кандидат экономических наук
А я балерина
Почитайте лучше:
http://www.ier.kiev.ua/ Эта организация поддерживает Ющенка, но писать бред на экономические темы им не позволяет профессиональная гордость.
http://pigra.kiev.ua/ier/memu_49_nov_04_ua.pdf,
http://pigra.kiev.ua/ier/memu_49_oct_04_ua.pdf
- это обзоры за ноябрь и октябрь. Обратите внимание на причины роста курса доллара, на то, откуда были взяты деньги на выплату повышенных пенсий, а также на внешнеторговый баланс за третий квартал и динамику этого баланса... Информации в этих обзорах достаточно для того, чтобы человеку, имеющему базовые знания в области экономики, убедиться, что апельсины раздувают истерику по поводу экономической политики на пустом месте. Безусловно, правительство Януковича допускало ошибки. Как и любое другое правительство. Но в целом результаты не плохие.
А рост ВНП народ не особо ощущает из-за того, что ему давно уже не принадлежат основные средства производства. Расприхватизировали-с. И не при Януковиче это произошло, и не в его лишь лагере сидят прихватизаторы.

Но в целом результаты не плохие
рост ВНП народ не особо ощущает
Итак, неплохие результаты, не особо ощущаемые народом, заключаются в следующем: на маленькую позапрошлогоднюю пенсию мой знаковый мог купить 28 кг сала, на значительно большую нынешнюю - 12кг., по остальным основным продуктам питания результат примерно такой же. Поэтому можно сколько угодно потрясать цифрами, "фактами", графиками, результатами исследований "карманных" и даже не очень аналитических агенств (при условии обеспечения последних "необходимыми" исходными данными), но электорату правду все-таки скажет его пустой желудок. Мы в Украине уже имели миллионы карбованцев зарплаты и жили впроголодь, поэтому народ сейчас сразу же пересчитывает кто на сало, кто на водку, кто на хлеб и т.д.
С уважением
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

И? Мысль-то какую Вы пытались высказать?
Но в целом результаты не плохие...
рост ВНП народ не особо ощущает
Именно так. Только первая фраза была вырвана из одного абзаца, вторая - из другого. В первом абзаце речь идет о том, что экономическая политика правительства Януковича не такая ужасная, как рисуют ее апельсины. Во втором - о том, что в обществе с таким расслоением на багатых и бедных результаты этой политики простой народ и не будет ощущать. Расслоение это не Януковичем создано, а Ющенко с этой проблемой бороться и не обещал. Наоборот, он неоднократно подчеркивал, что национализация и реприватизация исключены.
В тех обзорах, на которые я ссылался выше, есть вся необходимая инфорация для того, чтобы понять откуда взялась инфляция в этом году, но для этого нужно также приложить и капельку умственных усилий.

Ющенко победит, в этом уже сомнений нет ! Кучма с ним уже договорился Так что опозиционый кандидат теперь Янукович , да и с принятым покетом законов , теперь фактически неважно кто победит , теперь все важные функции и решения берёт на себя парламент !

Спасибо за информацию
К осжалению у этой статьи один минус ( цены нарисованы по памяти). И как отметили другие товарищи - нет стравнения с Ющенко п.м и До Ющенко. Димаики то биш нет. При желании на сайтах оппозиции вы еххсе более "веские" аргументы найдете - де стат,упр врет, все врут, но им не удается до конца обдурить ушлых...
(хотя бы тут )
http://domprava.civicua.org/kontrol.html
Самое примечательное, однако, что таблица составлена С 2002 года. Вопрос - почему С 2002? Ответ: проведение паралелей с п.м Ян-м
Статья эта разлетелась по опозиц. сайтам...Правда почемуто никто не задалйса вопросом - "откуда взялся этот стреднестатистич. украинец"??? Почему нет сравнений ДО того...?
Ели время будет, сам таблицо до 2002 года сделаю...А пока...сухие цифры...
http://www.bank.gov.ua/Macro/pok_2000.htm
http://www.bank.gov.ua/Macro/pok_2001.htm
http://www.bank.gov.ua/Macro/pok_2002.htm
http://www.bank.gov.ua/Macro/pok_2003.htm
http://www.bank.gov.ua/Macro/pok_2004.htm
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

