопрос.
15.12.04 11:26
в ответ Khimik 15.12.04 01:23
В ответ на:Вы, милейший, конечно большой интеллектуал и знаток Булгакова, но разрешите Вас поправить. Соизвольте пожалуйста ознакомиться с прикрепленным файлом, выдержкой из романа "Мастер иМаргарита". Оригинал находится по адресу
хттп://мастер.мобилебох.ру/паге=109.хтмл
Очень рекомендую почитать, хорошая, знаете ли, книжица. Как прочтете, почитайте другую занятную книжицу про то, как один профессор не смог ужиться с еще одним интеллектуалом, "Собачье сердце называется".
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
хттп://гроупс.германы.ру/86401
Профессор, неужели Вы сомневаетесь что обе эти книги были мной в сво╦ время прочитаны?
Я не вырывал свою фразу из контекста, я ж написал- "она звучала", профессор ! Но не трудитесь,я не буду посылать Вас на поиски...А вот срочно показаться специалистам-самое время, химический Вы наш...
Ave Caesar , moritüri te salütant !
Прикреплённые файлыAve Caesar , moritüri te salütant !
15.12.04 11:55
⌠...По официальным данным, в Германии 8 миллионов иностранцев, из них половина турок! А у Вас русскоязычных 5 миллионов! не смешите мои тапочки агайн плиз....■
I do not know where you▓ve got your data from, but the number I mentioned can be found in many German sources.
Russisch (mit 5 Mio. Sprechern in Deutschland), Türkisch (2 Mio.), Polnisch (2 Mio.) und Spanisch werden hauptsächlich von in Deutschland lebenden Ausländern, von im Ausland geborenen deutschen Staatsbürgern sowie deren Familienangehörigen gesprochen, werden jedoch auch außerhalb der Pflichtschulzeit an Schulen unterrichtet. (Die Zahlen in Klammern sind Schätzungen, da hierzu keine genauen Zahlen existieren √ u.a. auf Grund der Heterogenität der betr. Bevölkerungsgruppen.)
http://infopedia.ruv.net/deutsch/wikipedia/b/bu/bundesrepublik_deutschland.html
You have to distinguish between foreigners with German citizenship and foreigners without German citizenship. There are only about 2 M. Turks and about 2 M. Russian Germans in Germany.
⌠...Про все остальное: когда Ваши предки, Олменд, переехали в Россию, следуя Вашей логике они считали ее страной с культурой, превосходящей немецкую.
Я думаю, Вам понятна ложность Вашего аргумента, если же нет - я уже не могу Вам помочь...■
My ancestors settled in Russia only after they had got many privileges from the Russian Tzar. It was Russia, that needed Germans. My ancestors could choose between Russia and America, and Russian Tzars promised them a cultural autonomy and many privileges, because Russia needed European settlers to learn from them.
⌠...Люди едут туда, где есть работа, земля, а не за культурой. За культурой ходят в музей. Не нравится Россия - Вы кажется упомянули немного выше немецких фермеров в Намибии, нет?...■
Germans in Namibia do not assimilate with the native population, because of the primitive culture of this population. They will leave Namibia when they are forced to assimilate with the natives.
⌠...Правильно ли я Вас понял, что, если бы не американские базы, от Германии исходила бы угроза США?...■
Not only Germany, but all Europe may become a challenge for the USA. That is why European nations have to unite an forfeit their independence and give away their competences to European institutions. Otherwise they may challenge each other, though this challenge has nothing to do with a military threat.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
I do not know where you▓ve got your data from, but the number I mentioned can be found in many German sources.
Russisch (mit 5 Mio. Sprechern in Deutschland), Türkisch (2 Mio.), Polnisch (2 Mio.) und Spanisch werden hauptsächlich von in Deutschland lebenden Ausländern, von im Ausland geborenen deutschen Staatsbürgern sowie deren Familienangehörigen gesprochen, werden jedoch auch außerhalb der Pflichtschulzeit an Schulen unterrichtet. (Die Zahlen in Klammern sind Schätzungen, da hierzu keine genauen Zahlen existieren √ u.a. auf Grund der Heterogenität der betr. Bevölkerungsgruppen.)
http://infopedia.ruv.net/deutsch/wikipedia/b/bu/bundesrepublik_deutschland.html
You have to distinguish between foreigners with German citizenship and foreigners without German citizenship. There are only about 2 M. Turks and about 2 M. Russian Germans in Germany.
