Сталин.Фигура или маникен?Сколько книг написано,однако все равно приходишь к выводу,что этого человека понять или не понять не возможно.Тиран или спаситель отечества?Последние книги Суворова начинают опять вызывать сомнения....

Спаситель?
У кого что было забрали, кто возражал и думать мог-расстреляли.
И вся политика.
Online sein-ist alles :)

книги Суворова? :0
это даже не смешно. нашли авторитет...
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта

Бандит он с большой дороги: грабил скот в молодости. А потом перешел на более "интеллектуальную" работу: стучал царской охранке. От того и принципы управления у него такие. Экспроприация + поощрение стукачей.

Виктора Суворова?!!! Неужели Вы его серь╦зно воспринимаете?

когда вы закончите читать фантастические романы шарлатана суворова, предлогою вам прочесть:
лев троцкий "сталин"
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl030.htm
http://fuckoffrussia.by.ru

У вас есть прямые доказательства в его шарлатанстве?Хотелось бы услышать несколько аргументов.

доказательства?
половину того, что сочиняет этот факир он мог "узнать" только при помощи черной магии.
извените, но у меня нет времени читать всякую билеберду.
приведите мне хотя бы один доказанный "факт" из его сочинений.
еще раз троцкий в сокращенном виде по теме:
Л. Троцкий.
СТАЛИН - ИНТЕНДАНТ ГИТЛЕРА
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotm472.htm
тротцкий писал об этом с 1927 года - это не подтосовка фактов спустя дясетилетия:
Дело совсем не в том, что Кремль чувствует себя ближе к тоталитарным государствам, чем к демократическим. Не этим определяется выбор курса в международных делах. Консервативный парламентарий Чемберлен, при всем своем отвращении к советскому режиму, изо всех сил стремился добиться союза со Сталиным. Союз не осуществился, потому что Сталин боится Гитлера. И боится не случайно. Армия обезглавлена. Это не фраза, а трагический факт. Ворошилов есть фикция. Его авторитет искусственно создан тоталитарной агитацией. На головокружительной высоте он остался тем, чем был всегда: ограниченным провинциалом, без кругозора, без образования, без военных способностей и даже без способностей администратора. Все в стране это знают. В "очищенном" командном составе не осталось ни одного имени, на котором армия могла бы остановиться с доверием. Кремль боится армии и боится Гитлера. Сталину нужен мир - любой ценою.

http://fuckoffrussia.by.ru

Черной магии?Ой ли!Все факты он кстати брал из советских партийных газет довоенного времени.Только вот в чем беда-все архивы газет ,например Правда,были у нас или уничтожены,или просто вырезаны некоторые статьи.Или вы со мной по этому поводу не согласны.А это проверить просто-вспомните,когда кого либо объявляли врагом народа,школьникам давали указание обязательно или вычеркивать фамилии из учебников или полностью вырывать страницы.А вот в Англии никто и ничего не вырывал,и архивы не были запретной зоной.Значит и вы верите,что Красная Армия не была готова к войне?Что Красная армия не планировала поход для завоевания всей Европы?Если этому не верить,значит действительно нужно верить полностью советским историкам.Ведь историю пишут победители,не так ли.Вот они и написали ее для нас с вами.,ну что бы у нас не болела голова сильно,и гордость за нашу победу.Или вы будете отрицать тот факт,что помощь СССР начали оказывать еще за долго до начала войны,17 января 1939 года,в соответствии с договором между Сталиным и Рузвельтом.Кстати,сам Суворов называет Сталина хищником,но считает,что хитрости этого человека предела не было.

не вижу ни малейшей тени логики в ваших рассуждениях:
если были у нас или уничтожены,или просто вырезаны некоторые статьи, то откуда их взял суворов? невозможно вырезать из всех миллионов газет - физически невозможно.
теория суворова в европе не является оффициальной теорией, и в англии тоже нет.
значит действительно нужно верить полностью советским историкам. все фальсификаторы мешают действительность с фикцией. нет ни какой необходимости верить "полностью", с другой стороны если историки писали, что 2МВ началась в 1939 - нет причин в этом сомневаться, у вас?
у меня в принципе нет ни каких причин защищать сталина или ссср, но это противоречит логике:
какая Красная армия не планировала поход для завоевания всей Европы? - та которая была в первые же дни войны разбита как отряд пионеров на зарнице? чуть-чуть не хватило и был бы сталин капут - на своей теретории. и с этой кавалерией со штыками на перевес на европу?
и зачем? сталин поменял доктрину "мировой революции" на "социализм в одной стране".
я могу привести десятки разных источников, но троцкий мне кажется наиболее интересным. он знал ситуацию из нутри и в симпатии к сталину его обвинить нельзя. то что он пишет абсолютно логично. и он не зарабатывал деньги или известность на сенсации, как это делают шарлатаны.
мк
http://fuckoffrussia.by.ru