***
за 2 года, которые Янукович был премьер-министром, количество инвестиций в Украинскую эканомику сократилось
***
С чего вы взяли, что кол-во инвестиций уменьшилось???
Оно увеличилось
http://www.bank.gov.ua/Pl_blns/iip/iip_dyn.pdf
ДИНАМiКА МiЖНАРОДНО╞ iНВЕСТИЦiЙНО╞ ПОЗИЦi╞ УКРА╞НИ
млн.дол.США
Позицiя Позицiя Позицiя Позицiя
на 01.01.2001 на 01.01.2002 на 01.01.2003 на 01.01.2004
1 2 3 4 5
АКТИВИ 4266 6220 7676 11035
Резервнi активи 1505 3089 4417 6937
Монетарне золото 124 134 175 206
Спецiальнi права запозичення 248 251 28 21
iноземна валюта 1133 2704 4214 6169
Цiннi папери 0 0 0 541
Прямi iнвестицi© за кордон 170 156 144 164
Акцiонерний капiтал та реiнвестованi доходи 170 156 144 164
Портфельнi iнвестицi© 32 30 28 26
Цiннi папери, що дають право на участь у капiталi 20 20 19 23
Сектор державного управлiння 0 0 0 4
Банки 2 2 1 1
iншi сектори 18 18 18 18
Борговi цiннi папери 12 10 9 3
Банки 10 7 7 2
iншi сектори 2 3 2 1
iншi iнвестицiйнi активи 2559 2945 3087 3908
Комерцiйнi кредити* ┘ 1613 1694 1937
iншi сектори ┘ 1613 1694 1937
Кредити 30 33 21 34
Банки 30 33 21 34
Довгостроковi 22 15 5 3
Короткостроковi 8 18 16 31
Валюта та депозити 1059 871 1047 1616
iнститути грошово-кредитного регулювання 192 157 197 261
Банки 851 698 819 1321
iншi сектори 16 16 31 34
iншi короткостроковi активи 1470 428 325 321
iншi сектори 1470 428 325 321
ПАСИВИ 23815 25966 28003 31314
Прямi iнвестицi© в Укра©ну** 3875 4801 5924 7502
Акцiонерний капiтал та реiнвестованi доходи 3875 4801 5648 7088
iнший капiтал ┘ ┘ 276 414
Портфельнi iнвестицi© 3198 2980 3293 4016
Цiннi папери, що дають право на участь у капiталi 803 763 668 415
iншi сектори 803 763 668 415
Борговi цiннi папери 2395 2217 2625 3601
Облiгацi© та iншi борговi цiннi папери ┘ ┘ 2625 3590
iнститути грошово-кредитного регулювання 22 21 14 10
Сектор державного управлiння 2373 2196 2491 3280
Банки 0 0 0 103
iншi сектори 0 0 120 197
..
iнструменти грошового ринку 0 0 0 11
Банки 0 0 0 11
iншi iнвестицiйнi зобов`язання 16742 18185 18786 19796
Комерцiйнi кредити* ┘ 5059 5068 5290
iншi сектори ┘ 5059 5068 5290
Кредити 9144 9328 10042 11624
iнститути грошово-кредитного регулювання 2079 1970 1933 1909
Використання кредитiв та позик, отриманих вiд МВФ 1998 1909 1876 1836
iншi довгостроковi 81 61 57 73
Сектор державного управлiння 5500 5360 5477 5647
Довгостроковi 5500 5360 5477 5647
Банки 130 275 612 1095
Довгостроковi ┘ ┘ 225 375
Короткостроковi 130 275 387 720
iншi сектори 1435 1723 2020 2973
Довгостроковi 1248 1574 1619 2610
Короткостроковi 187 149 401 363
Фiнансовий лiзинг 26 37 54 68
Валюта та депозити 234 264 247 537
Банки 234 264 247 537
iншi зобов'язання 7338 3497 3375 2277
Сектор державного управлiння 435 626 285 2
Довгостроковi 367 560 284 2
Короткостроковi 68 66 1 0
iншi сектори 6903 2871 3090 2275
Довгостроковi 147 276 269 223
Короткостроковi 6756 2595 2821 2052
ЧИСТА МiЖНАРОДНА iНВЕСТИЦiЙНА
ПОЗИЦiЯ -19549 -19746 -20327 -20279
* До 01.01.2002р. були врахованi у статтi "iншi короткостроковi активи/iншi зобов'язання".
приватизацi©. iнформацiя про кредити прямого iнвестування з 2003 року перенесена з категорi© "iншi
iнвестицiйнi зобов'язання" у категорiю "Прямi iнвестицii в Укра©ну".
** Данi за прямими iнвестицiями в Укра©ну з 01.01.2002р. наведенi з урахуванням надходжень вiд
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