⌠...Про все остальное: когда Ваши предки, Олменд, переехали в Россию, следуя Вашей логике они считали ее страной с культурой, превосходящей немецкую.
Я думаю, Вам понятна ложность Вашего аргумента, если же нет - я уже не могу Вам помочь...■
My ancestors settled in Russia only after they had got many privileges from the Russian Tzar. It was Russia, that needed Germans. My ancestors could choose between Russia and America, and Russian Tzars promised them a cultural autonomy and many privileges, because Russia needed European settlers to learn from them.
⌠...Люди едут туда, где есть работа, земля, а не за культурой. За культурой ходят в музей. Не нравится Россия - Вы кажется упомянули немного выше немецких фермеров в Намибии, нет?...■
Germans in Namibia do not assimilate with the native population, because of the primitive culture of this population. They will leave Namibia when they are forced to assimilate with the natives.
⌠...Правильно ли я Вас понял, что, если бы не американские базы, от Германии исходила бы угроза США?...■
Not only Germany, but all Europe may become a challenge for the USA. That is why European nations have to unite an forfeit their independence and give away their competences to European institutions. Otherwise they may challenge each other, though this challenge has nothing to do with a military threat.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
15.12.04 13:25
в ответ MAKEDOH 15.12.04 11:26
Профессор, неужели Вы сомневаетесь что обе эти книги были мной в своё время прочитаны?
Я не вырывал свою фразу из контекста, я ж написал- "она звучала", профессор ! Но не трудитесь,я не буду посылать Вас на поиски...А вот срочно показаться специалистам-самое время, химический Вы наш...
вы уже облажались Кудa уж более.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Я не вырывал свою фразу из контекста, я ж написал- "она звучала", профессор ! Но не трудитесь,я не буду посылать Вас на поиски...А вот срочно показаться специалистам-самое время, химический Вы наш...
вы уже облажались Кудa уж более.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
15.12.04 13:35
в ответ Олменд 15.12.04 11:55
I do not know where you▓ve got your data from, but the number I mentioned can be found in many German sources.
Russisch (mit 5 Mio. Sprechern in Deutschland), Türkisch (2 Mio.), Polnisch (2 Mio.) und Spanisch werden hauptsächlich von in Deutschland lebenden Ausländern, von im Ausland geborenen deutschen Staatsbürgern sowie deren Familienangehörigen gesprochen, werden jedoch auch außerhalb der Pflichtschulzeit an Schulen unterrichtet. (Die Zahlen in Klammern sind Schätzungen, da hierzu keine genauen Zahlen existieren √ u.a. auf Grund der Heterogenität der betr. Bevölkerungsgruppen.)
Ой Олменд, а где же конгруэнтное мышелие ваше? Не канечно, если к русскоговорясшим отнести часть восточных немцев - то мож и 5 млн набежит . Ах да вы снова упомянули о многих источниках, но
Не обратили внимание что они скорее всего на один-два источника ссылаютси
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Russisch (mit 5 Mio. Sprechern in Deutschland), Türkisch (2 Mio.), Polnisch (2 Mio.) und Spanisch werden hauptsächlich von in Deutschland lebenden Ausländern, von im Ausland geborenen deutschen Staatsbürgern sowie deren Familienangehörigen gesprochen, werden jedoch auch außerhalb der Pflichtschulzeit an Schulen unterrichtet. (Die Zahlen in Klammern sind Schätzungen, da hierzu keine genauen Zahlen existieren √ u.a. auf Grund der Heterogenität der betr. Bevölkerungsgruppen.)
Ой Олменд, а где же конгруэнтное мышелие ваше? Не канечно, если к русскоговорясшим отнести часть восточных немцев - то мож и 5 млн набежит
. Ах да вы снова упомянули о многих источниках, но
Не обратили внимание что они скорее всего на один-два источника ссылаютси Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
15.12.04 13:49
В дальнейшем все русскоязычные будут приезжать не как переселенцы, а как беженцы.
Эта миграция составляет всего лишь промилли и студенты иногда возрващаются на родину.
Второе Ваше утверждение не влияет ни на ложность употребления слова "все", ни на факт приезда студентов.
PS С интересом ознакомился с образчиком Вашего английского. about 2 Mio Turks ... Russian Tzar ... could chose ... challange ... Otherway...
PPS В русском нет слова "промилли".
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Эта миграция составляет всего лишь промилли и студенты иногда возрващаются на родину.
Второе Ваше утверждение не влияет ни на ложность употребления слова "все", ни на факт приезда студентов.