<Warning! My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
Алекс. Когда Вы затеваете дисскуссию с господином Казманом, то имейте в виду, что её не получится. Вам начнут выдергивать бещислленные удобные цитаты и полнистью отрицать очевидное. Все будет сопроваждаться епититами типа безумие, отвратительно, мерзко и т.д.
Типичный крик борца за ничто. Но... это только моё персональное мнение, которым я с Вами делюсь.

Будьте осторожны, когда загадываете желание. Оно может исполниться!

wow - это тяжелый аргумент - беру все назад. суворов прав - я клоун.
обязуюсь в будущем выдергивать только "неудобные" цитаты и "очевидным" считать то, что сёма таковым считает...
не не катит. проще:
сёма вы дешевые наезды в вашем возрасте не солидны.
http://fuckoffrussia.by.ru

<Warning! My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
Мишенька,
Благодоря Вике я был избавлен в нашем предыдущем гиалоге от Вашего крикливого общества. Мой постинг был обращен не к Вам и потому Вам не нужно утруждать себя обяснениями о том что и в каком возрасте солидно, как впрочим и ни какими иными обяснениями мне. Я просто шел мимо услыхал Ваш визг. Будучи живым человеком, на этот визг отреагировал. И теперь иду подальше от этого шума. Сегодня в приватной беседе с уважаемым человеком я получи аплеуху, которая выглядела следующим образом: "... это Вам не Мишей Казманом бодаться". Так что дерити свою глотку так, что бы я не выглядел больным Вашим вирусом, плз.

всегда - легче просить прощения, чем позволения...

ах сёма обмениватся с вами колкостями скушно, вы каждым словом ставите себя в неловкое положение и предостовляете противнику возможность растоптать вас на месте... и поэтому делать я этого не буду.
мк
http://fuckoffrussia.by.ru

Ребята,вы опять отвлекаетесь от темы.То,что Сталин был великий тиран,надеюсь, ни у кого не вызывает сомнения.Конечно,большевики всегда мечтали о мировой революции.Но "кремлёвские мечтатели" всегда были жёстскими прагматиками.Красная Армия в 1941 году явно не тянула на "завоевательницу Европы"Так что все домыслы Суворова-чистой воды демагогия,основанная на подтасованных и искажённых исторических документах.Среди серьёзных историков он вообще не котируется.Если хотите почитать серьёзную книгу на эту тему,то рекомендую:"Вторая мировая война"Автор-У.Черчиль.

У меня есть причина доверять Суворову.
Я общался на темы войн со своими выжившими бабушками и дедушками. Бабушка-летчик. Дедушка начинал воевать еще с Гражданской, потом Польская, потом Финская, потом WW2.
Очень уж много чего перекликается с книгой Суворова.
Все советские войска были сосредоточены в основной массе на выступах (для тактических прорывов и окружения противника) и на стратегических направлеениях - Нефть Румынии и заводы Южной Польши.
То что внезапное нападение деморализует даже немцев, а не только пионеров из зарницы, вспомните внезапные переходы в наступление под Москвой и Сталинградом.
Сталин всегда предпочитал вовевать числом. Как бы война не повернулась, мы все равно потеряли бы больше всех.
А итог один - Сталин оказался в Европе. Только немножко недобежал - союзники помешали (в частности Австрию так и не удалось оттяпать).
И вооужение у нас было нормальное. КВ-1 не пробивался ничем, кроме как зенитными орудиями прямой наводкой (попробуй еще наведи, если успеешь).
Это очень большая дисскуссия, которая нас с Вами захватит не на один год. Жалко, что уже нет в живых многих ветеранов с обоих сторон. Правда Дискавери, с его проамериканским уклоном немножко помогает, но только чуть-чуть.
Breac through!

А вот мои родители до войны жили в Тираполе.Как раз на Румынском нефтяном направлении.И никакие скопления советских войск не видели.Фронт на Пруте а затем на Днестре продержался до августа только благодаря тому,что румыны вояки не ровня немцам.Мой отец прошёл почти всю войну с марта 1942 по май 45-го в Чехословакии.И ничего подобного мне не рассказывал.