то привело к потере многих инвестиционных портфелей
С той же таблицы
Портфельнi Ёнвестицi© 3198 2980 3293 4016
Да некоторые порфели были как вы говорите "потеряны" но ПИ все равно в плюс росли. Их стало бОльше в 2004 чем в 2002м
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Расслоение это не Януковичем создано
... и не Ющенко, однако при премьерстве Ющенко не было ухудшения жизни того самого бедного класса, о котором Вы так печетесь. В конце концов жизнь основного класса государства (а на Украине - это все-таки, к сожалению, на сегодняшний день беднейшие слои), ее улучшение или ухудшение, является, с моей точки зрения, важнейшим показателем деятельности правительства. И что бы там ни говорили, какие бы цифры ни приводились, опираться надо на то, что видишь. Можно иметь очень большой НВП, но употребить его на обогащение узкого круга лиц, не отдав народу ничего, а можно то, что есть, употребить на благо каждого. Лично я всегда поддерживал и буду поддерживать режимы, которые не ставят перед собой цель обогатиться любым путем , а те, которые при нормальной работе более справедливо распределяют заработанное.
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

С чего вы взяли, что кол-во инвестиций уменьшилось???
Оно увеличилось
Цифры из отчетов могут быть любые, однако, к сожалению, в действительности дело обстоит несколько иначе. Все мы прекрасно помним какие огромные кредиты были предоставлены, к примеру, России. Где эти деньги? Примерно то же происходит и с т.н. "инвестициями" в украинскую экономику. Голые цифры отчета не подкрепленные конкретными проектами и результатами от их внедрения создают положительное впечатление от деятельности руководства страны вне ее. Внутри же электорату виднее другое: в какую сторону (улучшение/ухудшение) идет жизнь у основной массы населения, и тоже самое у имущего класса. Поэтому рассуждать о цифрах, конечно, мы здесь можем, но, не имея всеобъемлющей информации с мест, мы не должны давать рекомендации, как это принято в ДК.
С уважением
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

Bastler
(journeyman)
8/12/04 21:23
| Re: Ющенко должен был умереть
В ответ Пух 8/12/04 19:59
Цифры, к сожалению, привести не могу (нет под рукой), но в то время сам проживал еще на Украине (Днепропетровск) и прекрасно помню, что такого резкого перепада цен не было
...
Bastler
(journeyman)
9/12/04 08:13
Цифры из отчетов могут быть любые, однако, к сожалению, в действительности дело обстоит несколько иначе. Все мы прекрасно помним какие огромные кредиты были предоставлены, к примеру, России. Где эти деньги? Примерно то же происходит и с т.н. "инвестициями" в украинскую экономику. Голые цифры отчета не подкрепленные конкретными проектами и результатами от их внедрения создают положительное впечатление от деятельности руководства страны вне ее

Ах вото оно что...Вначале вы заявили, что цифр под рукой нет. Когда я вам предоставил цифры, вы начали говорить о том, что цифры могут быть любыми....Почему в таком случае вы еще вчера не сказали, что "цифры могут быть любыми"???
Лукавите, вы сударь
Не я а вы заявили, что при п-м Януковиче инвестиции В Украину стали МЕНьШЕ. Не я а ВЫ про про пortтфели инвестиций заявилии. НО БУДУЧИ ПОЙМАННЫМ НА НЕОДСТОВЕРНЫХ ФAКТАХ начинаете про "любые цифры" говорить. Некрасиво сударь, неконструктивно. То же самое я и при п.м пане Ющенко заявить могу "цифры могут быть любыми". И свидетельства ОБС привести сколько угодно могу, чо при Ющенко было ХУЖЕ а при Януковиче стало ЛУЧШЕ.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

В него амики слишком много денег вложили, чтоб позволить ему уйти на покой. Эта мразь ещ╦ натворит делов.