PS С интересом ознакомился с образчиком Вашего английского. about 2 Mio Turks ... Russian Tzar ... could chose ... challange ... Otherway...
PPS В русском нет слова "промилли".
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
15.12.04 13:56
в ответ Пикуль 15.12.04 08:25
⌠...разве в имени дело? если немца реб╦нка назвать самуил или джоиль - он станет не немцем?...■
Дело, конечно, не в имени, но согласитесь, что имя (как и родной язык) все же является тем признаком, по которому можно судить о том, в какой семье вырос переселенец.
Если у него ненемецкое имя и его родной язык русский, то речь либо об интернатиональной семье, либо о ненецкой семье, которая жила в ненемецком окружении и сильно обрусела.
Если у переселенца казахское имя и его родной язык казахский, то речь снова или об интернатиональной казахско-немецкой семье или о немецкой семье, которая жила в казахском ауле и сильно оказачилась.
В интернациональных семьях процесс ассимиляции шел намного быстрее.
По моему тут все логично.
Немцы не имели своей культурной автономии и жили в местах спец. поселения и нередко по соседству с урками. Ответственность за это несут не сами немцы, а советские власти.
Так что не пойму, что вы хотели сказать? То, что переселенцы, которые имеют русские имена и для которых родной язык русский не обрусели?
Есть ведь и немцы с казахскими именами, например в DJR (Deutsche Jugend aus Russland). Вот цитата:
Die DJR war bei der Kundgebung und der anschließenden Andacht am 22.12.03 ab 16:00 dabei -
Bogdan Sarsenov (mit den Heidenheimer Jugendlichen gesprochen), Waldemar Welter (mit der Presse) und Ernst Strohmaier (mit den Eltern, Jugendlichen und OB Ilg gesprochen).
http://www.flashempire.de/wbboard/thread.php?threadid=327&boardid=1&styleid=1&sid=631fbc9f42bded122ef327d655515ac7
Богдан Сарсенов по немецким законам такой же переселенец, как как и Валдемар Велтер и Эрнст Штромайер, но ⌠Сарсенов■ скорее всего казахская фамилия, а Богдан - украинское имя, из чего можно сделать вывод, что Богдан вырос в интернатиональной семье и его родной язык скорее всего не немецкий.
Из этого, конечно, не следует, что Сарсенов потенциальный преступник, но вполне логично, что для одного из его родителей немецкий язык не являлся родным и что он имел бOльшие проблемы в изучении немецкого языка и интеграции в Германии, чем родители Вальдемара или Эрнста.
К сожалению в местах спецпоселения жили не cамые культурные представители русского населения, и поэтому обрусевшие немцы и переняли у русских соседей не самые положительные качества.
Это все, что я хотел сказать.
А некоторые русские, типа Мута, почему-то не замечают, что они своими отрицательными примерами о "немцах" писают против ветра, так как переселенцы, которых они ставят на вид, больше похожи на них самих, чем на немцев, и злорадствовать по этому поводу могут только лишь очень недалекие люди, тем более, если у них самих родной язык русский.
Ведь Германия дает шанс всем переселенцам, и в том числе и таким, от которых уже мало чего немецкого осталось. Стыдиться же за таких людей должны русские и Россия, так как они лишили немцев культурной автономии и политикой руссификации довели их до такой степени, что их уже считают не немцами, а "Russen", т.е. уже не могут отличить их от "Мутаборров".
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Дело, конечно, не в имени, но согласитесь, что имя (как и родной язык) все же является тем признаком, по которому можно судить о том, в какой семье вырос переселенец.
Если у него ненемецкое имя и его родной язык русский, то речь либо об интернатиональной семье, либо о ненецкой семье, которая жила в ненемецком окружении и сильно обрусела.
Если у переселенца казахское имя и его родной язык казахский, то речь снова или об интернатиональной казахско-немецкой семье или о немецкой семье, которая жила в казахском ауле и сильно оказачилась.
В интернациональных семьях процесс ассимиляции шел намного быстрее.
По моему тут все логично.
Немцы не имели своей культурной автономии и жили в местах спец. поселения и нередко по соседству с урками. Ответственность за это несут не сами немцы, а советские власти.
Так что не пойму, что вы хотели сказать? То, что переселенцы, которые имеют русские имена и для которых родной язык русский не обрусели?
