Не согласная я! Это чушь, и чушь вредоносная! Учитель - это прежде всего педагог, и он не должен быть большей или меньшей квалификации. Конечно, он может быть хуже или лучше, иметь больший или меньший опыт, быть более или менее талантливым, но, это может зависить только от его личных качеств, а не от качества образования, им полученного. И учителю хауптшуле требуется не меньше мастерства, чем учителю гимназии, а скорее даже больше.
Простите, деление учителей на категории - есть и в РФ, было в СССР. Вы вообще ПедВуЗ заканчивали? Вы Лерамт завеrшали?
( При всем при том, что проверка знаний и пед.мастерсва прискверна в ФРГ - ( я имею в виду цвишенпрюфунги)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

И учителю хауптшуле требуется не меньше мастерства, чем учителю гимназии, а скорее даже больше.

Ага... А еще больше - воспитателю в детском саду, а меньше всех - преподавателю в ВУЗе. Все понятно.
Speak My Language

Могу Вас только поддержать. В нашем уни (одном из ведущих в Германии) готовят учителей для гимназий. Я сама проучилась два семестра на Lehramt, пока не перевелась на Магистра, но продолжала посещать специальные семинары вместе с будущими учителями. Должна сказать, что знания предмета (могу судить о будущих учителях английского, немецкого, русского и истории) требуются от них не ахти какие глубокие, куда там ещ╦ планку снижать, не знаю. Им необходимо получить в два раза меньше шайнов, чем магистрам для допуска к госэкзамену. Практика до первого госа просто смешная, некоторые вообще не бывали в школах, а отделывались практикой в каком-нибудь спортивном клубе. На занятиях по методике меня кор╦жило от хохота. Это был просто детский лепет даже по сравнению с русским пединститутом. Правда, мне попался один очень хороший преподаватель по методике, но его выжили , после чего я и перевелась.
и vice versa...

Я сама проучилась два семестра на Lehramt, пока не перевелась на Магистра, но продолжала посещать специальные семинары вместе с будущими учителями. Должна сказать, что знания предмета (могу судить о будущих учителях английского, немецкого, русского и истории) требуются от них не ахти какие глубокие, куда там ещё планку снижать, не знаю
Бум говорить о том, что есть обязательные семимары наряду с факултативными? Или бум говорить, че в магистратуре учат?
На занятиях по методике меня корёжило от хохота. Это был просто детский лепет даже по сравнению с русским пединститутом.
А что украинские и беларусские с молдавскими педиснтитуты? Не такие знания дают?
Правда, мне попался один очень хороший преподаватель по методике, но его выжили , после чего я и перевелась.
То есть если допустить, что вы не с 1семестра учились а вам "зачли" кой.чего вы сейчас на 6-7м семестре?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

А еще больше - воспитателю в детском саду, а меньше всех - преподавателю в ВУЗе. Все понятно.
Именно! О воспитателях детсадов вообще никто всерь╦з не говорит, а там самое катастрофическое положение, и с подготовкой, и с зарплатой, и с утечкой кадров.
Преподавателя ВУЗа я бы вообще не стала бы сравнивать со школьным учителем, работа с детьми и со взрослыми - две большие разницы.
Вы опять забываете, что кроме знания своего предмета, которое на мой взгляд, само собой разумеется, и не должно быть у учителя хауптшуле на порядок хуже, чем у учителя гимназии, учителю нужно уметь этим знанием ещ╦ и поделиться, и именно это и составляет проблему, именно этому плохо учат в университетах.
и vice versa...

Бум говорить о том, что есть обязательные семимары наряду с факултативными? Или бум говорить, че в магистратуре учат?
Факультативные предметы. Много Вы видели студентов, которые их регулярно посещают?
Да я и не о количестве, а о качестве, которое оставляет желать лучшего.
То есть если допустить, что вы не с 1семестра учились а вам "зачли" кой.чего вы сейчас на 6-7м семестре?

Где мои 17 лет?! Если Вас интересуют подробности моей биографии, то с этим в личку.
и vice versa...