свидетельства ОБС привести сколько угодно могу, чо при Ющенко было ХУЖЕ а при Януковиче стало ЛУЧШЕ
Действительно, с цифрами некрасиво получилось, погорячился в данном случае, каюсь. Однако, остаюсь пока при своем мнении, и не потому, что упрямый, а потому, что располагаю сведениями о состоянии жизни на Украине из источников, заслуживающим у меня доверия, и принадлижащим к различным слоям общества. Дело в том, что прожив на Украине с момента рождения 42 года, работая и на крупном государственном металлургическом предприятии, и в коммерческих структурах разного уровня, заработав определенный статус и авторитет среди партнеров, сотрудников и подчиненных, имею возможность наблюдать настроения украинского общества в срезе всех его слоев, в отличии от многих наших коллег по ДК. Понимаю, что людям, не имеющим такой возможности, а пользующимся, в основном, выкладками политтехнологов, журналистов и т.п., трудно судить с высокой степенью достоверности о ситуации на Украине. Поэтому, как Вы, наверное, заметили, терпимо отношусь к различного рода высказываниям, напрямую затрагивающим интересы народа моей Родины. Понимаю и то, что мнения авторитетных для меня людей вовсе не обязательны к принятию Вами и другими дискутирующими, так же, впрочем, как и Ваше мнение - это всего лишь "Ваше мнение", которое просто может совпадать с мнением определенного круга других людей. Задачей своего участия в дискуссии считаю информирование участвующих о том, что я знаю или думаю по поводу данного вопроса, а вовсе не переубеждение оппонентов. Каждый думающий человек, мне кажется, при наличии информации может самостоятельно составить свое мнение о происходящем.
С уважением
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы, и врежет молча.

Действительно, с цифрами некрасиво получилось, погорячился в данном случае, каюсь. Однако, остаюсь пока при своем мнении, и не потому, что упрямый, а потому, что располагаю сведениями о состоянии жизни на Украине из источников, заслуживающим у меня доверия, и принадлижащим к различным слоям общества. Дело в том, что прожив на Украине с момента рождения 42 года, работая и на крупном государственном металлургическом предприятии, и в коммерческих структурах разного уровня, заработав определенный статус и авторитет среди партнеров, сотрудников и подчиненных, имею возможность наблюдать настроения украинского общества в срезе всех его слоев, в отличии от многих наших коллег по ДК. Понимаю, что людям, не имеющим такой возможности, а пользующимся, в основном, выкладками политтехнологов, журналистов и т.п.
Я цену вашу откровенность.
Я предложил в новй ветке сосчитать цифры До Янука, до Ющенко.
У меня тоже есть занкомые/ родственники с разным уровнем дохода, без дохода вообще - имею сведения от пенсионеров, студентов, рaбочих заводов и фабрик. От коммерсантов, работников телекоммуникаций и связи. Полиграфистов с Украины. Врачей. Регионы: запад, чуток востока и центр Украины....а еще пара курортных городов. Цифирями еще с года 95го интересуюсь и сопостовлением с базарными/магазиммыни ценами.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Один "минус" в ссылках:
Ссылки ведут на сайт Нацбанка Украины, которым до недавнего времени рулил Тигипко. А тот известно на чьей стороне болтается.
А циферки действительно любые можна написать. Был бы заказ. Это так, к слову пришлось...
В реале же жизня подорожала...
Всё! Пишите письма мелким почерком...

Один "минус" в ссылках:
Ссылки ведут на сайт Нацбанка Украины, которым до недавнего времени рулил Тигипко. А тот известно на чьей стороне болтается.
А циферки действительно любые можна написать. Был бы заказ. Это так, к слову пришлось...
В реале же жизня подорожала..
Братуха, с каких пор Тигипко занимается поделыванием цифр за 2001 год????????????????????
***
http://www.ua-pravda.com/tigipka171104.shtml
Биография
..
В 1997 году по рекомендации тогдашнего первого помощника президента Александра Разумкова Сергей Тигипко был назначен вице-премьером по вопросам экономики в правительстве Павла Лазаренко. └На смену рыночнику-теоретику пришел рыночник-практик■, - так тогда замену Виктора Пинзеника Сергеем Тигипко прокомментировал господин Разумков. В то же время в кулуарах циркулировали слухи о том, что Павел Иванович именно Сергеем Леонидовичем хотел заменить председателя правления НБУ
В 1999 году Сергей Тигипко стал министром экономики в правительстве Виктора Ющенко. В июне 2000 года, после возникших недоразумений с нынешним лидером └Нашей Украины■ господин Тигипко получил депутатский мандат в Верховную Раду (Павлоградский избирательный округ N 36). Еще через полгода он возглавил партию └Трудовая Украина■. На парламентских выборах 2002 года попал в парламент по избирательному списку блока └За единую Украину■.
17 декабря 2002 г. большинство Верховной Рады, вопреки оппозиции, избрало Сергея Тигипко председателем Национального банка Украины. Именно тогда └всегда второй■ господин Тигипко возвратился в высший эшелон власти в статусе └первого■.
...
*****
Или вам судари или сударыни любая цифирь "нарисованная" васей пупкиным более ближе к сердцу, коgда данныe из ОБС берутся????
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