Есть ведь и немцы с казахскими именами, например в DJR (Deutsche Jugend aus Russland). Вот цитата:
Die DJR war bei der Kundgebung und der anschließenden Andacht am 22.12.03 ab 16:00 dabei -
Bogdan Sarsenov (mit den Heidenheimer Jugendlichen gesprochen), Waldemar Welter (mit der Presse) und Ernst Strohmaier (mit den Eltern, Jugendlichen und OB Ilg gesprochen).
http://www.flashempire.de/wbboard/thread.php?threadid=327&boardid=1&styleid=1&sid=631fbc9f42bded122ef327d655515ac7
Богдан Сарсенов по немецким законам такой же переселенец, как как и Валдемар Велтер и Эрнст Штромайер, но ⌠Сарсенов■ скорее всего казахская фамилия, а Богдан - украинское имя, из чего можно сделать вывод, что Богдан вырос в интернатиональной семье и его родной язык скорее всего не немецкий.
Из этого, конечно, не следует, что Сарсенов потенциальный преступник, но вполне логично, что для одного из его родителей немецкий язык не являлся родным и что он имел бOльшие проблемы в изучении немецкого языка и интеграции в Германии, чем родители Вальдемара или Эрнста.
К сожалению в местах спецпоселения жили не cамые культурные представители русского населения, и поэтому обрусевшие немцы и переняли у русских соседей не самые положительные качества.
Это все, что я хотел сказать.
А некоторые русские, типа Мута, почему-то не замечают, что они своими отрицательными примерами о "немцах" писают против ветра, так как переселенцы, которых они ставят на вид, больше похожи на них самих, чем на немцев, и злорадствовать по этому поводу могут только лишь очень недалекие люди, тем более, если у них самих родной язык русский.
Ведь Германия дает шанс всем переселенцам, и в том числе и таким, от которых уже мало чего немецкого осталось. Стыдиться же за таких людей должны русские и Россия, так как они лишили немцев культурной автономии и политикой руссификации довели их до такой степени, что их уже считают не немцами, а "Russen", т.е. уже не могут отличить их от "Мутаборров".
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
15.12.04 14:20
└...С интересом ознакомился с образчиком Вашего английского. about 2 Mio Turks ... Russian Tzar ... could chose ... challange ... Other way...⌠
Yes, there are spelling errors in the words ⌠shoose■ and ⌠challenge■. I didn▓t use a spelling checker and had no time to check my spelling - I am a very negligent person.
Between the words ⌠other■ and ⌠way■ should be a space, but what is wrong with ⌠Turks■ or ⌠Russian Tzars■?
You just put my text into a spelling checker, that is all your achievement.
Please do not use primitive spelling checkers, this will not improve your command of English.
If you want to give me a lesson in English, please do this in English, and not in Russian.
You put yourself in a silly situation, giving me English lessons in Russian.
P.S.
Btw, I used the word ⌠challenge■ many times, and only once wiht a spelling error.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Yes, there are spelling errors in the words ⌠shoose■ and ⌠challenge■. I didn▓t use a spelling checker and had no time to check my spelling - I am a very negligent person.
Between the words ⌠other■ and ⌠way■ should be a space, but what is wrong with ⌠Turks■ or ⌠Russian Tzars■?
You just put my text into a spelling checker, that is all your achievement.
Please do not use primitive spelling checkers, this will not improve your command of English.
If you want to give me a lesson in English, please do this in English, and not in Russian.
You put yourself in a silly situation, giving me English lessons in Russian.
P.S.
Btw, I used the word ⌠challenge■ many times, and only once wiht a spelling error.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
15.12.04 14:45
в ответ Олменд 15.12.04 14:20
P.S.
Btw, I used the word ⌠challenge■ many times, and only once wiht a spelling error.
Btw, I used the word ⌠challenge■ many times, and only once wiht a spelling error.
wiht
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
15.12.04 15:05
в ответ Mutaborr13 15.12.04 13:25
В ответ на:вы уже облажались Куда уж более.
Милый друг, боюсь облажался не я, а Диск.Клуб, имея в штате такого дежурного буревестника как Вы...
Ave Caesar , moritüri te salütant !
Прикреплённые файлыAve Caesar , moritüri te salütant !
15.12.04 15:54
в ответ MAKEDOH 15.12.04 15:05
Милый друг, боюсь облажался не я, а Диск.Клуб, имея в штате такого дежурного буревестника как Вы...
Ваши страхи неуместны и не соответсвуют действительности.
П.С прежде чем делать кому-то замечания подтяните свой образовательный уровень. От этого выиграет прежде всего ДК
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ваши страхи неуместны и не соответсвуют действительности.