Да при чем здесь это ???? Педагогика, методика преподавания, психология и прочее должно преподноситься всем будущим учителям и воспитателям на одном и том же уровне (с учетом специфики целевой группы). И объем знаний по этим предметам у педагогов должен быть (вероятно, и есть) один и тот же. Но игнорировать тот факт, что если для обучения детей в Grundschule достаточно Allgemeinbildung, то для интенсивных курсов в старших классах гимназии надо знать предметы на совершенно другом уровне - и усилий на то, чтобы эти знания получить, надо затратить значительно больше, тоже нельзя. Соответствующий вклад времени и сил во время учебы должен окупаться в будущем. И более высокая (кстати, всего на са. 300 евро) зарплата - вполне обоснована.
Speak My Language

Да при чем здесь это ???? Педагогика, методика преподавания, психология и прочее должно преподноситься всем будущим учителям и воспитателям на одном и том же уровне (с учетом специфики целевой группы).
Предлагаю сравнить студиенганги тьфу семсстровки тьфу....набор семинаров конкретного ВУЗа в ФРГ, например каконить из западных и вост-х "земель"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Педагогика, методика преподавания, психология и прочее должно преподноситься всем будущим учителям и воспитателям на одном и том же уровне
И преподносится, уж не знаю на одном и том же или нет, но на недостаточном - это точно.
Но игнорировать тот факт, что если для обучения детей в Grundschule достаточно Allgemeinbildung, то для интенсивных курсов в старших классах гимназии надо знать предметы на совершенно другом уровне - и усилий на то, чтобы эти знания получить, надо затратить значительно больше, тоже нельзя.
Я не игнорирую этого факта, а просто считаю, что ему прида╦тся слишком большое значение. Если учитель-предметник и должен преподавать больший по объему и сложности материал, то учитель начальных классов со своей стороны должен уметь преподнести все основные предметы, заложить основы, разбудить или, скорее, не убить в детях интерес к уч╦бе, научить учиться, в конце концов. Разве это проще и разве этому легче научиться? На мой взгляд, это заблуждение, что для работы в начальной школе, или в школе с упрощ╦нной программой нужен меньший объ╦м знаний, меняется просто специфика. Я вовсе не за уравниловку, но критерии для большей или меньшей зарплаты должны быть другие.
и усилий на то, чтобы эти знания получить, надо затратить значительно больше, тоже нельзя.
Да не з начительно больше. И учителя начальных классов имеют абитур. Не надо так уж преувеличивать эти знания, тем более, что это касается максимум 3 предметов.
и vice versa...

Не надо так уж преувеличивать эти знания, тем более, что это касается максимум 3 предметов.
Максимум трех предметов ??? Извините, конечно, но хорошо знать три предмета - это очень много. Большинство (подавляющее) людей, имеющих абитур действительно хорошо не знает ни одного предмета.
Speak My Language

Я не игнорирую этого факта, а просто считаю, что ему придаётся слишком большое значение. Если учитель-предметник и должен преподавать больший по объему и сложности материал, то учитель начальных классов со своей стороны должен уметь преподнести все основные предметы, заложить основы, разбудить или, скорее, не убить в детях интерес к учёбе, научить учиться, в конце концов.
Да этим детям программу растягивают на икс-лет. Детишки ндеогруженные просто напросто. С ними играются очень долгo
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Большинство (подавляющее) людей, имеющих абитур действительно хорошо не знает ни одного предмета.
А мы по какому поводу возмущаемся? А потом, кто сказал, что учителю хауптшуле можно знать свои предметы плохо, или хуже.
и vice versa...

С таким же успехом можно считать, что медсестре надо платить, как врачу, да и знать она должна столько же. Так как самое главное для этой профессии - любовь к человеку и большое сердце.
На самом деле, кроме выполнения прочих предпосылок, учитель должен хорошо знать свою программу, все остальное - желательно. Программа для Grundschule и для Hauptschule - проще, со всеми вытекающими последствиями для сроков учебы и зарплаты. Можно спорить о необходимости разделения школ вообще, о возрасте, когда это разделение должно начинаться и т.п... Но то, что люди затратившие на свое образование больше усилий, должны оплачиваться лучше, на мой взгляд, очевидно.
Speak My Language