"Факты еще будут, я в этом уверена."
*********************************
Сами нарисуете или дядьку Сэм(ен)а попросите?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

премьерстве Ющенко не было ухудшения жизни того самого бедного класса
При его премьерстве народ жил ни капельки не лучше. Посмотрите размеры пенсий, стипендий, зарплат бюджетников. Вот из разных источников цитаты:
"в 2000 году официальная безработица в стране увеличилась с 5,2% от всего трудоспособного населения до 5,5%. А с учетом скрытой - безработица в Украине составляла 40%(!) трудоспособного населения"
"Кроме того, неэффективная бюджетная политика привела к тому, что за 2000 год увеличился удельный вес предприятий-банкротов (с 58% в 1999 г. до 60% в 2000-м"
"В результате реальная пенсия сократилась за год на 20%. И если в начале 2000 года средняя пенсия составляла 32% от прожиточного минимума, то в начале 2001 года - лишь 26%"
"инфляция (декабрь к декабрю) была 25,8%"
"В Украине впервые достигнут отрицательный баланс меду производством и внутренним потреблением сахара. ... дефицит сахара 300-600 тыс. тонн. ... Ожидаемое производство сахара в 2000 г. составит 1,35-1,4 млн т (в прошлом сезоне - 1,6 млн т). Одна из причин падения производства сахара - слабое обеспечение сахарных заводов газом (привет принцессе Тимошенко). Еще одной проблемой являются огромные долги предприятий, из-за которых расчетные счета предприятий блокированы (только долги сахарных заводов перед бюджетом составляют около 480 млн грн.). Списание и реструктуризация долгов сахарных предприятий, в частности бюджетных, пока отложены. ..."
"Как отметил премьер-министр Виктор Ющенко, за 2000 год пенсии были в общем повышены на 27%, но поскольку росла инфляция, то фактически увеличения пенсий не произошло.
Ющенко сообщил, что в этом году пенсии в Украине будут увеличиваться ежеквартально приблизительно на 21 гривну."
"К тому же Ющенко обманул Международный валютный фонд. Хотя он публично не признал своей вины, но после трех этапов аудита НБУ, МВФ официально заявил о факте завышения Национальным банком данных о размере золотовалютных резервов. Ющенко был вынужден вернуть Фонду примерно $100 млн. и написать покаянное письмо. Кстати, именно это стало причиной того, что Украина в период деятельности правительства Ющенко не получила внешнего финансирования от международных финансовых организаций, которые с трудом прощают обман. Теперь Ющенко рассказывает, что обошелся без кредитов МВФ и МБ. Увы, просил, но не дали"
"Объяснить ее экономическими резонами невозможно. Очевидно, что речь шла о чисто политических соображениях, о нежелании девальвировать "гривню имени Ющенко" как основной имиджевый козырь. В результате изменение общей суммы резервов НБУ (на конец периода, млн.дол. США) в 1998г. составляло:
1-й квартал 1998г. - 2493,2 млн.
2-й квартал - 1743,7 млн.
3-й квартал - 938 млн.
октябрь - 833,1 млн.
Таким образом, на бессмысленное поддержание курса гривни еще до российского дефолта в октябре 1998 г. Ющенко "пустил по ветру" 1555,2 млн. долларов международных резервов, доведя их менее чем до $1 млрд."
http://zadonbass.org/analytics/message.html?id=2848
http://kremenchug-kpu.nm.ru/Election/elot0006.htm
http://www.kv.com.ua/index.php?article=1433&number_old=2553

По теме:
всем читать! Я сказал! (с) (Жиглов):
http://www.echo.msk.ru/guests/8025/
Вс╦! Пишите письма мелким почерком...

Вы же недавно грили "не читайте сов.газет". Или это не вы были???
Прочел. С чем то согласен - с чем то нет. Дальше что?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

однако при премьерстве Ющенко не было ухудшения жизни того самого бедного класса
А моя мама говорит, что были... и что за два года премьерства Януковича, она смогла наконец "немного вздохнуть". Поэтому она, кстати киевлянка, голосует за "бандюка" Януковича. Так что, лично я, верю не цифрам, а людям. Мой брат, голосовавший против Януковича, говорит, что за два последних года стло немного лучше, правда он это мотивирует предвыборной борьбой и поиском популярности у населения.
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)