П.С прежде чем делать кому-то замечания подтяните свой образовательный уровень. От этого выиграет прежде всего ДК
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
15.12.04 16:06
в ответ Олменд 15.12.04 14:20
В ответ на:Внимание:
Я не отвечаю на все примитивные коротенькие реплики, не имеющие никакого отношения к теме дискуссии, так как я придерживаюсь правил форума -и это вне зависимсти от того, придерживаются ли правил форума другие и делают ли им модераторы замечания.
Mодератор scorpi_ мне по этому поводу делал замечаниe, и я уважаю волю модераторов.
Спасибо за внимание.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=2491031&Sea...
PS what is wrong with ⌠Turks■ or ⌠Russian Tzars■?
У меня есть серьезные сомнения, что аббревиатура Mio является нормой английского языка. Я также сомневаюсь в необходимости писать нарицательное tzar с прописной буквы в данном случае. WordReference, к примеру, упоминает такое написание лишь вместе с именем монарха.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это
не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
15.12.04 16:31
в ответ Олменд 15.12.04 13:56
Так что не пойму, что вы хотели сказать? То, что переселенцы, которые имеют русские имена и для которых родной язык русский не обрусели?
я хотел сказать, что если бы я свою дочь навзвал гульчитай - она вс╦ равно бы была немкой... если казаха назвать богданом, то он и останется казахом...если слону дать кличку моська, то он останется вс╦ равно слоном... тоже логично?
я хотел сказать, что если бы я свою дочь навзвал гульчитай - она вс╦ равно бы была немкой... если казаха назвать богданом, то он и останется казахом...если слону дать кличку моська, то он останется вс╦ равно слоном... тоже логично?
майнер майнунг нах...
15.12.04 16:32
в ответ Mutaborr13 15.12.04 15:54
В ответ на:Ваши страхи неуместны и не соответсвуют действительности.
П.С прежде чем делать кому-то замечания подтяните свой образовательный уровень. От этого выиграет прежде всего ДК
Буду более гуманен с Вами чем природа и скажу, что, т.к. с творчеством Булгакова знаком не из интернета, а непосредственно из сборников (это книги, в которых собраны какие-л. литературные произведения, материалы, документы и т.п.), то ошибки в своих словах не вижу...
Ave Caesar , moritüri te salütant !
Ave Caesar , moritüri te salütant !
15.12.04 16:49
в ответ MAKEDOH 15.12.04 16:32
Буду более гуманен с Вами чем природа и скажу, что, т.к. с творчеством Булгакова знаком не из интернета, а непосредственно из сборников (это книги, в которых собраны какие-л. литературные произведения, материалы, документы и т.п.), то ошибки в своих словах не вижу...
Жаль, что вы не в состоянии признавать свои ошибки и начинаете изголятся.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Жаль, что вы не в состоянии признавать свои ошибки и начинаете изголятся.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
15.12.04 22:13
в ответ Пикуль 15.12.04 16:39
В ответ на:правильно... книжки надо читать, а не по клаве хлопать...
предлогаю после прочтения мишки булгакова прочитать мгновенно мишку веллера "долина идолов", который раствит все точки над "И"...
Погоди ты с книжками своими, я вот тут анекдот подходящий вспомнил:
Мужик поехал в Лас-Вегас оторваться, выиграл немного деньжат, пош╦л в какой-то бар, полный блядей, напился в дупель...
Утром просыпается с головной болью в номере деш╦вого отеля - а рядом с ним спит страхолюдина, каких свет не видывал. Мужик тихонько встал, оделся, положил на тумбочку 50 долл. и собрался уходить - но тут увидел, что у двери лежит ещ╦ одна полуодетая страхолюдина, смотрит на него и говорит:
- А подруге невесты ничего не заплатишь, что ли? А,Бабай?
Ave Caesar , moritüri te salütant !
Ave Caesar , moritüri te salütant !
16.12.04 03:39
в ответ MAKEDOH 15.12.04 22:13
я вот тут анекдот подходящий вспомнил
И в самом деле подходящий, ну прям по теме. Голубчик, не обращайте внимание на то, что я Вам написал в предыдущем сообщении, рано Вам читать Булгакова. Читайте что попроще.
"...Учиться читать совершенно ни к чему, когда мясо и так пахнет за версту. Тем не менее (ежели вы проживаете в Москве, и хоть какие-нибудь мозги у вас в голове имеются), вы волей-неволей научитесь грамоте, притом безо всяких курсов. Из сорока тысяч московских псов разве уж какой-нибудь совершенный идиот не сумеет сложить из букв слово "колбаса"...