С таким же успехом можно считать, что медсестре надо платить, как врачу, да и знать она должна столько же
Точно. А секретарше - столько же, сколько и шефу, да ещ╦ за вредность доплачивать. Не надо перед╦ргивать. Учитель он и в африке учитель, так же как и дети везде остаются детьми.
На самом деле, кроме выполнения прочих предпосылок, учитель должен хорошо знать свою программу, все остальное - желательно.
Что желательно? Чтобы он умел преподавать свой предмет? На мой взгляд именно это - основное, а знание предмета я бы вынесла в предпосылки.
А Ваша точка зрения, как уже часто, совпадает с официальной. \
Но то, что люди затратившие на свое образование больше усилий, должны оплачиваться лучше, на мой взгляд, очевидно.
Согласна я с тем, что очевидно, но не всегда вероятно. Я просто думаю, что на подготовку учителей для
хауптшуле необходимо не меньше усилий тратить.
Можно спорить о необходимости разделения школ вообще, о возрасте, когда это разделение должно начинаться и т.п...
Действительно, занесло нас не в том направлении. Я собственно не уверена, что это деление, во всяком случае такое строгое вообще необходимо, и думаю, что в любом случае в 10 лет проводить его рано.
Я нахожу более правильным распределение не столько по уровням, сколько по интересам. Например, школы с углубленным естественным, математическим, гуманитарным, языковым, прикладным, художественным и т.д. уклоном, но обязательно с предоставлением возможности перехода из одной школы в другую, скажем, в первые два года.
и vice versa...

Например, школы с углубленным естественным, математическим, гуманитарным, языковым, прикладным, художественным и т.д. уклоном, но обязательно с предоставлением возможности перехода из одной школы в другую, скажем, в первые два года.
Вы имели в виду государственные школы? Ведь частные школы есть (вроде)
Плюс имеются и "гос.школы",где творческую искринку ищут ищут ищут....в "лесу"..
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Учитель он и в африке учитель, так же как и дети везде остаются детьми.
И больные больными. А вот секретаршу оставим в стороне - не вписывается она тут.
Что желательно? Чтобы он умел преподавать свой предмет? На мой взгляд именно это - основное, а знание предмета я бы вынесла в предпосылки.
В предпосылки обычно выносят основное. Поэтому я вынесла в них умение преподавать предмет и знание программы. Умения, значительно превышающие объем программы - желательны, но никак не обязательны.
P.S. Идею с "ранним" разделением школ на гуманитраные, технические и т.п. счиитаю тупиковой. Если после Hauptschule еще можно попасть в гимназию, то после "гуманитарной школы" будут фактически закрыты все предметы, как-то связанные с точными науками. Это, на мой взгляд, было бы просто fatal... А "позднее" разделение такого рода существует и сейчас.

Speak My Language

В предпосылки обычно выносят основное.
Вот видите, мы оказывается об одном и том же говорим, пользуясь разными терминами. Но давайте не будем сейчас углубляться в терминологические дебаты, ибо дела это не прояснит.
Бесспорно, преподавание предполагает знание предмета. По этому поводу как раз и не возникает разногласий. Пусть это будет основой, предпосылкой, как угодно. Но вот педагогическое и методическое мастерство, как мне кажется, в последнее время как-то задвинуто на второй план, ему в универсететах предается только второстепенное значение, и очень напрасно. Студенты 10 семестров изучают свой предмет, чтобы уже после госэкзамена на практике выяснить, что они не могут его преподнести ученикам. Мало кто решится бросить вс╦ или попросить помощи, большинство после второго госа ид╦т работать в школу, где, за редким исключением, они предоставлены сами себе и своим ученикам, никто их не контролирует, не происходит никакого обмена опытом, каждый набивает свои шишки сам, кто с большим, кто с меньшим успехом. И, если судить по тому, сколько учителей недовольны своим положением, несмотря на массу плюсов (статус госслужащего, хорошая зарплата, длительный отпуск и т.п.) и уходят преждевременно на пенсию, то многие просто тянут лямку. Почему в той же Финляндии не так?
Идею с "ранним" разделением школ на гуманитраные, технические и т.п. счиитаю тупиковой.
Я вообще ранее разделение считаю тупиковым. Я за позднее разделение и с возможностью перехода, это могли бы быть поначалу просто классы в одной школе. То что такие школы существуют, я знаю. Но их мало и не везде они есть. А чисто формальное разделение по уровням, мне кажется, себя изжило.

и vice versa...

А все из-за чего? Некоторые профы стимула в обучении не имеют или сами вообще в школе ни дня не проработали.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Поглядим, новая министр культуры Johanna Wanka (CDU) может в лучшую сторону изменит
http://www.tagesspiegel.de/wissen-forschen/index.asp?gotos=http://archiv.tagessp...
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)