я не эксперт по оружию и не историк. то что воспоминания ваших дедушек и бабушек с книгой суворова перекликаются - совершенно естественно - каждый фальсификатор мешает факты с вымослом и сторается превязать фикцию к реальным событиям.
но разговор на самом деле безпредметный, так как прямые доказательсва отсутствуют использовать можно только догадки.
единственное, на что можно положиться в этом случае - логика.
использован в холодной войне?
что с аргументами тротцкого?
обезглавленной армией?
эшелонами в германию?
сталин оказался в европе. он мог этого избежать?
можно предположить, что советские историки умолчали этот факт, как и множество других. но почему и с какой целью умалчивают этот факт западные историки, причем до сих пор? почему он не был использован во время холодной войны?
если существуют доказательства, то почему известные историки их не признают?
гитлер описал свои планы нападения на ссср еще в своей книге "майн кампф" в независимости от планов сталина. уже в 1937 был извесен план нападения на ссср в 1941 году.
и еще один аргумент: в коком году началось переселение поволжских немцев? сталин считал их всех поголовно потенциальными предателями. в случае нападения германии на ссср. чего же он должен был ожидать от них в случае нападения ссср на германию?? иметь несколько миллионов немцев в тулу, не стал бы даже "нормальный" диктатор, а сталин был, как известно паранойиком.
мк
http://fuckoffrussia.by.ru

Уважаемый Миша!Пусть вы считаете Корзуна предателем.Ладно,согласен.Он предал СССР.Но этой страны больше не существует.Идем далее.Скажите,почему так США рвуться в Ирак?Неужели вы верите,что Саддам -ужасный терророист,людоед,тиран,угрожает всему миру ядерной бомбой или химией?Так посылайте инспекторов-будет видно есть химия или нет.Так нет,не хотят посылать.Говорят бандит и все.Будем бомбить и точка.И даже ООН здесь слова не имеет.Есть такая очень хорошая поговорка-врезать так по зубам что бы боялись и.... уважали.НУЖНА НЕФТЬ.Причем не дорогая нефть.Дорогую любой дурак купит.Это значит-врезать так,что бы и Иран приумолк,и остальные страны арабского мира немного наложили в штаны.Может вы со мной не согласны?Идем далее.План Барбаросса начал разрабатываться за год до нападения на СССР.Этот план начал разрабатываться после того,как Гитлер понял,что его просто кинул Сталин.Причем кинул как простого поца.ОН ВЫНУДИЛ ЕГО ВОЕВАТЬ НА ДВА ФРОНТА.А для Германии это повторение первой мирвой войны.Вот что пишет Суворов-Захват Кавказа означал почти верное крушение сталинского режима.Падение Сталинграда означало тоже самое╧ через Каспийское море нефть шла вверх по Волге.Самый простой способ перезать нефтяную артерию-выйти к Сталинграду.Кстати,вы чувствуете ,как перекликается история?Вам это ничего не говорит?НЕФТЬ-это власть,победа!Далее,вы говорите,что с кавалерией завоевывать Европу.Да,и с кавлерией тоже.Сталин к началу войны обладал огромными ресурсами и запасами вооружений,аналогий которых не было ни в одной стране мира.Но вот в чем беда.Все это вооружение было наступательным.Кстати,СССР была страной,которая была единственной обладательницей тяжелых танков.Если бы они перешли границу,то остановить было бы их нечем!Но Гитлеру повезло,он нанес удар первым,когда все войска находились в движении,т.е. к направлению к границе.Кстати,после начала войны знаете чем мотивировал Гитлер?А тем,что большое сосредоточение войск находятся на прямом направлении к Плоешти,основного источника НЕФТИ для Германии.Видите,и здесь опять перекликается-НЕФТЬ.,источник жизни,источник существования,власть,деньги,мировое могущество.

Согласен с вами.Но хотелось бы добавить.У меня есть очень хороший знакомый.Этот человек прехал на танке через всю Украину,прошел Сталинград.И в таком направлении отступал.Правда больше уже пешком.Кстати немцы под Сталинградом показали истинный героизм.Но их подвели итальянцы и румыны.В сильные морозы эти люди просто оставили линию обороны,сдались в плен,или просто повымерзали как тараканы.Мы с вами знаем прекрасно-итальянцы не вояки.Тем более в наших погодных условиях.Кстати ,по рассказу моего приятеля,немецкий танк зимой тронуться не мог-примерзали катки и гусеницы,и поэтому прежде чем где то останавливаться,надо было настилать настилы из досок.Так что зима во многом способствовала и под Москвой и Сталинградом.