И путаница раз произошла: равняясь по голубоватому едкому цвету, Шарик, обоняние которого зашиб бензинным дымом мотор, вкатил вместо мясной в магазин электрических принадлежностей братьев голубизнер на мясницкой улице. Там у братьев пес отведал изолированной проволоки, она будет почище извозчичьего кнута. Этот знаменитый момент и следует считать началом Шариковского образования. Уже на тротуаре тут же Шарик начал соображать, что "голубой" не всегда означает "мясной" и, зажимая от жгучей боли хвост между задними лапами и воя, припомнил, что на всех мясных первой слева стоит золотая или рыжая раскоряка, похожая на санки..."
Успеха Вам!
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
И в самом деле подходящий, ну прям по теме
. Голубчик, не обращайте внимание на то, что я Вам написал в предыдущем сообщении, рано Вам читать Булгакова. Читайте что попроще. "...Учиться читать совершенно ни к чему, когда мясо и так пахнет за версту. Тем не менее (ежели вы проживаете в Москве, и хоть какие-нибудь мозги у вас в голове имеются), вы волей-неволей научитесь грамоте, притом безо всяких курсов. Из сорока тысяч московских псов разве уж какой-нибудь совершенный идиот не сумеет сложить из букв слово "колбаса"...
И путаница раз произошла: равняясь по голубоватому едкому цвету, Шарик, обоняние которого зашиб бензинным дымом мотор, вкатил вместо мясной в магазин электрических принадлежностей братьев голубизнер на мясницкой улице. Там у братьев пес отведал изолированной проволоки, она будет почище извозчичьего кнута. Этот знаменитый момент и следует считать началом Шариковского образования. Уже на тротуаре тут же Шарик начал соображать, что "голубой" не всегда означает "мясной" и, зажимая от жгучей боли хвост между задними лапами и воя, припомнил, что на всех мясных первой слева стоит золотая или рыжая раскоряка, похожая на санки..."
Успеха Вам!
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
16.12.04 03:43
в ответ Олменд 15.12.04 11:55
Allmend, I am sorry, it seems the discussion has turned into a show. Please feel free to enjoy your cultural superiority!
Примите и проч.
Ваш
Химик
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Примите и проч.
Ваш
Химик
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
16.12.04 06:25
в ответ Пикуль 15.12.04 16:31
└...я хотел сказать, что если бы я свою дочь навзвал гульчитай - она вс╦ равно бы была немкой...⌠
Согласен, но я о другом.
Если вы немец, то вы скорее всего не захотите назвать вашу дочь Гульчитай, и именно это я и хотел сказать.
По имени ребенка можно определить, кто родители.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
Согласен, но я о другом.
Если вы немец, то вы скорее всего не захотите назвать вашу дочь Гульчитай, и именно это я и хотел сказать.
По имени ребенка можно определить, кто родители.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
16.12.04 06:36
└...it seems the discussion has turned into a show...⌠
Вы ведь начали щеголять англицизмами, вот я и подумал, что может вам удобнее на английским.
Khimik
14/12/04 23:01
не смешите мои тапочки агайн плиз.
Ведь я уже много раз проводил свои аргументы на русском, а вы снова за параллели между немцами в России, которые не сами напросились в Россию, а которых в Россию вербовали и приглашали и обещали привелегии,и вами, хотя в Канаду вы попросились сами, и привилегии вам в Канаде никто не обещал.
Второе существенное отличие: мемцы не имели права покинуть СССР, а вы в любое время можете покинуть Канаду.
Ну да ладно, я выразил мои мысли, принял к сведению ваши, и на этом можно поставить точку.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
в ответ Khimik 16.12.04 03:43
└...it seems the discussion has turned into a show...⌠
Вы ведь начали щеголять англицизмами, вот я и подумал, что может вам удобнее на английским.
Khimik
14/12/04 23:01
не смешите мои тапочки агайн плиз.
Ведь я уже много раз проводил свои аргументы на русском, а вы снова за параллели между немцами в России, которые не сами напросились в Россию, а которых в Россию вербовали и приглашали и обещали привелегии,и вами, хотя в Канаду вы попросились сами, и привилегии вам в Канаде никто не обещал.
Второе существенное отличие: мемцы не имели права покинуть СССР, а вы в любое время можете покинуть Канаду.
Ну да ладно, я выразил мои мысли, принял к сведению ваши, и на этом можно поставить точку.
___________________________
~Wer lesen kann, ist im Vorteil~
